Что стро­ит Китай или по­че­му раз­ва­лил­ся СССР?

Аватар пользователя отпуск

82086_original.png

Мо­ло­тов (по сло­вам Ф. Чуева в книге «... По­лу­дер­жав­ный вла­сте­лин...») утвер­ждал сле­ду­ю­щее:

— Ста­лин на XVIII съез­де думал, что де­ла­ет шаг впе­ред от Ле­ни­на в во­про­се о воз­мож­но­сти по­бе­ды ком­му­низ­ма в одной стране, а по сути это глу­бо­чай­шее из­вра­ще­ние Ле­ни­на, по­то­му что у Ле­ни­на о со­ци­а­лиз­ме — из-за нерав­но­мер­но­сти раз­ви­тия им­пе­ри­а­лиз­ма — пер­во­на­чаль­но воз­мож­на по­бе­да со­ци­а­лиз­ма в одной стране. Пер­во­на­чаль­но! Все про­пус­ка­ют это слово...
— Ста­лин решил сде­лать по-​своему, но это про­ти­во­ре­чит марк­сиз­му! — вос­кли­ца­ет Мо­ло­тов.
— Ком­му­низм в от­дель­но взя­той стране?
— Да, что можно по­стро­ить ком­му­низм в от­дель­но взя­той стране, что пер­во­на­чаль­но не толь­ко со­ци­а­лизм, но и ком­му­низм можно по­стро­ить, и будто это шаг впе­ред. А суть-​то марк­сиз­ма в том, что и со­ци­а­лизм нель­зя по­стро­ить пол­но­стью в одной стране!
Об этом те­перь никто не го­во­рит. Никто из тех, кто пишет, по-​моему, этого не по­ни­ма­ют, что не толь­ко ком­му­низм, как Ста­лин ска­зал, но и со­ци­а­лизм по-​настоящему по­стро­ить невоз­мож­но в одной стране. По­че­му? Что зна­чит в одной стране или не в одной стране? До­ста­точ­но ли мы силь­ны, чтобы стро­ить со­ци­а­лизм в ка­пи­та­ли­сти­че­ском окру­же­нии? Тогда по­че­му мы не свер­га­ем ка­пи­та­лизм, если мы так силь­ны? Уже на­столь­ко силь­ны, что может по­бе­дить ком­му­низм, а мы тер­пим с им­пе­ри­а­лиз­мом? Это аб­сурд, это эко­но­ми­че­ски несо­сто­я­тель­но, с точки зре­ния тео­рии Марк­са, если оста­ют­ся две силы более или менее рав­ные, как те­перь...»

Ко­неч­но, все дело — в фор­му­ли­ров­ках. Мо­ло­тов не даёт чет­ко­го опре­де­ле­ния, что такое со­ци­а­лизм и ком­му­низм... Но ин­ту­и­тив­но я с ним со­гла­сен. Первую при­чи­ну от­сут­ствия ре­аль­но­го со­ци­а­лиз­ма Вя­че­слав Ми­хай­ло­вич ука­зал. Это — на­ли­чие рав­но­го им­пе­ри­а­ли­сти­че­ско­го про­тив­ни­ка, еже­се­кунд­но про­ти­во­дей­ству­ю­ще­го и ме­ша­ю­ще­го на­ше­му дви­же­нию в ком­му­ни­сти­че­ском на­прав­ле­нии. Тут можно вспом­нить и ста­лин­ский тезис об обостре­нии борь­бы   при при­бли­же­нии к цели.

Но кроме этого, мне ка­жет­ся, надо ука­зать на обя­за­тель­ное на­ли­чие еще одной опции, копья о ко­то­рую ло­ма­ли чуть ли не с мо­мен­та раз­де­ле­ния боль­ше­ви­ков и мень­ше­ви­ков. СССР толь­ко стро­ил со­ци­а­лизм, и по­то­му что по­стро­ен­ный со­ци­а­лизм ещё обя­за­тель­но дол­жен иметь в ка­че­стве ре­шен­ной за­да­чи (опции) уко­ре­нив­ший­ся со­ци­а­ли­сти­че­ский мен­та­ли­тет на­се­ле­ния, чего и близ­ко не было у боль­шин­ства граж­дан на из­лё­те эпохи Союза.

