Сто­лет­няя аме­ри­кан­ская ин­фра­струк­ту­ра

Аватар пользователя Alexander Chernykh

За­хо­те­лось сде­лать неболь­шой обзор по аме­ри­кан­ской ин­фра­струк­ту­ре по ма­те­ри­а­лам аме­ри­кан­ской прес­сы. Все но­во­сти - этого года. Сна­ча­ла фак­таж - ну а потом немно­го вы­во­дов.

По­жа­ры оста­ви­ли без элек­три­че­ства 150 тысяч че­ло­век в 3 шта­тах (https://www.deseret.com/indepth/2020/9/15/21429720/utah-​hurricane-winds-electricity-grid-power-outage-wildfire-west-states-solar-infrastructure ). При­чи­на от­клю­че­ний - - элек­тро­се­ти ста­рые. Сен­тябрь 2020. 

Сход по­ез­да с рель­сов и кру­ше­ние моста. Ари­зо­на. Ав­густ 2020 года (https://www.bizjournals.com/phoenix/news/2020/09/16/arizona-​roads-ranked-worst.html ). А всего почти 1800 (!) мо­стов в штате нуж­да­ют­ся в по­чин­ке. 

Ми­чи­ган. В мае 2020 рух­ну­ли 2 дамбы (одной аж 95 лет было). Экс­пер­ты об­сле­до­ва­ние сде­ла­ли - на под­дер­жа­ние в ра­бо­чем со­сто­я­нии осталь­ных дамб нужно 227 мил­ли­о­нов на 20 лет. Сей­час в год тра­тят 400 тысяч (https://eu.freep.com/story/news/local/michigan/2020/10/01/michigan-​dam-safety-staffing-funding/5881857002/ ). А вот тут (https://www.michiganadvance.com/2020/06/14/michigans-​dam-problem-isnt-just-in-midland-and-its-part-of-a-larger-infrastructure-crisis/ ) еще немно­го о дам­бах Ми­чи­га­на. По мень­шей мере 70 штук - в пло­хом со­сто­я­нии офи­ци­аль­но. 228 штук - стар­ше 100 лет.  

Лу­и­зи­а­на. В ав­гу­сте 2020 года был ура­ган - 600 тысяч жи­те­лей оста­лось без воды. При­чи­на - износ ком­му­наль­ной ин­фра­струк­ту­ры, не толь­ко сам ура­ган (https://apnews.com/article/technology-​storms-hurricane-laura-hurricanes-louisiana-758347b3c08c0fec5cc1de7f13f48453 ).

Фло­ри­да. Раз­ли­вы сточ­ных вод. С де­каб­ря 2019 по фев­раль 2020 - 230 мил­ли­о­нов гал­ло­нов. Из­но­шен­ная ка­на­ли­за­ция (https://www.theguardian.com/us-​news/2020/sep/10/florida-​sewage-spill-waterways-infrastructure ). 

Га­вайи. Во­до­про­во­ду 100 лет (https://www.civilbeat.org/2020/08/we-​can-make-honolulu-a-global-city-by-2030/ ).

Кон­нек­ти­кут. 2 мил­ли­о­на гал­ло­нов сточ­ных вод вы­ли­лось из про­рвав­шей­ся ка­на­ли­за­ции в реку в июле 2020 года. Ка­на­ли­за­ции было 50 лет (https://www.hartfordbusiness.com/article/ct-​us-must-invest-more-in-wastewater-infrastructure ).

22% же­лез­ных дорог в США - в пло­хом со­сто­я­нии. Много схо­дов с рель­сов (в тек­сте - 4.8 схо­дов с рель­сов на 100 миль путей, как-​то ну очень много). Ну и даль­ше при­во­дит­ся по­учи­тель­ная раз­бив­ка по шта­там. На­при­мер, худ­ший штат - Нью-​Джерси. Там в пло­хом со­сто­я­нии 37% же­лез­ных дорог, и 10 схо­дов с по­ез­дов на каж­дые 100 миль путей (тут надо ска­зать что Нью-​Джерси для Нью-​Йорка при­мер­но как Под­мос­ко­вье для Моск­вы, то есть почти клю­че­вой штат, а не за­хо­лу­стье, так много схо­дов видно по­то­му, что там и по­ез­дов ходит боль­ше). А в Пен­силь­ва­нии, к при­ме­ру, 27% же­лез­ных дорог в пло­хом со­сто­я­нии. В бо­га­тей­шем штате Ка­ли­фор­ния - 35% (https://eu.usatoday.com/story/money/2020/08/18/states-​infrastructure-roads-bridges-railroads-needing-repair/42211689/ ).

Южная Ка­ро­ли­на (https://www.southcarolinapublicradio.org/post/128-​years-50-​year-lifespan-saga-lake-conestee-dam ). Рас­сказ об одной дамбе. Дамба ста­рая, надо новую ста­вить - и денег нету. В конце ста­тьи справ­ка - на­при­мер, ар­мей­ский ин­же­нер­ный кор­пус США над­зи­ра­ет при­мер­но за 700 дам­ба­ми. Почти все 700 - 30 лет и стар­ше. А всего в США свыше 90 000 дамб, сред­ний воз­раст - 60 лет, и свод­ная оцен­ка им (оцен­ка граж­дан­ско­го об­ще­ства ин­же­не­ров) - D (А - самая хо­ро­шая оцен­ка, D - по­лу­ча­ет­ся, типа двой­ки по пя­ти­балль­ной шкале). Вот тут можно де­таль­но по­гля­деть (https://www.infrastructurereportcard.org/wp-​content/uploads/2017/01/Dams-​Final.pdf ). Там до­воль­но от­кро­вен­но пишут - дамбы ста­рые, стро­и­лись давно, по ста­рым стан­дар­там, плюс - рань­ше на­ро­ду было мень­ше, до­пус­ки у дамб были дру­гие (никто рядом не живет, можно дамбу стро­ить с низ­ки­ми кри­те­ри­я­ми по без­опас­но­сти, но с тех пор людей стало боль­ше). 

