Уголь­ная бомба под ев­ро­кон­струк­тор

Аватар пользователя RomanSmirnov

По­хо­же, что ис­тин­ная при­чи­на пред­взя­то­го от­но­ше­ния к Рос­сии во­сточ­но "ев­ро­пей­цев" преж­де всего в том, что с за­пус­ком "энер­го­пе­ре­хо­да" пер­спек­ти­вы во­сточ­ных тер­ри­то­рий в прин­ци­пе ту­ман­ны.  Уголь + тор­го­вые ба­лан­сы как та­ко­вые так себе, осо­бен­но в пер­спек­ти­ве.

Кста­ти "ев­ро­пей­цев" ко­неч­но в ка­выч­ках по­то­му что, что может быть об­ще­го у при­бал­тий­ских ло­ги­сти­че­ских ту­пи­ков и на­при­мер Ис­па­нии, не толь­ко в эко­но­ми­че­ском, но и в ис­то­ри­че­ском/мен­таль­ном плане не очень ясно, ну ладно тема от­дель­ная.

Как вы­гля­дят "уголь­ные ак­ти­вы" ( карта 2019 год ) на ев­ро­рай­оне

 

20211204124337_mceclip1.png

Т.е. на­при­мер рес­пуб­ли­ка Бе­ла­русь имеет на по­ря­док более зе­ле­ный энер­го­ба­ланс чем у тех, кто к за­па­ду от нее ( да и в целом инфра мо­дер­но­вей).

Ви­ди­те на­при­мер жир­ные круж­ки по­се­ред­ке, неко­то­рые из них ро­зо­вые(!) т.е. это стан­ции ко­то­рые будут стро­ить­ся. Серые типа под за­кры­тие (ну ну).

Ос­нов­ной жир это сто­я­щая на борту уголь­но­го раз­ре­за (  уголь­ная стан­ция Бель­ча­тов

20211204124801_mceclip2.png

https://www.nsenergybusiness.com/projects/belchatow-​power-plant/#

Па­ра­мет­ры - вы­ра­бот­ка 32ТВт*ч в год (20% элек­тро­энер­гии в стране(!) вот это цен­тра­ли­за­ция - круче толь­ко поля вер­тя­ков в се­вер­ном море), по­треб­ле­ние угля 42 млн тонн , стоит на борту раз­ре­за, где ди­но­зав­ры для нас за­ко­па­ли около 1900 млн тонн оного-​ т.е. при­мер­но на 40-50 лет еще ха­ля­вы.

В целом там же 70% всей элек­тро­энер­гии вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся с ха­ляв­ных ис­ко­па­е­мых (прав­да даже из Рос­сии за­во­ди­ли).

И в се­рьез­ней­шей части ко­рот­кий пе­ри­од эко­но­ми­че­ско­го пре­вос­ход­ства над во­сточ­ны­ми со­се­дя­ми был обес­пе­чен в ос­нов­ном имен­но этой ха­ля­вой.

Те­перь пред­ставь­те, что 70% это около 100ТВт*ч в год при­дет­ся после вы­пол­не­ния всех ев­ро­ука­зи­вок при­дет­ся ПО­КУ­ПАТЬ - это несколь­ко де­сят­ков мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в год.

Кроме "цен­тра­ли­зо­ван­ной" еще есть те­ма­ти­ка с тем, что до­маш­ние печки в об­шир­ном ИЖС сек­то­ре то­пят­ся с ко­па­нок....

 

При этом как сей­час вы­гля­дит то­ро­вый ба­ланс

Экс­порт

20211204124204_mceclip0.png

Им­порт

20211204125215_mceclip3.png

Итак от­ри­ца­тель­ный ( экс­порт 250 млрд , им­порт 274 млрд ) из ко­то­ро­го при­мер­но 40% какой то мут­ный обмен ав­то­зап­ча­стей между собой пе­ре­ко­сит­ся еще боль­ше.