Я пока не готов четко от­ве­тить на во­прос, какой мен­та­ли­тет счи­тать со­ци­а­ли­сти­че­ским и какой про­цент на­се­ле­ния дол­жен им об­ла­дать. Но, мне ка­жет­ся важ­ным за­фик­си­ро­вать, в чём в СССР же­ла­е­мое вы­да­ва­лось за дей­стви­тель­ное. А это, как раз, тот слу­чай: если ре­аль­ность про­ти­во­ре­чит тео­рии, то надо белое на­звать «чёр­ным», до­ка­зы­вая, что ко­роль пол­но­стью одет...
Думаю, что имен­но эти про­бле­мы и яв­ля­ет­ся ос­нов­ной при­чи­ной та­ко­го лег­ко­го и быст­ро­го от­ка­та к ка­пи­та­лиз­му почти всего "со­ци­а­ли­сти­че­ско­го" ла­ге­ря.

Кто-​то ска­жет, что ка­пи­та­ли­сти­че­ская мен­таль­ность — един­ствен­но воз­мож­ная мен­таль­ность у людей. Поз­воль­те мне с этим не со­гла­сить­ся.

Кста­ти, имен­но здесь и кро­ет­ся ответ на по­сто­ян­но всплы­ва­ю­щий и очень важ­ный со­вре­мен­ный во­прос: по­че­му успе­хи Китая — столь впе­чат­ля­ю­щие и на чём они ос­но­ва­ны? Ответ, как видим, до­ста­точ­но прост: ки­тай­цы не врут, го­во­ря, что они стро­ят ком­му­низм. А их уди­ви­тель­ные успе­хи по­след­них 20 лет на­мно­го опе­ре­жа­ют до­сти­же­ния лю­бо­го кон­ку­рен­та и вполне на­по­ми­на­ют толь­ко свер­ше­ния ста­лин­ско­го СССР. Что и объ­яс­ни­мо толь­ко одним: и в ран­нем Союзе, и в со­вре­мен­ном Китае на­чи­на­ли стро­ить то самое ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство бу­ду­ще­го. От­сут­ствие по­доб­ной ме­то­до­ло­гии, как видим, нигде более по­доб­ных ре­зуль­та­тов не даёт.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла PROX.CENTER

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

На самом деле всё го­раз­до проще.

Любое об­ще­ство яв­ля­ет­ся в своей ос­но­ве  ком­му­ни­сти­че­ским. Ибо опре­де­ля­ю­щий прин­цип об­ще­ства - пре­ва­ли­ро­ва­ние общих ин­те­ре­сов людей над част­ны­ми.

Ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство  это наи­бо­лее  по­сле­до­ва­тель­ное во­пло­ще­ние этого прин­ци­па -- отказ от фаль­ши­вых по­ня­тий соб­ствен­но­сти и вла­сти, со­ци­аль­но­го нера­вен­ства и фор­маль­ных спо­со­бов от­чуж­де­ния и про­ти­во­по­став­ле­ния людей.

Всё осталь­ное - пу­стая бол­тов­ня и мел­ко­бур­жу­аз­ный са­мо­об­ман.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Вот это хо­ро­шо сей­час было

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, неува­же­ние к ис­то­рии) ***
Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

И еще СССР не "раз­ва­лил­ся" сам по себе, а его раз­ва­ли­ли люди с вполне кон­крет­ны­ми ФИО и био­гра­фи­я­ми. 
Все равно, что го­во­рить это ав­то­мо­биль сам вре­зал­ся, а не бухой в хлам во­ди­тель

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Как мне сей­час ви­дит­ся, Союз не раз­ва­ли­вал­ся. Пра­виль­ней было бы ска­зать, что он так и не был до конца со­здан.

(Рес­пуб­ли­кан­ские КП, от­ста­ва­ние в ур­ба­ни­за­ции,чрез­вы­чай­ный режим в управ­ле­нии)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

ге­ни­аль­но...а если на­тя­нуть эту сову на кол­лек­тив­ные игры - то по-​твоему выигрывает-​проигрывает тре­нер - а не ко­ман­да:))

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

Ко­ман­да троц­ки­стов и вла­сов­цев с тре­не­ра­ми, да

три­ко­лор как бы на­ме­ка­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

СССР не "раз­ва­лил­ся" сам по себе

Он был де­мо­нит­ро­ван свер­ху. Для меня было от­кры­тие что чу­бай­се­ры на­ча­ли ра­бо­тать над про­грам­мой "ре­форм" еще в се­ре­дине 80-х, а ре­аль­но небось все зхаду­мы­ва­лось еще на из­ле­те Ильи­ча с бро­вя­ми.

