Сегодня на АШ вышло две занимательных статьи о демографии До и после 1991-го. Рождаемость. Но не в вакууме, а в мировом контексте от Счетовода, и Суммарный коэффициент рождаемости в России или как выйти из ямы от Базиля.
https://aftershock.news/?q=node/1002521
и
https://aftershock.news/?q=node/1002541
В ходе полемики выяснилось, что некоторые товарищи не вполне себе представляют что такое СКР. Более того бы даже реплики, что при СССР всё было с рождаемостью очень неплохо, но пришёл ГорбиЕльцин у всё стало очень плохо...
Что же начнём с дефиниций.
СКР или КСР (итоговая рождаемость условного поколения) – среднее ожидаемое число детей, которое предстоит родить женщине, достигшей 15- летнего возраста к началу оцениваемого года, за весь репродуктивный периода при условии, что интенсивность деторождения в каждом возрасте сохраняется на уровне данного календарного года.
(Условное поколение — гипотетическая совокупность женщин, имеющих на протяжении жизни возрастные интенсивности рождаемости, зафиксированные в том году, для которого производится оценка показателя.)
Но помимо СКР есть и другой показатель ИРРП (Итоговая Рождаемость Реальных Поколений).
ИРРП - среднее число рождений за репродуктивный период для представительницы когорты женщин, рожденных в некотором году.
Однако у ИРРП есть изъян, ведь исчерпывающими сведениями о репродуктивном опыте поколения мы располагаем только по выходе представительниц данного поколения из репродуктивного возраста, т.е. к 50 годам.
Теперь же перейдём к фактам.
Рисунок 1. Итоговая рождаемость реальных поколений российских женщин по двум независимым оценкам
Источники: [Захаров С.В.] Итоговая рождаемость условных и реальных поколений женщин // Демографическая модернизация России, 1900-2000. Под ред. А. Вишневского. М., Новое издательство, 2006, с. 171; Recent demographic development in Europe, 2004. Strasbourg, 2005, Приложение на CD.
Рисунок 2. Итоговая рождаемость женских поколений 1940, 1950,1960 и 1970 годов в некоторых странах (среднее число детей на 1 женщину соответствующего поколения)
Заметно что уже поколение 1940 года рождения себя не воспроизвело.
Рисунок 3. Суммарный коэффициент рождаемости в России по годам.
Отчитав 25 лет от 1940 года, мы получаем 1965 год.
Комментарии
Все эти графики, цифры, споры в комментариях, нелепые предложения про деревню - это пустая трата времени и бесполезная болтовня. Потому что:
1. 21 век на дворе-технический прогресс существенно вырос и столько детей для семейного хозяйства не нужно.
2. 21 век на дворе - детей в молодых семьях планируют осознано. Это в СССР была стабильность и люди чувствовали себя уверено, ясли, садик, образование -все оплачивало государство. Деньги свободные на руках были- хороших бытовых товаров не было. Сейчас всего валом- доходы убогие и не стабильные.
3.21 век на дворе, семья ячейка общества - это только у фантазеров во власти, когда выборы очередные надвигаются, по десяточки деревянных можно накинуть для лозунгов. С паршивой овцы хоть шерсти клок,- так и говорят в семьях не скрывая, но делать все равно будут по своему.
4. 21 век на дворе- воспитание, ценности и взгляды у молодежи изменились . Учеба, работа, карьера ,независимость , а там видно будет, в крайнем случае рожу одного для себя.Так рассуждает большинство молодых девушек.
Очнитесь уже, мухоморчики! Хватит бредить фантазиями про село и навоз с коровами, никто не поедет ни за какими гектарами. Оттуда молодежь спит и видит как удрать в город, а не наоборот. Это реальная сегодняшняя жизнь, а не ваши старческие предрассудки. И будет еще хуже и никакие 10 руб убогие, льготные ипотеки в селе и прочая государственная замануха не сработает. Нет доверия,нет уверенности в завтрашнем дне - тебе надо, ты рожай себе выводок.