Ко­неч­но не ка­та­стро­фа, в 1900 году до уголь­ной "энер­ге­ти­че­ской ре­во­лю­ции" как то люди жили , прав­да их было при­мер­но в два раза мень­ше и ра­бо­та­ли они су­ще­ствен­но боль­ше, не го­во­ря уж об уровне по­треб­ле­ния. Также в кон­тек­сте явно ско­ро­го пус­ка­ния под нож ав­то­про­ма тоже есть во­про­сы и от­но­си­тель­но то­ва­ро­об­ме­на внут­ри - немцы вполне ве­ро­ят­но при ма­лей­шем кри­зи­се пе­ре­не­сут цен­тры "сбо­роч­ной" тя­же­сти об­рат­но к себе... во­об­щем ко­неч­но в этих усло­ви­ях воз­ни­ка­ет явная "ди­хо­то­мия".

Ко­то­рая не может не вы­лить­ся в по­ли­ти­че­скую дви­жу­ху, ибо уголь­ная бомба под ев­ро­кон­струк­цию по­лу­ча­ет­ся на несколь­ко ме­га­тонн точно.

Еще лет 20-30 есть, но об­рат­ный от­счет уже за­пу­щен... на­кла­ды­ва­ет­ся и ми­ро­вая конъ­юнк­ту­ра. В ми­ро­вом раз­де­ле­нии труда также не все глад­ко для .  От­сю­да и рост по­пу­ляр­но­сти в неко­то­рых кру­гах раз­го­во­ров о ми­ли­та­рист­ском ре­ше­нии про­бле­мы так ска­зать... все как и сто лет назад, бгг.

 

Также воз­мо­жен ва­ри­ант с ат­лан­ти­че­ским дрей­фом - стать более ат­лан­ти­че­ски­ми чем те, кто непо­сред­ствен­но на по­бе­ре­жье, к тому же США по кли­ма­ти­че­ской по­вест­ке менее ще­пе­тиль­ны, прав­да это тоже устой­чи­во­сти кон­струк­ции не до­бав­ля­ет, да и эко­но­ми­че­ские про­бле­мы вряд и решит.

Во­об­щем ин­те­рес­ный па­сьянс.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал. (5 лет 11 месяцев)

Че­ло­ве­че­ство ни­ку­да не де­нет­ся будет ис­поль­зо­вать уголь. Сли­вок в ка­че­стве урана, газа, нефти не так и много. Уголь это почти по­ло­ви­на по­треб­ля­е­мой энер­гии се­го­дня, ока­зать­ся от него невоз­мож­но.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

"по­ло­ви­на" - смот­ря у кого, в чем соб­ствен­но и при­кол.

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 7 месяцев)

Клю­че­вое слово - "се­го­дня".

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал. (5 лет 11 месяцев)

Да и зав­тра будут, ни­ку­да не де­нут­ся, сли­вок на всех  на долго не хва­тит.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Китай лет за 30 за­пи­лит ра­бо­чий тер­мо­яд и улуч­шит вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ные сверх­про­вод­ни­ки. Будет ка­чать энер­гию в чи­стом виде всем страж­ду­щим, од­но­вре­мен­но мягко держа этих самых страж­ду­щих за фаб­ер­же. Этим все по­ту­ги с энер­го­пе­ре­хо­дом в Евра­зии и за­кон­чат­ся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Или не за­пи­лит. Много про­рыв­ных ми­ро­во­го уров­ня тех­но­ло­гий за­пи­ли Китай са­мо­сто­я­тель­но за по­след­нюю сотню лет?

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Зачем смот­реть что было 100 лет назад - смот­ри­те на темпы раз­ви­тия и до­сти­же­ния, ко­то­рые есть сей­час.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross (8 лет 6 месяцев)

Дей­стви­тель­но, зачем смот­реть туда, где кар­ти­на не укла­ды­ва­ет­ся в твои фан­та­зии. Надо смот­реть туда куда при­ят­но и удоб­но смот­реть. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Смот­реть надо на ре­аль­ные про­ек­ты Китая. Ни­ка­ких фан­та­зий. Ско­рост­ные по­ез­да. Своя кос­ми­че­ская про­грам­ма и фун­да­мен­таль­ная наука. Но мно­гие живут в пред­став­ле­ни­ях вре­мён опи­ум­ных войн.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross (8 лет 6 месяцев)