https://bullet-​223.livejournal.com/217006.html

Най­шуль раз­ра­бо­тал ос­но­вы ва­учер­ной при­ва­ти­за­ции в 1985 году(!). О том, что СССР раз­ру­шит­ся, на се­ми­на­рах ле­нин­град­ской груп­пы эко­но­ми­стов от­кры­то го­во­ри­лось уже в 1987 году. Ос­но­вы эко­но­ми­че­ских ре­форм 1990-х Чу­байс, Авен, Глаз­ков и пр. за­чи­ты­ва­ли с ака­де­ми­че­ских три­бун в Вен­грии, Ав­стрии и Ита­лии уже на­чи­ная с 1989 года.

А вот тут Най­шуль во­об­ще при­зна­ет­ся и ука­зы­ва­ет 1981 год!

https://polit.ru/article/2004/04/21/vaucher/

Далее. Если у нас сво­бод­ные цены, то воз­ни­ка­ет во­прос о соб­ствен­но­сти. Ко­неч­но, ни­ка­кой арен­ды. Это все туфта. Мы по­лу­ча­ем, что необ­хо­ди­ма част­ная соб­ствен­ность, а необ­хо­ди­мость част­ной соб­ствен­но­сти пред­по­ла­га­ет при­ва­ти­за­цию, мы по­лу­ча­ем как ло­ги­че­ское упраж­не­ние ва­учер­ную при­ва­ти­за­цию. Соб­ствен­но, в 81-м году эта ва­учер­ная при­ва­ти­за­ция была при­ду­ма­на. В “Сам­из­да­те” висит книж­ка “Дру­гая жизнь”, если кто-​то за­хо­чет по­смот­реть, как все это ис­то­ри­че­ски раз­ви­ва­лось и как была устро­е­на эко­но­ми­ка к тому вре­ме­ни. Это сво­е­го рода па­мят­ник эпохе. 

Аватар пользователя иеро
иеро (6 лет 12 месяцев)

"Он был де­мо­нит­ро­ван свер­ху." - ага, а снизу все были та­ки­ми со­зна­тель­ны­ми, что аж слезу вы­ши­ба­ло.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Снизу? А кто ре­аль­но снизу по­ни­мал про­цес­сы, ко­то­рые шли в стране? Все были уве­ре­ны,  что будет так как сей­час + 40 сор­тов кол­ба­сы.

А сей­час боль­ше стало по­ни­ма­ю­щих? На сколь­ко боль­ше?

 

Аватар пользователя иеро
иеро (6 лет 12 месяцев)

от­но­си­тель­но бла­го­по­луч­ная жизнь рас­слаб­ля­ет булки. все, или боль­шин­ство, хо­те­ли пе­ре­мен, при­том каж­дый своих, но никто не при­вык  и не думал кто и как их будет де­лать. так ска­зать пу­сти­ли на са­мо­тек. а са­мо­тек он обыч­но про­ис­хо­дит вниз.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

То есть за ре­ше­ния Абы­зо­ва, Мен­де­ля и На­би­улин­ной от­ве­ча­ет народ, ибо взрас­тил и под­нял по ка­рьер­ной лест­ни­це про­даж­ных и тупых пре­да­те­лей в ру­ко­вод­ство

ло­ги­ку такую видно в ВШЭ пре­по­да­ют

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя иеро
иеро (6 лет 12 месяцев)

они же плоть от плоти на­род­ной. так кто вам док­тор )

Аватар пользователя русский ребёнок

"Бог вечен...а са­та­на бес­смер­тен"

Жизнь пред­по­чи­та­ет "пу­стую бол­тов­ню и мел­ко­бур­жу­аз­ный са­мо­об­ман" кра­си­вой уто­пии...

до­би­вать­ся Успе­ха на­чи­на­ют учить с дет­ско­го са­ди­ка... Успех - это имя зем­но­го бога

:))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 2 недели)

отказ от фаль­ши­вых по­ня­тий соб­ствен­но­сти и вла­сти, со­ци­аль­но­го нера­вен­ства и фор­маль­ных спо­со­бов от­чуж­де­ния и про­ти­во­по­став­ле­ния людей.

