Растерянность без отваги: о низкоуглеродной повестке без иллюзий

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК

Единодушие зарубежного энерго-климатического официоза уже не удивляет и не поражает.. Интерес скорей энтомологическо-кинологический.. - откуда это взялось и к чему приведет. Но пока кажется - что ни к чему хорошему.. И это не вполне хорошее все растет и ширится. И думаешь невольно - разве никто этого не видит,,?? этот поезд.. нет, стаю, мчащуюся к обрыву..

 

Сначала - Российская энергетическая неделя, потом G20, и  наконец - Глазго. Дождались.

На РЭН в Москве - любопытная атмосфера растерянности и отваги. Растерянность от «новых климатических вызовов», «низкоуглеродной повестки», адаптации к происходящему. Понятно, что «безуглеродность» любой серьезной промышленной экономики – лютый бред, но ведь надо убедительно говорить, раз все вокруг кивают. Надо же скорей писать стратегию – такую же неработоспособную, как и новые «энергосберегательные» инициативы министерства экономики.. И отвага – такая сверх-чиновничья, что оторопь берет. Прямо как в Евросоюзе с «водородными играми», когда чиновники и «эксперты» треть речи убеждают нас в потеплении, это психологически значит только одно – внутреннюю неуверенность, поиск самооправданий для «отваги».

Или климатическая и безуглеродная повестка – действительно мировой тренд и нам остается догонять? Не совсем мировой и не вполне тренд. Президент четко назвал наши цифры «малоуглеродности» - вообще-то, мы лидеры в этом однозначно. Жаль, что его советники и спичрайтеры не знают о вторичных энергоресурсах и теплофикации – там еще миллионы тонн сэкономленного топлива. Собственно, когда эти вещи появятся в программах и стратегиях, тогда мы поймем, что государство действительно захотело что-то сделать серьезно. Вы не обращали внимание, что Белоруссия, например, не поет песен про «безуглеродность», а спокойно и последовательно проводит четкую политику повышения эффективности. Они поэтому не особо и любят на РЭНе тусоваться – по названиям же уже ясно, что это профанация.

«Мы никуда не уйдем от климатической повестки» - ну это что, реально полезное? Полезное было бы – «вот наши приоритеты, вот этапы и шаги, вот барьеры и механизмы, и самое главное - МЫ НИГДЕ ФАТАЛЬНО НЕ ОТСТАЕМ, мы лидеры в очень многих направлениях». У кого учиться, кого догонять? – Техас февраля 21-го? Калифорнию этого и прошлого лета? Великобританию? Австралию?.. Разве не видно, что происходит вокруг. Ну это как народ пилит сук, на котором все сидят – несколькими бензопилами с усиленными моторами – только такая метафора приходит на ум.

Водородная стратегия Евросоюза – блеф и опасная сказка одновременно. Почему блеф – об этом вышли наши статьи в «Промышленной энергетике» в этом году, и через месяц будет готова уже книга. Чем опасна? – а тем же, чем игра в СОИ (Стратегическая оборонная инициатива США при Р.Рейгане, анонсировавшая гонку вооружений в космосе и оказавшаяся пустышкой) в 80-х годах. Это уже мало кто помнит, нужно напоминать.

И по водороду мы были лидерами полвека назад, надо наверстать то, что упустили и делать, что нужно стране, а не зарубежным фондам и спецслужбам.. Это органичная интеграция в энергосистему (и здесь масса инженерных задач), энергоснабжение удаленных поселений, так необходимое для Северов, Дальнего Востока, всей зоны СМП.

Хочу обратить внимание многоуважаемых и любознательных коллег на важный аспект. Солидарная энергетика в СССР обеспечила рост теплофикационных систем за 30 лет в 23 раза с одновременным ростом эффективности в 2,5 раза (почти 500 новых турбин за 10 лет). А так "успешно реформированная" «конкурентная энергетика» за последние 30 лет едва нарастила мощности примерно на 18 % с резким снижением системной надежности и эффективности. Какие еще аргументы нужны для выбора приоритетов «энергоперехода»?

Энергопереход и новый уклад – это энерго-симбиоз нового поколения в трех ключевых измерениях – симбиоз традиционной энергетики и ВИЭ, симбиоз централизованных и распределенных систем, симбиоз разных энергоисточников и совершенно разнообразных потребителей. Никакой прорыв невозможен без опоры на наши невероятные достижения прошлых лет и понимания нынешних вызовов. А вызовы на самом деле серьезные. И климат с низкоуглеродными байками далеко не в самом верху списка.