Род Ай­л­энд (https://www.enr.com/articles/49760-​rhode-islands-first-ever-infrastructure-report-delivers-mixed-marks ). Неболь­шой обзор ин­фра­струк­ту­ры. Пишут, на­при­мер, что чет­верть мо­стов в пло­хом со­сто­я­нии, в 117 даже огра­ни­че­ния по на­груз­ке есть. Очист­ным со­ору­же­ни­ям - 70 лет, а ме­ста­ми во­до­про­во­ды и сто­лет­ней дав­но­сти ис­поль­зу­ют. Во­до­про­вод­ная вода ме­ста­ми ме­ста­ми до сих пор по свин­цо­вым тру­бо­про­во­дам до­став­ля­ет­ся, хотя давно при­зна­но, что это вред­но. По­ло­ви­на га­зо­про­во­дов - стар­ше 50 лет.

Джор­джия (https://www.ajc.com/news/local/simple-​solutions-stormwater-challenges/lYZp17wxl67gV3DKYIW6LJ/ ). Пошли дожди, под­то­пи­ло. В ста­тье за­бав­ные дан­ные - штат тра­тит 6 дол­ла­ров на душу на­се­ле­ния на ре­но­ва­цию про­ти­во­па­вод­ко­вой ин­фра­струк­ту­ры. А ре­ко­мен­да­ции ин­же­не­ров были тра­тить 85 дол­ла­ров. Ну то есть недо­фи­нан­си­ро­ва­ние в 14 раз. 

Фло­ри­да (https://cbs12.com/news/local/fdot-​finds-severe-corrosion-in-roosevelt-bridge ). Мост раз­ва­ли­ва­ет­ся. Как ни стран­но - почти новый. 23 года. По рас­че­там дол­жен был 100 лет про­сто­ять. 

Си­эттл (https://www.seattletimes.com/seattle-​news/transportation/west-​seattle-bridge-is-a-surprise-crisis-but-plenty-of-other-aging-seattle-bridges-are-also-vulnerable/?utm_source=RSS&utm_medium=Referral&utm_campaign=RSS_all ). В 2013 году один мост рух­нул. И по этому по­во­ду в 2020 году де­ла­ют обзор осталь­ных мо­стов. От­дель­ным мо­стам по 90 лет, а чтоб все мосты, ко­то­рые стар­ше 60 лет, от­ре­мон­ти­ро­вать - на это при те­ку­щем фи­нан­си­ро­ва­нии нужно 30 лет. 

Ну и на этом хочу за­кон­чить неболь­шой обзор, и несколь­ко вы­во­дов сде­лать. Под­бор­ку но­во­стей я взял с сайта аме­ри­кан­ско­го об­ще­ства граж­дан­ских ин­же­не­ров (https://www.infrastructurereportcard.org/ ). Там же и свод­ные оцен­ки есть (за 2017 год, сле­ду­ю­щая оцен­ка в ап­ре­ле ожи­да­ет­ся). Свод­ная оцен­ка всей аме­ри­кан­ской ин­фра­струк­ту­ры там - D+ (двой­ка с плю­сом). В том числе по авиа­ции - D, по пи­тье­вой воде - D, реч­ной ин­фра­струк­ту­ре - D, до­ро­ги D, тран­зит - D-, же­лез­ные до­ро­ги - B, чет­вер­ка то есть (а мы пом­ним обзор - мно­же­ство схо­дов с рель­сов и до 37% путей в кри­ти­че­ском со­сто­я­нии - так вот это чет­вер­ка, да).

На сайте в под­бор­ке но­во­стей две ка­те­го­рии ма­те­ри­а­лов прес­сы. Одна - то, что я при­вел. Сви­де­тель­ства ка­та­строф и очень пло­хо­го со­сто­я­ния. Вто­рая ка­те­го­рия - ожи­да­ния. Вот сей­час при­мут “Закон об ин­фра­струк­ту­ре”, по за­ко­ну много денег (то ли трил­ли­он, то ли два ) дадут на по­чин­ку и ре­но­ва­цию - и даль­ше все хо­ро­шо будет. При этом на том же сайте есть ма­те­ри­а­лы по фи­нан­си­ро­ва­нию те­ку­ще­го года - мас­си­ро­ван­ное со­кра­ще­ние фи­нан­си­ро­ва­ния ин­фра­струк­тур­ных рас­хо­дов, по­то­му что кри­зис и ковид. То есть по­ни­ма­ние у какой-​то части об­ще­ства и вла­сти того, что с ин­фра­струк­ту­рой все не очень - есть. На­ме­ре­ния что-​то ме­нять - де­кла­ри­ру­ют­ся. Но де­кла­ра­ции (и даже вы­де­ле­ние денег) - от­нюдь не сви­де­тель­ство того, что будут ме­нять что-​то. Тут про­сто для срав­не­ния можно вспом­нить, что на­при­мер, пре­зи­дент Трамп обе­щал в свое время вой­ска из Аф­га­ни­ста­на вы­ве­сти. Ча­стич­но вывел, но пол­но­стью -  нет. И более того - и преды­ду­щий пре­зи­дент, Обама, тоже обе­щал вы­ве­сти. 