Это не я придумала, это не я создала такую систему ценностей, не надо мне претензии предъявлять и спорить в комментариях,я лишь трезво смотрю на ситуацию в настоящем времени и не строю иллюзий.
Лично я вас ни за что не порицаю. Однако отмечу любопытный факт. Когда на западе "плодили нищету" экономика и благосостояние людей росли, а о пенсионном кризисе никто и помыслить не мог. Но как только начались проблемы с рождаемостью, так пошла стагфляция, вынос промышленности в страны третьего мира, и пенсионный кризис.
Очевидно, что конечный источник всех общественных благ - труд человека. Так же именно человек конечный потребитель материальных благ.
Но люди идиоты, и сами себя за это наказывают. Человечество ждёт депопуляция и сопровождающий её экономический коллапс, регресс, и общая деградация вида. Как не парадоксально, но именно самые архичные сектанты и ультрелигиозные мракобесы в конечно счёте выигрывают эволюционную гонку у homo liberius. Оказалось, что "прогрессивное человечество" не более чем тупиковая ветвь социальной эволюции. Весьма занятный факт.
Достаток разлагает-это тоже факт. Но мы с этим ничего поделать не сможем, к хорошему быстро привыкаешь.
Вот на кой ляд мне нужны эти гектары непонятные у черта на рогах? Зачем они нужны моей дочери у которой тоже все необходимые блага тоже есть- хорошее образование,прекрасная работа с приличными перспективами в карьере( профессия по душе), путевая зарплата, квартира в Москве и прочее. Ей эта грязища деревенская зачем? И так рассуждают практически все вменяемые городские семьи. Есть конечно придурковатые , которые не от мира сего, едут село осваивать, а через год обратно к маменьке в город.
Когда-нибудь земля налетит на небесную ось или настанет ледниковый период опять.Это все философия про далекое будущее, а мы сегодня живем. Пусть потомки этот регресс и разгребают.
Согласен.
Вы вероятно считаете, что я поддерживаю предложения Базиля? Вовсе нет я считаю их глупым вздором. У Базиля "магическое мышление" , дескать в городе СКР низкий, а на селе выше. Значит усех в дерёвню. Делов то. Проблема в том, что нету стимулов положительных заводить детей у отдельно взятых индивидов. И дело не сколько даже низких доходах, сколько в их пропадении, ребёнок очень дорогое удовольствие в современном мире.
Единственная реальная мера позволяющая поправить демографию, это концентрацию усилий на поддержке многодетных. В России 6.5% семей имеют больше 3 детей, в то же время многодетные семьи генерируют порядка 20% рождений от общего числа. Очевидно, что нужно увеличивать число многодетных семей. А значит нужно сделать так, чтоб многодетный не был нищим. Практика показывает, что воспроизводства при грамотной демполитике в российских условиях достичь возможно. Я имею ввиду пример Сахалина. Дальше проще, те кто не хотят заводить детей, будут постепенно вымирать. А те кто хотят будут их замещать, собственно это и так произошло бы естественным путём, просто не хочется сильно сокращаться в числе (негатив для экономики). Соответственно с физическим замещением "чайлдфришников" на потомков многодетных, будет измениться и настроения доминирующие в обществе. Просто по причине вымирания носителей не протаналистический идей))) Через 100 лет Россия будет иметь СКР выше 2.15 однозначно, и однозначно её население будет намного консервативней и религиозней нежели чем ныне. Просто по причине вымирания остальных. Вопрос лишь в том, сколько будет нас тогда.
Мне 24, это случится при моей жизни. Уже к 2050м или 2060м человечество начнёт депопулировать в целом. До 10 миллиардов не дотянем. И Африка до 2 миллиардов тоже недотянет. А учитывая, что Россия уже находится в этом "светлом будущем" с 1964 года. Я и есть тот потомок, что будет разгребать регресс....
