Необходимое пояснение - я ЗА вакцинацию. Но не всех подряд, а групп риска, где эффект от вакцинации статистически значим и заметен, остальные - пусть сами решают, зачем за ними бегать? Дело в том, что при вакцинации этих остальных наступает проблема "падающего возврата", где полезный эффект (спасенные человекогоды и сэкономленные койкомесяцы в больницах в расчете на тысячу проставленных вакцин) резко падает с учетом того, что вакцинация тоже имеет свою цену, как финансовую, так и социальную, особенно когда проводится принудительно. Планета и без того на пороге краха западного проекта глобализации и финсистемы, энергоголода и дикого хаоса, впереди масса гораздо более значимых проблем и задач.
Иными словами, как и всегда было принято на АфтерШоке, я за изучение массивов первичных данных и внятные метрики на основе статистики.
Итак, продолжим.
Какие основные доводы за всеобщую вакцинацию нам доводилось слышать?
1. Всеобщая вакцинация прекратит циркуляцию в популяции, что обеспечит защиту "групп риска"?
Этот довод не выдерживает проверку фактами, не соответствует мнению многих российских специалистов, и даже такому видному идеологу всеобщей вакцинации как Билл Гейтс (даю под спойлером, так как это повтор из написанного ранее):
Вывод - с точки зрения защиты группы риска всеобщая вакцинация ничем не отличается от вакцинации самой группы риска. Именно группы риска нужно защищать путем вакцинации и прочими мерами в первую очередь, для остальных эффект от вакцинации имеет проблему падающего возврата (общество получает падающий полезный эффект в расчете на одну вакцину).
2. Всеобщая вакцинация снизит нагрузку на больницы?
Если мы выделим группу риска, которая без вакцинации дает 95% нагрузки на больницы, то вакцинация только этой группы, даст почти такое же сокращение нагрузки на больницы, как и всеобщая вакцинация.
К примеру, в США рейт госпитализации составил 239 человек на 100 тысяч НЕ-вакцинированного населения старше 65 - и лишь 14.8 у вакцинированного. Статистический эффект на нагрузку на больницы в терминах койко-часов очевиден.
А вот у нас, по данным МО РФ среди относительного молодого и здорового контингента, он как до вакцинации составлял около 1 человека на сотню тысяч (средние и тяжелые вместе - это оценка сверху, так как многим средним госпитализация и не требуется), так и после, то есть нагрузка от них на больницы в сотни раз меньше, чем у невакцинированной "группы риска".
Понятно, что параметр подвержен циклам, пусть на пике для невакцинированного молодого здорового населения он может подняться, скажем, до 2-3 на сотню тысяч, пусть даже до 5, суть вопроса это не меняет - эффективность вакцинации молодого и здорового населения в терминах "соотношение количества вакцин к количеству сэкономленных койкочасов" в сотни раз меньше, чем у группы риска.
3. Насколько вакцины эффективны для защиты жизни групп риска?
Минздрав не публикует, к сожалению, статистику по нашим вакцинам, но имеющаяся статистика по США, однозначно свидетельствует, что и смертность, и госпитализация в расчете на сотню тысяч инфицированного населения достаточно сильно сокращается после вакцинации.
К примеру, количество умерших от коронавируса в возрасте 80 лет и старше сократилось после вакцинации с 54.9 до 9.4 (в расчете на 100 тысяч населения).
Из этих данных невозможно оценить эффективность именно наших вакцин (тем более, что их три разных), но в целом это довод за вакцинацию для защиты уязвимых групп в предположении, что наши вакцины не менее эффективны. Так как вопрос общественнозначимый, я бы поднял вопрос о публикации ключевых метрик необходимых для оценки эффективности для всех вакцин, иначе эффективность их применения оценить и обосновать невозможно.
4. Кто именно входит в группы риска?
Вот это и есть правильный вопрос, на который без сбора и анализа статистики ответить невозможно.
Мы снова приходим к нехватке данных в публичном доступе, которые бы позволили определить смертность в разрезе по возрастам и типовым осложняющим болезням, а также посмотреть насколько вакцинация сокращает смертность и госпитализацию в этих группах в расчете на тысячу населения.
