пятничное, ползем к продолжительности биоцикла в соточку годков

Аватар пользователя RomanSmirnov

Западоиды начали не кстати (на фоне ковидлы и климата) муссировать тематику с супер продолжительностью жизни. 

С одной стороны объяснимо - 2020 ый переломный год, когда резко начинает расти численность популяции 65+, свежайшие слайды с данными:

 

20210730094541_mceclip0.png

В целом в "развитых" регионах к соточке уверенно идет (или шло, бгг).

20210730094734_mceclip1.png

 

Также в мире растет число "супер миллионеров", которые формируют спрос на профильную медичку - они конечно в статистику вряд ли попадают, но есть предположение, что там соточка скоро будет. Особенно среди тех кто в списках не отсвечивает.

20210730095130_mceclip3.png

На самом деле ключевой вопрос в этой истории это, помимо продолжительности жизни, еще и период условно говоря "деловой" активности этих "супер" персонажей, если они будут появляться в массовом порядке с обеспечением спроса на "супер медицину" (очевидно, что далеко не все богатые настолько шизанутые, чтобы что называется мумифицироваться при жизни, но с увеличением общего числа вырастет и соответствующая доля, вплоть до критической отметки, которой хватит для раскрутки маховика индустрии ) и тут останется только наблюдать, как быстро разъедутся лыжи с широкими массами населения в уже биологическом плане, причем без особого трансгурманизма.

Жизненный цикл одних биоединиц будет включать в себя циклы (иногда целиком!) нескольких  поколений  других.

В принципе уже сейчас в большинстве стран мира основная масса экономически, а часто и социально, теряет субъектность и сходит с дистанции ближе к 40 , чуть меньший объем в 50-55 , т.е.  в тоже время управленческий-научный(порой псевдо) слой активен до 70, а "демиурги" какие нить и до 80-90 шустрят легко. Особенно если внутри больших кланов.

Думается это абсолютное превосходство ( кроме передачи опыта это еще и возможность играть вдолгую относительно активов - что чисто математически дает серьезное превосходство в целом в number games ) будет отчасти определяющим в новом дивном мире в части столь любимой некоторыми сегрегации. 

И речь тут даже не об отдельных "индивидах" (хотя они тоже "играют" роль), а именно о формировании нового "класса", который определяется новыми условиями и своими интересами. 

Идея не новая - даже у нас на заре дергались с попыткой угадать спрос, но... дело повтороюсь даже не в "медицине", а по сути новой архаике, обеспеченной финансовой и технологической средой на новом витке возращающей в по сути средневековье, которое было разбито только супермассовыми движениями раскрестьянивания, реиндустриализации и затем масштабных мировых войн, ну и еще кое чем.

Правда тут два момента - с одной стороны увеличится количество супербогатых долгожителей.

С другой стороны с учетом старения стран первого мира и уже очевидного провала тематики с роботизацией и не превратившейся, как было запланировано, в работорговлю миграционной темой - в реально широкой повестке возникнет, гораздо более болезненная тема с соотношением workforce к "пенсионерам".

немцы тут видосик сняли забавный наглядный по теме:

Чуют куда все катится... 

20210730161845_mceclip0.png

 

( на графике так называемый возрастной коэф. отношение 

{\displaystyle {\text{Altenquotient}}={\frac {\text{Bevölkerung ab 65 Jahre}}{\text{Bevölkerung 15–64 Jahre}}}}

тех, кто старше 65 к трудоспособным - так себе вся эта история - а еще "зелень", "климат" и другие приколы на подходе... 

 

Еще по теме, вспомнил тут картинку одну -  ветераны войны 1812 года:

20210730094911_mceclip2.png

Бывает и такое ) и без супермедицины (наверно - говорят, что фейк - но объективно есть супердолгожители и без).

P.S. Для России проблематика тоже актуальна, хотя в меньшей степени конечно и имхо дело даже больше в "моб." готовности общества, а не только монетарной политике...

 

P.S.2 Ну и это все лирика, физика в том, что скорее всего пойдет схватка между разными территориями за этот самый Altenquotient (не нашел короткий русский аналог), ибо у него природа такая, что в одном месте прирастает, в другом убывает  - впрочем она уже идет по всей Евразии причем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Regent (c обсуждением)
Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

страшно ) скрыл )

Аватар пользователя купорос
купорос(3 года 2 месяца)

ТС, не в обиду, все экстаполяции это фуфло, примерно, как строить график будущих цен на бирже. Фотография ветеранов куликовской битвы фейк. Это всё давно доказано.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

предполагаете массовый мор, снижение продолжительности жизни? возраст же от текущих значений уже живущих и текущей продолжительности.