Это прав­да, Китай мно­го­го до­бил­ся. Пока с по­мо­щью дру­гих. Осо­бен­но в кос­мо­се.  По­смот­рим как у него по­лу­чит­ся до­би­вать­ся целей своим умом. Ну, или, как вы го­во­ри­те, с по­мо­щью своей фун­да­мен­таль­ной науки. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Пока тол­стый сох­нет - худой сдох­нет. Китай со­брал ин­фор­ма­цию о столь­ких пер­спек­тив­ных на­прав­ле­ний, что ему хва­тит этого чтобы пи­лить ещё пару сотен лет, даже если при­ток идей ис­чез­нет прямо се­го­дня. Ну и они де­ла­ют став­ку на ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект и свои про­цес­со­ры. И тут ин­те­рес­ная вещь по­лу­ча­ет­ся в фун­да­мен­таль­ной науке - либо ре­шить в лоб (грубо го­во­ря, ме­то­дом пе­ре­бо­ра), либо ге­не­ри­ро­ва­ние тео­рий с по­мо­щью ней­рон­ных сетей. Судя по тому что оче­ред­но­го Эйн­штей­на пока не видно на го­ри­зон­те, аме­ри­кан­цы и ки­тай­цы ре­ши­ли вло­жить­ся в ма­шин­ное обу­че­ние, чтобы вы­рвать­ся из тео­ре­ти­че­ско­го ту­пи­ка таким об­ра­зом. Так же нужно учи­ты­вать,что в по­след­ние несколь­ко лет по­яви­лись пер­спек­ти­вы ре­ше­ния ма­те­ма­ти­че­ских тео­рий на супер ком­пью­те­рах не чис­ло­вы­ми ме­то­да­ми (пару лет назад была ста­тья на Habr на эту тему). И, кста­ти, особо эту тему никто не све­тит в масс меда (оче­вид­но, что эта об­ласть имеет пря­мое во­ен­ное при­ме­не­ние).

В общем, за­ви­си­мость Китая от све­жих идей на дан­ный мо­мент силь­но пре­уве­ли­чи­на.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Рад за Китай. Ждем ре­зуль­та­та на прак­ти­ке.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Набор про­па­ган­дист­ских штам­пов. Ссы­лать­ся на Хабр - во­об­ще за­шквар ибо сбо­ри­ще ре­флек­си­ру­ю­щих хо­мяч­ков, рас­пе­ва­ю­щих ман­тры.
А если кто-​то где-​то со­здаст ис­ку­ствен­ный ин­тел­лект, то пер­вый во­прос, ко­то­рый у него вста­нет - на­ши­ша на пла­не­те Грязь отрав­ля­ют воз­дух мил­ли­ар­ды ко­жан­ных дву­но­гих.

"Скри­пач не нужен! "©

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Та ста­тья была на­пи­са­на че­ло­ве­ком, ко­то­рый в теме. По­нят­но, что Habr вы­ро­дил­ся, но дель­ные вещи там по­па­да­ют­ся. Хоть и редко. Зачем же шап­ка­ми за­ки­ды­вать? Нужно ре­аль­но оце­ни­вать по­тен­ци­ал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Та ста­тья была на­пи­са­на че­ло­ве­ком, ко­то­рый в теме.

В доле, так вер­нее

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Слож­но ска­зать. Вы­гля­де­ло убе­ди­тель­но. Я бы не стал стро­ить тео­рии за­го­во­ра там где их ско­рее всего нет.

Есть про­стой при­знак - если тема всплы­ва­ет,а потом резко за­ме­та­ет­ся под ковер, то в такой теме ско­рее всего есть боль­шой по­тен­ци­ал и ин­фор­ма­цию по ней пря­чут от кон­ку­рен­тов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Я с 1997 года учО­ный. Мода/гран­ты при­хо­дят и ухо­дят. Темы ис­че­за­ют в т.ч. по при­чине их ис­чер­па­ния - ре­ши­ли или упёр­лись в тупик. А на­де­ять­ся на то что ис­кус­ствен­ный моСк скоро со­зда­дут и он по­ре­ша­ет про­бле­мы, суть ко­то­рых в нашем непо­ни­ма­нии фи­зи­че­ских основ - глу­пость.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Никто про ис­кус­ствен­ный моСк и не го­во­рит. Но, как мощ­ный вспо­мо­га­тель­ный ин­стру­мент - вполне. На­при­мер, раз­ра­бо­тать и пе­ре­брать ги­гант­ский пласт тео­рий, затем отобрать те, ко­то­рые со­от­вет­ству­ют ре­зуль­та­там на­уч­ных экс­пе­ри­мен­тов и уже до­пи­ли­ва­ить эти тео­рии - по­че­му бы и нет? В шах­ма­тах ак­тив­но ис­поль­зу­ют­ся ком­пью­те­ры для про­ра­бот­ки стра­те­гий с по­хо­жим под­хо­дом. Да и в ML тоже есть хо­ро­шие по­движ­ки в AutoML - когда мо­де­ли сге­не­ри­ро­ван­ный ней­рон­ны­ми се­тя­ми ока­зы­ва­ют­ся удач­нее (а ещё со­здан­ные с более вы­со­кой ско­ро­стью), чем раз­ра­бо­тан­ные людь­ми.

