Уже знакомый нам "еврокомиссар" Тьерри Бретон ( https://aftershock.news/?q=node/999899 ) - хряпнул для храбрости стопарь теллурия и заявил что все пора вооружаться. Погнали типа.
Перевод заявления:
Сегодня мы все скорбим в связи с ужасным нападением, унесшим жизни десятков мирных афганцев и американских военнослужащих в Кабуле. Это нападение, которое стало самым смертоносным за последние 10 лет для наших американских союзников, еще больше погружает Афганистан в хаос. Односторонний вывод американских войск еще раз продемонстрировал сильную зависимость Европы от внешней политики и политики безопасности Вашингтона.
Эта ситуация, несомненно, будет способствовать пониманию концепции «стратегической автономии», то есть способности Европы и европейцев иметь выбор, свободы выбора. Несомненно, сегодня мы находимся в переломном моменте, когда мы переходим от «рыночной Европы» только к «европейской державе». Европа всегда осуществляла свое глобальное влияние через свою мягкую силу. Сегодня ясно, что этого уже недостаточно. Геополитическая Европа, могущественная Европа должна иметь средства и определенные атрибуты жесткой силы. Оборона Европы больше не вариант Для меня Defense Europe больше не вариант. Она должна достичь совершеннолетия. Вопрос только в том, «когда». И мы будем готовы. Европа должна постепенно, но быстро двигаться вперед к созданию Общей обороны. Договоры это предусматривают, пришло время реализовать эту амбицию.
Мы уже предприняли важные шаги в европейской интеграции в области обороны, особенно с точки зрения возможностей, благодаря Европейскому оборонному фонду и постоянному структурированному сотрудничеству (PESCO), которые позволяют нам предвидеть и обеспечивать Европу оборонным потенциалом, необходимым для обеспечения большего стратегическая автономия.
Это также помогает развить социальную привязанность к Defense Europe всеми политическими и промышленными игроками, а также европейским общественным мнением. Но мы должны пойти еще дальше, чтобы разработать настоящий европейский план возможностей для совместного определения потребностей, разработки совместных стратегий закупок и согласования различных национальных планов.
Лично я считаю, что, помимо столпа возможностей, общая защита должна строиться на трех дополнительных столпах:
§ Во-первых, европейская доктрина безопасности и обороны, чтобы определить, где, когда и почему Европа должна вмешаться, и, если необходимо, автономно дополнить миссии НАТО. Это будет включать гарантию территориальной целостности Союза, его защиту от всех форм гибридных угроз (таких, которые мы видим, например, на границе с Беларусью), от кибер и террористических угроз или даже поддержание стабильности на наших границах и поддержание мира. . Эта доктрина должна быть сформулирована вокруг двух основополагающих принципов: принципа надежной и оперативной европейской солидарности - уже включенного в договоры, но который теперь необходимо укрепить - и принципа совместной деятельности на местах.
§ Затем военная проекционная сила, которая является оперативной, гибкой и может быть быстро мобилизована. Потому что европейская оборона будет заслуживающей доверия только в том случае, если у нас будет возможность военного вмешательства за пределами наших границ для выполнения сложных миссий, со всеми, что подразумевает с точки зрения материально-технического обеспечения, подготовки, цепочки командования, но также с точки зрения рисков для женщин и мужчин, которые будет участвовать в этой области от имени Европы. Мне также известно, что такие амбиции предполагают создание единого европейского командного центра и соответствующего бюджета, а также четкие цели миссии.
§ Наконец, общая оборона требует обновленных европейских институциональных и политических рамок, полностью уважающих компетенцию государств-членов в этой области. Это будет включать создание рамок сотрудничества для создания общей культуры безопасности (общий анализ угроз) и принятие - совместно - необходимых решений. Таким образом, я считаю, что мы должны продвигаться вперед по предложению о создании Совета безопасности Европы, который готовил бы решения автономного Совета министров обороны и, в конечном итоге, Совета Европы в формате обороны. Это моя цель в Defense Europe. Речь идет не о том, чтобы подвергнуть сомнению исторические союзы, а о том, чтобы Европа была организована как субъект собственной безопасности, а также действующий субъект безопасности на мировой арене. Да, это амбициозно. Это потребует обсуждения между европейцами.
Но я думаю, что пора.
-----------------
Конец цитате.
Одновременно с этим вышла статья в Форбс ( это же вроде про бапки газетенка? не? ) о том что Франция может быть союзником США в войне с Россией
https://www.forbes.com/sites/michaelpeck/2021/09/08/frances-military-is-...
причем забавно в наших телесрамм каналах пишут о "восточной европе".
Хотя там три пишем два в уме - все четко на Россию указывает.