Отвечать на бесконечные евро-упреки и замечания - непродуктивная стратегия. М побеждали - 80  и 60 лет назад мобилизацией на своем уникальном пути- ГОЭЛРО, потом ЭПЦ+ТПК, теплофикация и новые города. А теперь "Новые города" С.Шойгу не окупятся в нынешней экономической парадигме никогда. Значит надо менять парадигму.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК

Все равно остается очень важный вопрос - почему общественное мнение (и научный мэйнстрим) так легко поверил в климатические бредни без какого либо серьезного анализа..?

Купленные СМИ? - часть ответа.. Зависимость гранто-получателей? - тоже не вся правда.. В основе этого явления, как нам кажется, лежит страх. Страх перед растущими, невероятными, лавинообразными изменениями. Страх большинства не стимулирует к анализу, он взыскует простых ответов и действий

 

https://energiavita.ru/2021/10/19/evgenij-gasho-rehn-2021-rasteryannost-...

 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Судя по зарубежным документальным фильмам, страх и секс на западе очень неплохо продаётся. Если фильм про животных, то обязательно покажут кто как кого, пардон, трахает и жрёт живьём. Если фильм про природные явления, то обязательно расскажут про мегацунами, супервулкан, падение метеорита, идеальный шторм и т.п., которые всех непременно убьют.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, безусловно - все правильно, профессионально написали. Вот только ваш "взгляд" на проблему - примитивно плоский. С шестка узкоспециализированного профессионала.

Идет 3-я мировая война. Запад против России. Война с Китаем для Запада - это текущий эпизод. Потому что единственный способ у Запада победить - это получить ресурсы России (хоть мытьем, хоть катаньем). Надеюсь, вы с этим согласны?! Продолжим.

На войне стратегия и тактика - это наше всё. ВПР России определяет свои действия исходя из всеобъемлющей оценки обстановки - не только "текущей", но и с учетом её развития (по нескольким возможным сценариям).

Именно поэтому прямолинейная тактика - фигурально выражаясь: "В атаку на пулеметы", далеко не всегда рациональна. В первую очередь - для простых граждан России. Потому что именно простые граждане непосредственно несут тяжесть войны (любой). И весьма значительное количество граждан начнут вопить не по детски, как только возникнут "сложности" в их личной жизни.

Моё мнение (ИМХО): вы, как профессионал, должны понимать личную ответственность - в том числе в разрезе "как слово ваше отзовется". Хотя бы потому, что вам не принимать на себя ответственность (в том числе и реальную) за предлагаемые вами мероприятия.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

Общественное мнение когда то верило в Кашпировского и Чумака. Манипулировать им очень даже можно и за последние десятилетия появилось много техник, приемов и возможностей для этого.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

> почему общественное мнение (и научный мэйнстрим) так легко поверил в климатические бредни

Легко ли? Бучу про фреон и озоновые дыры над Антарктидой сколько лет назад затеяли? 20, больше ?

Не так и легко.

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Здравствуйте )

Это Ваш собственный текст или компиляция?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

2 ТС:

 

Скрытый комментарий alexsword (без обсуждения)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Интересно, но необходимо прочитать правила оформления на пульсе, особенно про злоупотребление заглавными в заголовке.

И заголовок сделать более говорящим и информативным не помешает, сейчас из него тема заметки не ясна совершенно. 

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

главное не начать думать, что запад действительно идёт к безуглеродности.

говорят - да. делают - только то, что выгодно. а вся эта кампания, как и ковид, направлена на снижение численности населения, раз меньше энергии, то и меньше людей.

важно это не забывать и вовремя придумывать дорожные карты, по которым совершенно не обязательно идти.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

1. Начинать думать надо!

2. Запад не монолитен. В Европе и в Китае - двухкратный избыток производственных мощностей. Больше никто может не пыжиться. Все необходимое построено и вкладывать деньги в электронику или автомобилестроение или тепличное производство овощей - бессмыссленно вложения сделаны и уже отбиты - могут любой демпинг устроить. собственно, поэтому, у нас до санкций вообще никакие отрасли кроме добычи не развивались. Основной задачей американцев является задача остаться царем горы и всем рулить. А как, если хитрыке европейцы дали хитрым китайцам построить у себы предприятия (не одно - а целые промзоны) на которых работают китайцы же, но на продукции стоит "сделано в ЕС". То есть, неблагодарные еворопейцы, полуавшие 50 лет после второй мировой войны долю в награбленном США со всего мира, теперь стали крысятничать и не дают США обжимать Китай. Наоборот, Китай авоматически начинает получать долю в награбленном вместе с европейцами, что уже за любыми мыслимыми "красными линиями".  Приходиться обжимать и тех и других (отрывать от комящей груди Европу). Поэтому, сначала устроили демпинг на энергоносители и уговорили европейцев переписать контракты на поставки газа, а потом подняли цены на газовой бирже. Безо всяких объективных причин, как Рябов показал в цифрах,  чисто биржевыими методами, то есть повод есть - а реальных причин нет.