Это сви­де­тель­ство инер­ци­он­но­сти го­су­дар­ствен­ной ма­ши­ны. Вроде б при­зна­ет­ся, что надо что-​то де­лать - но не де­ла­ет­ся. Вроде б про­сто вы­гля­дит. Аф­га­ни­стан (и Ирак) по раз­ным под­сче­там до 2.5 трил­ли­о­нов дол­ла­ров сто­и­ли. На ре­но­ва­цию не хва­та­ет фи­нан­сов при­мер­но 4 трил­ли­о­на. Вы­ве­сти вой­ска - вот и по­ло­ви­на денег най­де­на. Но не так все про­сто, как видим, про­стая ли­ней­ная ло­ги­ка не ра­бо­та­ет. А си­ту­а­ция с ин­фра­струк­ту­рой ухуд­ша­ет­ся. США бо­га­тая стра­на - но бюд­жет де­фи­ци­тен много лет. Про ин­фра­струк­ту­ру го­во­рят - но си­ту­а­ция ухуд­ша­ет­ся и объ­ек­ты ста­ре­ют.

Чтоб по­нят­нее было, как дело об­сто­ит в ре­аль­но­сти - при­ве­ду при­мер. Нью-​Йорк - бо­га­тей­ший город США и мира. По­след­ние 3 стан­ции метро там от­кры­ли в 2017 году. И один дя­день­ка даже книж­ку на­пи­сал (https://nypost.com/2020/07/04/why-​new-york-city-will-never-build-another-subway-station/ ) о том, по­че­му это будут по­след­ние в Нью-​Йорке стан­ции от­кры­тые (по­то­му что стро­ить долго и до­ро­го слиш­ком). В Вики тоже на­пи­са­но (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Avenue_Subway ) - что пла­ни­ро­ва­ли по­стро­ить еще 100 лет назад стан­ции. Что в 80-е пла­ни­ро­ва­ли. И в 90-е пла­ни­ро­ва­ли. И пла­ни­ро­ва­ли в тех ме­стах 16 стан­ций по­стро­ить. И на­ча­ли строй­ку в 2005 году (то есть 12 лет строй­ке в 14 ки­ло­мет­ров). И что пер­вые три ки­ло­мет­ра были по­стро­е­ны всего за 4.5 мил­ли­ар­да дол­ла­ров. А всего 14 ки­ло­мет­ров линии из трех стан­ций сто­и­ли какие-​то 17 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. Так, для срав­не­ния - Крым­ский мост стоит 3 с неболь­шим мил­ли­ар­да. А вот на мос­ков­ское метро пла­ни­ру­ют по­тра­тить 600 мил­ли­ар­дов руб­лей за три года (https://tass.ru/ekonomika/5732883 ) - 8 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, то есть. За эти день­ги стро­ят до 10 стан­ций в год. Про­сто чтоб вы по­ни­ма­ли по­ря­док цифр. В США все силь­но до­ро­го стоит, не одна лишь ме­ди­ци­на.

Будет ли при­нят некий закон об ин­фра­струк­ту­ре? Воз­мож­но и будет. Мне до­ве­лось из лю­бо­пыт­ства смот­реть де­ба­ты Трам­па и Бай­де­на. Там Трамп в ос­нов­ном Бай­де­на об­ви­нял, а Бай­ден от­ве­чал, что тот все врет. Но была одна вещь, когда Трамп Бай­де­на об­ви­нил, а тот пол­но­стью со­гла­сил­ся. Это ка­са­лось нефти. Трамп ска­зал, что Бай­ден фре­кинг за­пре­тит, а Бай­ден ска­зал - “да, за­пре­щу, и во­об­ще нефть это плохо, зе­ле­ная энер­ге­ти­ка нужна“. Не вда­ва­ясь в по­дроб­но­сти - для “зе­лен­ки” новая ин­фра­струк­ту­ра нужна. Это смена всего - га­зо­про­во­ды, ко­то­рые за­кры­вать, энер­го­си­сте­мы пе­ре­стра­и­вать, - вплоть до того, что дома стро­ить по дру­го­му, чтоб теп­ло­по­те­ри были ниже. При том, что и на имеющуюся-​то ин­фра­струк­ту­ру денег особо нет, как видим. Так что - бу­ду­щее США за­га­доч­но, а в на­сто­я­щем - об­вет­ша­ние мо­стов и трубы в 100 лет воз­рас­том.

  

Все мы, все мы в этом мире тлен­ны,

Тихо льет­ся с кле­нов ли­стьев медь...

Будь же ты вовек бла­го­сло­вен­но,

Что при­шло про­цвесть и уме­реть.