мда.
Специалисты конечно вкурсе, что евровоенные надструктуры пока еще конкретно в зародыше ( там даже бюджеты это десятки миллионов евро вместо как обычно миллиардов ) и любой подобный "прыжок на месте", это покушение прежде всего на бюджеты закупок и кадровые теплые места, которые плотно обсижены НАТОвскими ухарями.... но если развертывать все на базе абсолютного в военном отношениие в ЕС лидера Франции, то картинка немного меняется.
У меня были мысли ( https://aftershock.news/?q=node/1009388 ), что все таки милитаризация им нужна для удержания контроля над Африкой ( кстати не только уран), но...
С учетом старения населения ЕС кстати не факт что подобной геополитотической агрессии будет меньше - биологический факт типично у стариков снижена эмпатия и они более рационально (и жестко) действуют относительно ресурсных тем. А ресурсы хотя бы для пенсионного обеспечения им там все скоро понадобятся. Соответственно аудитория будет.
Картина по Германии ( обратите внимание "плохой" год был только 45 ый ), но в целом - буквально через 10 лет количество "ртов" увеличится чуть ли не в двое - и так по всему континенту - https://aftershock.news/?q=node/1000345
Возможны ли какие то альтернативные союзы с учетом выхода Великобритании из ЕС?
Не известно, если детально посмотреть как устроен крупный евробизнес, то там понятно, что все сплетено в один клубок ( приводил уже пример что кроме физической зависимости еще и огромная доля английской энергетики в т.ч. ритейл сектор - французская https://aftershock.news/?q=node/1010595 )
Особняком относительно стоит хитрая Австрия, но... короче это все как минимум "интригует" с спортивной так сказать точки зрения, намного непредсказуемей футбола или даже олимпийских игр так что наблюдаем продолжать.
P.S.
Процесс двунаправленный с одной стороны - теоретически выход из под контроля США с потенциальным конфликтом за ресурсные потоки, что вроде как на пользу развития глобальной конкуренции так сказать, с другой стороны "декларативно" пока прослеживается "дружба против" понятно кого, что конечно немного напрягает.
Комментарии
Франция может участвовать в крупномасштабной неядерной войне лишь ограниченное время
-------------------
А больше и не потребуется
Не, без Франции никак нельзя им нападать.
Ктож походные бордели очередной "коалиции эльфов против этих варваров с Востока" будет пополнять сотрудниками?
Ну да, Хитлеру-то они с энтузиазмом сдались за весьма ограниченное время. А России - так еще за еще гораздо более ограниченное (хоть и без энтузиазма).
190 лет назад русский национальный гений писал уже, обращаясь в том числе и к тогдашним воинственным французским депутатам:
Формула работает уже не одно столетие. Хоть бы русскую классику перед нападением читали...
Спасибо, как нельзя к месту!! Гениальное творение Блока!
Это вообще-то Пушкин. Блока цитировал сегодня в другой теме.
Странно. Попал Дантес, а памятник Пушкину поставили...
1. Это творение Александра, но Сергеевича. Который по совместительству, наше ВСЁ.
2. 190 лет назад А.А.Блока и в проекте не было.
Это вряд-ли. Иностранный легион развалили, разведку "опустили". Басмачей рекрутируют?
"Цивилизованный" мир опять за пи...ями в Россию собрался?
Чой-то они рановато, ста лет не прошло ж
Народу-то больше стало. Боятся, что на всех не хватит.
Война с Россией как способ сокращения народонаселения на планете и достижения планки в один золотой миллиард?
Тогда они совсем дятлы.
Прилетит то от России как раз по золотому миллиарду.
Конечно прилетит и более того!
Дядя Вова ясно сказал "по центрам принятия решений", так что подземный бункер в Айдахо, островок в Карибском море или резиденция в Новой Зеландии, больше не являются гарантией от аннигиляции.
Плюс он ещё сказал что на русской земле больше не будет войн.
Это самое главное. Дважды попытки РИ и СССР стать ведущей державой мира, были сорваны мировыми войнами.
За одно это обещание Путина можно оставить на посту президента пожизненно.
А что, для утилизации союзничков уже и стонов о поруганной Путиным демократии не требуется? Вот так все просто стало?
Это - основная часть посыла.
Раз у Франции - самая мощная армия, то штаб-квартира и бабки будут в Страсбурге.
Франция финансово в полной попе. Деньги, которые они делили-делили, пока еще не выделили, а дефицит бюджета еще бОльший, чем предполагалось. Пенсионеый фонд - банкрот, туристов меньше, ковид - тут поможет дерибан кого-то или деньги "на оборону" от ЕС.