Все так. Потому что если у тебя 1 ребенок в деревне - ты покойник. Чем больше детей, читай рабочих рук, тем больше ты можешь окучить и шанс пережить зиму и дожить до посевной, а оттуда до сбора урожая - выше.
При текущей механизации труда - много детей так же не нужно. Есть правда тонкость - с социалкой в деревне похуже будет и в старости можно оказаться "скорая не проехала", "автолавка не добралась".
Так не про то спор-то! А про то, что если переселить горожан на село они начнут страшно плодиться... Не начнут, а сбегут.
Там стакан воды в старости далеко не иллюзорен)))
Не факт. Наличие машин позволяет жить в деревне, а работать.... удаленно)
Да и работать на селе при механизации, когда трактор заменяет 3-5 человек, куда как проще. Но в любом случае дауншифтится можно до определенного предела или случая: больниц и школ, а уж про ВУЗы и говорить не стоит, на селе маловато будет...
Пассыте, я не понел... йик, пардон. Мы все умрём?
Девчонка... ну, которая Иссима, симпатишная... Я рад, что у неё всё хорошо... )
У которых все замечательно, те не бегают по форумам рассказывая окружающим как жыдь надо
Пффф, вернуть крепостное право, делов то. Вон из проштрафившихся ипотечников. Сделать 12 апреля Юрьевым днём ( потом упразднить, есно). А банкиры будут первыми помещиками. Люди новая нефть! Все дела
Многие ЦРБ в районных центрах оснащены лучше, чем средние городские больницы. Несколько моих бывших сотрудников вернулись в родные места и не жалеют нисколько. В Самаре жили в однушке втроем. В райцентре - двухэтажный дом со всеми удобствами в саду. Родили еще одного, работают и жалеют о потерянных годах в мегаполисе. Муж - технолог на молокозаводе, жена - фармацевт.
У вас понятие о селе - начала прошлого века.
А многие ЦРБ успешно оптимизированы и теперь экстренно строятся ФАПы... типа контейнер.
Вы не совсем в курсе. Фельдшерско - акушерские пункты строятся в селах, где раньше были отделения Центральных больниц, которые действительно по большей части закрыли. . В районных центрах все ЦРБ живы и здоровы. По крайней мере, те, что я знаю.
Более того, самые хитрые горожане ездят туда лечиться и вакцинироваться. Платные услуги там намного дешевле, очередей практически нет.
Не знал... Думал на селе с медициной совсем швах, а вот подиж ты какие у нас есть выверты.
Для вакцинации и лечения насморка ЦРБ прокатит. Но в случае серьезной болячки ЦРБ поможет только в фантазиях Виллины.
У каждого вида лечебного учреждения свои задачи. В ЦРБ работают не ветеринары они делают свое дело добросовестно. Для очень серьезных случаев есть Областная многопрофильная клиника, Онкологический Центр, Университетские Клиники и еще много чего. Насморк в России лечат амбулаторно и самостоятельно.
Можно подумать, в небольшом немецком городишке лечат серьезные болячки. Шарите и та с НАвальным опозорилась на весь белый свет. Сидите уже молча, коновалы
Сейчас я завотделения в немецкой ЦРБ (но довольно крупной ЦРБ). Мы лечим очень многое: и инсульты, и почти всю онкологию (сложную и специфическую патологию шлем в Шарите), и, само собой инфаркты, молчу про острую хир. патологию (но напр., на лапароскопическую резекцию пищевода, перитонэктомию или атипичные резекции печени тоже шлют в Шарите). Радиологи даже занимаются сложными интервенционными вмешательствами на сосудах мозга. Проще написать, что мы не делаем.
Городок 42-43 тыс. человек.
http://kinelcbgr.ru/Kadrovyj_sostav/
Небольшой город в Самарской области.
