Капец энерголиберализЬма в королевстве

Аватар пользователя RomanSmirnov

Под давлением вынужденной, из-за наступающего ресурсного голода,  рационализации работы с этими самыми ресурсами, в королевстве началась "оптимизация" снабжающих организаций. 

От более чем 60 осталось 40. 

Впрочем там и так почти вся абонентская база в волосатых руках 5 компаний.

 

 

20210904073739_mceclip0.png

Е.ОН ("германская") , ЕДФ ("французска") , Скотская энергия, ... "британский" газ ...

Причина - простая - беспрерывный рост цен на энергию оставляет все меньше маржи и мелкие начали дохнуть.

20210904074000_mceclip1.png

( смертельный пик цен был отнюдь не газовый - а ветряной, т.е. привыкать надо к блэкаутам )

 

 

По годам кто выскакивал из бизнеса с количеством абонентов

20210904074123_mceclip2.png

 

Последняя как видим из крупных сдохла знаковая "зеленая сетевая энергия" 

20210904074242_mceclip3.png

3.5 млн абонентов уйдут к EDF.

Вот Вам и рынок, вот и конкуренция. Причем даже оставшиеся это по большому счету чисто "геополитические фирмы" и по идее вслед за брекзитом логично было бы и "выйти" из EDF, E.ON , но не могут.

Хотя Макрон вон пугал уже любителей овсянки - https://www.thegwpf.com/macron-threatens-uk-with-energy-blockade/

И вобще проблемы атома Франции ( контроля африканских рудников https://aftershock.news/?q=node/1009388 ) это не только проблемы Франции 

20210904080146_mceclip4.png

Лягуха варится медленно, но она варится.  На электромобилях тем более лакшери вроде теслы будут ездить не только лишь все и далеко не везде, бгг.

Ржака, но единственная страна на континенте, которая их может себе реально позволить это Россия )) Ну может быть Норвегия, но это не совсем страна.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(9 лет 1 месяц)

ну что, франция закроет экспорт энергии и получит 55 терраватчас для электромобильчиков

это 55*1012 и при заправке электромобиля на 55*103вч миллиард заправок в год.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 8 месяцев)

Делим на 365 и получаем 3 миллиона заправок в день. Скромно считаем, что 55 кВт*ч хватит на 4 дня, поездок, получаем парк из дополнительных 12 млн электроповозок, которые потянет Франция.

Аватар пользователя ДК
ДК(9 лет 1 месяц)

то есть если все повозки - электромобили, то 

при нонешнем парке в 38 миллионов, он сократится в три раза.

и большой вопрос о грузовиках.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Средний пробег авто сейчас у них около 1000км месяц. 55 хватит на 300-350км в среднем, т.е. дней на 10, т.е.  до 30 миллионов авто. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 8 месяцев)

55 хватит на 300-350км в среднем, т.е. дней на 10

А на сколько часов езды хватит этого заряда? Одно дело проехать 350 км за 4-5 часов, и другое - за 15-20. Обогрев/кондиционирование, работа всей кучи электроники свою порцию будут жрать независимо от скорости. Да и освещение, даже и на LED, все равно хоть 50 ватт да съест.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Ну во-первых, не фига Хранции не дадут закрыть полностью экспорт энергии, а во-вторых, где топливо для АЭС брать? Залужному стареющему гегемону тоже надо однако

Аватар пользователя xeaex
xeaex(1 год 7 месяцев)

Давайте выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 9 месяцев)

и пожелаем, чтобы наконец это поняли те, кто играет в политические игры. потому как есть нездоровые желания. кратковременные возможности и долговременные последствия... николашкой вторым клянусь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(9 лет 2 недели)

"Бойтесь своих желаний - они могут исполниться".

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 8 месяцев)

Британцам к блекаутам не привыкать - в 1947 году у них был такой энергетический кризис, что полстраны сидело зиму и весну без тепла и без света. Сначала не хватало только угля, а потом и бензин пропал. Пилили во дворах и парках деревья на дрова.