Но отдельные данные есть, пусть и для других стран.
Из этих данных мы видим, в частности, что 93.7% всех смертей пришлось на возраста 50 лет и старше. После вакцинации смертность сокращается примерно в следующих пропорциях - в 6 раз у тех кто старше 80 лет, в 16 раз в диапазоне 65-79 лет и в 21 раз в диапазоне 50-64 лет. Вакцинация именно этих возрастов и обеспечивают большую часть "общественной пользы", так как на всех остальных изначально приходится лишь 6.3% смертей и эффективность вакцинирования в плане "общественной пользы" начинает сокращаться.
Следует ли из этого, что именно возраст должен быть основным показателем для определения группы риска?
Нет, не следует. Есть такой ключевой фактор как сопутствующие заболевания. США тоже не ведет статистику, показывающую, кто из умерших в какой возрастной группе и чем болел, но такие данные мы можем найти вот в этом весьма информативном отчете для Италии. Вот одна из ключевых таблиц отчета, показывающая какие болезни сопутствовали смерти от ковидлы (на основе анализа данных 7910 ковидловых умерших, для кого можно было восстановить клиническую историю):
Тут мы видим прежде всего - высокое давление, ожирение, диабет, перенесенный недавно рак, различные болезни сердца, печени и почек, ну и, с возрастом, деменцию.
Обратите внимание, что в возрасте 16-59 лет зафиксировано лишь 54 умерших (9.6%), не имевших ни одной болезни из списка, а 90.4% умерших имели хотя бы одну болезнь.
Аналогичная картина наблюдается и в прочих возрастах, причем совершенно здоровых еще меньше (что поясняется тем, что с возрастом больше болезней).
Возникает вопрос, если более 90% умерших изначально имели указанные болезни, может, именно эти болезни и являются критерием для определения группы риска, тех кого и необходимо вакцинировать и защищать?
Этот итальянский отчет не ставил целью оценить эффективность вакцин на этих больных (в плане сокращения смертности на 100 тысяч инфицированных), но и на проведенных выборках видно, что у умерших после полной вакцинации существенно повысился средний возраст (с 78.3 до 85.5 лет), а также усложнился "букет болезней" (то есть меньше стало умерших имеющих, к примеру, 0 или только одно заболевание из букета):
В общем, похоже, что возраст и/или имеющиеся заболевания это и есть правильное направление для определения "группы риска" и того подмножества популяции, где вакцинация наиболее эффективна, вне которой результативность вакцинации резко сокращается (в терминах соотношения "количество проставленных вакцин на количество спасенных человеколет").
Точное определение этой группы технически несложно, на мой взгляд, но, как и оценка эффективности вакцин, требует настройки сбора статистики и ее регулярной публикации.
Сам я не медик, подчеркну, но цифры люблю и мне их в данном вопросе катастрофически не хватает, так как ключевые метрики собрать невозможно и приходится пользоваться обрывочными сведениями и данными других стран. Хотелось бы услышать комментарии медиков к соображениям выше.
Есть еще один довод в пользу того, чтобы не спешить с всеобщей вакцинацией негерметичными вакцинами (leaky vaccines), по крайней мере, пока медицинское сообщество не научится останавливать циркуляцию вируса, так как имеющаяся практика эволюции вируса в такой искусственной экологической среде, созданной негерметичными вакцинами, немного пугает:
Комментарии
А есть дефицит вакцин?
Смотря в какой стране. В России я не слышал, чтобы кто-то хотел поставить вакцину, но не смог.
Некоторое время был дефицит невекторной формы вакцины.
Позже (без сравнительных данных) были объявлены неэффективными и исключены из конкурентных медицинских средств.
Не знаю, я слышал слухи на эту тему, но статистики опять же не видел, так что комментировать не берусь, в записи уже сказал - метрики для оценки эффективности по столь значимому общественному вопросу должны быть внятными и публичными.