Общая цель - чтобы европейы, а вместе с ними и китайцы меньше кушали и относительно дешево продавали сою продукцию в США. Реинкарнация идей Мршала, на новом витке истории. Почему газ - посто потому, что на него завязаны основные производственые мощности, без ликвидации которых европейцев не заставить меньше потреблять. У китайцев собственный уголь закончился и они тоже очень привязаны к газу. Одним ударом - всех - просто гениально!Теплицы позакрывались, удобрений нет, металлургические производства стали не рентабельны. Тут еще климатическая повестка - в помощь.   Очевидно, Россия, при всем желании, протсто не имеет мощностей по большинству производств. Гениальная операция по опусканию "родственничков" и китайцев заодно, чтобы в США еду и металлы покупали и все объективно - рынок порешал..  

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

говорят - да. делают - только то, что выгодно

Выгодно загнать ценник на газ в космос? Выгодно опустить свою промышленность ниже плинтуса? Выгодно, в конечном итоге, утратить обороноспособность, экономическую и политическую независимость и какой никакой вес в международных делах? Но ведь они это уже практически делают! Или это такой суперхитрый план, который не по зубам даже Путину?

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

разумеется выгодно. тем кто этим руководит, но не тем кем руководят :) 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Солидарная энергетика в СССР обеспечила рост теплофикационных систем за 30 лет в 23 раза с одновременным ростом эффективности в 2,5 раза (почти 500 новых турбин за 10 лет). А так "успешно реформированная" «конкурентная энергетика» за последние 30 лет едва нарастила мощности примерно на 18 % с резким снижением системной надежности и эффективности. 

 Сейчас набегут мамомот со Счетоводом и расскажут, что Вы либераст, коммуняка и вообще -- "засланный казачек".

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Скорее всего, ТС даже не в курсе этих персонажей.

Достаточно того, что он о сложных вещах пишет доступно и хорошим языком.

К сожалению, редко.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Скорее всего, ТС даже не в курсе этих персонажей.

Какие его годы (на АШ). Будет писать в том же духе - быстро познакомиться. 

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Ещё нет, почитаю.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 3 дня)

Интересно, Mамомот со Счетоводом в курсе, что вы от их имени уже несёте тупую пургу?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Какая разница? Бургу они несли и будут нести пургу.

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК

ОК, поправилось - спасибо.

Действительно давно не писал, сорри. Больше читал.

А много накопилось. Будем развивать вглубь и вширь )))

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

у вас индекс отвечаемости четвёрочка. то есть вам вопросы бестолку задавать :)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Когда я слышу про изменение климата, у меня две реакции.

Первая реакция, про выступающих об изменении климата. Они как настоящий алкголик, у которого всего два повода выпить - либо идет дождь, либо дождя нет.

Вторая реакция, задать вопрос слушателям - а чо, в Гленландии уже опять овечки на зеленой травке пасутся? Не? Тогда что мы обсуждаем? Глобальное похолодание? А где тогда усилия по увеличиению количества парниковых газов в атмосфере?

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Золотые слова!

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Когда я слышу про изменение климата, у меня две реакции.

Первая реакция, про выступающих об изменении климата. Они как настоящий алкголик, у которого всего два повода выпить - либо идет дождь, либо дождя нет.

Вторая реакция, задать вопрос слушателям - а чо, в Гленландии уже опять овечки на зеленой травке пасутся? Не? Тогда что мы обсуждаем? Глобальное похолодание? А где тогда усилия по увеличиению количества парниковых газов в атмосфере?

Все гораздо проще: говорят про изменение климата, подразумевают пик добычи углеводородов. Просто нельзя говорить вслух: мы прожрали все ископаемые ресурсы и теперь нам крышка. Приходится рассказывать сказки про то, что теперь все, у кого нефть, уголь и газ еще остались, нам должны. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

Всё еще проще, этим настоящим алкоголикам плевать на пики добычи. Вон, в Канаде просто влупили дополнительный налог на бензин под предлогом глобального изменения климата, и всё.

При этом местные прогнозы погоды на 3 часа не могут предсказать то ли дождь, то ли сухо, зато бабло с каждой заправки рубят прямо сейчас патамушта гладиолус через 50 лет климат изменится и уровень океана тоже.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Нет, я понимаю, что мы давно живем в следующей за капитализмом общественной формации - мозголюбизме, что основной способ управления массами давно не экономическое принуждение, а информационная асимметрия. Проще говоря, мы теперь не пролетариат, впахивающий за кусок хлеба, а креаклиат, творящий за идею. За идею изменения климата, например.