Это идет в раз­рез с при­род­ны­ми ин­стинк­та­ми че­ло­ве­ка. Любые уси­лия на­прав­лен­ные про­тив при­род­ной сущ­но­сти че­ло­ве­ка при­во­дят к вы­рож­де­нию. Люди боль­ше жи­вот­ные, чем умные ма­ши­ны.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Это идет в раз­рез с при­род­ны­ми ин­стинк­та­ми че­ло­ве­ка.

С ка­ки­ми? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя иеро
иеро (6 лет 12 месяцев)

а я думал что че­ло­век немно­го лучше обе­зья­ны. ока­зы­ва­ет­ся что нет. )

а чего не тра­ха­ем­ся при­все­люд­но?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Вообще-​то, Китай с конца 60-х годов стро­ит госка­пи­та­лизм, их пи­са­тель И.Еф­ре­мов ещё тогда рас­ку­сил, пре­зри­тель­но на­звав "му­ра­вьи­ным госка­пи­та­лиз­мом" в "Часе Быка".

Пар­тия вла­сти - одна, а не две, вли­я­ние кор­по­ра­ций на неё го­раз­до мень­ше, чем в США. А на­зва­ния... "если на клет­ке слона про­чтёшь над­пись 'буй­вол' - не верь гла­зам своим!"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

важно по­ни­ма­ние тер­ми­нов. от того. что вы ска­за­ли, офи­ци­аль­ная кон­цеп­ция Китая не ста­но­вит­ся вра­ньем. Им неко­го об­ма­ны­вать по сути... А глав­ное - себя не об­ма­ны­вать. Иначе по­лу­чит­ся то, что по­лу­чи­лось в СССР

И не стоит пря­тать­ся за кра­си­вы­ми фра­за­ми. Ведь их можно легко и вам вер­нуть, но какой смысл: вы не ви­ди­те стро­и­тель­ства ком­му­низ­ма в Китае? А я не вижу, как ме­то­ды ка­пи­та­ли­сти­че­ские могут дать те ре­зуль­та­ты, ко­то­рые были в ста­лин­ском СССР и в со­вре­мен­ном Китае. Срав­ни­те с "успе­ха­ми" РФ за те же 20 лет и при зна­чи­тель­но более вы­со­кой на­чаль­ной базе...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Кто соб­ствен­ник средств про­из­вод­ства и про­дук­ции в Китае?  Такая и эко­но­ми­ка.

Ком­пар­тия Китая управ­ля­ет гос­ап­па­ра­том и ста­вит рамки и за­ка­зы для своей ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки.

Раз­ли­чай­те тех, кто имеет власть, и тех, кого власть стри­жёт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

чушь на­пи­са­на и про­ти­во­ре­чит очень мно­го­му. спо­рить не вижу смыс­ла, по­то­му что соб­ствен­ни­ком чего в Китае яв­ля­ют­ся ка­пи­та­ли­сты мидл­ли­ар­де­ры? Ком­пар­тия управ­ля­ет в Китае всем. Это в РФ кри­чат о су­ве­рен­ной по­ли­ти­ке и на­ци­о­наль­ном до­сто­я­нии га­з­про­ме, ко­то­рый никак та­ко­вым не яв­ля­ет­ся. Не готов с вами спо­рить. Я не хуже вас раз­ли­чаю стриж­ку и кто имеет власть. По­сред­ник, к при­ме­ру, стри­жет, но толь­ко до того мо­мен­та, пока ему это поз­во­ля­ет власть. В ста­лин­ском СССР легко и быст­ро от­ка­за­лись от кон­цес­сий т НЭПа.

В Китае ,как и в ста­лин­ском СССР все по­стро­ен­ное, вклю­чая ос­нов­ные за­во­ды - при­над­ле­жит Китаю, вклю­чая очень мно­гие тех­но­ло­гии. От­сю­да масса до­сти­же­ний, ко­то­рых и близ­ко нет у РФ, по­то­му что в РФ при­быль как раз ухо­дит из стра­ны. В Китае все не так... А то, что они по­ни­ма­ют ис­кус­ство воз­мож­но­го и зна­чи­мость вре­ме­ни и оши­бок про­шло­го. Это оче­вид­но. Ком­пар­тия в Китае по­вто­рю управ­ля­ет всем, поз­во­ляя даже мил­ли­ар­де­рам ста­но­вить­ся мил­ли­ар­де­ра­ми

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Вы как себе пред­став­ля­е­те ре­а­ли­за­цию по­сту­ла­та "Ком­пар­тия в Китае управ­ля­ет всем"?