ENERGY / WEATHER: Shortage of coal / Snow (1947) - YouTube

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

В закладки )

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 9 месяцев)

почему бы вам, знатокам наглицкой речи, не собирать такую инфу о реальной истории Европы и не просвещать русскоязычных хотя бы краткими переводами? Аудитория, думаю, была бы вам крайне благодарна. А уж полезности для аудитории и трудно себе представить и оценить...

заранее спасибо! smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 8 месяцев)

Идея интересная, только не уверен что такие темы представляют массовый интерес. Про массовые блекауты в Англии в 1947 я сам узнал случайно, по-моему прочел где-то у писателя Оруэлла в его заметках. И даже в Интернете информации про это очень мало, я подозреваю что такие неприятные темы не приветствуются самими англичанами.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 9 месяцев)

тут ведь в чем смысл то. все плохое про нашу историю мы знаем в подробностях от себя и от них. а при нашем пиетете и западнофильстве негативной инфы о реальной жизни там в русскоязычной среде маловато. Для корректного многостороннего сравнительного анализа явно не хватает негативных подробностей, которые запад не спешит распространять о себе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(3 года 6 месяцев)

Там у них было все сразу: мороз, много снега и последующее наводнение. 

https://wikichi.ru/wiki/Winter_of_1946–47_in_the_United_Kingdom

Зима 1946–47 годов в Соединенном Королевстве 

Начиная с 23 января 1947 года, Великобритания пережила несколько холодов, которые принесли в страну большие снежные заносы , заблокировали автомобильные и железные дороги, что вызвало проблемы с транспортировкой угля к электричеству электростанции . Многие из них были закрыты, что привело к жестким ограничениям по сокращению энергопотребления, включая ограничение бытовой электроэнергии до девятнадцати часов в день и полное отключение некоторых промышленных источников. Кроме того, были ограничены радиопередачи, приостановлено телевизионное обслуживание, некоторым журналам было приказано прекратить публикацию, а размер газет был уменьшен. Эти меры, помимо низких температур, сильно повлияли на общественный дух, и министр топлива и энергетики , Эмануэль Шинвелл стал козлом отпущения ; ему угрожали смертью, и он был помещен под стражу полиции. Ближе к концу февраля возникли опасения по поводу нехватки продовольствия, поскольку запасы были прекращены, а овощи вмерзли в землю.

Зима оказала серьезное воздействие на британскую промышленность, вызвав потерю около 10% годового промышленного производства, от 10 до 20% урожая зерновых и картофеля и четверти поголовья овец.

Эта зима также упоминается как фактор девальвации фунта стерлингов с 4,03 доллара до 2,80 доллара США и введения плана Маршалла по восстановлению разрушенной войной Европы.

4– 5 марта выпал сильный снегопад, который оставил сугробы на большей части территории страны, некоторые из которых лежали на глубине 7 метров в Шотландском нагорье . 5 марта случилась одна из самых страшных британских метелей ХХ века. Заснеженные дороги снова сказались на поставках продуктов питания,

10 марта более мягкий воздух - 7–10 ° C (45–50). ° F) начали двигаться на север через страну с юго-запада, быстро таял снег, лежащий на низине. Однако после столь продолжительных морозов земля осталась промерзшей. Замерзшая земля вызвала большой поверхностный сток , что привело к масштабным наводнениям.

15 марта из Атлантики продвинулась углубляющаяся депрессия, принесшая проливные дожди и ураганы. Это было начало самого дождливого марта за 300 лет. К 16 марта скорость ветра достигла 50 узлов (90 км / ч) с порывами 90 узлов (170 км / ч), что вызвало прорывы в дамбах в Восточной Англии, что привело к затоплению 100 квадратных миль (260 км). ) земли и повалил много деревьев. Реки Темза и Леа разлились в Лондоне , в результате чего инженер района Виндзор Джеффри Бейкер заметил: «Мы могли бы справиться, только если бы была запасная Темза, или две 

17–18 марта река Трент вышла из берегов в Ноттингеме . Были затоплены большие части города и прилегающие районы, в результате чего пострадали 9000 объектов недвижимости и почти сотня производственных помещений - некоторые до первого этажа.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(3 года 6 месяцев)

Там еще выводы интересные:

Зима имела политические разветвления и заставила общественность потерять веру в лейбористское правительство, которое не могло поддерживать запасы еды и электричества.

