Периодически встречаю выпады в эту сторону, последний вот.
Отдав долг обществу в виде 8 лет работы в должности председателя совета многоквартирного дома (МКД), уже более 5 лет живу в частном доме. В свое время облазил вверенный мне МКД сверху донизу, в работе системы отопления к концу срока разбирался существенно лучше манагеров управляющей компании (УК) и даже некоторых сантехников.
Теоретически камрады топящие за МКД правы. Теплопотери дома определяются внешним контуром (внешние стены и крыша), у МКД их площадь всегда меньше, чем у частного дома. То есть, тепло улетает через внешние стены и крышу, но даже в угловых квартирах только три внешних стены, в остальных либо две, либо вообще одна. Аналогично с потерями через крышу – тепло уходит только на последнем этаже. Однако по факту имеем в платежках за отопление частного дома за газ сумму в 2-3 раза ниже, чем за квартиру в МКД аналогичной площади. Газ более дорогое топливо, чем уголь, на котором работают ТЭЦ (по крайней мере в нашей местности). Но т.к. в цене газа уже заложены логистические издержки (транспортировка, хранение) поэтому будем грубо считать, что цена на энергоноситель примерно одинакова. На первый взгляд получаем парадокс.
Первым делом необходимо учитывать амортизацию оборудования. Например, грубо, стоимость оборудования котельной частного дома возьмем 60 т.руб. Хотя по факту обычно больше, с учетом резервов и т.д. Срок службы максимум 10 лет. Соответственно 6т.руб в год амортизация, 500 руб. в месяц. Эту сумму нужно прибавить к счетам за отопление. Но даже после этого разница будет приличной. Эта разница определяется следующими факторами:
1. Стоимость инфраструктуры для системы отопления города существенно дороже газовой. Ее содержание, ремонт и обновление, естественно, заложены в тариф.
2. Потери тепла на теплотрассах. Зимой весьма приличные.
3. Перетопы весной/осенью. Технологически температура носителя с ТЭЦ не может быть ниже определенного уровня, соответственно топим улицу.
4. Плохое утепление МКД. Старые дома советской постройки не соответствуют современным требованиям по теплопотерям. А это большая часть жилого фонда (по крайней мере в регионах), все еще. Примеры модернизации единичны. Новые дома со своими гусями – качество их строительства бывает таково, что теплопотери еще больше, чем в старых домах. Следить за этим более менее начали только в последние лет 10.
5. Неэффективность системы отопления МКД по сравнению с частным домом.
Последний тезис хотел бы развернуть подробнее. В старых домах советской постройки используются достаточно простые системы без всякой автоматики. Разводка теплоносителя идет либо сверху вниз (однотрубная система, т.н. верхний розлив), либо снизу вверх (двухтрубная система, разные варианты). Общая суть такова, что балансировка осуществляется по стоякам, а не по этажам. Регулировка по этажам осуществляется батареями. И вот тут очень важный момент – батареи – неотъемлемая часть системы отопления, рассчитываются вместе с ней. Относятся к общему имуществу дома и по идее жильцы не имеют права их вообще трогать. По факту очень многие ставят «свои» батареи (например, биметаллические вместо чугунных), увеличивают количество секций (чтобы «было теплее»), ставят/крутят/закрывают запорную арматуру и т.д. В результате система разбалансируется, «холодные» квартиры начинают замерзать и жаловаться, в итоге регулировку дома делают по ним, в результате остальные начинают открывать форточки и все дружно платят. И это еще нормальный сценарий, когда баланс по стоякам более или менее соблюдается (а так бывает далеко не всегда).
Более правильными представляется такие решения, которую в частном домостроении реализуются гораздо чаще:
- Погодозависимая автоматика в центральном узле. В МКД реализовано в единичных случаях. В частном доме – у очень многих это сделано в котельной, ибо легко и просто.
- Разводка тепла по этажам, а не по стоякам, т.к. тепловой режим на разных этажах сильно отличается. В современных МКД, насколько я знаю, такое не практикуется, ибо очень дорого. В частном доме – пожалуйста.
- Автоматическая (можно и ручная, но это хлопотно) регулировка температуры на каждом тепловом приборе. Технически не проблема (можно установить термоголовки), практически для МКД вряд ли эффективно, ибо дорого, нужно ставить на все приборы, ну и через время и все равно поломают/снимут/заменят (см. выше). В частном доме – легко.
- Эффективные системы обогрева вроде водяного теплого пола, которые в МКД как правило просто принципиально не реализуемы по тем же причинам (дорого). В частном доме – да запросто.
Так что, как говорится – не все так однозначно.
Комментарии
А если отопление сделать электрическим? Расходы на инфраструктуру вообще будут низкими
еще к вашим пунктам можно добавить факт того, что когда плата за тепло фиксированная, то у людей нет никакого стимула экономить потребление.