фото наверно фейк - но опровержения не видел было бы интересно посмотреть

Аватар пользователя купорос
купорос(3 года 2 месяца)

Несомненно, будет зараза и похлеще ковида косить людей - логика развития говорит именно об этом. Насчёт фото совсем недавно где-то читал, честно, не помню. Фейк не фото, а возраст людей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

для того, чтобы вернуть соотношение "золотых лет" первого мира ( 1970-2000 го ) работающих к не "совсем" работающим (послевоенный бебибум плюс потом миграционные процессы) , даже с учетом поправки на рост производительности труда ( хотя она может нивелирована удорожанием первичных ресурсов) необходимо 10, если не 100 раз по ковидле

 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 11 месяцев)

Какая бы зараза не была, богатые имеют преимущество в доступе как к профилактической медицине так и к терапевтической.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(4 года 4 месяца)

Недавно я на АШ ( https://aftershock.news/?q=node/997515 ) презентовал свою книжку, в которой высказал формулу жизни, к которой, на мой взгляд, можно начинать реально идти: "100 лет + цифровое бессмертие". Статью посмотрели 3900 чел., на мой сайт зашли 219 чел., откликнулся с желанием как-то сотрудничать только 1 чел. 
Многое в вопросе продолжительности жизни зависит от настроя человека и его образа жизни.
Пребывание в этом мире -- это командировка, о которой надо отчитаться. В письменном виде. Сегодня -- в цифровом. Написание отчёта о жизни уравновешивает жизненный настрой и снимает острые моменты в отношениях с прошлым и будущим. Это, в свою очередь, способствует продолжительности и качеству жизни.
 

Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Я пишу глупости по форумам и становлюсь бессмертным в цифре? )) А так да, тема интересная.

Еще есть фантастический сериал "Мир дикого запада", там как-раз про цифровизацию человека суть фильма. Мне идея очень понравилась и подана необычно. И про сложности формирования личности цифровой, типа оказалось проще, чем планировалось.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(4 года 4 месяца)

Надо понимать, что Цифровое бессмертие это игра, которая пойдёт на полном серьёзе, надолго или навсегда.. От этого не уйти. Поэтому желательно найти рациональное к ней отношение. Она будет частью жизни наших потомков, если мы их к этому подготовим.

Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

У нас в пригороде есть кладбище старое, там вполне много долгожителей, судя по надписям, 1900-1991 годы, таких много, особенно бабушек. В детстве точно их медициной не баловали, в СССР да, поддержка была, но на селе весьма условная.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 8 месяцев)

Успех России вдолгую будет определяться медициной для дерипасок или тем, сможет ли Псковская область внести свой вклад в "русский миллиард"?

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 месяца 4 недели)

Также в мире растет число "супер миллионеров", которые формируют спрос на профильную медичку

Профильную говорите? Да, что-то подобное эти психопаты и хотят. Золотой миллион, и 500 миллионов стада на органы и кровь для элитки. Уже и в официальных изданиях ничего не скрывают, шпарят по известным "протоколам".

Только их коса уже нашла на камень. Не смогли прошибить даже маленькие и слабые Белоруссию с Кубой. Об Иране, России, Китае молчу.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Полная фигня. Там даже мода та самая была на переливание крови молодых всяким упырям, да сгинула, прошла. Не продлевает ничего максималочку. А эффект от переливания банальная ГЗТ обеспечивает. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

новая "мода" просто ближе к сатанизму, потому и не пиарят особо. Что там деется на частных островах с частными клиниками и куда деваются толпы пропавших людей и подростков - вопрос открытый.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Настолько "не пиарят" , что эта хрень даже в комедийных  сериалах засветилась. И наверху не шпионская копия материалов собрания иллюминатов, а обложка массмедиа. Вы определитесь там, это тайна или наоборот новое окно овертона. Одновременно и тем, и другим практика быть не может.

Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Пропавшие люди обычно находятся, но в статистике остаются пропавшими, типа ужас-ужас, в стране пропало 100 000 человек! но умалчивается, что 99000 нашлось. Равномерно теряются и старые и молодые. Есть суицидники, которые теряются, охотники. Криминал обычный. Толп пропавших как-то не наблюдаю. Есть толпы пострадавших в ДТП, например, 20 000 человек в год.

