Дошло наконец и до МВФ - на всех не хватит

Аватар пользователя RomanSmirnov
Западоиды, особенно которые в наднациональном контуре крутятся, вроде умные, но иногда трудно сдержать ухмылку, когда они в своей "аналитике" с удивлением (не всегда для них характерным деланным оным) ,  начинают вещать об очевидных вобщем то, если подумать **заранее**, моментах.
 
В частности - МВФ вот только что разродился материалом - надо же энергопереход может поиметь проблем из-за того, что слишком высокие цены на металлы необходимые для. Что значит "высокие цены" кстати бгг?
 
 
Может быть ресурсов тупо не хватает... ну ладно хватит слов - графики таблички
 
1. Сценарный рост потребления - свечки почти везде.
 
Объемы - медь, никель, кобальт, литий ( который "зеленые" собрались из океана выпаривать бгг, отложив в сторону экологию... ну и на энергии с угольных станций наверно, впрочем какой литий там же ах вся таблица Менделеева ) 
 
20211111072304_mceclip0.png
 
Ценник
 
20211111072457_mceclip1.png
 
2. Понравилась их привязка пиков по ресурсам к "нарративам", да еще каким - типа вьетнамской войны (соображают все таки, что цыфры не главное )
 
20211111072527_mceclip2.png
 
еще по ценам
 
20211111072601_mceclip3.png
 
 
Сцылка на пдф - https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/WP/2021/English/wpiea2021... ( там формулы, осторожно - 30+, зеленым также не рекомендую, чтобы травму не получить психическую ).
 
Скажу пожалуй за них, что это все означает, откладывать "переход" будут вряд ли, а вот запустить новый передел этих самых ресурсов ( "чтобы спасти планету" т.с.) - почему бы и нет или почему бы и да.
 
Соответственно чтобы быть в курсе - стоит освежить данные, а собственно, где и что лежит...
 
А что в этом контексте в "наших палестинах"?
 
Кое что конечно у нас есть, но как ни прикидывал - ввозить и для вертяков и для электромобилей придется больше, чем вывозить. Поэтому с удивлением смотрю на активность, которую развели местные одуревшие от своих, точнее чужих, нулей банкиры в этом направлении... пиар бюджеты, новые штатки и просто поводы потусоваться это конечно хорошо, но...  вместо создания действительно устойчивой  и адаптированной под Российские реалии техно-социо-эконом системы - эти карго-культисты сейчас будут натягивать сову на глобус, причем задорого и как обычно с опозданием.  Устойчивость с рециркулярностью возможна и в России, только очевидно, что она будет сильно отличаться от аналогичных в других странах. 
Впрочем ладно это все о 2050 ом так сказать - ближайшие лет 10-15, основные проблемы у энергопереходчиков будут носить не технический, а политический характер - не решена проблема абсолютно угольных контуров  ( и речь не только про Китай, у нас тут по периметру, особенно западному кстати, полно формально относящихся к первому-второму миру - но по факту очевидно имеющих уже реально отстающий,  даже от многих стран третьего мира - техноуклад и если приглядеться социо тоже), потом разгуленные потребительские стереотипы... контроль над глобальным Югом может быть вот вот потерян, точнее бгг перехвачен. 
 
Напомню как в реальности выглядит не своя, а глобальная "рециркулярная икономика", на примере одной позиции из табличек выше, если снять розовые очки конечно.
 
20211111074643_mceclip4.png
 
 
Пресловутый илон муск уже давно стал "героем" мемов про кобальт ( для его тесл дОбыча, как пишут ведется самыми грязными методами ) ,  вынес вот один в тизер... 
 
Можете сами в гугле проверить наберите elon musk cobalt или  elon musk lithium и прч
 
Соответственно поднимаемая ( не только МВФ ) сейчас на флаг ресурсная тема в контексте казалось бы должного ее решить энергоперехода - поднимает и "политический градус" (причем внутри The West тоже - там не все так однозначно относительно точек концентрации маржи).
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Все просто.   Доступность ресурсов это производная функция от энергопотока на душу населения.

Снижается энергоплотность, снижается и доступность ресурсов.

И зеленая афера, очевидно, способствует именно энергоголоду, а с ним и ресурсному голоду, что одновременно показывает, ее собственную фантасмагоричность, так как она изначально требует энергетическое изобилие в качестве базы, т.е. изначально способна существовать исключительно в качестве паразитарной присоски на совсем другой энергетической  основе.

Это вовсе не случайность что именно Китай (= китайский уголек) сейчас главный производитель зеленой утвари.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

То есть получается энергопереход возможен только тогда когда для него нет никакой мотивации. 
при изобилии дешевой ископаемой энергии. 
либо сопровождаться драматическим снижением уровня жизни по миру…что способно смести к чертям всю мировую экономику основанную на потреблении. 

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

нет никакой мотивации. 

Мотивация есть всегда - съесть соседа ). Могли бы, давно съели  

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 5 месяцев)

Все, до чего могли дотянуться - УЖЕ съели.

 

Поэтому, собственно, и натравливали Украину на Россию, надеялись повторить как в начале 90-х - и Россию погрызть.

Но что-то пошло не так.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

Не надо расслабляться, они ещё грызут и будут грызть пока кто то, чучелом или тушкой, но потребляет их евро и доллары, предоставляя взамен собственную промышленность и человеческий материал.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Под болтовней про "энергопереход" скрывается факт необходимости качественного усложнения системы управления и необходимость экспансии за расширением ресурсного базиса. А все это в целом может означать только смену социально-экономической модели.