Напрашивается предположение, что либо реально множество людей по предписанию медицинской системы получили вакцинацию неизвестным "шмурдяком", либо это какая-то подковерная борьба между производителями фармы.(либо третье, но это уже "теория заговора")
Такие метрики нужны? Про их достоверность не знаю. Якобы из Израиля.
Удобно то, что по возрастам. Ещё по общей смертности такие надо бы.
Вакцинация для темных, или Человечество в ADE | ИА Красная Весна (rossaprimavera.ru)
Если данные корректные и не фейк - какие из них выводы?
Конечно не хватает таких же данных по непривитым группам.
элементарно. Эффективность вакцины близка к нулю.
Почему?
если в группе 50% вакцинированных, а из числа больных по группе тоже половина вакцинированы, то как влияет вакцина? - Никак.
Вообще нельзя никакие выводы делать!
https://aftershock.news/?q=node/1035655
Фейк конечно.
4,001,871 человек вакцинированы третьей дозой
5,747,900 человек вакцинированы второй дозой
6,251,808 человек вакцинированы первой дозой
Пациенты в тяжелом состоянии по возрастным группам на каждые 100 000:
∙ В возрасте 60 лет и младше:
Не привиты – 2.5
Привиты, но прививки не действительны – 0.4
Привиты - 0.1
∙ От 60 лет и старше:
Непривитые – 47.4
Привиты, но прививки не действительны – 3.9
Привиты – 1.1
На вчера (9.11) было выявлено 194 заболевших
Было выполнено 29,083 проверок (на 9.11)
На сегодняшний день (10.11):
156 пациентов в тяжелом состоянии
103 из них подключены к аппарату ИВЛ
У меня работник, пожилой уже, имеет противопоказания к Спутнику, ждал Ковивак, полгода точно, так и не дождался. Это Москва, если что. Укололся Спутником, 2 недели его колбасило, сейчас заболел ковидом лежит под кислородом.
Есть ли доказательства?
Доказательства чего? Про Ковивак со слов работника, медотвод официальный, у меня организация в списке, коммунальные услуги и энергетика, имеем куаркод на мос.ру, сейчас 80 процентов вакцинировано, все проверяется. В больнице сейчас лежит это факт.
То есть без прививки не заболел бы?
Не понял? Я где написал, что он заболел из-за прививки? Работник имеет медотвод от Спутника официально. Я не знаю почему. Он очень хотел сделать прививку, потому что военный в отствке. Ковивак за полгода в Москве сделать не смог, укололся спутником. Сейчас в больнице. Речь только об этом.
Ожирение, гипертония, диабет, сердечно-сосудистые заболевания вплоть до инсульта, рак, ревматоидный артрит, рассеянный склероз, волчанка, камни в жёлчном пузыре, дивертикулит, остеопороз, разнообразные аллергии и астма — вот лишь неполный перечень заболеваний, вызванных нашей культурой питания.
Кто защитит потребителя?
Явно не правительство.
Оно пляшет под дудку пищепрома.
Но заболел с прививкой. Вас что не устраивает?
привитым таки через 21 день считается, до этого серая зона - укол есть, а антитела в процессе.
Цепляй да болей. Некоторые думают что сразу после укола(или через пару дней) иммунитет.
Некоторые не думают, а бездумно прививаются и улетают в мир иной. И им пофиг что там и кем считается.
Это хитрая манипулятивная ложь.
Ибо:
1)все равно бы умерли от ковида, потому что были серьезные заболевания или генная непереносимость
2) человек был уже заражен
https://aftershock.news/?q=node/1035655
и чо?
У меня примерно 50 процентов работников, те порядка 50 человек переболело с прививкой. Именно переболело с положительным ПЦР. Случай госпитализации второй. Первый был полностью привитый 2 дозами Спутника, очень тяжелое течение, 75 процентов поражения легких. При этом очень большой вес, СД, гипертония, скорее всего без прививки бы умер.
я за прививку в группах риска.
Тут интересен и важен интервал от получения второй дозы препарата до предположительной даты заболевания и, из достоверно зафиксированного, госпитализации.