А темы ещё ис­че­за­ют по про­стой при­чине - за­сек­ре­тить их вы­год­нее, чем вы­кла­ды­вать в общий до­ступ. За­кры­тые (толь­ко для во­ен­ных) темы по ма­те­ма­ти­ке тоже есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ско­рост­ные по­ез­да, сли­зан­ные с ев­ро­пей­цев. Своя кос­ми­че­ская про­грам­ма, сли­зан­ная с рус­ских. Фун­да­мен­таль­ная наука без гром­ких имен и от­кры­тий. Офи­геть до­сти­же­ния.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Сколь­ко у ев­ро­пей­цев тысяч ки­ло­мет­ров ско­рост­ных дорог? А сколь­ко ев­ро­пей­ских по­ез­дов пред­на­зна­че­ны для вы­со­ко­го­рья? У ки­тай­цев полно своих ин­же­нер­ных ре­ше­ний в этом сек­то­ре, ко­то­рых в Ев­ро­пе даже на го­ри­зон­те нет.

Ну и маг­ле­вы - тоже ак­тив­но де­ла­ют. Кто из кроме япон­цев со­би­ра­ет­ся вво­дить в строй? 

Идей полно озву­че­но - их во­пло­щать пару сотен лет можно и все равно быть впе­ре­ди всех.

Аме­ри­кан­цы по­че­му упёр­лись в ИИ? По­то­му что это - их по­след­ний шанс - хотят до­стичь тех­но­ло­ги­че­ской син­гу­ляр­но­сти за счёт элек­трон­ных моз­гов - своих моз­гов уже не хва­та­ет по­спе­вать за кон­ку­рен­та­ми. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

До­пи­ли­вать тех­но­ло­гии за дру­ги­ми ки­тай­цы умеют, не спорю. С ори­ги­наль­ны­ми иде­я­ми дело не очень - су­гу­бое обы­ва­тель­ское имхо.

В общем. если рус­ские, ну или ев­ро­гей­цы с пин­до­са­ми таки про­дви­нут­ся в об­ла­сти тер­мо­яда - ки­тайы вполне смо­гут сли­зать и по­пы­тать­ся до­пи­лить. На­сколь­ко хо­ро­шо - дру­гой во­прос. Движки-​то авиа­ци­он­ные де­лать уже на­учи­лись?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Проще скажу  Кон­чит­ся "сво­бод­ная" энер­гия - трын­дец всему. Сразу. Какой бы ты ум­нень­кий не был. Смеш­но слу­шать рас­суж­де­ния о гря­ду­щих вот-​вот  до­сти­же­ни­ях в тер­мо­ядер­ной энер­ге­ти­ке как раз тогда, когда снова за­пу­сти­ли пол­ты­щи уголь­ных шахт.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Тер­мо­яд они уже пилят, при­чем, на своей тер­ри­то­рии. Даже южная Корея пилит свой тер­мо­ядер­ный ре­ак­тор. Там су­гу­бо ин­же­нер­ные пре­пят­ствия. Движ­ки они тоже пилят. Школа ма­те­ри­а­ло­ве­де­ния за год не по­яв­ля­ет­ся - сде­ла­ют и это. Что я пы­та­юсь до­не­сти - име­ю­щих­ся идей, ко­то­рые Китай мог взять на за­мет­ку хва­тит им на де­сят­ки лет. И вполне воз­мож­но, что пока (по раз­ным при­чи­нам) в стра­нах где эти идеи ро­ди­лись их не смо­гут ре­а­ли­зо­вать, ки­тай­цы их сде­ла­ют тупо ща счёт своих люд­ских и фи­нан­со­вых ре­сур­сов.

Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 1 неделя)

Там су­гу­бо ин­же­нер­ные пре­пят­ствия.

С этими су­гу­бо ин­же­нер­ны­ми пре­пят­стви­я­ми народ уже 60 лет ко­вы­ря­ет­ся, и ещё столь­ко же будет ко­вы­рять­ся.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Если в год вы­де­лять по 2 мил­ли­ар­да ре­за­ной (это - всего лишь IT бюд­жет круп­но­го за­пад­но­го банка за год). А если влу­пить мил­ли­ар­дов 50 - пой­дет на­мно­го ве­се­лее. Но этого никто де­лать не то­ро­пит­ся. Думаю, что Китай ми­ни­мум 10 вкла­ды­ва­ет.

Аватар пользователя nm53
nm53 (7 лет 1 неделя)

Пер­вые ядер­ные ре­ак­то­ры со­би­ра­ли в са­ра­юш­ках - и они ра­бо­та­ли.
ИТЕР - мон­стру­оз­ное со­ору­же­ние, ко­то­рое стро­ят уже 20 лет и будут стро­ить ещё 10 - дол­жен про­де­мон­стри­ро­вать всего лишь са­мо­сто­я­тель­ное го­ре­ние плаз­мы. Потом ещё лет 30 на ДЕМО-​электростанцию, ко­то­рая долж­на дать боль­ше элек­три­че­ства, чем по­треб­ля­ет. И толь­ко после этого будет по­нят­но, можно ли по­стро­ить ком­мер­че­скую ТЯЭС, ко­то­рая даст элек­три­че­ство по при­ем­ле­мой цене (я в этом силь­но со­мне­ва­юсь). Вы ду­ма­е­те, ки­тай­цы об­го­нят ИТЕР? Они ведь тоже в то­ка­мак иг­ра­ют, а это, ско­рее всего, ту­пи­ко­вый путь.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Ки­тай­цы вва­лив боль­ше денег либо рань­ше всех пой­мут, что про­ект не взле­тит на те­ку­щем уровне тех­ни­ки. Либо, пер­вы­ми сде­ла­ют ком­мер­че­ски успеш­ный ре­ак­тор. Если у них будет фора лет в 15 - то ало ни­ко­му не по­ка­жет­ся. Они эко­но­ми­че­ски по­до­мнут пол мира под себя. В общем, став­ка вы­со­ка. И несколь­ко гру­зо­ви­ков ре­за­ной бу­ма­ги ки­тай­цы легко по­жерт­ву­ют ради такой цели.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross (8 лет 6 месяцев)

У вас все фразы по ки­тай­ским " успе­хам" стро­ят­ся на бу­ду­щем вре­ме­ни. Они до­стиг­нут, по­стро­ят, изоб­ре­тут, про­ин­ве­сти­ру­ют и т.д. А чего китай до­стиг в на­сто­я­щем? Если бы не аме­ри­кан­цы, так и оста­ва­лись бы в ни­ще­те. Пашут как рабы, даже пен­си­он­ной си­сте­мы нет. Не по­нят­но от­ку­да такое обо­жеств­ле­ние китая. Я по ра­бо­те стал­ки­вал­ся с ки­тай­ца­ми. До сих пор с со­дро­га­ни­ем вспо­ми­наю их бизнес-​культуру. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

До­ста­точ­но по­смот­реть ре­аль­но на вещи - 100 лет назад в РИ тоже не ахти как много было ин­же­не­ров. Дело в том как ру­ко­вод­ство стра­ны рас­по­ря­жа­ет­ся люд­ски­ми ре­сур­са­ми и сколь­ко в них вкла­ды­ва­ет. С этим у ки­тай­цев все в по­ряд­ке. Да и уча­стие в меж­ду­на­род­ных про­ек­тах и то что они у себя де­ла­ют го­во­рит о мно­гом (хотя бы, один из самых боль­ших в мире радио те­ле­ско­пов). Или свой де­тек­тор гра­ви­та­ци­он­ных волн (наши в про­ект LIGO внес­ли ре­ша­ю­щий вклад, пред­ло­жив сжа­тие света - иначе бы не хва­ти­ло чув­стви­тель­но­сти де­тек­то­ров, но по факту об этом никто кроме ин­те­ре­су­ю­щих­ся не знает. А го­во­рят про аме­ри­кан­ский про­ект).