 

Alexander Chernykh

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 3 месяца)

Зна­чит будет со­вер­шен­но дру­гое, та­ко­ва се­ля­ви.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423 (9 лет 8 месяцев)

Вы  по­ду­май­те  о мас­шта­бах  необ­хо­ди­мой  ре­но­ва­ции ,  они  100  лет на взле­те  и де­ше­вой ра­бо­чей силе  стро­и­ли, а те­перь за 10 лет???  300  лет ,  но раз­ру­шит­ся то что успе­ют ре­но­ви­ро­вать . Даже сапог на пульт ки­дать не надо, само на­срет­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

> они  100  лет на взле­те  и де­ше­вой ра­бо­чей силе  стро­и­ли, а те­перь за 10 лет???

Тех­но­ло­гии щас дру­гие. Так что это во­прос по­ли­ти­че­ской воли, а не сотен лет. А вот по­ли­ти­че­ской воли в этом во­про­се нет и взять­ся ей не от­ку­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 3 месяца)

О пер­спек­ти­вах за­ли­ва­ния цейт­но­та день­га­ми чи­тай­те мо­но­гра­фию гос­по­ди­на Брук­са.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

А при­чём тут день­ги? Я го­во­рил про день­ги? А мне ка­за­лось про по­ли­ти­че­скую волю. Про 1937, рав­но­уда­ле­ние оли­гар­хов осу­ше­ние ва­шинг­тон­ско­го бо­ло­та, МАГА и вот это вот всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Тех­но­ло­гии щас дру­гие. Так что это во­прос по­ли­ти­че­ской воли, а не сотен лет. А вот по­ли­ти­че­ской воли в этом во­про­се нет и взять­ся ей не от­ку­да

я спе­ци­аль­но при­вел ре­аль­ный при­мер с метро - чтоб по­ка­зать, что тех­но­ло­гии тех­но­ло­ги­я­ми - но это не де­ла­ет стро­и­тель­ство ни быст­рее, ни де­шев­ле

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

Это не ре­аль­ный при­мер. По­то­му как не от­де­ле­ны ре­аль­ные за­тра­ты на стро­и­тель­ство и взят­ки, от­ка­ты, по­пи­лы. И про­фит, ко­неч­но, не от­ра­жён. Может же такое быть, что ско­рость стро­и­тель­ства воз­рос­ла в 3 раза, а время (и цена) по­лу­че­ния вся­че­ских раз­ре­ше­ний, сер­ти­фи­ка­тов и про­че­го - вы­рос­ло в 10 раз? Ко­неч­но может быть. Вон при­мер све­жий с се­вер­ным по­то­ком 2 - сотню ки­ло­мет­ров уже год не могут по­ло­жить из-за чисто бю­ро­кра­ти­че­ских за­мо­ро­чек, хотя тех­ни­че­ски там делов на неде­лю. Про­сто какой-​то дядя не ста­вит под­пись на нуж­ную бу­маж­ку, а вто­рой дядя на­обо­рот - ста­вит под­пись под дру­гую бу­маж­ку, ко­то­рая стро­и­тель­ству ме­ша­ет.

По­то­му и го­во­рю - нужна по­ли­ти­че­ская воля, что бы такие во­про­сы раз­ру­ли­вать. Ме­ша­ю­щих пе­ре­стре­лять, по­мо­га­ю­щих на­гра­дить. И вол­шеб­ным об­ра­зом всё будет сде­ла­но на­мно­го быст­рее, де­шев­ле и ка­че­ствен­нее, чем в 1925 году.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Это не ре­аль­ный при­мер. По­то­му как не от­де­ле­ны ре­аль­ные за­тра­ты на стро­и­тель­ство и взят­ки, от­ка­ты, по­пи­лы. И про­фит, ко­неч­но, не от­ра­жён. Может же такое быть, что ско­рость стро­и­тель­ства воз­рос­ла в 3 раза, а время (и цена) по­лу­че­ния вся­че­ских раз­ре­ше­ний, сер­ти­фи­ка­тов и про­че­го - вы­рос­ло в 10 раз?

да­вай­те еще раз. Я при­вел при­мер ре­аль­но­го про­ек­та с ре­аль­ны­ми, от­ра­жен­ны­ми в бух­гал­те­рии из­держ­ка­ми.

Вы го­во­ри­те о неко­ем сфе­ри­че­ском коне в ва­ку­у­ме - "а вот если будет без сер­ти­фи­ка­тов и по­пи­лов". Воз­мож­но, в пре­крас­ной стране вы­дум­лян­дии так и будет. Но я все же рас­смат­ри­ваю ре­аль­ную стра­ну с ре­аль­ны­ми кей­са­ми. Будет там при­мер "без сер­ти­фи­ка­тов и по­пи­лов", когда ру­ко­вод­ству­ясь ре­во­лю­ци­он­ной тран­с­че­ло­ве­че­ской необ­хо­ди­мо­стью будут стро­ить по щу­чье­му ве­ле­нию по указу со­ве­та по пра­вам мень­шинств - с удо­воль­стви­ем рас­смот­рю та­ко­вой. Пока нету , увы, в ос­нов­ном стро­ят ин­фра­струк­тур­ные про­ек­ты долго и до­ро­го, не нашел об­рат­ных при­ме­ров

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (8 лет 10 месяцев)

Да ерун­да все это. Через де­ся­ток лет после того как нач­нут ра­бо­тать ру­ка­ми, а не рас­суж­дать про за­ме­ну amen на awomen, все будет по­стро­е­но.                                                                                     У нас к 2000г. было не лучше, помни­те сколь­ко было про­ро­честв что скоро со­вет­ская ин­фра­струк­ту­ра кон­чит­ся вме­сте со стра­ной? Через 15 лет про про­бле­му вспо­ми­на­ли толь­ко особо упо­ро­тые сви­до­ми­ты.

