По­че­му в Рос­сии необ­хо­ди­мо за­пре­тить сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство

Аватар пользователя Tinkle Bell

При­чи­на 1.
Мно­гие апо­ло­ге­ты сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства объ­яс­ня­ют воз­мож­ность его для жен­щин как " право жен­щи­ны ре­шать то, что будет про­ис­хо­дить с ее телом".
Ну, раз­ре­ши­те тогда про­сти­ту­цию! Это ведь тоже право жен­щи­ны поль­зо­вать­ся своим телом.
При­чем, чтобы два раза в ЕСПЧ не хо­дить за дис­кри­ми­на­цию, раз­ре­ши­те это же право и муж­чи­нам.
Ну и уж, за­од­но, и го­мо­сек­су­а­лизм тогда нужно офи­ци­аль­но одоб­рить. Да и ран­ний дет­ский секс - у детей ведь еще боль­ше прав.

Нет, не схо­дит­ся? А что так? В чем от­ли­чие ис­поль­зо­ва­ния жен­ских или муж­ских по­ло­вых ор­га­нов для за­ра­бот­ка от ис­поль­зо­ва­ния ма­те­рин­ской утро­бы за по­лу­че­ния до­хо­да? И, кроме того, разве при родах вла­га­ли­ще не ис­поль­зу­ет­ся? Так что и при про­сти­ту­ции, и при родах с целью на­жи­вы вла­га­ли­ще ана­ло­гич­но арен­ду­ет­ся в поль­зо­ва­ние дру­гим че­ло­ве­ком с целью по­лу­че­ния до­хо­да.
Так что да­вай­те, ре­шай­те уж по по­во­ду кре­сти­ка или тру­сов.

При­чи­на 2.
Кто вам ска­зал, что за гра­ни­цей детей будут в ге­те­ро­сек­су­аль­ных се­мьях? По­то­му что за­каз­чи­ки такие - жен­щи­на и муж­чи­на? Так из­ви­ни­те, от дру­гих дети не рож­да­ют­ся.
Но есть нюанс: за гра­ни­ца­ми раз­ре­ше­но парт­нер­ство. Это, фак­ти­че­ски, брак, но без обя­за­тельств, ко­то­рый рас­торг­нуть - пара пу­стя­ков. так что, по­лу­чив ре­бен­ка, Ваша "счаст­ли­вая пара па­па­ма­ма" рас­па­дет­ся за пару недель и пе­ре­рас­тет в па­пу­па­пу или ма­му­ма­му, если, во­об­ще, не троих ро­ди­те­лей - а Вы и не узна­е­те.

То есть, всхли­пы­вать, об­суж­дая о том, как в те­че­ние 30 лет вла­сти ФРГ от­да­ва­ли детей без ро­ди­те­лей пе­до­фи­лам - это наше все.
Воз­му­щать­ся, как  в США и Ев­ро­пе дети, усы­нов­лен­ные из Рос­сии, пе­ре­хо­ди­ли из рук в руки с ре­кла­мой в раз­де­ле "до­маш­ние жи­вот­ные" в со­ци­аль­ных сетях и 30% из них на­си­ло­ва­ли - это ужос-​ужос.
А тот факт, что ре­бен­ка от­да­ют непо­нят­но, кому И ЗА НИМ НЕ БУДЕТ НИ­КА­КО­ГО ГО­СУ­ДАР­СТВЕН­НО­ГО НАД­ЗО­РА - это мы легко. Не жалко.

По по­во­ду "поль­ских сан­тех­ни­ков" мы дико ржем, а по по­во­ду "рос­сий­ских ин­ку­ба­то­ров" - это ж со­всем дру­гое!
В дан­ном слу­чае до нас не до­хо­дит, что нас точно так же ис­поль­зу­ют бо­га­тые дя­день­ки (в ос­нов­ном) и те­тень­ки из ЕС, США, Ав­стра­лии и даже Китая - толь­ко, в этом слу­чае , не наши руки, а наши внут­рен­но­сти, ко­то­рые, между про­чим, могли бы и вы­но­сить но­во­го граж­да­ни­на Рос­сии. Арен­да ор­га­нов, так ска­зать.
 

При­чи­на 3.
Да­моч­ки го­во­рят, что они не за­ра­ба­ты­ва­ют, а по­лу­ча­ют ком­пен­са­цию рас­хо­дов.
Из­ви­ни­те, а го­су­дар­ство у нас уже, что, ма­моч­кам не пла­тит  за рож­де­ние ребенка-​россиянина?
Вроде как пла­тит. При­чем вроде, как боль­ше всех в мире.
Так в чем про­бле­ма - рожай рос­си­ян, по­лу­чай тоже де­неж­ку. При­чем имен­но за­ра­ба­ты­вай, а не воз­ме­щай рас­хо­ды.
Но это же ре­бен­ка надо самой вос­пи­ты­вать а куда проще его "про­сто" ро­дить и сбаг­рить! 
Да и ино­стран­цы пла­тят лучше.

О-па! То есть, все-​таки тор­гу­ем­ся, вы­би­ра­ем за­каз­чи­ка по­бо­га­че? То есть, все-​таки про­да­ем­ся, как на па­не­ли и про­да­ем детей?

При­чи­на 4.
Вли­я­ние сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства на мать. 
Из­ви­ни­те, а кто опла­чи­ва­ет по­след­ствия этой "арен­ды"?