Не знаю, у меня в коллективе только 2 госпитализации с тяжелым течением привитых сотрудников. Но надо понимать, что у них реальные проблемы со здоровьем и они в группе риска.
На мой взгляд, группой риска могут считаться только те, кто непосредственно работает с больными. Для остальных это русская рулетка без одного патрона в барабане.
Предлагаю исходить из того, что инфицированы будут все, независимо с какими больными кто работает, так как вирус давно циркулирует, подавляющее большинство бессимптомные, и подавление очагов на данном этапе невозможно (речь о России, Китай, если не врет в статистике, пока справляется).
Именно из этого и исхожу.
Тогда причем тут работающие с больными, если инфицированными считаем в среднесрочной перспективе всех?
Группой риска я называю тех, у кого высокая вероятность сложных сценариев.
Ну все, товарищи, вот и пришел ПЦ немецкой группе риска
Потому, что лечить надо больных, а не тех, у кого мазок что-то там показал. Инфицированы все, но болеют не все. При высокой плотности больных в одном месте, привитые врачи имеют, хоть и иллюзорную, но какую-никакую защиту.
Не слишком ли большой риск терять почти 10% населения от ковида, которые абсолютно здоровы?
Ты что несешь? Какие еще 10% населения потерь. Как ты получил эту цифру?
9.6% в таблице это не от общего размера популяции, а от количества умерших. А вообще смертность ВСЕХ инфицированных это доли процента от размера популяции.
9,6% - это те из умерших 16-59 лет, кто не имел сопутствующих короно-смерти недугов, т.е. - 9,6% необъяснимых сопутствующих. Всего смертей в этой очень жирной группе (более жирной, чем все три сорта стариков, вместе взятых) - 7%, а 59% - это суперстары (>80).
Ну тут можно поспорить... Процитирую-ка себя год назад:
Давайте вчерне прикинем базу для распространения любой инфекции: сниженный иммунитет, нахождение в местах скопления людей или близкий контакт с носителем.
Усугубляют: хронические заболевания, длительность нахождения, плохая вентиляция.
Дополнительный тяжелый фактор на этапе массового распространения инфекции и лечения: присоединение внутрибольничных инфекций, стойких к антибиотикам. Вместо одного заболевания приходится лечить "букет", и не всегда успешно.
Усугубляют: нахождение больных в небоксированных палатах с общей вентиляцией (перекрестное распространение инфекций), отсутствие разделения потоков, надлежащего кварцевания палат, обеззараживания личных вещей, мест общего пользования и т.д.; масса "амбулаторных" носителей, носителей с "отрицательным" ПЦР...
Вот в примерно такой схемке можно и нужно искать, находить, выполнять и жестко контролировать конкретные организационно-технические решения не то что для региона, а для каждой организации. А "политические решения" типа: надеть маски - снять маски, открыть ТРЦ - закрыть ТРЦ, запретить-разрешить гулять пенсионерам - ничего, кроме горького смеха не вызывают.
И личный пример: надоть сынишку записать к неврологу. Очередь, само собой электронная, но перед ним нужно пройти терапевта, а к нему очередь вполне себе живая, из 20 пар родитель-ребенок в тесном коридоре, половина детей и некоторые взрослые - с кашлем и соплями. Простояли. На приеме терапевта выясняется, что невролог заболел, но направить к другому она не может, потому как ихняя електронная система и цифровизация такого не позволяет. То есть надо вернуться домой, записаться к тому неврологу (опять через две недели, если будет свободно), и ишо раз постоять к терапевту в этой сопливой очереди.
Вот вам вполне себе "очаг", даже не возникший, а СОЗДАННЫЙ и постоянно действующий на ровном месте.
надо было МКАД закрыть в марте 2020 - это я вам как москвич в 5 поколении заявляю !
никого не впускать, никого не выпускать на время локдауна.
был же даже анекдот "если бы взрывом одного города можно было остановить эпидемию, почему бы вы выбрали Москву " :)
Ну, да, пока мы из Омска в Томск и из Ебурга в Уфу летаем через Москву...
Из Омска в Томск не проще через Новосиб?