У нас есть Сами Зна­е­те Кто.

У них -нет и не про­смат­ри­ва­ет­ся. Тот, кто мог стать аме­ри­кан­ским Сами Зна­е­те Кем -​оказался бу­маж­ным тиг­ром.

У нас к 2000 г. слиш­ком мало вре­ме­ни про­шло, чтобы про­ско­чить точку невоз­вра­та. Со­хра­ни­лись ком­пе­тен­ции.

У них (смут­но по­до­зре­ваю) -​точка невоз­вра­та прой­де­на.

По­жи­вём -​увидим. 

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 3 месяца)

Так это очень плохо. Мосты долж­ны стро­ить­ся вне за­ви­си­мо­сти от фа­ми­лии пер­во­го лица. И в ши­ро­ких пре­де­лах даже вне за­ви­си­мо­сти от его ком­пе­тент­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (8 лет 10 месяцев)

Так это очень плохо. Мосты долж­ны стро­ить­ся вне за­ви­си­мо­сти от фа­ми­лии пер­во­го лица. И в ши­ро­ких пре­де­лах даже вне за­ви­си­мо­сти от его ком­пе­тент­но­сти.

Это тео­ре­ти­че­ски. На прак­ти­ке очень много за­ви­сит от пер­во­го лица. Срав­ни­те Фран­цию де Голля и Фран­цию Ол­лан­да.

Здесь мы всту­па­ем на скольз­кий путь об­суж­де­ния роли лич­но­сти в ис­то­рии. По­это­му лучше вер­нуть­ся к кон­кре­ти­ке.

Аме­ри­кан­ское пер­вое лицо не обя­за­но по­ни­мать тех­ни­че­ски во­до­про­вод и ка­на­ли­за­цию. Од­на­ко оно долж­но по­ни­мать эле­мен­тар­ные вещи: что любая ин­фра­струк­ту­ра ста­ре­ет и вы­хо­дит из строя. И что ры­ноч­ной эко­но­ми­ке на ин­фра­струк­ту­ру на­пле­вать с небо­скрё­бов Уолл-​Стрит, и чтобы ис­пра­вить по­ло­же­ние, надо ло­мать через ко­ле­но свя­щен­ный прин­цип част­ной соб­ствен­но­сти (и хреб­ты тем, кто слиш­ком фа­на­тич­но ис­по­ве­ду­ет этот прин­цип).

Вот наш Сами Зна­е­те Кто вряд ли вда­ёт­ся в дебри аэро­ди­на­ми­ки вы­со­ких ги­пер­зву­ко­вых ско­ро­стей. Од­на­ко это не по­ме­ша­ло ему по­нять си­ту­а­цию.

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец (9 лет 1 месяц)

Ну у нас про­бле­мы с ЖКХ мало чем от­ли­ча­ют­ся.

90% сетей по­стро­е­ны при СССР

ка­че­ство об­слу­жи­ви­ния и ре­мон­та остав­ля­ет же­лать луч­ше­го

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в гни­лом жар­гоне ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 1 неделя)

Гниль­цой какой-​то по­па­хи­ва­ет...

Нужно бы ссыл­ки при­во­дить, когда такое пи­ши­те!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423 (9 лет 8 месяцев)

Да не гниль­ца это ,а есте­ствен­ный ход со­бы­тий  и дли­тель­ное  недо­фи­нан­си­ро­ва­ние .Те­перь толь­ко бабки и боль­шое ко­ли­че­ство пря­мо­ру­ких ин­же­не­ров и стро­и­те­лей а не уз­бекстрой

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя chalexis
chalexis (5 лет 11 месяцев)

И под­твер­дить на­пи­сан­ное смо­жешь?

Аватар пользователя tohoto
tohoto (5 лет 3 месяца)

Вы сей­час на­пи­са­ли как на­сто­я­щий ле­бер­да ,а вроде как за ком­му­низм .Что-​то не помню ,чтобы Ста­лин когда-​то на вен­ти­ля­тор на­ки­ды­вал - кон­крет­ным му­жи­ком был . Вы хотя бы чуток будь те до­стой­ны сво­е­го вождя.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 2 месяца)

Ка­че­ство об­слу­жи­ва­ния и ре­мон­та, по край­ней мере по­след­ние лет 5 очень даже улуч­ши­лось, несмот­ря на то, что мой ре­ги­он до­та­ци­он­ный; до­ро­ги и жильё стро­ят­ся, вовсю пошло осве­ще­ние дорог, да много чего улуч­ши­лось, да, хо­те­лось бы быст­рее и боль­ше, но темпы, да ещё с учё­том кри­зи­са, не очень то и плохи, жа­ло­вать­ся можно, ру­гать­ся - не на что.

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 3 месяца)

Трас­сы про­ло­же­ны при СССР. Трубы, про­во­да, ас­фальт - много где уже дру­гие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

На мо­дер­ни­за­цию из­но­шен­ных сетей ЖКХ Мин­строй пред­ла­га­ет вы­де­лить до­пол­ни­тель­но 366,2 млрд руб­лей из фе­де­раль­но­го бюд­же­та в 2020-2024 годах. Ожи­да­ет­ся, что это обес­пе­чит за­ме­ну более 6900 км сетей теп­ло­снаб­же­ния, а также более 240,5 тыс. км сетей во­до­снаб­же­ния и во­до­от­ве­де­ния

https://tass.ru/nedvizhimost/6379751

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Ну у нас про­бле­мы с ЖКХ мало чем от­ли­ча­ют­ся.