Шинвелл (министр энергетики) никогда публично не признавал, что кризис возник из-за нехватки угля, вместо этого обвиняя климат, железнодорожную систему 

лейбористы потеряли большое количество мест в пользу партии. Консервативная партия в следующие выборы

15% ВВП было потрачено на вооруженные силы, и большие расходы на новые: Национальный центр здоровья и послевоенное восстановление. Это сделало валюту менее стабильной и, в сочетании с появлением доллара в качестве валюты выбора для валютных резервов, вынудило правительство резко сократить курс валют. Официальный обменный курс упал с 4,03 до 2,80 долларов. Это было важным событием в упадке Британии от статуса сверхдержавы. Поскольку страна изо всех сил пыталась прокормить своих жителей и тех, за кого она несет ответственность в раздираемой войной Европе, это также заставило США проявить больший интерес к Европе и протолкнуть План Маршалла за помощь Британии и континентальное европе. Кроме того, эта зима названа причиной эмиграции тысяч британцев, особенно в Австралию.

А всего то - обычная русская зима. Устойчивость системы низкая.

https://wikiaro.ru/wiki/Winter_of_1946–47_in_the_United_Kingdom

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 9 месяцев)

А всего то - обыч­ная рус­ская зима. Устой­чи­вость си­сте­мы низ­кая.

и смехотворные расстояния к тому же. Снабжение идет по морю. Зато как здорово петь про устроенный большевиками голод в 30х... А условия то были похуже... 

все познается в сравнении. только сравнивать никто не хочет честно, что получается ,когда в самой колыбели цивилизованного мира погоды создают некоторые проблемы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Тот редкий случай, когда поддержу т-ща отпуска. Было бы весьма интересно почитать подобную статью. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 3 месяца)

в 1947 году у них был такой энергетический кризис

Так это было после войны, много было на армию потрачено, много просто разрушено немецкими бомбардировками, поставки ещё не вошли в мирную колею... И население все это прекрасно осознавало и терпело.

А сейчас что? После какой войны у них сейчас намечаются блэкауты?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 8 месяцев)

На электромобилях тем более лакшери вроде теслы будут ездить не только лишь все и далеко не везде, бгг.

Ржака, но единственная страна на континенте, которая их может себе реально позволить это Россия ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

как то читал заметки по либерализации рынка энергосетей в Австралии.

(нет это не про зелень ;) 

 

Там в свое время поделили одного сетевого монополиста на кучу мелких "независимых" компаний.

Типа "невидимая рука рынка", конкуренция, красота и прочеее. Цены для населения (в части доставки и распределения э/э) рухнут прям с жуткой силой.

 

не рухнули.... вот как то даже наверно наоборот.

 

Стали делать анализ оказалось, что по факту на то же количество абонентов в несколько раз выросли объемы накладных расходов (начальники, бухгалтера, учетчики, инженера и пр. и пр.). Ну собственно сколько новых компаний, на столько и выросли.

Так мало того, конкуренция между компаниями прежде всего вылилась в жуткую конкуренцию на рынке маркетинга и рекламы. Компании чтобы выдрать себе клок рынка стали тратить огромные средства на рекламу, ну и разумеется все это за счет потребителя в конечном итоге.

так и живут австралопитеки - удивляясь почему же либерализация рынка электросетей не дала им счастья.

 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 8 месяцев)

На примере Техаса видно что, создание кучи независимых компаний действительно может приводит к снижению цен для потребителя в моменты переизбытка энергии, но зато в моменты дефицита энергия может стоить космических денег, или вообще пропадать. Кроме увеличения расходов на администрацию и рекламу, у таких компаний начисто пропадает желание что-либо резервировать на случай дефицита, или вкладываться в строительство новых мощностей. Затем, через некоторое время наступает кризис, люди по нескольку недель сидят без света и тепла, и все потребители бегут к государству и требуют "навести порядок в энергетике", и государство само вкладывается в ремонт, новые мощности, и т.д. То есть, идет приватизация прибылей и национализация убытков и инвестиций.  