И что эта таблица доказывает? Что в этой больнице, где работают аж 158 докторов, лечат напр. лимфомы, рак желудка, инфаркты (т.е. делают коронарангиографию)? Думаю, что нет. Скорее заполняют бумажки, лечат насморк, бабок "прокапывают". Каков поток тех же онко или кардио пациентов, что они там получают? То что они оперируют аппендициты - охотно верю. Но один эндоскопист на 158 докторов - это смех и слезы. Он в отпуске - и что тогда? У нас пять эндоскопистов и тех маловато.
Как вам хочется Россию пообсирать! Аж анус в британский флаг! Там работают прекрасные врачи, нисколько не хуже вас. И наша медицина не уступает европейской. По доступности - на голову выше.
Иксперд выискался. Свалят за колбасой в дальние страны, потом не знают, как Родину обгадить для самооправдания.
В Кинельской ЦРБ на ваше мнение кладут с прибором. А вы здесь дальше свои сказки рассказывайте, подтвердить то их нечем. Горшки выносите, а здесь втираете про небеса обетованные.
Виллина, циферки охота, а не ставки. Я знаю ,как в РФ работают и страдают доктора, что делают в больницах и каков уровень медицины. Как-никак много знакомых-коллег там осталось и частенько консультирую людей из РФ по своей специальности. Некоторые случаи просто вопиющие и их не спишешь на вставание с колен или ставки в ньювасюковской ЦРБ!
НИчего кроме понтов и пустого бахвальства у вас нет. Показал это ковид, показало это наводнение (до нашего МЧС, как до Луны пешком), показали смерти многих больных, в том числе известных, того же Лужкова. Хватит щеки то надувать. Лопнут ведь.
И лечатся немцы здесь охотно и много. И не только немцы. Не чешите ЧСВ, ему больно.
Странно, до присоединения Крыма, после чего с баблом у населения стало хуже, русскоязычных пациентов в Шарите было валом, а в немецком центре сердца минимум треть детского отделения были русскоязычные. После 2014 поток резко стал спадать.
В Самаре к узким специалистам хер (пардон май френч) попадешь без денег, а в Кинеле рай.
Самой то не смешно ерунду писать?
С медициной как минимум везде нехорошо.
Хрень не несите. В Самаре по записи через Госуслуги лично я спокойно прихожу к нужным врачам. Без денег.
Пропагандировать(свистеть) тут не надоть.
Вот прямо сейчас заходим в электронную регистратуру er.mz63.ru
и пытаемся записаться к эндокринологу.
Видим, что
1. Какой-то СКДЦ (это точно не по месту жительства). Врач Морковских Н.В. на больничном. Других нет.
2. СОКБ (центральная клиническая). Два врача, принимают строго по направлению из больниц по месту жительства.
3. ГБУЗ №14.
2 врача - Каторжанский В.К, Торина О.А. У обоих приёма на август нет.
Если вы не в курсе, информирую.
В нашей славной стране какие-то скоты от медицины сделали так, что инсулиновые диабетики, чтобы получить ампулы, каждый месяц должны приходить на приём к эндокринологу. Да, именно к врачу и каждый месяц. А то вдруг выздоровели, а им раз и бесплатный инсулин от государства. Продадут, обогатятся.
Итого, в городе-миллионнике записаться к эндокринологу невозможно.
Как вы думаете, сколько диабетиков в Самаре?
PS У меня мать - инсулиновый диабетик. Плюс давление за 200 регулярно и очень больные почки. Камни удаляли, не помогло. Ковидом не болела, боится, что умрет сразу как заразится.
Она каждый месяц минимум полдня проводит в больнице дожидаясь очереди на прием к эндокринологу\выдачи инсулина.
А когда (регулярно) в больнице что-то не срастается, то приходится идти на следующий день. А потом еще на следующий. Медсанчать №5 на Металлурге.
Так что про доступность узких специалистов идите и свистите дальше тем, кто с этим не сталкивался.
Виллина живет в параллельном мире. Либо пока ходила с насморком. Если она или кто-то из родственников заболеет серьезно (не гастритом или песочком в почках), то реальность будет дана ей в ощущениях.