90% сетей по­стро­е­ны при СССР

ка­че­ство об­слу­жи­ви­ния и ре­мон­та остав­ля­ет же­лать луч­ше­го

если ста­тья про США - вы ком­мен­ти­ру­е­те, что у в России-​то плохо

если б ста­тья была про какой-​нибудь успех в Рос­сии - вы б верно на­пи­са­ли, что успех-​то жал­кий, что в США (Китае) все лучше в сто раз?

бес­про­иг­рыш­ный ва­ри­ант, да

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец (9 лет 1 месяц)

ни когда не вос­тор­гал­ся за­бу­го­рьем и пин­до­ста­ном в первую оче­редь

а вот успе­хов в Рос­сии осо­бен­но в зам­ка­дье к со­жа­ле­нию мало

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в гни­лом жар­гоне ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 2 месяца)

Зачем же так врать? Сядь­те в ма­ши­ну и про­едь­те по стране.

Уди­ви­тель­но. Аме­ри­кан­цы бо­рют­ся с упад­ком своей ин­фра­струк­ту­ры при по­мо­щи вли­ва­ния бабла в рус­ско­языч­ных трол­лей.

Удачи, янки.

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец (9 лет 1 месяц)

ну да.по­на­стро­ить объ­ек­тов с на­ру­ше­ни­ем СНи­Пов а по­са­дить их на по­лу­дох­лую ин­фра­струк­ту­ру это и есть огром­ное до­сти­же­ние рав­но­силь­ное за­вёр­ты­ва­нию дерь­ма в кра­си­вый фан­тик

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в гни­лом жар­гоне ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 8 месяцев)

Ну что ска­зать: хо­ро­шо стро­и­ли в САСШ сто лет назад.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 5 месяцев)

Ни­че­го страш­но­го.

В СССР перед раз­ва­лом было тоже самое.

Когда США раз­ва­лят­ся и за­кон­чит­ся ма­лень­кая граж­дан­ская война -- они все вос­ста­но­вят лучше преж­не­го.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

За это время можно ком­пе­тен­ции рас­те­рять. Ска­жем, Укра­и­на уже не может стро­ить новые са­мо­ле­ты. У США и Ве­ли­ко­бри­та­нии свои про­бле­мы со стро­и­тель­ством новых АЭС.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 5 месяцев)

> можно ком­пе­тен­ции рас­те­рять.

Не "можно", а неиз­беж­но. Они давно уже не могут вос­про­из­во­дить тех­ни­че­ских спе­ци­а­ли­стов в нуж­ных ко­ли­че­ствах - за­во­зят со всего мира ин­же­не­ров, учё­ных и т.п. Как толь­ко пря­ни­ков пе­ре­ста­нет хва­тать на всех, кто при­ез­жа­ет, так сразу все "ком­пе­тен­ции" и ис­чез­нут. Кроме на­вы­ка стрель­бы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

О том и речь. Умные пошли не в ин­же­не­ры, как во вре­ме­на Теслы и Генри Форда, а в фи­нан­си­сты - там боль­ше можно за­ра­бо­тать.

Аватар пользователя richmedia
richmedia (10 лет 9 месяцев)

США бо­га­тая стра­на - но бюд­жет де­фи­ци­тен много лет. Про ин­фра­струк­ту­ру го­во­рят - но си­ту­а­ция ухуд­ша­ет­ся и объ­ек­ты ста­ре­ют.

При ка­пи­та­лиз­ме, при­быль склон­на при­ва­ти­зи­ро­вать­ся, а убыт­ки на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать­ся. Важен ба­ланс между об­ще­ствен­ны­ми ин­те­ре­са­ми и част­ны­ми. Там, где он на­ру­шен, про­бле­мы будут пря­тать до тех пор, пока всё не нач­нёт раз­ва­ли­вать­ся. Тогда граж­дане нач­нут за­да­вать­ся во­про­сом: как же такую мы бо­га­тая стра­на, а на ин­фра­струк­ту­ру нет денег. А им от­ве­тят: ну так да, денег у го­су­дар­ства нет, они есть у кор­по­ра­ций. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции и транс­ля­ции по­мо­еч­ных слу­хов под видов фак­тов ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

А мы тут, на Укра­ине, ин­фра­струк­ту­ру по­след­ни­ми сло­ва­ми ру­га­ем, а у нас, ока­зы­ва­ет­ся, ещё ни­че­го))). Всего-​то 40-50 лет.

Аватар пользователя richmedia
richmedia (10 лет 9 месяцев)

На­блю­дал в Крыму, как это ра­бо­та­ло: в сухом кли­ма­те, до­ро­га может жить долго. Ло­каль­ный ре­монт может под­дер­жи­вать её лет 30, но потом уже надо пол­но­стью пе­ре­де­лы­вать, иначе она пре­вра­ща­ет­ся в грун­тов­ку за­сы­пан­ную остат­ка­ми ста­ро­го по­кры­тия.