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 9 месяцев)

Стали делать анализ оказалось, что по факту на то же количество абонентов в несколько раз выросли объемы накладных расходов (начальники, бухгалтера, учетчики, инженера и пр. и пр.). Ну собственно сколько новых компаний, на столько и выросли.

Работал я как-то в одном псевдохолдинге, который формально состоял из независимых предприятий, а фактически был унитарным предприятием с одним владельцем. Бухгалтеров там было больше, чем инженеров-разработчиков, и эти самые бухгалтера в основном занимались формальным оформлением переброски финансовых средств и материальных ценностей между собой. Владельцу неоднократно советовали уменьшить расходы за счёт ликвидации эрзац-независимости, но он так и не поддался.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Вы уверены , что вы понимаете что под собой подразумевает конкуренция между сетевыми компаниями? 
У вас что у одного потребителя в дом пять кабелей заходят, и он такой выбирает, сегодня я подключаюсь к кабелю номер 3, у них там реклама и маркетинг лучше?
Ну хватит же ерунду-то писать о предмете в котором вы не разбираетесь

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Я це прекрасно понимаю

 

Там поверх общего независимого сетевого хозяйства были нскручена масса "независимых продавцов"

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

На любом рынке электроэнергии есть несколько основных игроков, с совершенно разными функциями:
Есть производители электроэнергии
Есть розничные продавцы электроэнергии
И есть в конце концов сети.

И есть куча всяких инструментов которые связывают всю эту весёлую компанию воедино, формируя на выходе цену электроэнергии для потребителя. 
 
Но вы же имено о сетях начали говорить?

Вопрос что вы там собрались накрутить сверху на сетевую составляющую связанную с передачей электроэнергии? О каких независимых продавцах вообще тут идёт речь? Аналог российских ТСО?
 Какая разница сколько в системе сетевых компаний ,  если распределение это естественная монополия и цена фиксированная от типам присоединения и формируется  весьма интересным способом? Вам кстати известно как?
Вот мне кажется, что вам это не известно, ну или вы как-то очень уж искусно это скрываете:)

Вы можете конечно заявить, что администрировать распределение денежных потоков связанных с распределением из одного места дешевле, чем из 5, и это наверное даже где-то правда, но вопрос насколько, и каков выйгрыш за счёт внедрения конкурирующей составляющей. Всегда смотрите на тренды, а тренды здесь очевидны, стоимость передачи и распределения электроэнергии снижется, а надёжность растёт.

С дугой стороны вы можете ознакомится с такой организацией как Россети, отличные пример малоэффективной работы, при засилии какой-то одной сетевой комании
 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

а тренды здесь очевидны, стоимость передачи и распределения электроэнергии снижется, а надёжность растёт.

"Держите наркомана!"© Деградация генерирующих мощностей и учащающиеся длительные блекауты там где "рынок"  и "зелень" это "надëжность растëт"?

С дугой стороны вы можете ознакомится с такой организацией как Россети, отличные пример малоэффективной работы, при засилии какой-то одной сетевой комании

Ты или крест сними (греческий, на флаге),  или трусы надень, знаток жЫзни в России и за еë пределами.

Стая перепродаванов как-то повышает эффективность и надëжность работы сложной технической системы?

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Я уже тыкал вас носом в австралийские показатели надёжности и стоимости электроэнергии, но вы я смотрю всё не уймётесь.
Хватит смешить тут публику своим воинственным невежеством

Вы даже не удосужились понять о чём эта короткая дискуссия с Токуямой, какие перепродованы могут быть в сетевом комплексе?  Хотя , что ожидать от человека который тыкает незнакомому собеседнику. Когда я читаю подобные комментарии мне становиться страшно за российскую инженерную мысль, единственно что меня тут утешает , что здесь всё-таки не репрезентативная выборка.

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Не надо изображать "умный вид" и играть в слова. Мы обсуждаем в посте массовые банкротства в сфере энергетики.