Электрическое отопление в РФ дороже и почти везде в частных домах мощность потребления ограничена .Как правило это 25 ампер на дом.
Дороже чем что?
Дороже чем газ .дрова. уголь .
В Красноярске березовые дрова дороже угля на порядок, так на вскидку не пересчитывая на удельную теплоемкость
С учётом того, что в российских (украинских, белорусских и т.д.) городах центральное отопление (теплоснабжение) с советских времён является побочным продуктом производства электричества (фактически отходами) на ТЭЦ (фактически вся сеть теплоснабжения выступает в качестве градирни - местом, куда отводится тепло) , то само тепло стоит очень мало. Денег стоит инфраструктура - её поддержание и развитие. Ну и плюс в условиях капитализма энергетические компании ПРОДАЮТ в городскую инфраструктуру тепло, хотя должны доплачивать за утилизацию этого самого тепла.
Тема про частные дома.
Тема о сравнении эффективности затрат на отопление между частными и многоквартирными домами.
Отопление электричеством в три раза дороже, чем углём.
Это в частном доме как я понимаю, а цены в МКД, который от электричества питается я ниже привёл, это реальные цифры из моей бумажки за ЖКХ
Тепло везде тепло.
Конечно! В моём случае плата за тепло от ТЭЦ (Хабаровск) и за отопление электричеством от той же ТЭЦ практически одинакова! Не знаю почему так получается, я понимаю, что тепло у ТЭЦ это отходы, которые покупает город, но ценообразование вне моего понимания
Почитайте в умных книжках преодоление слова Капитализма.
Что?! Отопление электричеством в 5(ПЯТЬ) раз дороже чем газом. А углем ещё дешевле чем газом.
Не кипятитесь.Страна огромная в разных регионах разные цены и тарифы.Если рядом угольная выработка открытым способом то сколько стоит тонна угля?
Если использовать масляный нагреватель, а не панасоник. Панасоник будет в четыре раза дешевле маслянного нагревателя.
Дороже чем все. Эл/энергия конечный вид преобразований энергии ...
лохматый говорил я тебе не писать про электричество после того как ты мне мощность в вольтах писал и наоборот
ты можешь представить электрическое отопление в 25 этажном МКД и какая необходима будет инфраструктура?
климат у нас такой, что если не делать субсидирования промом жилого сектора оплата будет такой заоблачной что и до гражданской недалеко
я про капитальные вложения по проектам модернизации инфраструктуры с износом более 60%, так и на компенсацию процентной ставки по кредиту, полученному для реконструкции и модернизации таких объектов
// ты можешь представить электрическое отопление
Зачем ему? Его шерсть греет!
Электрическое отопление в 25 этажном доме я себе очень легко могу представить.
https://www.intex-press.by/2019/05/02/novosely-rasskazali-kak-im-zhivets...
https://sitv.ru/arhiv/news/v-surgutskom-rajone-postroili-mnogoetazhku-s-...
умеешь ты порадовать...у соседей наших примеры искать начал )
ты про цены читал там же похлубже статьи?
и потом за счет кого такое субсидирование по первому тарифу? в четыре раза?
и даже так - вопли жителей что храбят
Вторая ссылка - Сургут.
Т.е., дом воткнули там, где нет центрального отопления и людей посадили на бойлеры. Так себе затея.
У нас в пригороде Хабаровска таких коробок понастроили с электроотоплением.
Живу в таком доме, ул. Ясная (ну вы думаю знаете), вроде в пределах разумного, однокомнатная 38 м, летом 2700, зимой 3800, там ещё как выше указали ГВС тоже бойлер в подвале от электричества, на ваннах вечером особо не экономлю! Там у нас счётчики на всё стоят, и на отопление тоже, дом кирпичный, у меня на радиаторах регуляторы придавлены, вот и нормально получается
Когда 9 месяцев из-за подонков в ук(СПБ) жил без гвс с электрическим бойлером, получил цену меньше или равно гвс по счетчикам.
Потом сильно думал, стоит ли гвс подключать обратно, но дети подросли и любят в ванне поваляться. Пришлось сдаться.
Я уже 5 лет так живу. Ванны принимаем редко, нет привычки. В таких случаях догреваем
Как-то отключили ГВС на 2 недели для ремонта, через 1,5 месяца поставил себе бойлер, горячую воду дали ещё через месяц, к 1 сентября. Стоит уже лет 10-12, но по цене выходит дороже воды раза в 2. Можно выйти в примерно тебе деньги, если поставить температуру на 50°С, но удобнее, когда она 70.
В Барановичах коммунизм, 0,0335 рубля за кВт.ч , мне такое и не снится, а чего в америках отстают от батьки
Что то не припомню чтобы плата за тепло когда-либо была фиксированная.