Ин­фар­струк­ту­ра может гнить де­ся­ти­ле­ти­я­ми и по преж­не­му, как-​то слу­жить (как ка­ри­ес­ный зуб), но когда на­сту­па­ет окон­ча­тель­ная де­гра­да­ция, всё-​таки нужно де­лать все за­но­во.

в США ин­те­рес­ная си­ту­а­ция: ин­фра­струк­ту­ры очень много и со­зда­ва­лась она на про­тя­же­нии по­след­них 120-150 лет очень ин­тен­сив­но. Лет 30 назад, ап­грейд за­мед­лил­ся, а сей­час ве­ро­ят­но и со­всем оста­нав­ли­ва­ет­ся, по­сколь­ку у бюд­же­тов нет денег. Какое-​то время это будет не за­мет­но, но по­сте­пен­но про­бле­мы будут на­рас­тать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции и транс­ля­ции по­мо­еч­ных слу­хов под видов фак­тов ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

Мне ка­жет­ся, у нас уже прой­де­на точка невоз­вра­та. На всю, остав­шу­ю­ся после СССР ин­фра­струк­ту­ру, уже не хва­тит ре­сур­сов ни­ко­гда. С дру­гой сто­ро­ны, с учё­том пред­по­ла­га­е­мо­го в бу­ду­щем на­се­ле­ния 10-15 млн, может, и нор­маль­но.

Аватар пользователя richmedia
richmedia (10 лет 9 месяцев)

Ин­фра­струк­ту­ра ужмёт­ся до рав­но­вес­но­го со­сто­я­ния. Неко­то­рые ещё не до­га­ды­ва­ют­ся, но мно­гие до­ро­ги, во­до­про­во­ды, линии элек­тро­пе­ре­дач, об­ще­ствен­ные зда­ния, неиб­цжцт вос­ста­нов­ле­ны ни­ко­гда в обо­зри­мой пер­спек­ти­ве.

Тут бы и воз­ра­зить «село не жалко, все равно идёт ур­ба­ни­за­ция», но такие про­бле­мы даже в круп­ных го­ро­дах. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­чен в злост­ной дез­ин­фор­ма­ции и транс­ля­ции по­мо­еч­ных слу­хов под видов фак­тов ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

(((

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Мне ка­жет­ся, у нас уже прой­де­на точка невоз­вра­та. На всю, остав­шу­ю­ся после СССР ин­фра­струк­ту­ру, уже не хва­тит ре­сур­сов ни­ко­гда. С дру­гой сто­ро­ны, с учё­том пред­по­ла­га­е­мо­го в бу­ду­щем на­се­ле­ния 10-15 млн, может, и нор­маль­но.

как то сам тут на ре­сур­се вы­кла­ды­вал фото из Аб­ха­зии, что лично видел. Ин­фра­струк­ту­ра бо­га­тей­шая, даже еще не до конца раз­ру­ши­лась - но денег под­дер­жи­вать нету

Надо будет как-​то опи­сать ло­ги­ку та­ко­го про­цес­са, благо имел несча­стье на­блю­дать

Аватар пользователя Александр Чечкин

Ни­ко­гда не ин­те­ре­со­вал­ся этим во­про­сом про­фес­си­о­наль­но. По-​моему тут чи­стая ма­те­ма­ти­ка. Плот­ность на­се­ле­ния, ВВП по ППС, энер­го­по­треб­ле­ние - в ка­че­стве па­ра­мет­ров. Для за­мкну­той си­сте­мы.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Ни­ко­гда не ин­те­ре­со­вал­ся этим во­про­сом про­фес­си­о­наль­но. По-​моему тут чи­стая ма­те­ма­ти­ка. Плот­ность на­се­ле­ния, ВВП по ППС, энер­го­по­треб­ле­ние - в ка­че­стве па­ра­мет­ров. Для за­мкну­той си­сте­мы.

ну за­мкну­тая си­сте­ма она разве что-​то на лун­ной базе может быть

ну и чисто по че­ло­ве­че­ски очень по­учи­тель­но по­смот­реть руины - хоть в Аб­ха­зии, хоть в Ангкор-​Вате, хоть хоть в род­ной стране. По дру­го­му вос­при­ни­ма­ешь

Аватар пользователя Александр Чечкин

Аб­ха­зия , как раз, очень удоб­ный при­мер. Была от­кры­тая си­сте­ма в со­ста­ве СССР - была ин­фра­струк­ту­ра, стала за­кры­той  - ин­фра­струк­ту­ры нет.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Аб­ха­зия , как раз, очень удоб­ный при­мер. Была от­кры­тая си­сте­ма в со­ста­ве СССР - была ин­фра­струк­ту­ра, стала за­кры­той  - ин­фра­струк­ту­ры нет

по­че­му вы сде­ла­ли такой вывод? Гра­ни­цы от­кры­ты, ту­ри­сты едут, си­сте­ма не за­кры­та

ско­рее дело в па­ра­диг­ме 

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

Дело в фи­нан­сах и спо­соб­но­сти со­здать пол­но­цен­ное го­су­дар­ство. А там кла­но­вый фе­о­до­лизм.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan (8 лет 8 месяцев)

штат тра­тит 6 дол­ла­ров на душу на­се­ле­ния на ре­но­ва­цию про­ти­во­па­вод­ко­вой ин­фра­струк­ту­ры. А ре­ко­мен­да­ции ин­же­не­ров были тра­тить 85 дол­ла­ров

А ре­ко­мен­да­ции ин­же­не­ров -- тра­тить 85 дол­ла­ров на душу на­се­ле­ния на вся­кие ай­фо­ны и теслы. Что там про ре­но­ва­ция? А, это... На остав­ши­е­ся день­ги! Ин­же­не­рам, осо­бен­но их на­чаль­ству хо­чет­ся за­бо­тить­ся об эко­ло­гии в виде по­куп­ки теслы.