Есть факты:

1) Генерирующие мощности "традиционной" энергетики на Западе стареют и деградируют

2) Компетенции строительства АЭС на Западе фактически утрачены

3) Строительство ТЭЦ искусственно ограничено ("углеродный" налог и т. д.),  ГЭС строить уже негде

4) "Зелёные бесы" не способны дать устойчивую генерацию без явных или скрытых финансовых (дотации, преференции, особые тарифы...) и материальных ("маневренные мощности" "углебесов", например) вливаний в систему

5) Систему в целом "подгружают" дополнительными посредниками-"продаванами"

6) Бытовое потребление растëт в разы - от кондеев до личных электроповозок, старые сети не рассчитаны на такие нагрузки

За ворохом слов и новомодными "показателями эффективности" не спятать фактов тяжëлых сбоев энергоснабжения при малейших отклонениях условий (спрос/предложение).

Запад это "острова ресурсных нищебродов и энергетических попрошаек" - в энергетике в т. ч. они заняты технико-экономическое педерастией - печатая на виртуальном печатном станке нолики и единички, меняют их на нефть, газ, энергоëмкие ништяки и всë остальное - от айфонов до труселей. Этому шапито на наших глазах приходит северный пушной лис, скоро "плотность населения придëт в соответствие с плотностью энергопотока". Под песню о страшном ковиде, пайку плебсу уже порезали, например, вангуют на 7-9 миллионов личных повозок меньше в 2021, чем в 2020-м:

Как при таком обвале производства так стремительно растëт в цене энергия и энергоресурсы? 

P. S.  Я уже упоминал - я не только инженер, но и ктн с опытом работы в различных технических сферах. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Не нужно позорить звание КТН, хотя в современной РФ , оно и так уже ниже плинтуса.


Так вот по вашим пунктам:

1) Генерирующие мощности "традиционной" энергетики на Западе стареют и деградируют

Да, генерация стареет, но электростанциии это не АйФон, когда нужно при появлении новой модели сразу бежать ее покупать.

 Если установка может работать эффективно 50 лет, она будет работать пятьдесят лет, зачем ее закрывать досрочно?

2) Компетенции строительства АЭС на Западе фактически утрачены.

То есть западные компании сейчас не сторят ни одного атомного реактора? 

Хватит нести бред с первого канала, под которым нет никаких оснований.

3) Строительство ТЭЦ искусственно ограничено ("углеродный" налог и т. д.),  ГЭС строить уже негде.

ТЭЦ вполне себе строятся, они попадают согласно директивам ЕС под зелёную генерацию, но вы-то наверное имели в виду ТЭС? И вы представляете, еще на Западе есть более жесткие требования по автомобильным выхлопам, вы никогда не задумывались почему? я уже не говорю о том, что ни в одной энергетической стратегии не прописан полный отказ от ТЭС


4) "Зелёные бесы" не способны дать устойчивую генерацию без явных или скрытых финансовых (дотации, преференции, особые тарифы...) и материальных ("маневренные мощности" "углебесов", например) вливаний в систему

Хватит нести бред, по себестоимости производства электроэнергии во многих условиях ветер и солнце уже заруливает традиционную энергетику и их доля будет только расти, смотрите например последний прогноз DNV

5) Систему в целом "подгружают" дополнительными посредниками-​"продаванами"

Какие дополнительные посредники? Что за чушь вы несёте? В электроэнергетике есть три основных игрока:

  • энергосбыт
  • сети
  • генерация 

иногда из сетей выделяют независимого  сетевого оператора
Сверху сидит и за всем смотрит Регулятор.
Всё, где вы тут можете воткнуть дополнительных посредников мне решительно не понятно. Более того если сравнивать с той же РФ, где регулирующих органов на порядок больше и каждый тянет одеяло на себя, а на интересы потребителей вообще  кладут большой болт,  то западные системы выглядят вообще идеально.

6) Бытовое потребление растëт в разы - от кондеев до личных электроповозок, старые сети не рассчитаны на такие нагрузки

Если сети не расчитаны на эти нагрузки, их не загружают. С другой стороны в РФ, сети очень часто стоят недогруженные, но это не даёт повода обвинять кого-то на западе, типа смотрите вы в свой восьмитонный грузовик грузите 8 тонн, а мы всего два. Спрашивется в задаче, кто тут дурак?