То что это все про деньги и про хорошее трудоустройство - сомнений никаких нет.
Бюрократия это серьезный бизнес.
Очередной попил...
— За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?
— Во всяком случае, не мы!
Итак, речь про войну в Восточной Европе - просто, ясно и без затей.
Самих прибалтов и поляков, недолго мудрствуя, пиндосы списали в усушку и утруску. Это правильно, ведь их боевая ценность близка к нулю. Вот только непонятно, причём тут находящаяся на другом конце Европы Франция и почему США не рассматривают в качестве естественного союзника ближайшую к данному ТВД Германию.
Франция не поведётся - это почти факт.
Где именно в тексте вы увидели, что поляков списали на усушку и утруску? Там достаточно мощные сухопутные силы, в районе тысячи танков, современные БТР, и т.д. Почему боевая ценность всего этого равна нулю?
потому что всё это стоит без нужного прикрытия, практически с голой попой в зоне удара вполне неядерными, притом РАЗНЫМИ вооружениями. А на управляемых "ближних" носителях, даже на крупнокалиберных РСЗО с управляемыми ракетами, и ядерные маломерки могут прилететь. Чем сбивать будут?
Я увидел это в том, что пиндосы даже не рассматривают Польшу в качестве союзника на восточноевропейском ТВД, а пытаются привлечь туда Францию.
Про "современные" польские БТРы даже не начинайте. Что до "мощных" танковых войск Польши, то я вас разочарую - их основу составляют древние, как экскременты мамонта, советские танки Т-72 Урал первых выпусков, а также его польская реплика РТ-91 Тварды. Это прошлый век танкостроения.
Юзаные немецкие Леопарды-2 в старых модификациях А4 и А5 тоже не внушают доверия. Во всяком случае, весь мир видел, как великолепно они горели в Сирии.
Единственная надежда Польши это только что подписанный контракт на поставку новых (модернизированных из имеющихся корпусов) танков Абрамс М1А2 в количестве 250 шт. на сумму 6 млрд. долларов, но то такое... Опять-таки непонятно когда это будет и какую именно версию добрые пиндосы втюхают туземцам, но я почти уверен, что не самую современную.
А что с ними не так? Весьма и весьма добротные машины, разработанные финнами. Очень опасны для наших танков из-за наличия "Спайков", обеспечивающих работу "с закрытых огневых"- то есть захват цели и перенацеливание после пуска или командное наведение.
Кстати, видимо, клепают эти БТРы в Польше весьма добротно. В отличии от соседей. Настолько, что "Патрия" доверила им производство бронекорпусов машин для ОАЭ
Пожалуй насчёт польских БТРов я погорячился и мне действительно неизвестны их возможности, однако "материнская" финская машина Патриа изначально громоздка и слаба в части защиты.
Насчёт "знаменитого" польского качества я даже не сомневаюсь.
Демонстрантов разгонять - самый раз...
На войне ‐ только для патрулирования...
Все военные действия над энтим железом вестись будут...
Для патрулирования существуют совсем другие машины. Эти именно для боя. И как уже писал, весьма опасны.. А с учётом того, что их поддерживают "Раки", творческое переосмысление финских AMOS / Nemo, подразделения точно не для патрулирования. Американские бригады "Страйкер" на их фоне выглядят недоразумением.
Не совсем понимаю, почему у вас вызвал такое презрение танк Т-72, как вы его назвали "экстременты мамонта". Поляки его модифицировали до весьма современных стандартов, наращивали бронезащиту, систему управления огнем, боеприпасы. А разве в России танк Т-72 и модификации не составляют основу танкового парка? Учитывая Т-90, который разрабатывался как косметическая модификация Т-72 для индийской армии? Почему вам Леопарды, и Абрамсы "не внушают доверия", мне тоже неясно. Что же тогда вообще вам "внушает доверие"?
Полякам позволено ставить на советскую технику современную европейскую электронику и комплексы наведения , в чём было отказано РФ , именно санкции запада по военке убили продажу самолётов и танков РФ в Индию .
именно санкции запада по военке убили продажу самолётов и танков РФ в Индию .
Их убило совсем другое. Жадность и коррупция. Жвдность местных фабрикантов, толком делать танки и самолёты не умеющих, но на высокие доходы от всяких "Аржунов" рассчитывающих. Ну и традиционная в области закупок ВВТ запредельная коррупция.
Убили? Ну, офигеть теперь. Вы закусывайте, закусывайте...
Российские танки и самолёты, а также комплексы ПВО, ракеты, стрелковка и многое другое, как поставлялись в Индию - так и поставляются.