И никакой примитивной диктатуры. Наоборот, количество лиц прямо участвующих в управлении должно быть увеличено в разы, а сложность системы управления должна быть увеличена. Пресловутое "ручное управление", это и есть коллапс. А нужно саморегулирующаяся система.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 10 месяцев)

   Простите, а как вы видите "саморегулирующуюся систему" на основе приснопамятных  «Лебедя, Щуки и Рака»© ?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(5 лет 1 месяц)

Ветряки и панельки имеют право на существование Только точечно куда мазут или газ дороже вести 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Не все так просто. В действительности мы имеем коллапс товарного производства. Что так же известен как "цивилизационный коллапс". 

Дело не только в энергии. А в двух основных факторах: 1) убывание локальных ресурсов; 2) Сложность системы разделения труда.

Все дело в том, что в процессе развития и доминирования товарного производства всегда происходит два явления. Товарное производство означает интенсивное использование ресурсного базиса. А значит локальные ресурсы быстро заканчиваются. Интенсивное развитие товарного производства ведет к углублению разделения труда, что порождает возрастание сложности управления производством. И рано или поздно происходит "комбинаторный взрыв", когда сложность управляемой системы товарное производство быстро выходит за способности узкого круга лиц выгодоприобретателей от товарного обмена к управлению. Происходит срыв управления.

Как результат, в ресурсах начинаются дисбалансы в результате "падающего возврата". Где-то еще все есть, а где-то уже ничего нет. В управлению "каждый имеет свое мнение" и "свою частную выгоду", как результат каждый становится заинтересованным в своих частных интересах рушить общую систему. И все это происходит как локальный переход в режим "ручного управления". Все это классический цивилизационный коллапс.

Аватар пользователя Lexxost
Lexxost(10 лет 8 месяцев)

предел Ходжсона

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Онтологические проблемы легко разрешаемы если сменить точку зрения. Могу подсказать простое и изящное решение: человеческий разум имеет коллективную и социальную природу. Буквально. Только и всего. И этого достаточно. И потому в центре мировоззрения может быть только человеческий разум, а не общество или человек. Поскольку иного метода выживания для вида Homo sapiens sapiens, кроме метода человеческий разум, не существует. И быть не может. Так что все остальное, все остальные точки зрения, в той или иной степени не совместимы с выживанием вида. С выживанием каждого. Опять же потому что человек существо социальное, и а пределами социума не выживает. За пределами социума не бывает разумным.

Достаточно сменить точку зрения. И никаких антологических пределов сразу не будет. Все тоже самое, но совсем другой смысл. Вот только тогда сразу будет одна "неувязка". Получается тогда люди действительно и объективно равны, и при всем их разнообразии. А значит не может быть никакого "пирамидального" общественного устройства и одни не могут быть "выше" других. Все что написали про естественные права получается объективная правда. Но опять же совсем другой смысл, и совершенно объективные причины. Веские и беспощадные антропологические причины.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

"Мышки, станьте ёжиками" ?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

У товарища практически клинический случай, я с ним некогда длительно разбирался, что конкретно стоит за его словами, оказалось, если их начать практически реализовывать, это коллапс социума. В качестве исторической аналогии можно указать коммунизм по марксовым рецептам (не путать со сталинско-ефремовской версией коммунизма как социума научно-технологической гонки на благо всех членов общества с художественной иллюстрацией "Туманность Андромеды"), с которого смышленный дедушка Ильич быстренько с гололухи соскочил на НЭП, а Пол Пот таки довел дело до логического конца.

Даже тут уже у товарща проскочило, с одной стороны пишет про ассиметричные профессиональные знания в разных головах и комбинаторый взрыв сложности управления, с другой стороны объективное равенство и никаких иерархических/пирамидальных структур. В том числе без иерархий опыта, квалификации и ответственности.

Ну и как же ты милок себе представляешь плоское управление в социуме, когда в спец в молекулярной генетике и спец в атомной энергетике обладют равенством в чужих профессиональных областях? И это не считая проблем концентрации ресурсов и координации длинных производственных цепочек. 

А так-то у него много чего чудного, в том числе налог 80% с оборота вместо нынешних 20% с прибыли, и обещания просчитать "всё влияет на всё на всех уровнях всех систем" на всю глубину экономики, и это при отсутствии общего решения для "задачи трех тел".

Надо так понимать, даже не мудрый филин-стратег, тот хотя бы про иголки знает, а просто философ.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

С Полпотом тоже не все так однозначно. Во-первых он был анти-марксистом. Против городов, против заводов, против пролетариата. Во-вторых снёс его в итоге просоветский Вьетнам, а защищал проамериканский Китай. Ну и в третьих, а что ему делать-то было. Ситуация сродни Бенгали под английской оккупацией. С/Х разрушено - часть полей засеяно американскими бомбами и минами, остальные просто заброшены: города живут на американском импорте, товарное с/х производство разрушено. Все крестьяне подались в город на заработки, которые почти все в конце цепочки замыкаются на обслуживании американской армии (в общем, не тяжёлая промышленность, а услуги). И тут американцы уходят. Импорта нет, заработков нет. В каменных человейниках - половина населения страны. Другая половина - на натуральном хозяйстве: выращивает только на себя, излишков нет. Что делать? Ждать пока все вымрут? Вот всех и погнали грядки разбивать. Кто успеет приспособиться - выживут. Кто нет - у них и так шансов не было.

> налог 80% с оборота

Серьёзно? 

Ну что ж, наконец-то практический сценарий построения коммунизма. Деньги в таком режиме существовать точно перестанут.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Ну, трудовые сельхозармии в Манифесте Коммунистической Партии прописаны, а камеры были красные,  так что пардон за незнание исторических нюансов в тамошних джунглях. 

А что касается 80% с оборота я тоже сначала опухает, думал очепятка, ан нет, при попытке уточнить товарищ на полном серьезе настаивал. С обещанием компенсировать через просчет цифрового следа на всю глубину всей экономики.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Возврат налога с оборота по типу НДС, что ли? О_о

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Не, это примитив для высоко парящего опла.