 

За ворохом слов и новомодными "показателями эффективности" не спятать фактов тяжëлых сбоев энергоснабжения при малейших отклонениях условий (спрос/предложение).

Еще раз, данные в студию подтверждающие ваши голословные утверждения, я вам приводил данные по Австралии, выше Роману по Великобритании, и что на это ответит купечество? Хотя знаю ответов у вас нет
 

Как при таком обвале производства так стремительно растëт в цене энергия и энергоресурсы? 

 

Если вы не заметили, когда производство упало во-время эпидемии, цены на ресурсы упали, но вот они вдруг почему-то сейчас все, абсолютно все выросли, даже гребанная древесина в РФ. И с чем же это связно? Я надеюсь КТН может сделать правильные выводы. Ну а невежда конечно скажет, что "зелёные  бесы" виноваты

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Отвечу за.

Это достаточно забавно можно конечно кидаться терминами по поводу "разделения видов деятельности" в людей которые в этом не специализируются... но любой кто хоть немного в теме понимает что это фуфел полный.

Даже у тех кто эту ерунду придумал ПО ФАКТУ нет никакого разделения - корпы обошли эту историю буквально через несколько лет после.

Хотите сказать что E.ON это чисто сбыт? или EDF ? )) ( это вобще гос контора кстати )

Или что в Норвегии энергетика например не государственная на 99% ?

 

В будущем же этой искусственной архаике вобще места нет никакого. Архитектура что корпоративного мира, что даже если вдруг произойдет какая то техническая трансформация в сторону реальной децентрализации не подразумевает даже близко подобных делений.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Никто не запрещает совмещать сбыт и генерацию, тупо потому что, и в генерации и  в сбыте есть конкуренция, о чём вы сами написали в своей заметке. И всё-равно, за большой пятеркой, очень пристально  в Британии присматривает Регулятор
Норвегия не является членом ЕС, и тем не менее даже у них есть разделение, все эти три столпа, это разные юридические лица. 

Нраbится вам или не нравиться, вот у них там работает именно так, и неполхо работает, по крайней мере со своей задачей они справляются, без постоянных государственных вливаний

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Что там в Норвегии?

Государственны Statnett и полугосударственный Norsk Hydro (впрочем там все настолько кучеряво с собственниками что лучше эту тему в стороне оставить ибо подсвечивает уж совсем средневековое устройство этого "государства" )

у этих юр лиц свободы действия меньше чем у отделов внутри одной компании точнее в их случае одного министерства

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Имхо, всё сводится к двум тезисам:

1. "пЕар решает!" - можно продавить любую дичь, если её "красиво упаковать", например, "под экологию", мы-то знаем, например, какой дикий вред природе несут те же литиевые аккумы...

2. "чехарда" (игра в прятки) с юрлицами и "независимыми" перепродаванами нужна для сбора и канализации убытков системы в целом - чтобы у тех "кому положено"  была красивая отчётность, а кто-то собирал на себя долги и уходил на дно (чтобы его тут же заменили на другого)... ну и ответственность за блекауты чтобы было на кого "повесить", конечно

Но это никак не отменяет того что на Западе имеется нарастающий энергодефицит и деградация системы энергоснабжения в целом. Стоимость (физическая прежде всего) "первичных"  энергоносителей растёт, а "свободных" средств для инвестиций нет, как и нет по-настоящему прорывных технических решений (на Западе) ибо АЭС у них в беспросветной жопе (нет новых решений, доведенных до железа), а "дополнительные" ГЭС вкорячивать некуда (нет возможности использовать старые "бескарбоновые" решения).

Крах энергетики означает неминуемый крах всей цивилизации, опирающейся на неё, включая и сельское хозяйство, т.е. голод и мор.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

В пиар да, на Западе умеют играть. Тем не менее это не меняет того факта, что с климатом на планете беда и нужно что-то делать.