Утро ди­рек­то­ров про­мыш­лен­ных ги­ган­тов на­чи­на­ет­ся с от­чё­та в Ком­пар­тию и по­лу­че­нию плана на се­го­дня?

Если биз­не­су нужно, то он и при­быль спря­чет, и убыт­ки на­ри­су­ет так, что без оста­нов­ки биз­не­са и при­вле­че­нии толп ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ауди­то­ров фиг кто из "ко­мис­са­ров" до­ка­жет в обо­зри­мые сроки злой умы­сел или во­об­ще неэф­фек­тив­ность управ­ле­ния боль­ше обыч­ной.

По­это­му хотя бы для себя по­пы­тай­тесь де­та­ли­зи­ро­вать свои все­объ­ем­лю­щие пред­по­ло­же­ния типа "Ком­пар­тия управ­ля­ет всем", пе­ре­мно­жить слож­ность по­лу­ча­е­мых вза­и­мо­свя­зей на мил­ли­о­ны дей­ству­ю­щих лиц и де­ся­ти­ле­тия ра­бо­ты. Это даст Вам хотя бы при­бли­зи­тель­ное пред­став­ле­ние о воз­мож­но­сти эф­фек­тив­но­го осу­ществ­ле­ния Ваших убеж­де­ний на прак­ти­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

без оста­нов­ки биз­не­са и при­вле­че­нии толп ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных ауди­то­ров фиг кто из "ко­мис­са­ров" до­ка­жет в обо­зри­мые сроки злой умы­сел или во­об­ще неэф­фек­тив­ность управ­ле­ния боль­ше обыч­ной.

А будут до­ка­зы­вать? Им обя­за­тель­но нужны до­ка­за­тель­ства что бы осу­дить вре­ди­те­ля?

Зна­е­те по­че­му в 30-х ре­прес­си­ро­ва­ли с фор­му­ли­ров­ка­ми "поль­ский, япон­ский, ан­глий­ский или еще какой шпион"? Ведь всем ясно было что 9 из 10 ре­прес­си­ро­ван­ных ни­ка­ки­ми шпи­о­на­ми не яв­ля­лись.

А боль­ше­ви­ки дей­ство­ва­ли про прин­ци­пу: если твои дей­ствия на­нес­ли вред -- то будем рас­смат­ри­вать это как вре­ди­тель­ство! А уж по умыс­лу или по незна­нию -- похер!

Так вот что-​то мне под­ска­зы­ва­ет что ки­тай­ские оли­гар­хи не хотят иг­рать в игры, ко­то­рые вы опи­са­ли, ибо им быст­ро при­шьют рас­стрель­ную ста­тью, или до­маш­ний арест по­жиз­нен­ный. А уж ста­тья най­дет­ся.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

"Не оши­ба­ет­ся толь­ко тот, кто ни­че­го не де­ла­ет" - если за про­счё­ты управ­лен­цев и ко­ся­ки ис­пол­ни­те­лей будут слу­чай­ным об­ра­зом на­ка­зы­вать и ви­нов­ных, и неви­нов­ных (неко­гда раз­би­рать­ся же!) с кон­фис­ка­ци­ей (и родню - тоже), то по­лу­чим позд­ний СССР с его по­валь­ным неже­ла­ни­ем брать хоть какую-​то ре­аль­ную от­вет­ствен­ность за слож­ные про­ек­ты, а не ны­неш­ний Китай.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Позд­ний СССР -- это след­ствие от­ри­ца­тель­но­го от­бо­ра на­верх, а не ре­прес­сий 30-х. След­ствие 30-х как раз вы­иг­ран­ная тя­же­лей­шая война в ис­то­рии стра­ны и по­сле­во­ен­ный тол­чек в раз­ви­тии науки и тех­ни­ки.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 3 месяца)

Я про прак­ти­ку позд­не­го СССР "поиск ви­но­ва­тых, на­ка­за­ние неви­нов­ных, на­граж­де­ние непри­част­ных".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя русский ребёнок

во­прос:

по­че­му "со­вре­мен­ные ком­му­ни­сты(тм)" в упор не за­ме­ча­ют успе­хи Китая с 1960г. по на­при­мер по 1980-ый?..

по­че­му они стали за­ви­до­вать Китаю как толь­ко он при­об­рёл ка­пи­та­ли­сти­че­ский лоск?