Нельзя сделать конфетку при таком финансировании, таком скотском отношении к персоналу, с таким маргинализованным персоналом и с таким количеством импортных расходников и медикаментов. Как ни крути, будет жопа.
Виллина легко попадает к нужным ЕЙ специалистам. И пишет О СЕБЕ. К офтальмологу - легко. К травматологу - тоже.
За жопой следите там, где живете и работаете.
Родственники болели, знаете ли.. Не показывайте свою дурь, не надоело еще?
Доложите об уровне оптимизации ЦРБ в Рмской области. Какая из них?
http://www.ffoms.gov.ru/documents/registry/MO/?region=363
Это правило действовало в 17 веке. Сейчас запрсто и в дерквне можно 1ребенка иметь
Как ни странно, эта мысль придает некий смысл существованию)
Вы умный но наивный. В том то и дело, что капиталистический способ производства и распределения ништяков по своему определению предполагает что дети (то есть будущие производители и потребители) плодятся где то там, за забором фабрики, капиталист не несет на их рождение, выращивание и обучение никаких затрат,и пользуется готовым ресурсовм.
Именно ресурсом, который "из-за забора" в любой момент можно взять и туда же в любой момент можно выкинуть.
На этом основана вся система управления капиталом в капитализме. В капиталистической системе дети просто по определению не прописаны и не предусмотрены.
Более того, если капиталист действительно решит инвестировать в детей, то сделает он это таким способом, который молодым папам не понравится, - наймет сколько надо живых инкубаторов и присвоит себе всю произведенную ими "продкуцию". И никаких семей, никаких дурацких папаш с их родительскими закидонами. Все чисто и точно по техпроцессу, с гарантированными результатами и контролируемым процентом брака.
почему же тогда падала рождаемость в некапиталистическом ссср?
по другим причинам (в данном случае неважно каким).
Принципиальное отличие в том что при развитом глобальном капитализме рождаемость в принципе не поднять, - в системе не предусмотрено на это свободного ресурса.
При социализме ворос рождаемости опять таки в принципе решается совершенно спокойно, в ряду других хозяйственных задач, - - у общества по определению заложен ресурс на его решение.
Что мы, собственно и наблюдаем на графике:
Не будь "катастройки", скорее всего спокойно бы прошли яму семидесятых.
в обоих системах ресурсы те же. если бы, да кабы. вас вообще не смущает, что соцблок рухнул, прожив всего 70 лет? может, практика - критерий истины?
забудьте про свои -измы, структура общества принципиально не менялась со времён первобытно-общинного строя. всё, что после него - это один строй, с делением на верх и низ, современное общество не отличается от античного настолько радикально, чтобы выделять из них разные строи.
и более того - рождаемость падала и в древности, когда цивилизация приходила к системному кризису. а он начинался после эпохи богатства и благополучия. потому что в богатом обществе дети перестают быть экономическим активом, а становятся обузой, мешающей тратить деньги на развлечения.
вот вам истинная причина снижения рождаемости. социализм здесь не поможет, поможет жёсткая государственная политика, которая не зависит от того, какую лапшу вам вешают сегодня на уши политики, про борьбу с угнетателями или право частной собственности. как видим из истории, гнилые капиталисты оказались более жёсткими правителями, нежели друзья рабочих.
вранье же. я же разжевал почему разные.
бред же по определению, - если бы не поменялась, - то и жили бы в первобытно - общинном строе.
бред же по вашему собственному определению, - если "богатое" то о каких там "обузах" может идти речь.
какая в жопу "государственная политика"? политика чего? Насильно письки в письки сувать, под надзором полиции?
НЯП по вашему мнению, при капитализме государство "должно" для капитала совершенно бесплатно и даром выращивать будущих потребителей и работников?