Тоже транспортный хаб.
С одним патроном в барабане.
Без одного.
При одном патроне "выстрел" в висок или сердце, при наличие более одного патрона в барабане, как правило, стреляли в неопасные для жизни места. По непредсказуемости последствий, обсуждаемая вакцина, более похожа на игру "кукушка смерти".
Без одного патрона в обойме.
Не знаю, мне кажется вакцинация у людей с проблемами здоровья помогает. По крайней мере сейчас, что будет потом не знаю.
я зам переболел этим летом Дельтой, проблем особых не было, 2 дня температуры, легче, чем болел гриппом в студенчестве. И легче, чем малярией болел.
Отец болел, полностью привитый 72 года, 2 дня температура и неделя без запахов и вкусов.
Ковивак давно уже окрестили "вакцина-призрак" (в смысле попробуй - найди).
Мелькает изредка у платников (в основном). Ценник на нее у них в несколько раз выше чем на тот-же Лайт (7500> против 1500-3000). Сведения привожу по наблюдениям за последний месяц по СПб (искал для родственницы). Кое-какая инфа мелькает на их оф.сайте https://kovivac.ru/
Ну не могут они пока. Но поднимают производство. Скоро будет)
По крайней мере интернет пишет так,что ЭТО один хрен.
на дочь похоже.Офицера.
Вы не отметили один из самых значимых факторов - безответственность населения, которое игнорирует общественную безопасность. О рассмотрении каких мер можно говорить, если мы игнорируем даже элементарные нормы, проверенные прошлым опытом?
Это вы про масочки? Единственная мера сколько нибуть девственная против вирусной инфекции это жёсткий карантин. Никого из очагов не выпускать.
Всё остальное идиотизм. И население именно так и относится к этим "мерам".
Масочки говорите?
"Центральным научно-исследовательским институтом эпидемиологии Роспотребнадзора проведен проект "Мониторинг возбудителей ОРВИ, гриппа и COVID-19 в межэпидемический период". По результатам установлено, что среди лиц, использовавших средства индивидуальной защиты (СИЗ), количество инфицированных различными возбудителями ОРВИ было статистически значимо меньше, чем среди тех, кто СИЗ не использовал <...> Ношение медицинской маски снижало вероятность заражения различными респираторными инфекциями в 1,8 раза, использование перчаток - в 1,3 раза", - говорится в сообщении.
Кроме того, при наличии контакта с больными острыми респираторными инфекциями ношение маски также снижало вероятность инфицирования в 1,8 раза, а использование перчаток - в 2,7 раза.
В Роспотребнадзоре напомнили, что маски рекомендуется носить при посещении мест массового скопления людей, в поездках на общественном транспорте, при уходе за больными и общении с людьми с признаками ОРВИ. Она должна плотно закрывать нос и рот, не оставляя зазоров. Использовать одноразовую маску вторично не следует, ее нужно утилизировать в отдельном пакете.
"Внимание! Существует важное условие эффективности медицинской маски: ее нужно менять не реже, чем через каждые 2 часа. В противном случае она превращается в дополнительный источник инфекции."
"Важно понимать, что наибольшая эффективность медицинских и гигиенических масок достигается только в сочетании с другими методами профилактики. Это сокращение числа межличностных контактов, соблюдение дистанции в 1,5 метра между людьми, соблюдение личной гигиены, регулярное проведение дезинфекции жилища, личных предметов, находящихся в обиходе, регулярное проветривание помещений и так далее."
Ссылка от Алекса:
Объявили отпуск на две недели с целью сбить уровень заражения - в игнор, это же идиотизм;
просят соблюдать масочный режим, т.к. это снижает риск заражения и передачи вируса - в игнор, это же идиотизм;
гигиена, дезинфекция и пр. - в игнор, это же идиотизм;
просят вакцинироваться, результат очевиден: невакцинированные в возрасте 18-49 лет в 14 раз выше госпитализация: можно сэкономить и оказать больше помощи другим: они не будут потеряны для экономики - в игнор, это же идиотизм.
Страницы