Кста­ти, сред­ний воз­раст ин­фра­струк­тур­ных объ­ек­тов можно улу­шить, если до­ба­вить еще вся­кие со­вре­мен­ные "зе­ле­ные штуки", типа вет­ря­ков.  Зву­чит как пе­ре­мога, но вы­гля­дит как зрада. Укра­и­ни­за­ция США в раз­га­ре.

Вот так и будет де­гра­ди­вать ин­фра­струк­ту­ра даже если день­ги най­дут. Рас­пи­лят. Эф­фек­тив­ный ры­но­чек по­ре­ша­ет.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

А ре­ко­мен­да­ции ин­же­не­ров -- тра­тить 85 дол­ла­ров на душу на­се­ле­ния на вся­кие ай­фо­ны и теслы. Что там про ре­но­ва­ция? А, это... На остав­ши­е­ся день­ги! Ин­же­не­рам, осо­бен­но их на­чаль­ству хо­чет­ся за­бо­тить­ся об эко­ло­гии в виде по­куп­ки теслы.

да. Там при­мер­но так и пи­шет­ся - на весь штат за дам­ба­ми сле­дит два че­ло­ве­ка. И пишут, хо­ро­шо б , чтоб хоть че­ло­век 5 было бы...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (8 лет 10 месяцев)

Это сви­де­тель­ство инер­ци­он­но­сти го­су­дар­ствен­ной ма­ши­ны.

Это вто­рич­ное об­сто­я­тель­ство.

А пер­вич­ное -то, что неко­то­рым пред­мет­ным об­ла­стям ры­ноч­ная сти­хия стро­го про­ти­во­по­ка­за­на.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

Это вто­рич­ное об­сто­я­тель­ство.

А пер­вич­ное -то, что неко­то­рым пред­мет­ным об­ла­стям ры­ноч­ная сти­хия стро­го про­ти­во­по­ка­за­на.

не вполне понял. В ста­тье эти слова при­во­ди­лись к про­цес­су вы­во­да войск из Аф­га­ни­ста­на. При чем тут рынок или не-​рынок?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (8 лет 10 месяцев)

не вполне понял. В ста­тье эти слова при­во­ди­лись к про­цес­су вы­во­да войск из Аф­га­ни­ста­на. При чем тут рынок или не-​рынок?

В преды­ду­щем к от­ком­мен­ти­ро­ван­ной мною фразе (про инер­ци­он­ность аме­ри­кан­ской госма­ши­ны) аб­за­це Вашей ста­тьи тол­ко­ва­лось о неких фе­де­раль­ных мерах по по­чин­ке ин­фра­струк­ту­ры. Я при­вёл своё мне­ние, что ни­ка­кие такие меры Аме­ри­ке не по­мо­гут, если дей­ство­вать в рам­ках аме­ри­кан­ской ры­ноч­ной па­ра­диг­мы.

Про Аф­га­ни­стан -я тоже не понял. Там про Аф­га­ни­стан не было ни слова.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh (8 лет 1 месяц)

что ни­ка­кие такие меры Аме­ри­ке не по­мо­гут, если дей­ство­вать в рам­ках аме­ри­кан­ской ры­ноч­ной па­ра­диг­мы

не со­гла­сен. Все же в рам­ках рынка все это смог­ли по­стро­ить, и по­стро­и­ли очень много. Так что упре­ки явно не к рынку

Аватар пользователя Lordland
Lordland (9 лет 7 месяцев)

В Рос­сии тоже за­бро­си­ли тех­ни­че­ское об­слу­жи­ва­ние за­ме­нив его ра­бо­той со­вре­мен­ной МЧС (даже со­зда­ли вой­ска МЧС). 

Любой ле­дян­ной дождь вы­во­дит из строя элек­три­че­ские сети, по­гру­жая в про­шлый век целые ре­ги­о­ны. Эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры эф­фек­тив­но пилят бюд­же­ты тех­ни­че­ско­го об­слу­жи­ва­ния эл.сетей, вой­ска МЧС спа­са­ют в по­стра­дав­ших ре­ги­о­нах (осва­и­вая бюд­жет), так что все при деле (де­ле­же бюд­же­та)...

Про­сто в Рос­сии это обы­ден­но: Вла­ди­во­сток, Псков и далее по по­го­де, а сколь­ко мел­ких тра­ге­дий о ко­то­рых мол­чат эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры и по­тер­пев­шие (по­лу­чив­шие день­ги съэко­ном­лен­ные на тех­ни­че­ском об­слу­жи­ва­нии в ка­че­стве ком­пен­са­ции ущер­ба)...

Обыч­ные люди. Толь­ко де­неж­ный во­прос их ис­пор­тил. Бабло по­бе­ди­ло!

Аватар пользователя tohoto
tohoto (5 лет 3 месяца)

Вы сей­час какую-​то фигню на­пи­са­ли,не за­будь­те еще но­вод­не­ния при­ба­вить,тай­фу­ны ,ура­га­ны и зем­ле­тресе­ния.

Страницы