Да капиталисты бы и рады такой, млять "государственной политике", да только вот облом, в развитом глобальном капитализме неоткуда вашему мифическому "государству" брать ресурс на выращивание потомстава для будущих капиталистов просто неоткуда, - вся экономика уже не на накопленных за счет прошлых периодов, а на кредитных деньгах, то есть на деньгах изьятых из еще не полученных, будущих, предположительных дохолдов.
Откуда в таких условиях может взяться свободно валяющийсмя на дороге капитал который можно безнаказанно вбухать на выращивание и обучение потомства, с ничтожной отдачей, да еще это все будет получено (если получено) лет аж через тридцать?
До текущего времени затраты на воспроизводство потомства удавалось разными путями распихивать то на родителей, то на налогоплатльщиков, то на неграмотных бабуинов не знающих что такое презерватив.
Но теперь - глобализация. все достаточно грамотные чтобы постараться надеть презерватив, а зарплаты капиталист выплачиват ровно такие, чтобы работник не протянул ноги сейчас, или не ушел к соседу, - в этих зпарплатах просто не заложены расходы на ваше потомство. Только на нпосредственно ваше житье и восстановление. И неважно что для одной страты восстановление, - это пузырь пива, а для другой страты, - это поездка со шлюхами на бали, важно что на детей в зарплате денег не предусмотрено.
нужно быть идиотами чтобы этого непонимать.
вы фанатик и не воспринимаете аргументы.
1. вы что-то там разжевали в рамках своих фантазий, а не реальности.
2. вы даже не в состоянии понять простой текст. "со времён первобытно-общинного строя" означает, что первобытно-общинный и современный - разные вещи.
3. обуза = помеха. вы опять не в состоянии понять простой текст. а ведь я прямо написал, чему дети помеха.
4. жёсткая государственная политика это не сувание писек под надзором. это некоторые материальные и нематериальные жертвы общества ради выживания. в данном случае - посредством восстановления воспроизводства населения.
5. вы опять кричите про капиталистов, что-то там выкачивающих. возвращаемся к началу - получается коммунисты ещё больше выкачивали, раз в россии после революции было такое резкое падение рождаемости, как больше нигде и никогда в истории?
вы идиот? при чем здесь коммунисты?
капиталист в моих коментариях, - это владелейц капитала. С какого бодуна ему закапывать этот капитал в каких то будущих личинок совершенно незнакомых ему людей, без всяких договоров, ипотек и обязательств? это абсурд..
Это ваш идиотизм. а не государственная политика.
Кто должен нести эти жертвы? Конкретно?
Родители? - так они их и так уже несут, - результат мы видим, их сил хватает на полтотры ребенка.
Государство? - так оно может нести только из налогов, то есть из денег отобранных у родителей
Владелец капитала? так у него из-за падения нормы прибыли на вложенный капитал нет денег даже на амортизацию собственного производства, как он может амортизировать изношенное им население?
Вы идиот, боящийся понять простейшие основы капитализма, - капитал относится к природе, населению, полезным ископаемым, как к ресурсу, то есть к тому что можно взять и не восстанавливать. В этом смысл капитала, превратить ресурс в капитал.
Если капитал заставить восстанавливать взятое из природы (природную ренту) - то он перестанет быть капиталом и капиталистическим способом производства.
Хомячье так отчаянно боится осознать тот факт что оно в условиях глобального развитого капитализма - расходуемый ресурс, что готово с визгом и воплями вешать ответсвенность за свои никчемные жизни на кого угодно, - на мифическое государство, на самих капиталистов,- виноваты и должны все, кроме самих хомячков.
Вы идиоты. Я уже сказал, как только капитал исчерпает природное месторождение хомячья, он построит себе фабрики хомячков, где они будут выращиваться нужной капиталу масти и габаритов, и будут являться собственностьтю капиталиста, так же как свиньи на ферме - это его собственность, за которой надо ухаживать и амортизировать.
А вот дикие свиньи (пардон, - свободноплодящиеся хомячки), - это просто ресурс. И если этот ресурс вдруг стал исчерпаемым, - тем хуже для ресурса.