Там речь шла о медицинском ИИ, в результате чего участковые тетки станут точней диагностировать, по всей экономике косвенно снизятся потеря, и товарищ обещал процент от этих косвенных эффектов. И так для всех и каждого, не только для медицины.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

...и по всей экономике останутся только крупные, вертикально-интегрированные тресты, у которых маржа будет 81% и больше (в каждом юр-лице треста)...

https://www.jagodibuja.com/2021/11/living-with-hipstergirl-and-gamergirl...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Не останутся.

80% с оборота это без зарплат и расходки сразу немедленно по всей экономике.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

80% с оборота это без зарплат и расходки сразу немедленно по всей экономике.

80% с прибыли. Так не нужно передергивать. С вас сегодня финансовая система снимает и больше. Просто вы неверно считаете.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Doc_Mikeca.svg02:04-15/Дек/20

Я вам на­ри­со­вал аб­со­лют­но ре­а­ли­стич­ный кон­крет­ный сце­на­рий мас­со­во­го за­пус­ка при­клад­ных ИИ по всем пред­мет­ным об­ла­стям зна­ний в Рос­сии. 

Как он дол­жен сты­ко­вать­ся с ва­ши­ми об­щи­ми рас­суж­де­ни­я­ми о сво­бод­ном до­сту­пе и c непо­бе­дой кар­те­лей и мо­но­по­лий? 

Аватар пользователя Корректор

Корректорru.svg02:13-15/Дек/20

А вы до­го­ва­ри­вай­тесь через общую плат­фор­му и плат­фор­ма сама будет счи­тать сколь­ко кому, а не как вы там до­го­во­ри­лись. С уче­том чьи на­ра­бот­ки каж­дый из вас ис­поль­зо­вал. И сколь­ко каж­до­му из вас при­чи­та­ет­ся с уче­том фак­ти­че­ской вос­тре­бо­ван­но­сти ва­ше­го твор­че­ства. По факту при­ме­не­ния. Толь­ко и всего. Для того эта самая плат­фор­ма и тре­бу­ет­ся. Но чтобы плат­фор­ма была воз­мож­на, нужен про­то­кол и общий кон­сен­сус какое бу­ду­щее мы хотим со­здать.

Го­во­ря проще, 80 % уйдет в поль­зу плат­фор­мы. А вза­мен вы по­лу­ча­е­те сво­бод­ный до­ступ к ариф­мо­мет­ру и га­ран­тии что жить вам будет на что в любом слу­чае и уча­стие в на­пи­са­нии пра­вил по ко­то­рым будет рас­пре­де­лять­ся ваши на пару 20%. Ну и эф­фект мас­шта­ба, что все те­перь могут при­ме­нять ваш ИИ.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg02:35-15/Дек/20

Del

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg02:38-15/Дек/20

80%? Дер­жа­те­лю пла­теж­ной си­сте­мы? Вме­сто ны­неш­них 2% - 3%?

Нихья себе ап­пе­ти­ты!

Вери гуд биз­нес!

Аватар пользователя Корректор

Корректорru.svg07:26-15/Дек/20

:)))) Тогда чем вас се­го­дня эко­си­сте­ма Сбер не устра­и­ва­ет? Всего 2-3% за тран­зак­цию! Минус про­цен­ты по кре­ди­ту что вы вы­нуж­де­ны взять на ариф­мо­метр. Если ко­неч­но есть что за­ло­жить или на­чаль­ный ка­пи­тал. Пред­ва­ри­тель­но за­пла­ти­те за об­ра­зо­ва­ние по "ры­ноч­ным" рас­цен­кам. Минус на­ло­ги. И кру­тись как зна­ешь и ни­ка­ких га­ран­тий. Но зато ре­гу­ляр­ное уча­стие в вы­бо­рах при от­сут­ствии воз­мож­но­сти участ­во­вать в фор­ми­ро­ва­нии эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки. Все про­сто пре­крас­но, став­ки низ­кие и скоро ста­нут от­ри­ца­тель­ны­ми. :))))

Вы уже опре­де­ли­тесь. Хо­ти­те вы сво­бод­ный до­ступ к ва­ше­му ариф­мо­мет­ру, га­ран­тии что не сдох­ни­те от го­ло­да пока бу­де­те ра­бо­тать, даром учить­ся всем научно-​технологическим зна­ни­ям об­ще­ства и право участ­во­вать в уста­нов­ле­нии эко­но­ми­че­ских пра­вил си­сте­мы, или вам и так все от­лич­но. Если все это нужно, то при­дет­ся де­лить­ся с об­ще­ством, по­сколь­ку вы не сам такой умный, и все ваши зна­ния бла­го­да­ря об­ще­ству и живы вы еще бла­го­да­ря об­ще­ству. И ни­ка­кой это не "биз­нес", а кол­лек­тив­ный метод га­ран­ти­ро­ван­но­го вы­жи­ва­ния. А потом 20% со всего об­ще­ства, когда у всех осталь­ных сво­бод­ный до­ступ в том числе и к вашим ре­ше­ни­ям, это чер­тов­ски много. Так много, что это очень услов­ные "20%", а в ре­аль­но­сти про­сто по­лу­ча­е­те очень по­вы­шен­ный уро­вень ма­те­ри­аль­ных благ. Пе­ре­стань­те ду­мать в па­ра­диг­мах то­вар­но­го про­из­вод­ства и де­неж­ных от­но­ше­ний. Это не для того чтобы вы раз­бо­га­те­ли и ско­ло­ти­ли ка­пи­тал став сами мо­но­по­ли­ей. Мо­но­по­лии без вас уже есть, а нужно чтобы их не было ни­ко­гда.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg14:31-15/Дек/20

"Тогда чем вас се­го­дня эко­си­сте­ма Сбер не устра­и­ва­ет?"