Разве она зависит от температуры за окном или от температуры в квартире?
Конечно. Даже если в квартире нет никаких регуляторов на батареях - котельная регулирует нагрев воды в системе. Если оттепель - температура одна, если морозец - температура повыше, если очень морозно - ещё выше. И в платёжках стоимость тепла каждый месяц разная и может сильно варьировать - в зависимости от кол-ва потреблённого котельноц газа. Конечно, такая система несовершенна, довольно груба и приводит к перерасходу топлива, но она именно что не постоянна.
Но она не зависит от личного потребления, а зависит от потребления котельной, которая обслуживает несколько домов?
Тогда переформулируйте предложение. Оно у вас некорректно написано.
"Не зависит", "фиксированная плата", "стимул экономить" - навалено в кучу.
С учётом, что нет фиксированной платы. И что значит стимул экономить, если у потребителя нет механизма это реализовать? Это не отсутствие стимула, а отсутствие механизма.
Парень давно уже уехал из страны и вспоминает времена, когда на домах не было общедомовых приборов учета. Когда нет ОДПУ, платят по нормативу, также как и с индивидуальным потреблением ХВС, ГВС, ЭЭ.
У нас в СПб - была и платилась с кв.м. сначала по общегородской ставке, потом вроде как начали делить по классам. А потом пришли счётчики тепла (на дом - или на куст) имени Медведева Д.А.
И плата была фиксированной для конкретной квартиры? В октябре и феврале одинаковая сумма или ещё до отопительного сезона известео сколько в каждом месяце вы заплатите? Я к тому, что с кв.м. и фиксированная - это разные вещи.
У нас в Казани тоже было примерно так, и тепло раскидывалось в т.ч. на летние месяцы. Но расчёт шел всегда из того сколько газа было потрачено в отопительный сезон. То есть она и в давние времена не была фиксированной. В тёплую зиму платили меньше, в холодную - больше. И это всё от одной котельной, построенной ещё в начале 80-ых, от которой запитывались более сотни подъездов в каждом из которых по 35 квартир.
Фиксированная
В МКД массово стоят теплосчетчики на дом. И плата в разные месяцы разная.
только управляюща компания это чаще всего никому не расскажет:)
пс на те 2500 что платим за отопление, притом весь год, если не путаю, могно в частном доме спалить около 400 кубов газа, получив 3500 квтчас электричества, или 100+ квтчас в сутки. типа 5 квт постоянного притока тепла. это хватит на дом каадратов 120-200, в зависимости от утепления, а не 60 квадратов на 21 этаже и живописным видом на тэц на горизонте.
у вас
ус отклеилсянолик лишнийеще ндфл вычесть.
1 куб этот 9 квтч
400*9 это 3600 за месяц или деля на 30 дней -100 в день.
я в рублях все считаю, с 6 лет в магаз хожу хрен налохматишь:))
При зимнем отключении электричества Вы не только чайник вскипятить не сможете, но и замёрзнете. Уже были прецеденты, люди в деревнях забили на дровяные печи и накупили электрообогревателей. https://360tver.ru/news/2018/12/04/zhiteli-derevni-v-tverskoj-oblasti-si...
У нас электричеством топить выходит в 6 раз дороже, чем газом и в 3 раза дороже, чем дровами, при той же системе отопления. Магистральный газ 5,5 руб за м3, электричество - 2,5 руб/кВт/ч. При сжигании 1м3 газа с учетом КПД газового котла получаем около 9кВт/ч тепловой энергии. Вот и считайте....
А стоимость проведения газа? Электричеством можно получать из 1квт, 3квт тепла. Тепловой нанос.
при уличной температуре -30 тепловой насос прибежит в дом греться.
У нас газификация делалась за счет муниципалитета, я заплатил за подключение что-то около 11 тысяч + 16 тысяч за газопровод от точки до котла.
Тепловой насос - это потенциально интересно, тем более я живу в местности с высоким УГВ. Но это надо организовывать на этапе строительства дома, сейчас уже поздняк метаться (благоустройство и т.д.). Ну и земляные работы весьма дороги. И вообще, в нашей местности очень редко применяется эта технология. Ни рекламы, ни случаев использования на слуху.
У нас частный дом газом очень сложно топить. Сначала его нужно заполучить. Отсюда все расчеты становятся ... неактуальными.
Но скоро будет все прекрасно. Программой за 5 лет запланировано подключить 11 тысяч частных домовладений во всем Хабаровском крае. Еще лет 20 - и заживем. Но это не точно.
Просто стоимость газа, у вас, не соответствует уровню мировых цен, пока не соответствует.😁
Это надо переделывать проводку и сети.
Страницы