Хотя может они пока на Украине сливки собирают, там для криминала раздолье и думаю будут даже по 50$ за человек соглашаться.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 6 месяцев)

Доживёт один из ста мужиков до 100 лет, 95 до 62 и четверо до 70 лет, в итоге пенсионный возраст оставят 65 и только пятеро будут получать пенсию и те чиновники.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Тем кто планирует жить долго высокий пенсионный возраст выгоден, пенсия будет выше, экономика бодрее. Это живущие одним днем хотят дотянуть до 40 лет и ничего не делая получать пенсию, чтобы на пиво хватало.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 6 месяцев)

Какие громкие слова! А то что нас трявят всяким дерьмом выдавая это за продукты от того и рак как насморк на право и на лево, не в счёт? А кто запнул времена СССР и ранней России когда по утрам ещё не доезжая завода начинает щипать лицо из-за выбросов кислоты и другой херни в атмосферу, тоже не в счёт? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Так не ешьте дерьмо, я покупаю нормальные продукты в Пятерочке, не пью и не курю. Рак обычно, как всегда в течение тысяч лет, от фоновой радиации не защитишься.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 6 месяцев)

Насмешил! В пятёрочка нормальные продукты! Нормальные продукты в наше время остались только на рынке у "бабушек" которых не по детски вытесняют азиаты понаехавшие с лехкой руки нашего правительства. Занимают или выкупает злачные или лучше все места чтоб не хватило места производителю, потом перекупат у него и втридорого нам продают (я лично у чёрных покупаю только то что они привезли с родины, орехи и.т.п.) А всю что видите в магазинах это срань господня, а не продукты, даже натуральное молоко делается с добавлением китайской химии которую везут фурами на молокозоводы. Под лозунгом "не мешайте бизнесу развиваться и без неменуемого строгого наказания этот бизнес просто охренел!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Нет супердолгожителей, более того, стабильные 90+ наша биология тоже не позволяет. Супердолгожители куда-то делись с появлением нормального учета. Последними пали японцы, где емнип под 300 000 умерших продолжали считаться живыми ради пенсий. Волной начали спрашивать про то, где вообще старики, а также ловить дочек, выдающих себя за похороненных в подполе матерей, потом тихонько замяли. 
 

Нам продлят активный период (поглядите на своих сверстников и сравните с картинкой 30-летней давности в плане внешних появлений старения), а вот максималочка это уже про генные модификации рождаемых. 

Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Еще есть кастрация в детстве, мужчинам дает +10 лет жизни (взрослым бесполезно уже). Ограничение питания, организм замедляет обмен веществ и дольше живет.

Аватар пользователя месть
месть(1 год 7 месяцев)

Страшна не старость, страшна немощь. Можно прожить долго, но не качественно, благодаря всяким Альцгеймерам и Паркинсонам. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 6 месяцев)

Не очень верю в возможность очень длительного продления жизни на Западе для широких народных масс. Объясню почему. Имею несколько знакомых в "развитых странах Запада", могу оценить состояние их родителей. Не впечатляет. Многие в 72-75 лет уже нуждаются в сиделке, которых кстати часто выписывают из Украины. Если честно, тут на Украине вижу много женщин 75, 80, и даже 85 лет, кто весьма активно бегает по делам и работает на даче. Я так понимаю, Запад добился больших успехов в деле снижения смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в возрасте до 60 лет, но вот останавливать общую дегенерацию организма в возрасте свыше 70 лет они не умеют. Если посмотреть на долгожителей свыше 85 лет, то процент от населения по бедным и богатым странам почти одинаков.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Есть объективные данные и они говорят о том, что зависимость продолжительности и именно вот этой 80-100 категории ( в 2050 если все будет идти так как идет сейчас в ЕС будет полумиллиона 100 летних  - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Agein... ) зависит от уровня благосостояния практически напрямую.  Т.е. не обязательно "сверхдоходы" (это отдельная песня) - но укладчик асфальта из юговосточной европы имеет существенно меньше шансов дожить до 100, чем какой нить брюссельский бюрократ вышедший в свои 65 с пенсией в 3000-4000 евриков в месяц и мед страховкой до конца еще очень долгой жизни

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(5 лет 9 месяцев)

Жизненное наблюдение без претензий на что-либо. Ездил посмотреть замок Ливерпуль в Хорвиче , там напротив на охеренной горе башня смотровая , и мы решили туда сходить. Время было полдвенадцатого дня, обратно шли еле живые уже было шесть, горки бляха обманчивые , вроде вот оно рядом , а на деле..

И навстречу дед на велике, в лосинах велосипедных все по фен-шую. Дед реально старый , решили докапаться)  Дед сколько тебе лет ? Он говорит 86 , мы и офигели , мы молодые здоровые 36 ,49,50 лет еле ноги волокли, я он в гору на веле.

Вот тогда я сильно задумался , в спортзальчик записался..да.

Старичье тут реально живое и бодрое , как у них так выходит , не знаю

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

Еще интересней когда они в правлениях и советах директоров ( порой теневых ) продолжают педали крутить быстрее молодняка

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Живое и бодрое старичье живет даже меньше, чем тюленье ) В своё время Амосов прозрел, угробив здоровье нагрузками уже в старости. 

Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Это когнитивное искажение "ошибка выжившего". Вы увидели активных стариков и неверно распространяете опыт на всех стариков. А там тоже есть старики что сидят дома с сиделкой и в домах престарелых, вы их не увидели.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(5 лет 9 месяцев)

С тем как живут тут инвалиды я столкнулся раньше чем с этим стариком. У меня слева живут два инвалида , живут активно полноценно им сильно за 60, собстно я думал просто веселые  старички , которые стабильно устраивают какие то сейшены с бухлом и песнями до двух ночи , пока не обратил внимание на два Форда транзита 19 года спецоборудованых для инвалидов специальной гидравлической платформой сзади перед их окнами . Стоит  такой транзит бешеный денег .

Дом престарелых, есть на улице через 5 домов у моего друга , новое трехэтажное здание , заходил туда по ошибке )) . Поснимал бы это все , да Аш не располагает особо к этому.

Впрочем , если угодно то да, я ошибаюсь когнитивно и вообще.

Пс.вы бы видели этих старперов в пабах , это нечто))мда

Аватар пользователя Иван Петровский

Технически нынешние молодые люди могут дожить до 100 если будут следить за своим здоровьем. С сердечно-сосудистыми заболеваниями справится ЗОЖ, с онкологией ранняя диагностика и основная причина их смертности в 80-90 будут заболевания мозга вроде Альцгеймера, которые можно отсрочить и сразу "здравствуй, 100 лет!"

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Не все. Части людей и до второго дня дожить гены не позволяют, дальше тоже лотерея всю жизнь даже в самых благоприятных условиях. Плюс социум: в России доживший  до 60 мужчина имеет почти стопроцентные шансы дожить до 80, но ОЖП у наших  мужиков сами знаете, и за счет чего она такая тоже вполне понятно. 

Главное - сотня уже за перегибом графика, который на 117 примерно упирается в ноль. С нынешними генами и 100 прожить могут только счастливчики,  как за  собой не следи.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(4 года 4 месяца)

Сегодня мы уже спокойно обсуждаем 100 лет жизни. Ещё на памяти годы, когда говорить об этом было несерьёзно. "Следить за собой" нет смысла. Надо выполнять базовые ограничения. Не курить и не пить чрезмерно, до нанесения явного вреда. Не достигать целей, которые потом невозможно удержать в руках. Например, сделать карьеру за счёт благоприятных обстоятельств, потом потерять её. Лучше жить всегда в рамках "своих" биологических способностей.

Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Да мне кажется после 80 цифры не имеют значения. Это жизнь в режиме зомби, хотя может быть мило и прикольно. Жизнь от 80 до 100 по эффективности может быть как месяц в 18 лет. Время как-бы ускорятся, продуктивность снижается.

Аватар пользователя Иван Петровский

многие люди после 80 с удовольствием работают, но, конечно, многие и просто доживают. Долголетие в тч означает и продление активной фазы жизни. Грубо говоря, человек в 80 будет чувствовать себя как нынешний в 60.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(4 года 4 месяца)

Ответ на этот вопрос может дать только практика. Если сил и здоровья нет, зачем такая жизнь7

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Жизненный цикл одних биоединиц будет включать в себя циклы (иногда целиком!) нескольких  поколений  других.

Это давно уже есть. Подтверждается просто- в мире есть проекты, реализацтия которых заняла несколько поколенй. Это просто физически невозможно без каких то теневых долгожителей, которые не дают отклониться от "линии партии". (Кстати в СССР их видимо не было, - поэтому проект рухнул свего за три поколения, и при жизни "отцов-основателей")

Так вот сейчас этоэсклюзивное знание вылезает наружу, пока среди самых богатых (раньше богатство не гарантировало причастность к клану сверхдолгожителей).

Связано это с тем, что сверхдолгожителям настало время выходить из тении образовывать свою правящюю касту...


(Все имхо, разумеется)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(3 года 3 месяца)

Как вариант генетическая модификация человка. Груда устаревших генов должна отправится на помойку, а новое поколение должно быть исключительно генетически модифицированно. Как в фильме Гаттака, всё идеально показано. Фильм хоть и антиутопия, но по мне утопия, главный герой просто попал неудачно в процесс общества, с большой мечтой и слабым потенциалом, но подруга у него модифицированная все равно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Причем наука уже сейчас позволяет тупо статистикой выявлять наиболее оптимальные гены. Гены долголетия, гены интеллекта, гены сбойные и болезней.

В Китае уже официально растут дети генетически устойчивые к ВИЧ инфекции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BB%D1%83_%D0%B8_%D0%9D%D0%...

Вот старенькая статья, статистически выявили 52 гена интеллекта. Я бы хотел чтобы мои дети были с такой модификацией, с рисками ознакомлен и т.п.

https://habr.com/ru/post/370495/

То есть ребенок в 7 лет будет не палкой крапиву мочить как я, а спросит про квантовую неопределенность или как патчить ядро Линукс. Совсем другой потенциал. Плюс жить смогут по 150 лет, из которых первые 40 лет получение образования, например.