Я по­ни­маю, когда рос­сий­ские граж­дане от­чис­ля­ют налог на ме­ди­ци­ну, учи­ты­вая ле­че­ние рос­сий­ских граж­дан. Но зачем им пла­тить налог на ле­че­ние сур­ро­гат­ной ма­те­ри, ко­то­рая по­нес­ла ущерб вслед­ствие арен­ды своей утро­бы и вла­га­ли­ща ино­стран­ным лицам?
 
При­чи­на 5.
Ну и - ни­ко­гда в го­ло­ву ни­ко­му не при­хо­ди­ло, по­че­му сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство за­пре­ще­но в этих стра­нах, хотя уж там же права че­ло­ве­ка - не срав­нить с рос­сий­ской дик­та­ту­рой? По­че­му даже в Китае оно за­пре­ще­но?

Ну, на­при­мер, та самая жен­щи­на, ко­то­рая в 60 ми­ну­тах чуть не матом кри­ча­ла о своих пра­вах, имела 3 своих детей и 4 сур­ро­гат­ных. А, между про­чим, в Ве­ли­ко­бри­та­нии сур­ро­гат­ная мать может ро­дить не более 5 детей, вклю­чая сур­ро­гат­ных. То есть, у этой дамы с ТВ было 7, что, по стан­дар­там Ве­ли­ко­бри­та­нии, огром­ный риск как для ма­те­ри, так и для плода,и в Ве­ши­ко­бри­та­нии с ней бы свя­зы­вать­ся не стали, а в Рос­сии с таким вы­со­ким риском гна пре­крас­но за­ра­ба­ты­ва­ет.
При­чем в Ве­ли­ко­бри­та­нии, как и в неко­то­рых шта­тах США, да и в Ав­стра­лии, от­ку­да стран­ным об­ра­зом были усы­но­ви­те­ли рос­сий­ских детей, раз­ре­ше­но толь­ко "аль­тру­и­сти­че­ское сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство". Это зна­чит, что мать не имеет права по­лу­чать НИ­КА­КО­ГО ДО­ХО­ДА от этого, толь­ко ком­пен­са­цию рас­хо­дов.
По­то­му что иначе это, фак­ти­че­ски, и озна­ча­ет тор­гов­лю детьми и про­ти­во­ре­чит за­ко­нам этого са­мо­го  "ЕСПЧ".
По­это­му оно за­ко­но­да­тель­но за­пре­ще­но в Гер­ма­нии, Шве­ции, Нор­ве­гии и Ита­лии.
Так что те, кто го­во­рит о "праве жен­щи­ны" на сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство, плохо раз­би­ра­ют­ся в пра­вах че­ло­ве­ка.

А, вот, КОМ­МЕР­ЧЕ­СКОЕ СУР­РО­ГАТ­НОЕ МА­ТЕ­РИН­СТВО раз­ре­ше­но в Индии, на Укра­ине и в Ка­ли­фор­нии (штате с вы­со­ким про­цен­том ЛГБТ-​пар).

И в Рос­сии.

Если мать по­лу­ча­ет НЕ ТОЛЬ­КО ком­пен­са­цию ре­аль­ных своих рас­хо­дов, это яв­ля­ет­ся ком­мер­че­ским сур­ро­гат­ным ма­те­рин­ством. 
Кто-​то, ре­аль­но, верит, что рос­сий­ские ма­те­ри пред­по­чи­та­ют за про­сто так ро­жать детей ино­стран­цам, неже­ли по­лу­чить от род­но­го го­су­дар­ства день­ги за рос­си­я­ни­на???

При­чи­на 6.
Для же­ла­ю­щих по­нять РИСКИ ДЛЯ ПЛОДА ре­ко­мен­дую:

Ис­сле­до­ва­ние рис­ков для плода при сур­ро­гат­ном ма­те­рин­стве

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077588/

 

Драй­ве­ра­ми про­па­ган­ды сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства и раз­ви­тия этого биз­не­са яв­ля­ют­ся:

- бес­пло­дие

- ме­ди­цин­ское со­сто­я­ние

- гей-​браки

- слу­чаи раз­но­об­ра­зия в сек­су­аль­ной ори­ен­та­ции.

Риски: 

- на­ру­ше­ние раз­ви­тия плода (свя­за­но  ге­не­ти­че­се­и­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми при ис­кус­ствен­ном опло­до­тво­ре­нии)

- при скус­ствен­ном вы­бо­ре спер­ма­то­зо­и­дов не про­ис­хо­зит на­ту­раль­ной вы­бра­ков­ки де­фект­ных, как это про­ис­хо­дит при на­ту­раль­ном опло­до­тво­ре­ни - и это еще боль­ше уве­ли­чи­ва­ет риск ге­не­ти­че­ских на­ру­ше­ний

- риски раз­ви­тия на­ру­ше­ний ме­та­бо­лиз­ма и син­те­за про­те­и­нов и т.д.

Риски для ма­те­ри:

https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)31941-6/fulltext

- преж­де­вре­мен­ные роды

- низ­кий вес ре­бен­ка при рож­де­нии

- ма­те­рин­ский диа­бет

- ги­пер­тен­зия

- ано­маль­ное рас­по­ло­же­ние пла­цен­ты


Ис­сле­до­ва­ния:
(Кэм­бридж, Ве­ли­ко­бри­та­ния)
"Дети, рож­ден­ные сур­ро­гат­ны­ми ма­те­ря­ми, чаще стра­да­ют от де­прес­сии, чем те, ко­то­рые рож­де­ны род­ной ма­те­рью, чаще имеют по­ве­ден­че­ские и эмо­ци­о­наль­ные про­бле­мы".