А вот тут вы правы - сбер­банк по срав­не­нию с вами это Николай-​Чудотворец, ко­то­рый под Рож­де­ство ме­шо­чек с зо­ло­ты­ми мо­не­та­ми под окно под­ки­ды­ва­ет. А рэкетиры-​крышеватели ларь­ков из "свя­тых 90-ых" об­ра­зец скром­но­сти и сми­ре­ния, толь­ко 30-40% себе за­би­ра­ли вме­сто ваших 80%.

Что ка­са­ет­ся общей ин­фра­струк­ту­ры со­ци­у­ма, то она и без вас, та­ко­го всего из себя плат­фор­мен­но­го, уже су­ще­ству­ет. И на­ло­ги го­су­дар­ство со­би­ра­ет, и школы с уни­вер­си­те­та­ми со­дер­жит, и до­ро­ги с элек­тро­стан­ци­я­ми.

Так что раз­ни­ца между су­ще­ству­ю­щей ре­аль­но­стью и тем, что вы пред­ла­га­е­те толь­ко в том, что вы влуп­ли­ва­е­те 80% за тран­сак­ции вме­сто мак­си­мум 3%, а с остав­ших­ся 20% биз­нес дол­жен будет за­пла­тить на­ло­ги на под­дер­жа­ние со­ци­у­ма, и по­крыть рас­хо­ды на те­ку­щие опе­ра­ции и на раз­ви­тие. 

Упро­щая, я готов от­дать до 80% с ги­по­те­ти­че­ско­го обо­ро­та на экспертов-​воспитателей ИИ, а вы пред­ла­га­е­те уре­зать их долю до 80% от оста­ших­ся 20% после изъ­я­тия в поль­зу вашей плат­фор­мы. 

Не, я по­ни­маю, что если де­ла­ют пред­ло­же­ние "через 30 се­кунд на этой бу­ма­ге будет либо твоя под­пись, либо твои мозги", то при­хо­дит­ся ста­вить под­пись.

А потом? Что смо­жет су­ще­ство­вать на 20%? При­чем речь идет не о 20% при­бы­ли, а о 20% с обо­ро­та, остав­ших­ся после ва­ше­го изъ­я­тия 80%, из ко­то­рых надо по­крыть все рас­хо­ды ор­га­ни­за­ции и все на­ло­ги.

В общем я не зря еще год назад у вас на­стой­чи­во пы­та­ся вы­яс­нить, кто вла­де­лец вашей плат­фо­ры - по­хо­же, что некая опу­хев­шая от жад­но­сти си­ло­вая струк­ту­ра, ко­то­рая пред­став­ле­ния не имеет о ре­аль­ных при­хо­дах и ухо­дах в биз­не­се.

Так что в итоге со своим ре­воль­ве­ром через 30 се­кунд вы по­лу­чи­те под­пись на бу­ма­ге, и ноль моз­гов и ноль обо­ро­тов и минус в прак­ти­че­ской де­я­тель­но­сти ор­га­ни­за­ций и граж­дан.

Аватар пользователя Корректор

Корректорru.svg15:10-15/Дек/20

Так что раз­ни­ца между су­ще­ству­ю­щей ре­аль­но­стью и тем, что вы пред­ла­га­е­те толь­ко в том, что вы влуп­ли­ва­е­те 80% за тран­сак­ции вме­сто мак­си­мум 3%, а с остав­ших­ся 20% биз­нес дол­жен будет за­пла­тить на­ло­ги на под­дер­жа­ние со­ци­у­ма, и по­крыть рас­хо­ды на те­ку­щие опе­ра­ции и на раз­ви­тие. 

Все еще е мо­же­те выйти за пре­де­лы па­ра­диг­мы товарно-​денежных от­но­ше­ний? 20% вы по­лу­чи­те не в день­гах, а в рас­по­ря­же­нии ре­сур­са­ми си­сте­мы. Это не день­ги в пря­мом смыс­ле слова, а день­ги "спе­ци­аль­ные" что не со­зда­ют ка­пи­та­ла и не на­кап­ли­ва­ют­ся в бук­валь­ном смыс­ле. Так что от­веть­те чест­но сами себе на про­стой во­прос - вы спо­соб­ны фи­зи­че­ски со­жрать эти 20%? Имен­но фи­зи­че­ски по­тре­бить? Ну что вы там мо­же­те сде­лать, спро­ек­ти­ро­вать дачу на Луне или кос­ми­че­ский ко­рабль. А даль­ше что? За чем вам боль­ше? И на что вы го­то­вы фак­ти­че­ски про­ме­нять такую цен­ность как управ­ле­ние ре­сур­са­ми си­сте­мы це­ли­ком? На яхту как Аб­ра­мо­ви­ча? А вам не ка­жет­ся, что при­дет­ся потом слиш­ком много ра­бо­тать на эту же самую плат­фор­му чтобы эту самую дачу и яхту со­дер­жать?

И если вам се­го­дня нра­вят­ся 2-3% про­цен­та от­да­вать Сберу, на что вы жа­лу­е­тесь? Все про­сто от­лич­но! Про­цен­ты скоро со­всем при­дут к от­ри­ца­тель­ным став­кам, а по­ку­па­те­ли вы­мрут как яв­ле­ние.. И всем будет обя­за­тель­ные об­ще­ствен­ные ра­бо­ты. :))) А все по­то­му, что вос­про­из­вод­ство об­ще­ства, вос­про­из­вод­ство об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства в новых ре­сурс­ных усло­ви­ях и на­коп­ле­ние научно-​технологических зна­ний для всего этого вос­про­из­вод­ства тоже нужно опла­чи­вать. А в ка­пи­та­лизм оно все само долж­но расти. :)))) Вот само и вол­шеб­ным об­ра­зом. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg15:48-15/Дек/20

Вы эле­мен­тар­но при­хо­ды с ухо­да­ми в ор­га­ни­за­ции по­счи­тать мо­же­те? Я что, об­суж­даю 20% себе на кар­ман?