вы мракобес с понятиями об экономике из 19в. в принципе маркс был таким же, можете гордиться соседством.
что, по-вашему, злодей-капиталист делает с деньгами, отнятыми у ангелов-рабочих? отправляет на нибиру, закатывает в банки, солит в бочках, сжигает, съедает? он вкладывает их в экономику или тратит на свои нужды. ресурсы из системы никуда не уходят, какая разница, государство их изымает и тратит или частное лицо? да, капиталист живёт в излишней роскоши, да это плохо. но почему тогда пал социализм - выходит он тратил ресурсы ещё расточительнее? возьмитесь уже за диамат и учитесь, как завещал великий ленин, а то ваши рассуждения о социуме и экономике как рассуждения дикаря об астрономии - есть небо, солнце и луна, я всё знаю о предмете.
у вас отношение к деньгам прямиком из 19в, вы считаете деньги золотом, конечным ресурсом, которое некий субъект может сложить в сундук и все умрут от голода. маркс уже был устаревшим даже на момент написания своих трудов, потому что деньги из конечного металла в его время как раз превращались в бесконечный фиат, а он этого вообще не заметил.
политика коммунистов привела к более катастрофическому падению рождаемости, а вы всё пыжитесь с доказательствами, что капитализм в этом отношении хуже. политику стимулирования рождаемости может проводить любой строй, это зависит только от желания элит, их разумности и решительности. вы так живописуете ужасы капитализма, который скоро будет выращивать людей в инкубаторах, а что по-вашему делал бы социализм, если б выжил? проводил бы некую идеальную политику и сделал всем хорошо? почему тогда он не проводил и не сделал, пока был жив?
вы дебил, который даже на рынке грушами ни разу не торговал.
Да в хрен не тарахтела капиталу ваша сратая экономика, капиталу главное воспроизвести себя, отдать кредит, и снова пойти в оборот.
Вся эта дурацкая "Экономика", "производство" и ваши сратые дети, - это лишние телодвижения для капитала. Лишние, отжирающие впустую часть драгоценной прибавочного продукта и прибавочной же стоимости. Пока планета была неосвоена капиталом, - с этими расходами приходилось мириться, а сейчас то зачем?
Планета кончилась, система замкнулась, формула Деньги->Товар->Деньги' потеряла актуальность. Теперрь деньги напрямую конвертируются в деньги штрих.
В этих условиях капиталу если уж брать на свои плечи издержи по воспрпоизводству хомячья, то делать это придется на научной основе, с контролем качества и количества, с заранее заданными параметрами. делать это на личных частных фабриках, и воспроизведенные особи должны оставаться в собственности инвестора, как коровы в животноводческом комплексе.
Производить кого попало, а тем более давать хомячью на свои личные капиталы плодиться как попало - это глупость и непроизводительные издержки. Ни один инвестор в здравом уме на такое несогласится.
вы идиот, ни разу не управлявший даже копейкой. Дело совершенно не в личном злодействе. Конкуренция между владельцами капитала приводит к тому что более успешно выживают те, кто при прочих равных несет меньшее количество издержек на вложенный рубль. Поэтому все капиталисты-добряки, расходующие свои капиталы не на конкуренцию, а на размножение тупого хомячья, предопределенно первыми разорятся и первыми исчезнут с арены. капиталист-злодей, - это не вопрос личной нравственности, это вопрос тупой статистики.
это ваш личный бред. Я вообще нигде не писал о деньгах как о сущности. я говорю о капитале.
ваш уровень дискуссии красноречиво говорит об уровне вашего интеллекта. с религиозными фанатиками что-либо обсуждать бессмысленно.
да-дат... виноград зелен.
Извините но это вам крыть нечем. Вы в ответ какие-то розовые сопли про "ответственный" капитал вещаете.