Но если бы не пик ресурсов, у элит не было бы такого консенсуса, и обязательно нашлись бы те, кто топит против. Те же китайцы сказали бы, что вы все лохи, а мы будем и дальше строить коммунизм ударными темпами. Но уголек у них тоже кончается и приходится подыгрывать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 10 месяцев)

А зачем китайцам спорить, если они белым бибизьянам солнечные панельки впаривают и литий для батареек?

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

они белым бибизьянам солнечные панельки впаривают и литий для батареек

Да им есть зачем спорить, но тогда нарисуется побольше поводов лишиться рынков сбыта в том же ЕС. Потому и молча.. впаривают

Аватар пользователя Плохиш
Плохиш(3 года 2 месяца)

Пример про СССР верен лишь отчасти. Там ещё эффект низкой базы был. Строилось с нуля. А сейчас она ремонтируется плюс надстраивается

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

На самом деле это вообще обычная маркситская манипуляция. У нас сейчас избыток генерирующих мощностей, нам имеющееся не загрузить, а не то что строить новое.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Не знаю, где они там потепление увидели в Европе. Лето прошедшее было холодным, если сравнивать с прошлыми годами.

Аватар пользователя Манкубус

Механизм, отработанный еще на всяко-разных выборах и голосованиях.. Есть черный ящик, некая база данных BigData, причем заполняемая весьма объективными исходными данными (самого себя обманывать глупо)  и фокусник-администратор при ней, который единственный имеет к ней доступ и уполномочен оглашать результаты... )))

Дальше можно все сливать на Ваше исключительно субъективное и неверное мнение, не коррелируемое с общими тенденциями... Как-то так... )))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Отвечать на бесконечные евро-упреки и замечания - непродуктивная стратегия.

Полностью согласен, надо своим умом жить. У нас много дел в которые надо вкладывать деньги.

1. Все ли факела у нас потушены при добыче нефти и газа, сегодня даже не знаю, но несколько лет назад ещё горели.

2. Газ на отопление домов надо использовать  рационально, часть энергии газа использовать на выработку электроэнергии, другую часть на отопление домов, это позволит значительно КПД, уменьшить стоимость электроэнергии.

3. Сегодня идёт капремонт многих домов, Надо не только их снаружи белить, но и делать теплоизоляцию, как делают с новыми домами, здесь мы сэкономим много газа и электроэнергии. 

И не надо бросаться в водородную энергетику и зелёную, это пустая трата денег, стоит только посмотреть на стоимость электроэнергии в странах где она развита.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

3. Сегодня идёт капремонт многих домов,

Ещё дополню.

4. Необходимо ставить при ремонте на батареи систем отопления вентиля что бы осенью и весной их возможно было отключить, тогда тепло люди будут регулировать не форточкой, а отключением батарей в случае когда нет надобности в тепле. Это позволит существенно экономить топливо.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Мне жэковские сантехники поставили перед терморегуляторами на батареях по три вентиля. То есть, при желании я могу или отключить свои батареи (с пластиковыми окнами практически всегда достаточно тепла от труб стояков). Или пропустить через свой терморегулятор весь стояк. Мне-то удобно - при необходимости можно быстро нагреть свою батарею, а потом начать экономить тепло. Во всем подъезде. Но жаролюбивые соседи в этом случае почему-то начинают звонить  по всем телефонам. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

А гражданам в большинстве случаев нет смысла прикручивать - они платят фиксированный тариф, разбросанный по всему году. 

Так что да, открываем форточки и двери балконов. Так и тепло (от батарей) и воздух свежий заходит.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

1) где нормальный газ с Q хотя бы 15-20 МДж/м3 все давно уже используется. В факелах сжигают хрень, которая и в факеле то плохо горит, приходится горелкой с нормальным газом подсвечивать.

Если факел тушить- выбросы газов для экологии будут еще хуже, не считая увеличение взрывоопасности.

2) Но как?  Экономика давно просчитана, ТЭЦ интересны от 100 тыс жителей. Газотурбинки дохнут через три года, опять все в минусах по деньгам.

3) Сроки окупаемости теплоизоляции уходят в 70-100 лет, дом столько не простоит.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

1. Газ это ценное сырьё, вопрос этот решается, хотя и не так быстро как хотелось.

2. ТЭЦ надо строить ближе к городу вместо котельных. Проблема охлаждающая вода на конденсаторы турбин, но этот вопрос решаем.