Или дру­гой при­мер - со­пле­же­ва­ние со вступ­ле­ни­ем в Ев­ро­пей­скую Южную об­сер­ва­то­рию: https://ria.ru/20140324/1000824602.html - там очень неболь­шие день­ги нужны, но во­прос уж 20 лет ре­шить не могут. Поль­ша и то 7 лет назад всту­пи­ла в эту ор­га­ни­за­цию, а Бра­зи­лия с 2010года).

При чем тут аме­ри­кан­цы, когда им по­да­ри­ли тех­но­ло­гию атом­ной бомбы и они ее вос­про­из­ве­ли? Можно при­ки­нуть набор тех­но­ло­гий ко­то­рые нужны для этого. Аме­ри­кан­цы при­шли когда ки­тай­цы удар­но раз­ви­ва­ли ин­же­не­ров по со­вет­ским ле­ка­лам. И у них были де­сят­ки мил­ли­о­нов под­го­тов­лен­ных кад­ров.

По биз­нес куль­ту­ре - ну так никто не го­во­рит что ки­тай­цы - няшки. С их куль­тур­ным на­сле­ди­ем (Китай - центр мира, по окра­и­нам живут обе­зья­ны) - это не уди­ви­тель­но. Вы со сто­ро­ны по­смот­ри­те на ре­зуль­та­ты. Все тянут на себя - ну так это кон­ку­рен­ция.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

100 лет назад был прав­да уже РСФСР, но и 110 лет назад в РИ были вы­да­ю­щи­е­ся ин­же­не­ры. Я из­ви­ня­юсь, но людей та­лан­та­ми уров­ня Шу­хо­ва нет сей­час ни в одной стране мира. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Я разве ска­зал что та­лан­тов не было? Речь о до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве. Зачем же под­ме­нять чуть раз­го­во­ра?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ко­ли­че­ство было вполне до­ста­точ­ное, чтобы расти од­ни­ми из наи­боль­ши­ми тем­пов среди де­сят­ки пе­ре­до­вых стран того вре­ме­ни, чтобы стро­ить де­сят­ка­ми тысяч ки­ло­мет­ров же­лез­ные до­ро­ги, осва­и­вать вы­пуск новой про­дук­ции, от са­мо­ле­тов (круп­ней­ше­го в мире к при­ме­ру) до па­те­фо­нов. Пе­ре­хва­ли­вать те вре­ме­на не надо - из­лишне ру­гать тоже. Без на­уч­ной и ин­же­нер­ной школы РИ не было бы скач­ка в науке и ин­же­не­рии СССР.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

ско­рост­ные до­ро­ги ки­тай­цы от­кро­вен­но спер­ли у нем­цев, в том числе и маг­лев.

в Ев­ро­пе ско­рост­ные до­ро­ги свя­за­ли го­ро­да тогда, когда в Китае ещё во­ро­бьев го­ня­ли.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну или чуть боль­ше, чем 100 лет

Ми­ро­вые тех­но­ло­гии, ока­зав­шие се­рьез­ное вли­я­ние на мир, на­вскид­ку: ДВС, АЭС, ин­тер­нет. Где тут ки­тай­цы, как на хрен тер­мо­яд?

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Ки­тай­цы за­пи­ли­ли свою на­уч­ную школу. И во мно­гих на­прав­ле­ни­ях сей­час на пе­ред­нем крае науки. Нужно смот­реть трез­во на мир.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Смот­рим. Уче­ных уров­ня Фей­н­ма­на или Уот­со­на что-​то не видно от слова вовсе.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Имя на­вскид­ку не скажу, но у них есть Но­бе­лев­ский ла­у­ре­ат в об­ла­сти фун­да­мен­таль­ной фи­зи­ки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Зав­тра свою Но­бе­лев­ку по­лу­чит ита­лья­нец. Когда-​то там была хо­ро­шая школа - сей­час тоже уже не та. А вы так на­хва­ли­ва­е­те ки­тай­скую науку - она ко­неч­но же есть, и весь­ма пло­до­твор­на, но, еще раз по­вто­рю, ми­ро­вых нестан­дарт­ных тех­но­ло­гий уров­ня ДВС/АЭС/ин­тер­не­та от­ту­да пока еще не яв­ле­но. Ждем-​с.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

У ита­льян­цев все уже по­за­ди - вот на днях жа­ло­ва­лись, что 14тыс спе­цов уеха­ли из стра­ны нза несколь­ко лет. У ки­тай­цев си­ту­а­ция об­рат­ная - оста­лось ко­ли­че­ству пе­рей­ти и в ка­че­ство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

С ко­ли­че­ством не спорю - давят с мас­сой. Во­прос про ка­че­ство.