Из­ви­ни­те, а куда де­ва­ют­ся эти самые дети, ро­див­ши­е­ся с от­кло­не­ни­я­ми вслед­ствие сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства? Пр­сколь­ку риск нев­ро­ло­ги­че­ских от­кло­не­ний при этрм крайне высок (около 8%, если не оши­ба­юсь). Сда­ют­ся в РОС­СИЙ­СКИЕ дет­ские дома? Или их, как котят?.. То есть, ино­стран­цы вы­би­ра­ют "самый ка­че­ствен­ный про­дукт", а детей, един­ствен­ная вина ко­то­рых в том, что чье-​то эго­и­стич­ное жа­ле­ние "за­и­меть себе по­доб­но­го" при­ве­ло к вжив­ле­нию клет­ки в ино­род­ное тело, остав­ля­ют для за­бо­ты и опеки Рос­сий­ским граж­да­нам.

 

Пора бы уже по­ста­вить точки над и и пе­ре­стать от­ма­хи­вать­ся от ре­аль­ной про­бле­мы: если стране гро­зит де­мо­гра­фи­че­ский вызов, то по­пу­сти­тель­ство­вать рож­де­нию рос­си­ян­ка­ми ино­стран­ных граж­дан вме­сто рос­си­ян - не про­сто без­ала­бер­ность, а пре­ступ­ное де­я­ние.


А стоит ли раз­ре­шать ро­жать для дру­гих внут­ри стра­ны, уве­ли­чи­ва­я­про­цент детей, ко­то­рые могут ро­дить­ся с на­ру­ше­ни­я­ми раз­ви­тия и уве­ли­чить риски для жен­щин, ко­то­рые ро­жа­ют - это дру­гой во­прос.

 

P.S. А кто про­ве­ря­ет - сур­ро­гат­ные ли они ма­те­ри? Может, вме­сто траты денег на осе­ме­не­ние и т.д., они про­сто ро­жа­ют сво­е­го ре­бен­ка (при­этом мень­ше­ослож­не­ний) и от­да­ют его за­ру­беж, чтобы обой­ти закон Димы Яко­вле­ва. А день­ги по­лу­ча­ет кли­ни­ка, ко­то­рая про­сто не вы­пол­ня­ет опе­ра­ции, а тупо от­да­ет им налом часть при­бы­ли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ин­те­рес­но, по­че­му цер­ковь не за­ни­ма­ет­ся ак­тм­вно этим во­про­сом и по­че­му ме­ди­ци­на не дает оцен­ку рис­ков. Неуже­ли про­стое же­ла­ние долж­но ста­вить­ся выше це­ле­со­об­раз­но­сти?

Чест­но го­во­пя, ста­тью на­пи­са­ла давно, но необ­хо­ли­мость пуб­ли­ка­ции под­стег­нул один из ком­мен­тов на АШ  "если за это вве­сти плату, то любая жен­щи­на, ко­то­рая не хочет вос­пи­ты­вать ре­бен­ка, спо­кой­но со­гла­сит­ся его ро­дить и жить сво­ей­жиз­нью". Шоком было то,  то он был вы­ска­зан жен­щи­ной. Мне ка­жет­ся, да­ле­ко не щюбая жен­щи­на вос­при­ни­ма­ет функ­цию рож­де­ния ре­бен­ка не более, чем еще один фи­зио­ло­ги­че­ский про­цесс, на ко­то­ром можно за­ра­бо­тать.

Комментарии

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 7 месяцев)

Ну вот, пока мы тут го­то­вим­ся к ми­ро­во­му кри­зи­су, кто-​то про­сти­ту­цию вти­ха­ря за­пре­тил.

До чего довёл пла­не­ту этот фиг­ляр ПЖ! 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 6 месяцев)

Сур­ро­гат­ство это ПРО­ДА­ЖА ДЕТЕЙ, дет­ская РА­БО­ТОР­ГОВ­ЛЯ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 7 месяцев)

До­но­ры спер­мы кем яв­ля­ют­ся в вашей си­сте­ме цен­но­стей?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 6 месяцев)

Быками-​производителями, жи­вот­ны­ми если на то есть акт про­да­жи, если жан­щи­на по­до­шла и по­про­си­ла лично, с по­ло­вым актом или, менее нор­маль­но, без - нор­маль­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 7 месяцев)

Ага, по­нят­но. Да­рить детей-​нормально, про­да­вать - ми­ро­вое зло. Ло­гич­но, при­ни­маю. А если секс по обо­юд­но­му со­гла­сию был за шо­ко­лад­ку - это в какую ка­те­го­рию пой­дет?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 6 месяцев)

Врать не надо семя это не ре­бё­нок рож­дён­ный ма­те­рью.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 7 месяцев)

Про­дол­жим уточ­нять по­зи­цию. А если преж­де­вре­мен­ные роды на ран­нем сроке с экс­тре­маль­но низ­кой мас­сой плода (до 1кг, 25 недель и все такое) с по­сле­ду­ю­щи­ми успеш­ны­ми ре­ани­ма­ци­он­ным ме­ро­при­я­ти­я­ми - это про­ка­ты­ва­ет за на­сто­я­щие роды? А пла­тить за все это ме­ди­цин­ское со­про­вож­де­ние можно во­об­ще? 

Ну ладно, фиг с ней, с бо­го­мерз­кой ме­ди­ци­ной и ее по­сто­ян­ным вме­ша­тель­ством в есте­ствен­ный ход вещей. Когда (не "если", а "когда") че­ло­ве­ков кло­ни­ро­вать нач­нут, что с ними делать-​то при­ка­же­те? Они ж не рож­дён­ные. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Никто и не спо­рит, что любое вме­ша­тель­ство в на­ту­раль­ный про­цесс дает му­та­ции. Про­сто зач4м его еще и под­сте­ги­вать...