3. У нас в городе выпускают теплоизоляцию, стоимость где то 250 рублей за м2. Допустим утеплить квартиру нужно 400 м2, это 100 000 рублей. Это вполне возможно.

Аватар пользователя НН
НН(3 года 11 месяцев)

Изнутри не получится: у меня отремонтировать квартира, не пущу... Снаружи по фасаду: кап. ремонт фасада дома жилой площадью 17 тыс. кв. м. более 40 млн без утепления. СПб. С утеплением добавиться утеплитель, крепёж, мембраны - это если штукатурить можно прямо по утеплителю... При 50% субсидии, жители оплатят простой кап. Ремонт фасада за 8 лет. "Где деньги, Зин?" 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Как всегда очевидные, глупые решения

Газ на отопление домов надо использовать  рационально, часть энергии газа использовать на выработку электроэнергии,

А стоимость генерирующего котла посмотреть? Это не окупится никогда. И КПД у такой генерации отвратный.

Надо не только их снаружи белить, но и делать теплоизоляцию,

Доп утепление не окупится никогда, ну разве что газ раз в 5 подорожает.

Аватар пользователя kryminvestt
kryminvestt(9 лет 8 месяцев)

На мой взгляд прекрасная стратегия, обсуждать отказ от углеводородов, которые и так заканчиваются. Но не по причине того, что их все меньше, это вызовет панику и обоснованные претензии когда дело дойдёт до жёсткой диеты.

 А с заботой о нас неразумных детях... На наших глазах создаётся  культ климатического апокалипсиса. Возражать и приводить аргументы, значит быть еретиком и оскорблять чувства верующих. 

Выглядит дико, но ведь большинство хавает. 

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Это верно. С зарубежными коллегами появилась ещё одна татуированная тема — климат. Скоро и погоду прекратим обсуждать. 

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

На РЭН в Москве - любопытная атмосфера растерянности и отваги. Растерянность от «новых климатических вызовов», «низкоуглеродной повестки», адаптации к происходящему. Понятно, что «безуглеродность» любой серьезной промышленной экономики – лютый бред, но ведь надо убедительно говорить, раз все вокруг кивают. Надо же скорей писать стратегию – такую же неработоспособную, как и новые «энергосберегательные» инициативы министерства экономики.. И отвага – такая сверх-​чиновничья, что оторопь берет. Прямо как в Евросоюзе с «водородными играми», когда чиновники и «эксперты» треть речи убеждают нас в потеплении, это психологически значит только одно – внутреннюю неуверенность, поиск самооправданий для «отваги».

Ну а что вы ждали? Эльфы прожрали свои ресурсы и собираются в очередной раз нахлобучить весь мир рассказывая мантры про потепление климата.

А наши никак не могут решиться за кого мы:

  • С одной стороны хочется присоединиться к белым людям.
  • С другой стороны в светлом безуглеродном будущем мы тупо вымерзнем.

Одна надежда, что вся эта движуха только для вида, а в секретных лабораториях неустанно пилят ЗЯТЦ smile1.gif

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

С ЗЯТЦ всё не просто. Содержание плутония в МОХ топливе небольшое.

Применение переработки ОЯТ и использование выделенного плутония в виде MOX-топлива в тепловых реакторах позволяет снизить необходимость в уране на величину до 30 %.

Содержание оксида плутония в MOX составляет от 1,5 до 25-30 весовых %.

То есть уран 235 необходим даже когда в цикле участвует плутоний.

Урана на земле около 6 миллионов тонн, это немного. Возможно ли создать ЗЯТЦ без урана 235 ответит только специалист, может оказаться что это сделать нельзя.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Реакторы на окиси плутония емнип  уже делались

Аватар пользователя не дождетесь

неплохой текст но вот в конце вот это вот-

А теперь "Новые города" С.Шойгу не окупятся в нынешней экономической парадигме никогда. Значит надо менять парадигму.

 

автор жидко пукнул-с

низачот-с

обосновывать надо а не пропагандонить-с

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

Рост на сто от ста это будет рост на 100%. А рост на 100 от 200 это уже +50%. И так далее...

Аватар пользователя месть
месть(4 года 8 месяцев)

"Наши западные партнеры" нагнут всех своей зеленкой, потому как, сопротивление им ноль и хрен десятых. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Сопротивления ноль, потому что и нагиба никакого особого нет. Пока просто спорят и декларируют.

А нагибают они пока только своих. Польшу, например.

Когда попробуют нагнуть Россию, вот тогда сопротивление и появится. А сейчас чего суетиться? Улыбаемся и машем. .

Страницы