Аватар пользователя Siberian
Siberian (6 лет 3 месяца)

Они даже пы­та­лись у Пе­рель­ма­на оспо­рить пер­вен­ство до­ка­за­тель­ства. Не срос­лось, но это го­во­рит о том,что они хо­ро­шо пред­став­ле­ны во всех пе­ре­до­вых об­ла­стях науки.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 5 месяцев)

Серые типа под за­кры­тие

Юго-​восточная Укра­и­на в таком слу­чае по­па­да­ет очень нехи­ло вме­сте с ее ме­тал­лур­ги­ей.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 2 месяца)

Юго-​во­сточ­ная Укра­и­на в таком слу­чае по­па­да­ет очень нехи­ло

Без па­ни­ки! Это Укра­и­на:

Укра­и­на пе­ре­смот­рит планы от­ка­за от угля до 2035 года

Обя­за­тель­ства Укра­и­ны, дан­ные во время COP26 в Глаз­го, будут пе­ре­смот­ре­ны, со­об­щи­ла вице-​премьер по во­про­сам ев­ро­ин­те­гра­ции Ольга Сте­фа­ни­ши­на. Ми­ни­стер­ство энер­ге­ти­ки стра­ны может от­сро­чить дату от­ка­за от сжи­га­ния угля.

    

 

Работники шахты имени Засядько в марте 2015 года (фото из архива)

Ра­бот­ни­ки шахты имени За­сядь­ко в марте 2015 года (фото из ар­хи­ва)

Укра­и­на пе­ре­смот­рит обя­за­тель­ства по от­ка­зу от уголь­ной ге­не­ра­ции, до­стиг­ну­тые во время Кон­фе­рен­ции ООН по из­ме­не­нию кли­ма­та (COP26) в шот­ланд­ском Глаз­го. Об этом со­об­щи­ла жур­на­ли­стам в по­не­дель­ник, 22 но­яб­ря, вице-​премьер по во­про­сам ев­ро­пей­ской и ев­ро­ат­лан­ти­че­ской ин­те­гра­ции Ольга Сте­фа­ни­ши­на, ко­то­рая воз­глав­ля­ла укра­ин­скую де­ле­га­цию на сам­ми­те в Глаз­го.

"Минэнер­го по­про­си­ло время, чтобы скор­рек­ти­ро­вать эти планы в со­от­вет­ствии с соб­ствен­ны­ми рас­че­та­ми и энер­ге­ти­че­ской стра­те­ги­ей Укра­и­ны", - уточ­ни­ла Сте­фа­ни­ши­на в ком­мен­та­рии DW. Она не смог­ла спро­гно­зи­ро­вать ре­зуль­тат этой кор­рек­ти­вы, пред­по­ло­жив, что дата от­ка­за от сжи­га­ния ан­тра­ци­та на теп­ло­элек­тро­стан­ци­ях (ТЭС) может быть от­ло­же­на

https://www.dw.com/ru/ukraina-​peresmotrit-plany-otkaza-ot-uglja-do-2035-...

При­вет­ствую, кол­ле­га! smile19.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 2 месяца)

Читал где-​то, что тех­но­ло­гии сжи­га­ния угля почти без вы­бро­сов уже раз­ра­бо­та­ны в Япо­нии и Китае и даже уже при­ме­ня­ют­ся на ре­аль­ных объ­ек­тах. При­чём сто­и­мость ЭЭ с при­ме­не­ни­ем таких тех­но­ло­гий равна (или даже чуть мень­ше), чем ВИЭ (в се­го­дняш­нем по­ни­ма­нии этого тер­ми­на). По­че­му бы это на­прав­ле­ние не раз­ви­вать? Там гля­дишь и во­об­ще со­зда­дут тех­но­ло­гию сжи­га­ния углей во­об­ще без вы­бро­сов, чего на свете не бы­ва­ет?smile37.gif

Если кто ски­нет пу­тё­вую ссыл­ку на это, то с ин­те­ре­сом про­чи­таю ещё раз. За­ра­нее бла­го­да­рен.