На входе 100 еди­ниц при­хо­дов от по­ку­па­те­ля.

Сей­час на­ло­ги около 40%, для мел­ких и для ИТ мень­ше. Но упро­стим для по­ни­ма­ния, возь­мем 40%, оста­лось 60 еди­ниц от ис­ход­ных при­хо­дов.

Рас­ки­да­ли по ухо­дам, за­пла­ты, обо­ру­до­ва­ние, раходка-​коммуналка, мар­ке­тинг... оста­лось 10% при­бы­ли, налог на при­быль 20% (для ИТ сде­ла­ли мень­ше). Но при­быль дело такое, то ли она есть, то ли её нет.

Т.е. плюс-​минус ки­ло­метр ор­га­ни­за­ция живет на 60% от при­хо­дов с по­тре­би­те­ля.

И тут при­хо­ди­те вы бла­го­де­тель со своей плат­фор­мой, и с ходу изы­ма­е­те 80% от 100 еди­ниц, при­шед­ших от по­тре­би­те­ля. После чего с остав­ших­ся 20 еди­ниц го­су­да­ре­вы на­ло­ги 40%.

В итоге вме­сто 60 еди­ниц ор­га­ни­за­ция долж­на вы­жи­вать на 12 еди­ниц. По­вто­ряю, это не при­быль, это на все рас­хо­ды ор­га­ни­за­ции.

Всё вста­нет. Сразу, немед­лен­но, и бес­по­во­рот­но. И никто ни­че­го но­во­го де­лать не смо­жет. Про­сто невоз­мож­но. Кол­лапс об­ще­ства. Немед­лен­ный.

Это не фе­о­да­лизм, там бар­щи­на 3 дня из 7, 40%. Это не ра­бо­вла­де­ние, там сто­и­мость ору­дий труда и рас­ход­ки шла от­дль­ной ста­тьей, и га­ран­ти­ро­ва­лась еда и кров для рабов. Это обе­зу­мев­ший от жад­но­сти па­ра­зит, ко­то­рый немед­лен­но уни­что­жа­ет жерт­ву, и соб­ствен­ную кор­мо­вую базу.

Преж­де чем пред­ла­гать такие про­ек­ты, по­изу­чай­те бух­гал­те­рию хотя бы на по­верх­ност­ном уровне.

Аватар пользователя Корректор

Корректорru.svg16:00-15/Дек/20

Зна­чит не мо­же­те выйти из па­ра­диг­мы товарно-​денежных от­но­ше­ний. И вы уже на­пи­сал о чем в дей­стви­тель­но­сти го­во­рим когда го­во­рим о "плат­фор­ме" и ин­те­граль­но и гло­баль­ной си­сте­ме ERP/PLM/MES и циф­ро­вой эко­но­ми­ке. Где нет уже ни­ка­кой "вашей" ком­па­нии, а есть еди­ная для всех среда. И в этой среде все ваши про­из­вод­ствен­ные рас­хо­ды уже учте­ны, ре­сур­сы учте­ны и все по­счи­та­но на ос­но­ве луч­ших из луч­ших хо­зяй­ствен­ных прак­тик. Ваше дело, дело вашей груп­пы, пред­ло­жить ана­ло­гич­ное луч­шее из луч­ших ре­ше­ний для своей пред­мет­ной об­ла­сти. Вот по­то­му и у слов­ные "80%" за плат­фор­му. Что идут на вос­про­из­вод­ство об­ще­ства, про­из­вод­ства и на­уч­но тех­но­ло­ги­че­ской среды плат­фор­мы, как и на те самые луч­шие из луч­ших ре­ше­ний что вы бу­де­те ис­поль­зо­вать для раз­ра­бот­ки соб­ствен­но­го ре­ше­ния. Так что услов­ные "20%" это "чи­сты­ми", но не день­га­ми, а вашим по­треб­ле­ни­ем. Вашим и вашей груп­пы пер­со­наль­ным по­треб­ле­ни­ем или рас­по­ря­же­ни­ем ре­сур­са­ми плат­фор­мы для ор­га­ни­за­ции зна­чи­тель­но более слож­ных про­ек­тов и ре­ше­ний. И с них вы опять по­лу­чи­те свои услов­ные "20%". Но по­сколь­ку по­лу­ча­е­те пока ак­ту­аль­но ваше ре­ше­ние, а таких как вы мил­ли­о­ны, то ваши услов­ные "20%" не на­кап­ли­ва­ют­ся, а убы­ва­ют. Но вклю­ча­ют­ся в по­сле­ду­ю­щие це­поч­ки на­сле­до­ва­ния. Так что если вы со­зда­ли что-​то дей­стви­тель­но важ­ное для об­ще­ства, вам всю вашу жизнь будет пе­ре­па­дать услов­ные 0,002% со всех по­сле­ду­ю­щих ре­ше­ний. Со всех. Вот и по­ду­май­те много это или мало в мас­шта­бах си­сте­мы и всех воз­мож­ных бу­ду­щих ре­ше­ний.

Вы не стой сто­ро­ны оце­ни­ва­е­те ин­фор­ма­ци­он­ную си­сте­му. Она не про день­ги и ка­пи­тал, а про эф­фек­тив­ное рас­пре­де­ле­ние ма­те­ри­аль­ных благ что сти­му­ли­ру­ют сво­бод­ную вы­бор­ку и на­сле­до­ва­ние толь­ко луч­ших из луч­ших ре­ше­ний. Так до­ста­точ­но по­нят­но?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Молодец! Нужно прямо давать ссылку на первоисточник, во избежание недопонимания и искажения. Если вы не способны понять что вам объяснял, возможно кто-то другой поймет.