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro (9 лет 9 месяцев)

Для на­ча­ла надо бы опре­де­лить­ся, а что де­лать с теми кто со­брал­ся кло­ни­ро­вать людей? Вздер­нуть за ноги, это вроде как не транс­гу­ман­но, а вот по­жиз­нен­ное - в самый раз, пущай в ка­ме­ре та­ра­ка­нов кло­ни­ру­ет.

Аватар пользователя Александр Миронов

А кло­ни­ро­ва­ние ор­га­нов?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Донор спер­мы не имеет по­след­ствий для сво­е­го здо­ро­вья. Любое ис­кус­ствен­ное опло­до­тво­ре­ние - это риск. Непро­сто для здо­ро­вья.

При­ро­да имеет  ме­ха­низм вы­бра­ков­ки спер­ма­то­зо­и­до­ви му­та­ций, ко­то­рые могут воз­ник­нуть при опло­до­тво­ре­нии этим спер­ма­то­зо­и­дом этой яйце клет­ки. Если му­та­ция будет де­фект­на, воз­ни­ка­ет вы­ки­дыш, при­чем даже на ран­них­ста­ди­ях. При­ис­кус­ствен­ном опло­до­тво­ре­нии этот про­цесс про­ис­хо­дит вруч­ную. Вы ви­де­ли рас­ко­ди­ров­ку ДНК? Вы смог­ли бы про­ве­рить все му­та­ции вруч­ную? Учи­ты­вая что функ­ции неко­то­рых генов до сих пор неяс­ны.

То есть,при­ро­да, не поз­во­ляя какой-​то па­ре­ро­дить детей, упре­жда­ет му­та­ции, ко­то­рые будут па­то­ло­гич­ны­ми. С2рро­гат­ное ма­те­рин­ство - это факти ески ев­ге­ни­ка, при­чем ев­ге­ни­ка, из­ви­ни­те, идиота-​человека, ко­то­рый раз­би­ра­ет­ся в теме на­мно­го мень­ше профессора-​природы.

 

Любое ис­кус­ствен­ное "вы­ве­де­ние" = уве­ли­че­ние риска непред­ви­ден­ных му­та­ций.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

Любое ис­кус­ствен­ное "вы­ве­де­ние" = уве­ли­че­ние риска непред­ви­ден­ных му­та­ций.

в че­ло­ве­че­ском об­ще­стве "есте­ствен­но­го вы­ве­де­ния" уже дав­ным давно нет...за­будь­те про него. Мы все чуть ли не по­го­лов­но "жерт­вы" ис­кус­ствен­но­го от­бо­ра и ме­ди­цин­ской по­мо­щи

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Неправ­да. При каж­дом по­ло­вом акте и по­сле­ду­ю­щей  встре­че кучи спер­ма­то­зо­и­дов с яй­це­клет­кой все еще про­ис­хо­дит на­ту­раль­ный при­род­ный отбор. Не вво­ди­те людей в за­блуж­де­ние. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

ага, толь­ко этот отбор дол­жен с ве­ро­ят­но­стью где ни­будь 7 к 10 при­во­дить к мерт­во­му мла­ден­цу. Соб­ствен­но как рань­ше и было.

А сей­час вы­жи­ва­ет почти каж­дый пер­вый...что мягко го­во­ря этому от­бо­ру про­ти­во­ре­чит

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Неправ­да опять.

Отбор спер­ма­то­зо­и­дов при­ро­дой не при­во­дит не толь­ко к мла­ден­цу, но даже к опло­до­тво­ре­нию. Опло­до­тво­ря­ет толь­ко наи­бо­лее жиз­не­спо­соб­ный. И его му­та­ции ко­рел­ли­ру­ют­ся жен­ски­ми или усу­губ­ля­ют­ся.

Аватар пользователя Александр Миронов

???

Ваш оп­по­нент пра­виль­но на­пи­сал,вы про­сти­те меня за пош­лый анек­дот,вы или трусы на­день­те  или кре­стик сни­ми­те: вме­ша­тель­ство путем ан­ти­био­ти­ков и про­чих вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных ле­карств как бы свели есте­ствен­ный набор куда-​то к нулю.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Зато самый “на­дёж­ный” отбор, когда сла­бая самка и сла­бый де­тё­ныш по­ги­ба­ют при родах — от­су­ству­ет уже ты­ся­чи лет.

А сле­ду­ю­щая ста­дия, когда лев или тигр про­ве­рял — до­ста­точ­но ли быст­рые у этой самки ноги — так и де­сят­ки тысяч.

Всё раз­ви­тие че­ло­ве­че­ства это, в неко­то­ром смыс­ле, борь­ба с есте­ствен­ным от­бо­ром.

Так что по­сле­дуй­те ва­ше­му же при­зы­ву на­счёт кре­сти­ка и тру­сов.

Съез­дил в дру­гую стра­ну где лечат, то что у вас не лечат? Де­пор­та­ция и за­прет на въезд. Ибо “борь­ба с ест­вест­вен­ным от­бо­ром”.

Надел маску, чтобы оста­но­вить эпи­де­мию? Раз­рыв ди­пот­но­ше­ний. Ибо “вли­я­ние на вы­жи­ва­ние силь­ней­ших”.

Ну и так далее. В иде­та­ле во­об­ще всех вра­чей в ряд вы­стро­ить и рас­стре­лять.