Факт прост. Не будет воспроизводства населения при капитализме. Будут именно фабрики по пр-ву людей. Искуственная матка уже на подходе, животных уже выхаживают в ней. Осталось пожкрутить законы, занести идею в массы и все. Думаю за 20 лет справятся точно.
А далее владелец матки будет решать какой материал туда поместить, кому дать шанс а кого на белковую массу переработать. Вам не так все виделось? Это ваши проблемы. Вы все это застанете еще при жизни.
Браво!
- с капиталистов в РФ государство все последние годы собирало взносы. Они были 30% от зарплаты в ПФР, ФСС и медицинские фонды. Вот это и есть плата работодателя за использование трудовых ресурсов, которых государство учило и лечило. После ковида для многих взносы снизили до 15%.
- размер зарплаты зависит от рынка труда. За многих квалифицированных специалистов борьба и высокие (> 100-200тр) зарплаты прилагаются.
Это бред. эт денги отнятые не у капиталиста, а как раз у работающих родителей. то есть капиталист на величину налогов уменьшил з\п для того чтобы отдать налоги. это означает вернуть их родителям конечно можно, но эффект будет кратковременный, до следующего достижения равновесия в этих трех карманах одних и тех же брюк..
Второе думаете государство (аппарат принуждения) эти деньги на детей собирало? Чтобы эти дети капиталисту рибыль приносили? нет конечно, государство на сввои аппартные нужды их собирало, - и дети тут досадный и линий рот. Тем более это рот далекого будущего...тратить на него сейчас, чтобы успехом воспользовался совершенно незнакомый чиновник будущего обьективно бессмысленно.
это бред при развитом капитализме, при конкуренции размер зарплаты зависит от того, сколько надо денег, чтобы специалисту данного уровня и квалификации прожить отработанное время, отдохнуть, восстановиться, и дожить до следующего рабочего дня. Ни на каких дурацких детей или правнуков з/п не расчитана.
Совершенно неважно какие это суммы в вещественном выражении
так же совершенно неважно что некоторые страты пока получают казалось бы много, - рыночек и их порешает точно так же как порешал программеров из Кремниевой Долины, которые несмотря на сумашедшие з\п живут как попало и хавают бич-пакеты.
поймите - планета закончилась, и сейчас процессы пойдут очень быстно.
Вы знаете задачу про кувшинки:
так вот ответ- 29 дней. 29 дней кувшинки будут ковыряться чтобы покрыть лишь половину озера. а утром 30 вы встанете и увидите полностью заросшее озеро.
люди не в состоянии понять эту простую вещь. нам всегда кажется что если на половину озера понадобилось 29 дней то на вторую половину понадобится пусть даже не столько же ну хотя бы пару недель.
Так вот капитализм выедает ресурсы (напомню, - это то что капиталу не нужно восполнять) как раз вот по такому закону, - вчера еще половина была целоц, - а сегодня лопали все.
нет ни в капитале ни в зарплате доли предназначенной на амортизацию детей.
это доказывается простейшим способом, - никакой капиталист не увеличит вам з/п на основании факта рождения у вас ребенка. А если будете бурагозить, - он вышвырнет вас и наймет бездетного, ибо нехер.
Еще раз аплодисменты!
Откуда тогда берутся зарплаты в 200-250-300тр для программистов с опытом в модных языках программирования в Москве, Питере, Новосибирске?
Это именно что конкуренция между работодателями за них. Никто про их детей конечно не думает, а просто много платят чтобы переманить толковых себе.
Это пока так. Для вас означенные 300 тыр (~4,5 тыс баксов) это много, а для США это ничто, дальнобой там столько или уже больше зарабаьтывает и ему мало. Эти 300 тыс кажутся состоянием потому что огстальные 99% людей в экономике работают за 5 раз меньшие бабки. Так вот пройдет время, и программеры будут получать ну может полторы-две зарплаты дальнобоя, а не 5-7. В ЕС например все точно так.
И все равноне будет размножения. Речь то в топике именно об этом.
Страницы