И могу только снова напомнить все тоже самое: Появление цифровой экономики неизбежно, и другой не будет. Это просто выгодно. Роботизация обязательно произойдет, поскольку выбора нет. Как и в результате роботизации производства и цифровой экономики появляется "промышленный интеллект".  Весь вопрос только в том, кто конкретно будет управлять этим интегрированными системами управления общественным производством и экономикой. Или с непосредственным участием общественности, или закрытые, и возможно структуры, так называемых "элитариев". И это вопрос протоколов положенных в основу платформ создающих экосистему.

Так что или все дружно участвуем в управлении экономикой, и соответственно, все дружно скидываемся условными 80% в "общий котел" бюджета на НИР и ОКР, или мы свами "вместо роботов отправляемся собирать помидоры и под чутким руководством ИИ условного Сбера". Ну и наверное с теперь QR-кодом на лбу и реестров полученных прививок на руке и чипом "стимулирующим поведение" в заднице. :)))) Весь вопрос в базовых протоколах, что будут положены в основу научно-технологической экосистемы. Но так или иначе она будет. И будет "промышленные интеллект". Весь вопрос только в чьих интересах все это будет использовано.

Но до вас похоже так им не дойдет пока ИИ условного Сбера не начнет вам "стимулировать поведение". Вот тогда вы скажете: "ну надо же, вокруг помидоры и их нужно собирать вместо роботов". :))))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Вы знаете,  у тех, кто выжил в "святые 90-ые" без доступа к госбюджету на свободном рынке, достаточно крепкие нервы и умение считать, что в схеме лох

Так что для  эмоциональных разводок о злобном Грефе поищите малолеток, авось они вам 80% с оборота дадут.

Один раз. После чего их контора обанкротится.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вы знаете,  у тех, кто выжил в "святые 90-ые" без доступа к госбюджету на свободном рынке,

Ну а теперь вам предстоит познакомиться с "рынком" картелей и монополий и империализмом вообще. Так что "святые 90-е" вам покажутся легкой разминкой. Это вам не безграничная свобода первоначальной стадии накопления капитала. Будет все по взрослому. И как будет вам уже объяснял с наглядными историческими примерами: Испания, Италия, Германия, Япония. Все по новому кругу. Но только в модной "цифре".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Алё, гараж, кого пугаете?

Я у транснациков сделал карьеру от продавана до директора по стране. 

А последние 10 лет в автономке со своим бизнесом с нуля.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Корректор совершенно искренне полагает, что Шарикову, Швондеру и Евстигнееву полагается одна и та же пайка, предполагая получить от них одинаковый трудовой выхлоп.

Поскольку человек умный, то соглашается, что это невозможно. Но тут же напоминает, что в условиях свободы Шариков открутит голову Евстигнееву, а это противоречит интересам социума, да и самого Шарикова, т.к. у него тоже случаются болезни. Поэтому до полной свободы и анархии лучше не доводить, чтобы и Шариков, и Швондер были вполне удовлетворены разделом благ в пределах существующей системы.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Преображенскому всё же :-)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Шариков более известен как Шариков. А вот профессор всё же Евстигнеев. Впрочем, не настаиваю. Факт, что поставить его фасовать картошку можно и СССР успешно это практиковал. Добром это не кончилось. Может, визитные карточки кончилися.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Ну вот ещё. Нет, на безрыбье и Евстигнеев Преображенский, конечно. Но лично для меня всё именно наоборот: Евстигнеев - это тот хмырь, которой к Бортникову в отцы русской демократии пролез.

В оригинале Преображенский фигура комическая. Мелкий приспособленец, который имеющийся талант разменивает на лечение геморроев и импотенции новым русским, на лакейскую службу. Но при этом за обеденным столом корчит из себя гиганта духа.

В итальянском фильме профессора действительно отобразили богатым весьма человеком благородной внешности (хотя на фоне роскошного итальянского Борменталя он все равно терялся). А Евстигнеев... Ну за неимением гер- гор- альтернатив он смотрится как лучший вариант из одного имеющегося. Но вообще он ни рыба ни мясо. Не испортил роль, но не более того.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Корректор совершенно искренне полагает, что Шарикову, Швондеру и Евстигнееву полагается одна и та же пайка

Похоже у вас это "пайки". Я вам говорю, о том что общество это не совокупность людей, как стадо баранов, и не структура, как система и стратификация, а прежде всего система свободной выборки и наследования социальных стратегий формирующих экономическое поведение. Выборка и наследование. Но совершенно не биологической природы, а социально-экономической. И преимущественно наследуется стратегии формирующие экономические преимущества.

Неизменна только изменчивость. Постоянны только правила наследования. Обязательна только избыточность стратегий. И ничего не предопределено, и все определяется будущими ресурсными условиями среды хозяйствования. И будущее объективно не предсказуемо.

Вот потому и не может существовать иерархическое общество. Не может быть никаких фиксированных страт, каст или богаизбранных. Самовоспроизводящаяся система не может быть ограничена в воспроизводстве и лишена избыточности. Как и общество товарного производства в состоянии глубокой специализации, эти самые узкие "компетенции", быстро превращается в общество идиотов неспособное к саморегуляции и невозможное к рациональному управлению. Так и происходят цивилизационные коллапсы.

Что касается "пайки", так тут все предельно просто - отрицательный отбор для людей недопустим. Общество это про наследование стратегий, а не про биологическое наследование. Кривая распределения материальных благ в обществе никогда не должна опускаться ниже уровня воспроизводства общества и воспроизводства сложных социальных стратегий. Но наследование общественно опасных социальных стратегии всегда должно прерываться. А общественно полезные социальные стратегии должны неизменно получать экономические преимущества. И это опять про стратегии и поведение людей, а не про отдельных личностей и их экономические преимущества.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

 А общественно полезные социальные стратегии должны неизменно получать экономические преимущества.