Вот тогда — всё будет по­сле­до­ва­тель­но… Вроде даже что-​то такое пы­та­лись дать в про­шлом веке… что ж в к этим пре­крас­ным людям не поехали-​то?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы спо­ри­те о му­та­ци­ях и тому, к чему это при­во­дит, с че­ло­вее­ком, ко­то­рый писал об этом несколь­ко ста­тей на АШ и ис­пра­вил схему по де­ток­си­ка­ции с ге­на­ми и ви­та­ми­на­ми для генетика-​биолога из США. Так что Ваши пре­тен­зии к кре­сти­ку неумест­ны, Вы спо­ри­те сами с собой. Это кроме того, что я - ате­ист.

Аватар пользователя Freken
Freken (6 лет 11 месяцев)

Хм. На­сколь­ко я помню,  у вас про­блем­ный ре­бе­нок. Он ведь не сур­ро­гат­ный? Так об чем пост?

Или это дру­гое?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, пе­ре­ход на лич­но­сти и лич­ную жизнь) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Как раз из-за того, на­сколь­ко слож­но с детьми с про­бле­ма­ми, я по­ни­маю, что го­су­дар­ству нужно об этом ду­мать и не де­лать то, что уве­ли­и­чи­ва­ет про­цент детей с про­бле­ма­ми. До при­вив­ки у ре­бен­ка про­блем не было.

Аватар пользователя Freken
Freken (6 лет 11 месяцев)

Есть спе­ци­фи­че­ские бо­лез­ни, ко­то­рые про­яв­ля­ют­ся в опре­де­лен­ном воз­расте и могут сов­пасть с ка­лен­да­рем при­ви­вок. И вам об этом из­вест­но.

Так и бес­пло­дие , и го­мо­сек­су­а­лизм того же корня. Об этом нето­ле­рант­но го­во­рить, но ин­фор­ма­цию найти нетруд­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, пе­ре­ход на лич­но­сти и лич­ную жизнь) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Как раз из-за того, на­сколь­ко слож­но с детьми с про­бле­ма­ми, я по­ни­маю, что го­су­дар­ству нужно об этом ду­мать и не де­лать то, что уве­ли­и­чи­ва­ет про­цент детей с про­бле­ма­ми.

Ну так да­вай­те! В Аф­ри­ку, в Си­бирь или куда-​нибудь ещё в таком духе.

До при­вив­ки у ре­бен­ка про­блем не было.

Со­вер­шен­но верно: а если вер­нуть си­ту­а­цию к “есте­ствен­но­му со­сто­нию”, как лет 500 назад, когда из 10 детей до де­то­род­но­го воз­рас­та до­жи­ва­ли 2-3 — то ко­ли­че­ство “про­бле­мых детей” во­об­ще резко умень­шит­ся.

А те, что оста­нут­ся про­блем­ны­ми — будут ими очень недол­го.

Вы спо­ри­те о му­та­ци­ях и тому, к чему это при­во­дит, с че­ло­вее­ком, ко­то­рый писал об этом несколь­ко ста­тей на АШ

Сколь­ко и каких ста­тей вы там на­пи­са­ли — меня вол­ну­ет мало. Важно что вы сде­ла­ли.

Вот у вас — про­блем­ный ре­бё­нок, оче­вид­но непри­спо­соб­лен­ный к жизни в со­вре­мен­ном мире. Плохо ре­а­ги­ру­ет на при­вив­ки и так далее. И если он даст потом­ство — эта про­бле­ма, оче­вид­но, усу­гу­бит­ся.

Что вы сде­ла­ли, чтобы эту про­бле­му ре­шить? Ней­тра­ли­зо­ва­ли его, сте­ри­ли­зо­ва­ли? Нет? А по­че­му?

По­че­му вы го­во­ри­те, что име­е­те право ре­шать за дру­гих — что им де­лать со своим телом и пред­ла­га­е­те за­пре­тить сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство на базе того, что это, де­скать “может плохо от­ра­зить­ся на потом­стве” — но при этом не даёте дру­гим при­ме­нить ту же ло­ги­ку по от­но­ше­нию к вам?

 

Аватар пользователя Freken
Freken (6 лет 11 месяцев)

По­то­му, что автор де­мон­стри­ру­ет клас­си­че­ский пси­хо­ло­ги­че­ский "пе­ре­нос": это не я, это они пло­хие, ро­жа­ют боль­ных детей, тор­гу­ют ими. На­ка­жи­те их.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, пе­ре­ход на лич­но­сти и лич­ную жизнь) ***
Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

До при­вив­ки у ре­бен­ка про­блем не было.

А вы уве­ре­ны, что без при­ви­вок у ре­бён­ка про­блем не будет?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 7 месяцев)

Любое вы­ха­жи­ва­ние боль­ных - это смач­ный пле­вок в самую суть есте­ствен­но­го от­бо­ра, если что. Че­ло­ве­че­ство как вид чисто био­ло­ги­че­ские ин­стру­мен­ты эво­лю­ции пе­ре­рос­ло од­но­вре­мен­но с за­рож­де­ни­ем ци­ви­ли­за­ции или около того.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Никто и не спо­рит. Во­прос в том,долж­ны ли мы жать на эту пе­даль до упора лю­бы­ми спо­со­ба­ми.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

Любое вы­ха­жи­ва­ние боль­ных - это смач­ный пле­вок в самую суть есте­ствен­но­го от­бо­ра

Кста­ти вот да, из писем чи­нов­ни­ка от 1830 года можно узнать ста­ти­сти­ку:"в нашем уезде из 500 боль­ных хо­ле­рой вы­жи­ва­ют 9. Долж­но быть плохо у нас уха­жи­ва­ют за боль­ны­ми, в со­сед­них гу­бер­ни­ях пишут что вы­жи­ва­ют 40 из 500".