:))

Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 8 месяцев)

По-​моему, автор пу­та­ет власть ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии с со­ци­а­лиз­мом и ком­му­низ­мом. Нет в Китае со­ци­а­лиз­ма. Там вполне себе ка­пи­та­лизм. И стро­ят они не ком­му­низм, а ве­ли­кий Китай.

В КНДР во­об­ще мо­нар­хия.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

В КНДР во­об­ще мо­нар­хия.

а в Ан­глии что?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 8 месяцев)

Мо­нар­хия, ве­сти­мо.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

тогда что об­ще­го между Ки­та­ем и Ан­гли­ей? Ве­сти­мо упра­ви­те­ли и власть Китая и Ан­глии - не одно и тоже...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя ААП
ААП (9 лет 8 месяцев)

КНДР - это Корея. Се­вер­ная.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

я вас не понял

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя piplanin
piplanin (5 лет 11 месяцев)

почему успе­хи Китая — столь впе­чат­ля­ю­щие и на чём они ос­но­ва­ны? Ответ, как видим, до­ста­точ­но прост: ки­тай­цы не врут, го­во­ря, что они стро­ят ком­му­низм

Ком­му­ни́зм (от лат. commūnis «общий») — тео­ре­ти­че­ский об­ще­ствен­ный и эко­но­ми­че­ский строй, ос­но­ван­ный на об­ще­ствен­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства,

Самые бо­га­тые ки­тай­цы. Рей­тинг Forbes

https://www.forbes.ru/milliardery-​photogallery/336209-​samye-bogatye-kita...

 

Вывод.Ки­тай­цы врут как сивые ме­ри­ны)))Ком­му­низ­мом там и не пах­нет по сути

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (обе­зу­мев­ший по­лу­по­кер, ре­шив­ший спля­сать на ко­стях) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

у вас с ло­ги­кой боль­шие про­бле­мы: на­ли­чие мил­ли­ар­де­ров никак не до­ка­зы­ва­ет того, что ки­тай­цы не стро­ят ком­му­низм... как на­ли­чие НЭПа не до­ка­зы­ва­ло, что СССР не стро­ил ком­му­низм...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя piplanin
piplanin (5 лет 11 месяцев)

С ло­ги­кой у вас про­бле­мы ибо на­ли­чие мил­ли­о­не­ров го­во­рит о том что сред­ства про­из­вод­ства не на­хо­дят­ся в об­ще­ствен­ной соб­ствен­но­сти из чего  сле­ду­ет вывод что ни­ка­ко­го по­стро­е­ния ком­му­низ­ма в китае нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (обе­зу­мев­ший по­лу­по­кер, ре­шив­ший спля­сать на ко­стях) ***
Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Во-​первых, почти каж­дый из этого спис­ка Форбс со­сто­ит в КПК, во-​вторых, это имен­но они уни­что­жи­ли ни­ще­ту и на­чи­на­ют уни­что­жать бед­ность. В тре­тьих, со­ци­а­лизм будет по­стро­ен тогда, когда про­из­во­ди­тель­ность труда будет поз­во­лять его обес­пе­чи­вать, этот самый со­ци­а­лизм. Если та­ко­вая про­из­во­ди­тель­ность на­сту­пит через 100 лет - ни­че­го страш­но­го, зна­чит со­ци­а­лизм на­сту­пит через 100 лет.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

со­вер­шен­но верно. и тут ни­ко­му ни о чем ра­пор­то­вать с опе­ре­же­ни­ем не надо. Но глав­ное не надо себя об­ма­ны­вать... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622 (9 лет 11 месяцев)

А по­че­му пи­ши­те про Китай 20 лет? На­вер­ное по­бо­лее. У меня была ста­тья про ки­тай­ский ав­то­пром, а потом вдруг воз­ник­ли мысли по хро­но­ло­гии. А она та­ко­ва: 14 съезд КПК в 1992 (через год после ги­бе­ли СССР) объ­явил "со­ци­а­лизм с ки­тай­ской спе­ци­фи­кой". Ви­ди­мо ки­тай­цы сде­ла­ли вы­во­ды из нашей пе­чаль­ной ис­то­рии и быст­ро пе­ре­стро­и­ли внут­рен­нюю по­ли­ти­ку. Об этом, в част­но­сти, го­во­рит по­ли­ти­ка по ав­то­про­му. Но ав­то­пром - толь­ко часть.