Аватар пользователя Drofamin
Drofamin (3 года 5 месяцев)

Еще пять лет гло­баль­но­го по­хо­ло­да­ния, и уголь­щи­кам будут до­пла­чи­вать на вы­бро­са пар­ни­ко­во­го СО2.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (под­лый гнус) ***
Аватар пользователя Wellych
Wellych (9 лет 7 месяцев)

глу­бо­ко за­блуж­да­е­тесь. тема с по­теп­ле­ни­ем/по­хо­ло­да­ни­ем рас­кру­че­на не для того, чтобы охла­дить/обо­греть. а для отъ­е­ма денег. уже нет гло­баль­но­го по­теп­ле­ния. есть из­ме­не­ния кли­ма­та, от­то­го, что мало на­ло­гов.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 11 месяцев)

за­тра­ты для объ­ек­тов вроде той стан­ции что на ти­зе­ре про­сто чу­до­вищ­ные - легче с нуля все по­стро­ить.

да и вы­бро­сов очень много с до­маш­них печек в ИЖС и неболь­ших го­ро­дах

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

вы­брос уг­ле­кис­ло­го газа и пара - это норма для угля, а вот осталь­ное же­ла­тель­но улав­ли­вать.

Был на крыше немец­кой ТЭЦ, там из трубы толь­ко ма­ре­во го­ря­чих газов было, по ко­то­ро­му и было видно, что стан­ция ра­бо­та­ет. Зола и шлаки по­па­да­ли в бун­кер под кот­лом, куда ре­гу­ляр­но подъ­ез­жа­ли ци­стер­ны типа це­мен­то­во­зов, гру­зи­лись, и уез­жа­ли. Внизу, ко­неч­но, было немно­го пыль­но­ва­то.

Так что тех­но­ло­гии очист­ки есть, про­сто до ума их до­во­дить надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin (12 лет 5 месяцев)

Немцы ни­че­го уже к себе не пе­ре­не­сут, новая ко­а­ли­ция по­за­бо­тит­ся об этом. Ми­ни­стер­ство энер­ге­ти­ки с кли­ма­том и МИД -- под зе­лё­ны­ми. Ни дать взад с вы­хо­дом из атом­ной энер­гии, ни на­ла­дить от­но­ше­ния с глав­ным по­став­щи­ком энер­го­но­си­те­лей Гер­ма­нии уже не поз­во­лят. Зато уско­рен­ная кон­чи­на уголь­ной ге­не­ра­ции вполне воз­мож­на. В общем, "так не до­ста­вай­ся же ты ни­ко­му".
Более пер­спек­тив­ной в от­но­ше­нии пе­ре­но­са про­из­водств пока вы­гля­дит Чехия.
 - соб­ствен­ный рынок э\энер­гии 
 - опора на уголь и АЭС
 - до­ступ рос­сий­ско­му газу через По­то­ки.

Не под­ска­же­те, что нынче тво­рит­ся во Фран­ции? Стра­на уже пару ме­ся­цев им­пор­ти­ру­ет э\э как не в себя. Даже с бри­ти­ша­ми и ис­пан­ца­ми ба­ланс от­ри­ца­тель­ный. Ни rte, ни asn от­ве­та не дают. На сайте ре­гу­ля­то­ра име­ет­ся лишь ста­рая за­мет­ка о том, что все фран­цуз­ские ре­ак­то­ры долж­ны были за­кон­чить про­фи­лак­ти­ку и за­ме­ну топ­ли­ва к на­ча­лу ото­пи­тель­но­го се­зо­на.

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 8 месяцев)

Зе­ле­ные после при­хо­да к вла­сти резко по­ум­не­ли и, к при­ме­ру, СП2 те­перь яро за­щи­ща­ют.

Трын­деть вся­кую дикую хрень в оп­по­зи­ции -- это одно, а от­ве­чать за стра­ну соб­ствен­ной зад­ни­цей -- со­всем дру­гое

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год