Ви­ди­те, это без­об­ра­зие ещё тогда на­ча­лось

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ (5 лет 11 месяцев)

Че­ло­век не яв­ля­ет­ся са­мо­до­ста­точ­ным ор­га­низ­мом, а все­гда часть ор­га­ни­зо­ван­ной груп­пы - как пчелы, му­равьи и тер­ми­ты в своих се­мьях. Толь­ко на­ли­чие ор­га­ни­зо­ван­ной груп­пы поз­во­ля­ет че­ло­ве­ку по­явить­ся, вы­рас­ти и  вы­жи­вать в этом мире.  По­это­му есте­ствен­ный отбор для людей идет не на ин­ди­ви­ду­аль­ном уровне, а на уровне ор­га­ни­зо­ван­ных групп. Люди или вы­жи­ва­ют как еди­ное целое со своей род­ной груп­пой  или ис­че­за­ют из этого мира вме­сте со  своей род­ней. 

По­это­му не любое вы­ха­жи­ва­ние боль­ных - это "смач­ный пле­вок", а непра­виль­ное и вред­ное.

Как  опре­де­ля­ет­ся пра­виль­ное/непра­виль­ное вы­ха­жи­ва­ние боль­ных - "по пло­дам"!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и оправ­да­ние мя­те­жа) ***
Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 6 месяцев)

При­ро­да имеет  ме­ха­низм вы­бра­ков­ки спер­ма­то­зо­и­до­ви му­та­ций, ко­то­рые могут воз­ник­нуть при опло­до­тво­ре­нии этим спер­ма­то­зо­и­дом этой яйце клет­ки. Если му­та­ция будет де­фект­на, воз­ни­ка­ет вы­ки­дыш, при­чем даже на ран­них­ста­ди­ях.

Всё проще. При­ро­да ни­че­го ин­тел­лек­ту­аль­но не кон­тро­ли­ру­ет. Про­сто в 99.9% слу­ча­ев му­та­ция - это смерть ор­га­низ­ма на ран­ней ста­дии. В 0,1% му­та­ция про­хо­дит даль­ше, если она спо­соб­ству­ет вы­жи­ва­нию - она за­креп­ля­ет­ся, если нет - будет с неко­то­рой ве­ро­ят­но­стью гу­лять по ге­но­фон­ду

При­ис­кус­ствен­ном опло­до­тво­ре­нии этот про­цесс про­ис­хо­дит вруч­ную. Вы ви­де­ли рас­ко­ди­ров­ку ДНК?

Что-​то вы услож­ня­е­те. Вруч­ную всо­ба­чи­ва­ет­ся иглой в яй­це­клет­ку. С ДНК че­ло­ве­че­ство фак­ти­че­ски ещё не умеет ра­бо­тать, т.к. под "ре­дак­ти­ро­ва­ни­ем ге­но­ма" но­не­ча по­ни­ма­ет­ся "CRISPR" , и фак­ти­че­ски это как если вы к со­вре­мен­но­му ис­тре­би­те­лю под­хо­ди­те с же­лез­ным ло­ми­ком и со­об­ра­жа­е­те :"Так где-​то тут си­сте­ма по­да­чи топ­ли­ва, ко­то­рая не ра­бо­та­ет, тут куча каких-​то про­во­дов и непо­нят­ных шту­чек, по­про­бую тюк­нуть ломом ак­ку­рат­нень­ко вон в ту шту­ко­ви­ну к ко­то­рой как раз всё при­кру­че­но... Ага чё-то бу­мкну­ло, звяк­ну­ло, что-​то как-​то за­ра­бо­та­ло, но не то что нужно и не туда, так и за­пи­шем в блок­но­тик, что эта штука за что-​то дру­гое от­ве­ча­ет"

Аватар пользователя Александр Миронов

Так где-​то тут си­сте­ма по­да­чи топ­ли­ва, ко­то­рая не ра­бо­та­ет, тут куча каких-​​то про­во­дов и непо­нят­ных шту­чек, по­про­бую тюк­нуть ломом ак­ку­рат­нень­ко вон в ту шту­ко­ви­ну к ко­то­рой как раз всё при­кру­че­но... Ага чё-то бу­мкну­ло, звяк­ну­ло, что-​то как-​то за­ра­бо­та­ло, но не то что нужно и не туда, так и за­пи­шем в блок­но­тик, что эта штука за что-​то дру­гое от­ве­ча­ет"

Я не экс­перт,но из из­вест­ных мне ис­точ­ни­ков  cas-9 это не лом,а от­верт­ка Лом был 20 лет назад.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 3 месяца)

Оно и так за­пре­ще­но и от­сут­ству­ет, толь­ко на Пуль­се об этом не знают либо жи­день­ко на­бра­сы­ва­ют

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Не за­пре­ще­но. На ТВ в 60 ми­нут­бы­ла целая пе­ре­да­ча, там тетка, ро­див­шая 7х, так виз­жа­ла и чуть матом всех не крыла, что любой здра­во­мыс­ля­щий че­ло­век за­пре­тил бы это де­лать.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 3 месяца)

На ТВ еще Зу­лей­ха с Позд­не­ра­ми прав­ду го­во­рят

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы хо­ти­те ска­зать, что она врала, что ро­ди­ла троих сур­ро­гат­ных?