Еще раз, нравится нам или не нравиться , мы живём в глобальном капиталистическом обществе, у него очень мало инструментов ограничения естественных монополий и олигополий, а ограничивать их нужно, это даже самые оголтелые либералы понимают,  один из таких немногих инструментов, разукрупление и стимулитрование конкуренции. Да у такого подхода есть свои подводные камни, всегда найдуться ушлые ребята которые будут ловить рыбку в спекулятивной воде. Предложите что-то другое. Вы же видите например что в РФ творит Газпром, монополия, которая себя ни в чём не ограничивает. 

Энергодефицита на Западе как раз нет, энергодефицит  в остальном мире, поэтому золотой миллиард может себе позволить всё что угодно, и газ по 1000 баксов за тысячу кубометров и кВтч за доллар.

Денег у них до чёрта, смотрите сколько они сейчас в пандемию влили в экономику. 

В АЭС не вкладывают не потому , что денег нет или технологий, а потому что не нужно в данной экономической парадигме, зачем вкладывать миллиарды в АЭС когда за время строительства этой самой АЭС , эти деньги можно уже несколько раз прокрутить в других областях с гораздо меньшими рисками?

Резюмирую, ничего не будет, никакого краха, ну будет  основное население чуть беднее, а богатые чуть богаче, так этот тренд был и без энергоперехода, только вот поставщики традиционных ресурсов от этого точно ничего не выйграют

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Был грек, стал нагличанин. 

За то попёрли грубейшие грамматические ошибки, характерные для тех, кому русский не родной или они его знают "на слух", но не изучали в школе. Второе даже скорее первого, эмигросик.

Тем не менее это не меняет того факта, что с климатом на планете беда и нужно что-​то делать.

Это говорит человек, претендующий на наличие приличного образования?  Серьёзно? Покури хотя бы это (ВиКи, но для начала раскуривания темы вполне).

Вы же видите например что в РФ творит Газпром, монополия, которая себя ни в чём не ограничивает. 

Тут вообще, тупорылый наброс говнеца на вентилятор.

Денег у них до чёрта, смотрите сколько они сейчас в пандемию влили в экономику.

Ты это про фантики (единички и нолики), которые ФРС и ЦБ "печатают" на своих компьютерах? Ты точно закончил хотя бы школу? Инфляции от печатного станка совсем незаметно?

В АЭС не вкладывают не потому , что денег нет или технологий, а потому что не нужно в данной экономической парадигме, зачем вкладывать миллиарды в АЭС когда за время строительства этой самой АЭС , эти деньги можно уже несколько раз прокрутить в других областях с гораздо меньшими рисками?

Это не хуцпа ,а ХУЦПИЩЕ!!! Такого образцового выверта сознания нарочно не придумаешь. Какой риск в строительстве новых АЭС на своей территории? Может реальный риск возникает когда на 40-50 лет "продлевают" сроки эксплуатации старых АЭС относительно проектных значений, т.е. примерно удваивают их? Имхо, ты достоин персональной подписи не хуже, чем у Овц!

Резюмирую,

На этой субстанции, что ты тут разбросал, ничего ты обосновать не можешь.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Печально это, очередной раз констатирую, в теме вы не разбираетесь , но мнение свое имеете :) 
Автор темы, Роман, хоть читает документы и пытается разобраться, хотя я не всегда согласен с его выводами,  вы же воинствующее невежество, ссуылаетесь исключительно на своё мнение, еще и переходите на личность,  вы точно КТН? А по мне так хамоватый выпускник ПТУ

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Эмигросик, а ты, поди и в армии не служил, от того такой нежный? Не взяли болезного?

И, да, ктн пишется маленькими буквами. Не надо быть энергетиком чтобы вдуплить "что как устроено" - достаточно быть военным ,который анализировал в своё время объекты поражения  вовремя крупномасштабных операций НАТО против Ирака и Югославии, например.

С АЭС ты канонично газики в лужу пустил, "специалист", вангую что эта фраза войдёт в ан-налы, оралы и вагиналы!

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Точно, хлопает себя по лбу,  военный, а я думал откуда такай непробиваемая тупость, спасибо такие как вы полностью потвержают тезис, что умных сапогов в РФ не осталось, зато да, преданные :) Спасибо повесилили вы меня , давно так не смеялся 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Убогий эмигросик (или всë-таки хохол/трибалт?), какая недоразвитая фантазия и сколько скудные знания о жизни в России у тебя.  Наши "тупые" военные уже несколько раз нагибали своих "умных" оппонентов - 08.08.08, Крым, Сирия.