Мои мысли здесь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мый лек­си­кон) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

нет. имен­но 20 лет. в этом то и по­ка­за­тель­ность.

и ви­ди­мо да: они учи­лись на чужих ошиб­ках и сло­во­блу­дия в вал­дай­ском стиле себе не поз­во­ля­ют

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622 (9 лет 11 месяцев)

?

Ско­рее Вы на­ме­ка­е­те на время прав­ле­ния Пу­ти­на?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мый лек­си­кон) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

я на­ме­каю на то, что даже про­шед­шие 20 лет прав­ле­ния не при­ве­ли к тому, что наш упра­ви­тель стал белое на­зы­вать белым ,а чер­ное - чер­ным... По­след­ний при­мер - вал­дай­ские "от­кро­ве­ния" , ко­то­рые здесь раз­би­рал, ка­жет­ся, rill

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ (12 лет 2 месяца)

Китай слег­ка при­оста­но­вил стро­и­тель­ство ком­му­низ­ма.

Про­кля­тые ка­пи­та­ли­сты за­бро­са­ли за­ка­за­ми.

Но ни­че­го, скоро все воз­об­но­вит­ся.

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

со­ци­а­лизм будет по­стро­ен тогда, когда про­из­во­ди­тель­ность труда будет поз­во­лять его обес­пе­чи­вать, этот самый со­ци­а­лизм. Если та­ко­вая про­из­во­ди­тель­ность на­сту­пит через 100 лет - ни­че­го страш­но­го, зна­чит со­ци­а­лизм на­сту­пит через 100 лет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Чушь. Про­из­во­ди­тель­ность труда и в пер­во­быт­ном об­ще­стве обес­пе­чи­ва­ла ком­му­низм.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

В пер­во­быт­ном ком­му­низ­ме не было речи о сво­бод­ном раз­ви­тии лич­но­сти и ком­му­ны, там в ос­нов­ном про вы­жи­ва­ние речь шла.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

А что вы на­зы­ва­е­те "сво­бод­ным раз­ви­ти­ем лич­но­сти"? В стране с ма­соч­ным ре­жи­мом это сло­во­со­че­те­ние  зву­чит за­бав­но.

И в чём у пер­во­быт­но­го че­ло­ве­ка были про­бле­мы с вы­жи­ва­е­мо­стью? Его не сби­ва­ли ав­то­мо­би­ли, не тра­ви­ли хи­ми­че­ски­ми до­бав­ка­ми к еде, не ка­ле­чи­ли на вред­ных про­из­вод­ствах. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

У пер­во­быт­но­го че­ло­ве­ка с вы­жи­ва­е­мо­стью были такие про­бле­мы, что ему бы ваши ав­то­мо­би­ли да отрав­лен­ная еда... в общем он бы вас не понял про­сто, ваших стра­хов про ны­неш­нюю вы­жи­ва­е­мость осо­бен­но.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

А , понял. Вы на­чи­та­лись ми­фо­ло­гии из школь­ных учеб­ни­ков.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

А, понял, вы сви­де­тель ви­дать, или вам кто рас­ска­зал как тогда жили.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Да, рас­ска­за­ли. Для людей древ­не­го мира, жив­ших так на  пару тысяч лет ближе нас к опи­сы­ва­е­мым со­бы­ти­ям, пер­во­быт­ный мир счи­тал­ся Зо­ло­тым веком.

Со­зда­ли преж­де всего по­ко­ле­нье людей зо­ло­тое
Веч­но­жи­ву­щие боги, вла­дель­цы жилищ олим­пий­ских,
Был еще Крон-​повелитель в то время вла­ды­кою неба.
Жили те люди, как боги, с спо­кой­ной и ясной душою,
Горя не зная, не зная тру­дов. И пе­чаль­ная ста­рость
К ним при­бли­жать­ся не смела. Все­гда оди­на­ко­во силь­ны
Были их руки и ноги. В пирах они жизнь про­во­ди­ли.
А уми­ра­ли, как будто объ­ятые сном. Недо­ста­ток
Был им ни в чем не из­ве­стен. Боль­шой уро­жай и обиль­ный
Сами да­ва­ли собой хле­бо­дар­ные земли. Они же,
Сколь­ко хо­те­лось, тру­ди­лись, спо­кой­но сби­рая бо­гат­ства.
(Ге­си­од.)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***

Страницы