Аватар пользователя 3467219
3467219 (9 лет 9 месяцев)

При­чем в Ве­ли­ко­бри­та­нии, как и в неко­то­рых шта­тах США, да и в Ав­стра­лии, от­ку­да стран­ным об­ра­зом были усы­но­ви­те­ли рос­сий­ских детей, раз­ре­ше­но толь­ко "аль­тру­и­сти­че­ское сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство". Это зна­чит, что мать не имеет права по­лу­чать НИ­КА­КО­ГО ДО­ХО­ДА от этого, толь­ко ком­пен­са­цию рас­хо­дов.

Те­перь я знаю, как на­зы­вать брак - союз жен­щи­ны и муж­чи­ны:  "аль­тру­и­сти­че­ская про­сти­ту­ция" )))

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

А разве нет ста­тьи в УК за тор­гов­лю людь­ми?( несо­вер­шен­но­лет­ни­ми детьми)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Есть. Но кого-​то на­ка­за­ли? Они го­во­рят, что по­лу­ча­ют "ком­пен­са­ци­ю­рас­хо­дов". Од­на­ко, никто не про­ве­ря­ет рас­хо­ды са­мих­этих ма­те­рей, осо­бен­но после родов. Ведь их доход после этого уве­ли­чить­ся не может - на­ло­го­вая не про­ве­ря­ет, сколь­ко они при этом тра­тят от­но­си­тель­но за­ра­бот­ка. Про­ве­ри­ли бы - было бы и уго­лов­ное дело, и штраф от на­ло­го­вой

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber (4 года 11 месяцев)

Из­ви­ни­те, а го­су­дар­ство у нас уже, что, ма­моч­кам не пла­тит  за рож­де­ние ребенка-​​рос­си­я­ни­на?
Вроде как пла­тит. При­чем вроде, как боль­ше всех в мире.

А можно кон­крет­ные цифры, а не "вроде как"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы зна­е­те, где еще пла­тят ма­те­рин­ский ка­пи­тал за рож­де­ние ре­бен­ка?

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 3 месяца)

не срав­ни­вай­те.

при су­ро­гат­ном ма­те­рин­стве по­лу­чил день­ги и сво­бо­ден.

а при по­лу­че­нии мат ка­пи­та­ла - со­дер­жи ре­бен­ка 20 лет

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Betreiber
Betreiber (4 года 11 месяцев)

Это тот, что можно по­тра­тить толь­ко на ипо­те­ку? Как это по­мо­жет при те­ку­щих рас­хо­дах на ре­бен­ка? 

где еще пла­тят ма­те­рин­ский ка­пи­тал

В Гер­ма­нии, на­при­мер, пла­тят по­со­бие на ре­бен­ка. Около 200 евро в месяц. Раз­мер на­ше­го мат­ка­пи­та­ла около 5200 евро. То есть его хва­тит на 2 года и 2 ме­ся­ца вы­плат та­ко­го дет­ско­го по­со­бия. Но его не пре­кра­ща­ют пла­тить до 18 лет. А если ре­бе­нок учит­ся(а об­ра­зо­ва­ние там бес­плат­ное), то пла­тить будут до 25 лет. За 18 лет раз­мер вы­плат в 8,3 раза боль­ше рос­сий­ско­го мат­ка­пи­та­ла. И, в от­ли­чие от на­ше­го мат­ка­пи­та­ла, ко­то­рый обыч­но не по­кры­ва­ет даже про­цен­ты по ипо­те­ке, эти день­ги можно тра­тить на те­ку­щие нужды семьи.

Так что чи­тать про "вроде, как боль­ше всех в мире", немно­го смеш­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Кроме мат­ка­пи­та­ла есть и дру­гие по­со­бия, льго­ты и пре­иму­ще­ства. В ГЕр­ма­нии за жен­щи­ной ТРИ года со­хра­ня­ют ра­бо­чее место? В РФ уво­лить бе­ре­мен­ную или мать с ре­бен­ком до трех лет, или оди­но­кую с ре­бен­ком до 14 прак­ти­че­ски невоз­мож­но. Толь­ко с лик­ви­да­ци­ей пред­при­я­тия.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber (4 года 11 месяцев)

Кроме мат­ка­пи­та­ла есть и дру­гие по­со­бия, льго­ты и пре­иму­ще­ства.

Хо­те­лось бы по­дроб­но­стей. Вы на­вер­ное про по­со­бие в раз­ме­ре 50 руб­лей в месяц? 

за жен­щи­ной ТРИ года со­хра­ня­ют ра­бо­чее место?

Как это по­мо­жет в со­дер­жа­нии ре­бен­ка?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Вы бы хоть сле­ди­ли за за­ко­но­да­тель­ством, если уж бе­ре­тесь су­дить о таких вещах.. 50 руб­лей ДАВНО за­ме­не­но дру­гим по­со­би­ем, в раз­ме­ре ми­ни­мал­ки. Это при­мер­но 11 000.

Фе­де­раль­ные пособия-​ https://zen.yandex.ru/media/id/5bc9803fd0d5d000a9da73e3/polnyi-​gid-po-de...

Есть еще ре­ги­о­наль­ные, они свои в каж­дом ре­ги­оне стра­ны. Где то гасят ипо­те­ку, почти везде до­бав­ля­ют се­рьез­ные суммы к мат­ка­пи­та­лу

КАк это по­мо­жет в со­дер­жа­нии ре­бен­ка.. Ну вы даете.. Разве мало того, что из де­кре­та ты вый­дешь не в пу­сто­ту, а НА РА­БО­ТУ? Кста­ти, где еще жен­щи­на может ТРИ года уха­жи­вать за ма­лы­шом? В США де­кре­та прак­ти­че­ски нет, в Из­ра­и­ле - 6 мес, во Фран­ции - три..