К сожалению, это требует непрерывных усилий от общества и противоречит нашей биологической природе. Вопрос хорошо рассмотрен у Новосёлова (учебник для мужчин).

Потому что индивидуальные стратегии далеко не всегда совпадают с интересами социума. И правила и законы далеко не всегда корректируют это в достаточной степени.

Общество, в котором индивиды слишком сильно начинают заботиться о себе, эксплуатируя "трагедию общин", обычно съедает соседнее общество, где с целеполаганием всё в порядке.

А вот сейчас интересная развилка, ибо мир глобален и конкуренции обществ может не остаться. Всё будет управляться из единого центра принятия решений.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

К сожалению, это требует непрерывных усилий от общества и противоречит нашей биологической природе. Вопрос хорошо рассмотрен у Новосёлова (учебник для мужчин).

Не больше усилий чем все предыдущие тысячи лет существования истории. И методы саморегуляции обществ с прошествуем времени становятся только эффективней. Ведь наследуются не только отдельные социальные стратегии, но их ансамбли. И все прекрасно согласуется с антропологией. Полностью неадекватные давно были выпилены. Человечество, это про социум и антропологию, а не про эволюцию видов животных.

Общество, в котором индивиды слишком сильно начинают заботиться о себе, эксплуатируя "трагедию общин", обычно съедает соседнее общество, где с целеполаганием всё в порядке.

"Трагедия общин", а это вообще-то про постановку задачи в теории игр, а не буквально "трагедия". Так трагедия в действительности только в том, что общества неспособные находить эмпирическое решение теории игр для этой задачи быстро саморазрушаются. И за прошедшие тысячелетия истории все оставшиеся на планете общества давно имеют это самое эмпирическое решение. Надежное и проверенное исторической практикой. Но нам оно более известно как культура и этика народов и цивилизации. Культура и этика это не про удобство и гуманизм, а краткая инструкция "как не сдохнуть". Кроме того, давно существует такое явление как право, что "известная нам техника безопасности" для сложных обществ. Что ко всему прочему еще и подкреплена всей мощью государственной машины принуждения.

Другой вопрос, что есть разные культуры и этические системы, как разные жизненные стратегии обществ и цивилизации. Вот совсем разные как и ресурсно-ландшафтные условия в которых они исторически сформировались. Так что исторически сложившееся эмпирическое решение может иметь и исключительно агрессивные формы. Тот же самый джихад, это тоже эмпирическое решение и воплощение жизненной стратегии. Колонизация и геноцид, тоже вполне себе жизненная стратегия и опять эмпирическое решение и этика. Так что да, не стоит недооценивать всю мощь исторически сложившихся наследуемых ансамблей социальных стратегий. Но и безумие пренебрегать постоянными правилами наследования.

Вот про них и речь - общественно полезные социальные стратегии должны неизменно получать экономические преимущества.

А вот сейчас интересная развилка, ибо мир глобален и конкуренции обществ может не остаться. Всё будет управляться из единого центра принятия решений.

Очень смешно. После пика ресурсов "вдруг" исчезнет конкуренция. Да нет, будет обратное. Краткий миг халявы "Эпохи Великих географических открытий" закончился. Краткий пик изобилия в результате трансформации человечества в технологическую цивилизацию тоже заканчивается прямо сейчас. А значит вступают в свои права жестокие и бескомпромиссные исторически присущие обществам "эмпирические решения". Жестоко и беспощадно. И эльфов которые решили что все позволено будут массово выпиливать. В этом все очень категорично - общественно опасные стратегии должны прерываться. Ну а поскольку развелось эльфов немерено, прямо до самой "антропологической катастрофа", то зачистка стратегий предстоит просто эпических масштабов и прямо буквально "война цивилизаций".

И опять же выживут только те цивилизации, которые смогут максимально реализовать самую широкую выборку социальных стратегий и наследование самых эффективных, и прежде всего наследование сложных ансамблей стратегий. Общество не становится проще. Производство не становится проще. И условия среды всегда становятся жестче.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

со-знание. коллективное знание.

и отсюда "общее выше частного". и отсюда - сотрудничество породило разум.

а не конкуренция.

и никаких атлантов. smile19.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Сознание только индивидуально. А вот разум имеет коллективную и социальную природу. Не путайте.

Если "коллективное сознание", то это уже стайное состояние (сознание стаи) и фактически "антропологическая катастрофа". Возвращение к "тотемному человеку" и воскрешение суперхищника "неандертальца". Сегодня капитализм делает все возможное именно для такого исхода. Непрошибаемые идиоты, требующие возвращения каннибализма как базовой жизненной стратегии. А каннибализм и действительно невероятно экономически эффективная жизненная стратегия. Вот только несовместимая с цивилизацией. Фашизм, это и есть индустриальная версия каннибализма и стайное сознание в обществе. И тоже никак не совместим с цивилизацией.

Идиотам требующим воскрешение неандертальцев и каннибализма "кажется", что именно они самые "хищники" и на вершине пищевой цепочки. Но только кажется. Их первыми и сожрут. Стоит только начать, и сразу появятся настоящие хищники. Эти древние стратегии просто воскресить, но чертовски сложно уничтожить.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Это не принципиальная характеристика. Тут проблема в балансе внутри глобального рынка. Все ресурсы теоретически можно справедливо разделить. 

Вот мы сейчас и будем это пробовать в обособленных экономических зонах.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(9 лет 4 месяца)

 

в обособленных экономических зонах.

По типу садово-кольцовского фо? Понимаю(с).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вот мы сейчас и будем это пробовать в обособленных экономических зонах.