Слухи о моей смерти сильно преувеличены.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6310795
https://ria.ru/20181004/1529941355.html
Танк Т-72 Урал и его первые модификации был хороши в 70-х и 80-х годах прошлого века. А сейчас, если вы взглянете на календарь, то обнаружите что уже практически полвека прошло, а ПТ-средства совершили квантовый скачок.
Что до модернизации Уралов и Тварды польских СВ - читайте первоисточники, а мне лень объяснять.
https://ria.ru/20200520/1571704114.html
В будущей войне будут царствовать беспилотники и гиперзвук. По наземным целям удары будут наноситься с позиций за пределами видимости по спутниковым целеуказаниям. Ничего это у Польши нет и быть не может. Поэтому и не внушают доверия их танки. Они ничего не смогут изобразить без всей остальной "обвязки".
Надежды нет у Пиндостана на Польшу. Поляки при сильной заварухе просто перейдут на другую сторону. Как уже бывало.
Бот, угомонись. Вы со своими военчиками задолбали уже. В Афган слетайте, там вам расскажут чего вы стоите.
Есть такая художественная книжка американского генерала (название не помню), писанная в 70-80 годах прошлого столетия. Как, значит, злобные русские напали на Европу.
Так вот. Он там немцев да френчей буквально буями обкладывал. Мол, ненадежные крысы! Первыми в плен побегут! Американскому контингенту придеться в гордом одиночестве драпать к проливу. Это если союзнички по НАТО не воткнут ниж в дупу.
Как они достали с этими "мужчинами и женщинами" (вспомним Дефендер, там комадер Оуэн об то же). Солдаты, Вава, солдаты!
и солдатки!
А почему "надструктуры"?
Есть франко-германская бригада из состава еврокорпуса, есть зародыш под названием " LITPOLUKRBRIG ", на котором отрабатывали создание совместных воинских формирований в странах с излишне гонористым менталитетом
Кроме того, практикуют оперативное подчинение, к примеру чешская 4-я бригада быстрого реагирования находится в оперативном подчинении командования 10-й танковой дивизии Бундесвера. Ну или дивизия быстрого реагирования Бундесвера- там из трёх бригад только одна немецкая, 1-я воздушно-десантная. Остальные- находящиеся в оперативном подчинении голландская 11-я аэромобильная бригада и румынская 81-я механизированная бригада.
То есть по факту существует реальная возможность создания неких "европейских ВС". Мало того, для целей, которые в последнее время озвучиваются- т.е. силы реально быстрого реагирования, это должен быть именно такой вариант. "Надстройка" должной оперативности не обеспечит.
Есть возможности, есть силы и средства, есть опыт, есть настоятельная необходимость. И по сути нет только одного- политической воли.
может конечно не правильно в "деньгах" мерить, но еврокорпус это 13 млн евро в год
... Furthermore, Eurocorps contributes to the local and regional economy. 50% of its yearly operation budget, that is between 6 and 7 million
Euros, are used to pay the services of construction, cleaning, security and other companies. In addition, the expenses of the Eurocorps members and of their families, a total of nearly 3000 persons, are of benefit for the rental sector and the businesses in Strasbourg and its surroundings...
Из которых половина на "уборщиц" уходит.
Аналогично PESCO и прч. По сравнению с НАТОвскими расходами...
"Еврокорпус" это как раз пример "надстройки" Глючной и притормаживающей. Иначе таких разговоров сейчас бы не велось..
Но опыт точно получили, да и польза была. Организация взаимодействия между воинскими подразделениями разных стран при наличии языковых барьеров- жуткий гемор
ну речь именно про надстройку - так то у них там у всех без пацифизма всякого и с каждым годом все больше.
НАТО и лично тряпичная кукла Столтенберг сильно недовольны разговорами о будущей "европейской армии" и видят в ней посягательство на свою роль. Да и отправить, к примеру, испанцев умирать в Эстонию - задачка та ещё...
Не взлетит.
Европе нужна своя армия прежде всего для защиты от НАТО. В пендостане прекрасно понимают куда они в первую очередь повернут свои штыки.
Надо бы провести какую-то демонстрацию военной силы и наличия политической воли. Типа уничтожения очередного Дефнедера, который посмеет войти наши терводы, или очередного бомбера, который "очень опасно" приблизится к нашему воздушном пространству. Иначе они не уймутся.
Нормально. Если подорвать "торпеду величиной с автобус" в Ла-Манше (Па де кале), то можно уничтожить сразу большую часть наступательного потенциала из заметки. Очень экономномично, эстетично, практично и без заражения европейской части России. Заодно и Англию зачистим, что бы не бухтела.
Я так понимаю, что торпеда планируется не совсем обычная, да?
Не. Стандартная, обычная. Посейдон называется.
Страницы