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber (4 года 11 месяцев)

50 руб­лей ДАВНО за­ме­не­но дру­гим по­со­би­ем, в раз­ме­ре ми­ни­мал­ки. Это при­мер­но 11 000.

Вот толь­ко по­лу­чат 11000 толь­ко на пер­во­го ре­бен­ка до 3 лет. С трех до 7 лет вы­пла­ты вдвое мень­ше, и если мама вышла на ра­бо­ту, их ско­рее всего не будет. А с 7 лет ре­бе­нок в Рос­сии уже сам себя обес­пе­чи­ва­ет! Хотя это ко­неч­но лучше чем было. Но про­бле­му де­мо­гра­фии не ре­ша­ет. По­то­му что нищие в ур­ба­ни­зи­ро­ван­ной стране не ро­жа­ют детей. А у нас в стране, если взять ме­то­ди­ку под­сче­та бед­но­сти как в том же ЕС, более по­ло­ви­ны на­се­ле­ния на­хо­дят­ся за чер­той бед­но­сти. 

То ли дело тупые немцы, пла­тят всем детям до 18 лет от 18000 руб­лей в месяц. И да, по сто­и­мо­сти пам­пер­сы, еда и одеж­да в Гер­ма­нии в но­ми­на­ле стоят при­мер­но так же, как и в Рос­сии. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

И что, нем­цам это по­мо­га­ет под­нять рож­да­е­мость? Ро­жа­ют то все равно ми­гран­ты.. День­ги в де­мо­гра­фии НЕ РА­БО­ТА­ЮТ. Почти.

 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber (4 года 11 месяцев)

День­ги в де­мо­гра­фии НЕ РА­БО­ТА­ЮТ

И это ведь про­сто сов­па­де­ние, что пик рож­да­е­мо­сти в Рос­сии сов­пал с пиком бла­го­со­сто­я­ния граж­дан! smile3.gif 

Ну во­об­ще не свя­зан­ные вещи! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Та­ко­го ко­ли­че­ства по­со­бий, как сей­час, не было во­об­ще ни­ко­гда. Где дети? И где они в Япо­нии, Гер­ма­нии, Шве­ции.. В ко­то­рых бла­го­со­сто­я­ние пока выше, чем в РОс­сии? Уж немки то могли по пя­те­ро иметь с та­ки­ми плюш­ка­ми..

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber (4 года 11 месяцев)

Та­ко­го ко­ли­че­ства по­со­бий, как сей­час, не было во­об­ще ни­ко­гда. Где дети?

В Рос­сии ти­по­вая зар­пла­та в про­вин­ции это 300 дол­ла­ров. О каких детях можно ду­мать с та­ки­ми до­хо­да­ми? 

Толку от этих по­да­чек, если глава се­мей­ства не может сам про­кор­мить семью? Или после 3 лет дети сами себя обес­пе­чи­ва­ют? 

И где они в Япо­нии, Гер­ма­нии, Шве­ции.. В ко­то­рых бла­го­со­сто­я­ние пока выше, чем в РОс­сии?

Там дру­гое об­ще­ство и дру­гие про­бле­мы. И у каж­дой стра­ны они свои. 

Кроме того, вы при­ве­ли в при­мер "раз­ви­тые" стра­ны, но Рос­сия к ним не от­но­сить­ся. Мы "раз­ви­ва­ю­ща­я­ся стра­на", а в них си­ту­а­ция с рож­да­е­мо­стью силь­но от­ли­ча­ет­ся от раз­ви­тых.

В Рос­сии ос­нов­ная про­бле­ма, это ни­ще­та на­се­ле­ния. А так как этой про­бле­ме уже не одно де­ся­ти­ле­тие, вслед за ней рас­тет и сред­ний воз­раст на­се­ле­ния со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. За по­след­ние 20 лет смерт­ность в Рос­сии пре­вы­си­ла рож­да­е­мость на 8 мил­ли­о­нов че­ло­век. "И это толь­ко жал­кое на­ча­ло", как любит го­во­рить главред АШ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Это не по­дач­ки. Не смей­те оскорб­лять стра­ну и ее граж­дан. Главы се­мейств в РФ раз­ные бы­ва­ют. ГО­су­дар­ство по­мо­га­ет, но пол­но­стью брать на себя со­дер­жа­ние детей - глу­пость и по­ощ­ре­ние ижди­вен­че­ства. Здо­ро­вый ра­бо­тя­щий отец се­мей­ства может про­кор­мить семью с детьми, о чем го­во­рят и ка­мра­ды АШ. Среди них нема­ло мно­го­дет­ных отцов.

Дру­гое об­ще­ство и дру­гие про­бле­мы... Ухо­ли­те от во­про­са, хотя по­нят­но, что я права и день­ги в во­про­се де­то­рож­де­ния не глав­ное.

А уж срав­ни­вать Рос­сию с раз­ви­ва­ю­щи­ми­ся стра­на­ми .... Вы нас в один ряд с Аф­ри­кой ста­ви­те, что ли? Рос­сия - ев­ро­пей­ская стра­на со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. И про­бле­мы при­мер­но те же.

Вы со своим фла­гом за­ни­май­тесь про­бле­ма­ми стра­ны про­жи­ва­ния. Ваше стрем­ле­ние уни­зить нашу стра­ну от­вра­ти­тель­но.

 

 

Страницы

 
Загрузка...