Очень смешно. Если вы еще не поняли, разделение системы на части уменьшит количество общих ресурсов в разы, доступный уровень технологий в разы. Сложные системы невозможно безболезненно разобрать на части. Деление на части это и есть коллапс сложной системы. 

Так что забудьте байку про "валютные зоны". Это именно что загоны для голодранцев получатся. И у нас будет тоже самое. У нас нет современного станкостроения. И если будет "наша отельная зона", то немедленно начнется бунты и дикое поле.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(3 года 3 недели)

А сейчас нам что, любые технологии доступны? Правда? См. Опель...   главное, кто ресурсы защищает от демократии. И тут у России равных нет. Все это знают.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Да. Сейчас нам доступны и микросхемы из-под 5нм станка, и японские подшипники, и немецкие приборы, и швейцарские станки, да даже авокадо завозят и дизель генераторы.

Как только начнём делать всё сами, наступят две вещи:

Сделать сможем далеко не всё, сделать сможем куда меньше (а значит, дороже), чем на специализированной фабрике, снабжающей в 50 раз больше населения.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

разделение системы на части уменьшит количество общих ресурсов в разы, доступный уровень технологий в разы

не.

Критические технологии все же будут торговаться в обмен на другие критические технологии или критические ресурсы. Критические технологии может будет также невозбранно воровать.

А вот с общими ресурсами интереснее. Фича в том, что уже сейчас общих ресурсов нет. Еще вчера были люди, которые считали все ресурсы планеты общими (т.е., лично своими). При этом другая часть людей была в состоянии "это не твой зуб". Т.е., по-настоящему общих не было и вчера. Сегодня и тех уважаемых людей нет "общих" ресурсов.

Зоны будут разделяться таким образом, чтобы внутри них было возможно достижение баланса и самообеспеченности. Это не значит, что во всех зонах уровень баланса будет одинаковым. 

 

Это именно что загоны для голодранцев получатся. И у нас будет тоже самое. У нас нет современного станкостроения. И если будет "наша отельная зона", то немедленно начнется бунты и дикое поле.

неа. Современное станкостроение - это не критическая технология, во-первых. Во-вторых, станкостроение можно будет купить. Как и готовые сложные станки. Сталин такое проделывал, находясь в изоляции, в короткий срок и почти без денег. 

Критическое - это голая энергия. Она легко преобразуется во все остальное.

Так что, у нас наилучшие позиции будут.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

Сталин такое проделывал, находясь в изоляции, в короткий срок и почти без денег. 

за деньги. 

но в остальном всё верно.

и станкостроение будет. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Критические технологии все же будут торговаться в обмен на другие критические технологии или критические ресурсы.

Современные критические технологии во-первых не продаются, во-вторых без команды людей с ними работающих бесполезны. Их нельзя украсть.

Современное станкостроение - это не критическая технология, во-​первых. Во-​вторых, станкостроение можно будет купить.

Да вы что! Как же вы плохо знаете станкостроение. И кто это уже вещал: "Все купим!"? И как оно все получилось в действительности?

А будет еще хуже. Если мир делится на зоны, то и все высокотехнологичные станки просто не производятся. Придется обходиться тем что у нас есть.

Критическое - это голая энергия. Она легко преобразуется во все остальное.

Вы уже научились жрать нефть и газ? :)))

 

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

Сложность управляемой системы требует только большей квалификации управленца. Для вашего случая срыв управления возможен, если управленцы ничему не учатся, а тупо почивают на лаврах созданного производства. В жизни оно по-другому. Для этого и нанимают управленцев соответствующей квалификации.
Насчёт разделения труда - этот термин неправилен. В мире объединение труда множества людей, в результате чего собираются сложные агрегаты. Вы идетё от целого агрегата к частям, а не так как на самом деле. Задом наперёд.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Сложность управляемой системы требует только большей квалификации управленца.

Будь управленец хоть гением и суперкомпьютером в башке, все один результат - не справится. Есть объективные пределы для человека. И превзойти эти ограничения можно только качественно увеличив число управляющих. Только не путайте с бюрократией. Он то должна быть сокращена за счет формализации управления. Возрастание бюрократии всегда предвестник коллапса управления. Это уже было и коллапс уже есть. Вот потому и "ручное управление" повсюду. И потому его результаты в целом совершенно предсказуемы "расширить и углубить" коллапс.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Еще как справится, ведь задача не "справедливо разделить", тут вообще не понятно что такое это "справедливо", если энергоресурсы копают на территории России, а потреблять желают в Британии.

Задача у зеленых управленцев - туп отжать ресурсы, желательно все, с добыванием и доставкой за счет других. Пример - добыча алмазов в Африках. Если поделить стоимость добываемого на всех африканцев - они каждый как минимум в доме квадратов на 150 должны жить и столоваться в макдональдсе, не работая почти никто. В реальности там чуть иначе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Справедливо - по доллару за карат для тех, кто добывает. 10000 долларов за карат надо отдать Де Бирс за организацию производства и 9999 розничным продавцам за то, что они это впарят лохам.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

качественно(???) увеличив число...

А нельзя ли не исподвыподверта, а просто, без выгебонов

увеличив число...

?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Насчет объединения труда интересная формулировка. Одобрямс.

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(4 года 10 месяцев)

Компетентность ресурсом считается? В частности, инженерная. Есть ощущение,  что знания  и навыки,  необходимые хотя бы для поддержания существующей инфраструктуры в некоторых местах просто перестали воспроизводится. Я, кстати, именно с этим связываю повсеместное поднятие возраста выхода на пенсию. Ибо заменить выбывающих специалистов в среднесрочной перспективе просто некем. 

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Это просто коллапс управления. Вся система стремится к саморазрушению и упрощению. Саморазрушение сложного производства и сложного общества, это и есть цивилизационный коллапс. 

Страницы