Расскажи кто из военных у тебя "за умных"  и чего они достигли в Афгане или на Донбассе, например.

непробиваемая тупость

Это ты про то как я тебя подловил на глубочайшем знании темы АЭС? 

Или про то что на АШ не верят в сказочку что у Запада " всë хорошо, с баблом, в частности"? Ну так почему же тогда лохлам не отсыпят хотя бы трюль, как афганцам?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Ну я тут не совсем соглашусь про свободу действий, там конечно они между собой координируют, но все плотно зажаты в рамках национальными Регуляторами, поэтому часто действия выглядят скоординированными, не потому что они там специально сговорились, а потому что их зажали в такие рамки , шаг вправо, шаг влево расстрел.  Что конечно не отменяет факта, что лазейки ушлые ребята постояноо находят :) 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(5 лет 5 месяцев)

Ржака, но единственная страна на континенте, которая их может себе реально позволить это Россия ))

                           smile13.gif 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(4 года 4 месяца)

А в Германии коловатт час уже стоит 40 центов, недавно прислали новые расценки, ооо

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(7 лет 1 месяц)

Это окончательная цена со всеми налогами, платой за подключение и прочее?

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(2 года 5 месяцев)

О как!

Совсем недавно стоила 20 евроцентов за киловатт

Неужели  вдвое цена прыгнула?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Ну щаз, Эрик Романов с греческим флагом, объяснит Вам что Вы нишиша не разбираетесь  в энергетике и ценах, а Россети - неэффективны! Чуть выше он топит за рынок.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Для того чтобы делать далеко идущие выводы, что цена электроэнергии на опте влияет непосредственно на количество  розничных поставщиков электроэнергии, нужно худо-бедно представлять как работает рынок Великобритании, и тогда может оказаться, что не всё так прямолинейно. Нужно бы прояснить, как формируется  цена электроэнергии для начала . И тогда окажется , что на успешную работу розницы влияет не только цена на опте, но и способность аккуратно прогнозировать потребление потребителей. Как вы думаете, как сильно  например этот элемент влияет на деятельность розницы?

Если хотите, вот тут есть картинка как менялось количество розничных поставщиков, ведь нас интересует динамика и тренды, а не абсолютные цифры?  Или вы из те кто смотрит исключительно на абсолютные цифры, на волатильном рынке? Видно, что у гигантов постоянно отгрызают куски 

https://www.uswitch.com/gas-electricity/guides/big-six-energy-suppliers-...

Как мы видим ландшафт рыночного рынка меняется, и наличие конкуренции способствует сдерживанию цен на электроэнергию для населения. 

Опять таки безосновательное пугание блэкаутами, с какого это перепугу? 

По моему, это и есть нормальный капитализм , когда периодически дают кому-то обанкротится, а не заливают деньгами по принципу too big to fail. С другой стороны смотрите как работает регулятор, компания уходит с рынка, никто без электроэнергии не остаётся, с другой стороны я знаю кучу историй с бывшего советского пространства, когда с уходом поставщика в небытьё, переставали поставлять энергию потребителям

Короче очень слабенькая заметка с выдиранием фактов и тендеционная их интерпретация

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 7 месяцев)

Доля влияния точности прогноза на конечную стоимость около 1-2% по остальному не понял, хотите чтобы описал как формируется конечная цена на ээ в uk ? Можно сделать ничего там сложного нет…

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 8 месяцев)

Напишите конечно, и тогда можете прояснить заодно, почему вы думаете, что рост цены на опте, влияет на уход с рынка розницы некоторых игроков, так же наверное стоит отметить, почему, так получилось , что до 2019 тренды были на опте одни а потом началось ралли.

А то у вас цепочка:  цены на опте выросли - ритейлеры уходят с рынка. Для этого нужно  написать пару слов хотя бы проясняющих, что же происходит в сердине
Иначе все выводы выглядйт притянутыми за уши

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***

Страницы