И снова COVID - 19

Аватар пользователя Dr. Livsi

 

Соб­ствен­но, я и начал участ­во­вать в жизни со­об­ще­ства АШ из – за.

От­ча­сти (уж из­ви­ни­те за слог) из чув­ства про­фес­си­о­наль­но­го долга.

Кому ин­те­рес­на мат. часть: ссыл­ки в конце тек­ста, по ним можно оце­ни­вать си­ту­а­цию с эпи­де­ми­ей в Рос­сии и в мире прак­ти­че­ски online. Часть из них встре­тил сам, часть – ско­пи­ро­вал у ко­мра­дов. Не вижу необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­пе­ча­ты­вать ин­фор­ма­цию из от­кры­то­го до­сту­па, тем более по­сто­ян­но об­нов­ля­е­мую.

При­чи­на дан­ной пуб­ли­ка­ции: си­ту­а­ция по COVID – 19 ухуд­ша­ет­ся. Ко­ли­че­ство ин­фи­ци­ро­ван­ных и за­бо­лев­ших пока неве­ли­ко, но уже за­мет­но, как «по­бе­жа­ли» ин­фек­ци­он­ные це­поч­ки. Это след­ствие без­от­вет­ствен­но­сти или глу­по­сти от­дель­ных людей, но мы не такие, т.е. по­ни­ма­ем.

Этот вирус – про­бле­ма. Это ко­неч­но, не чума XIV или XVII вв, и даже не ис­пан­ка (H1N1). Его свой­ства та­ко­вы, что даже если за­бо­ле­ет 70% на­се­ле­ния то с нашим Го­су­дар­ством ни­че­го не слу­чить­ся, ни­ка­кой ка­та­стро­фы не будет. Про­из­вод­ствен­ные силы, струк­ту­ра и все ком­пе­тен­ции не из­ме­нят­ся. Нефть будет ка­чать­ся, поля – ко­ло­сить­ся, ре­ак­то­ры – ра­бо­тать. Даже если для от­дель­ных ка­те­го­рий на­се­ле­ния есть опре­де­лен­ный риск, кста­ти, ста­ти­сти­че­ски невы­со­кий, то для клю­че­вых фигур воз­мож­но­сти изо­ля­ции от эпи­де­мии до­ста­точ­ные.

Ос­нов­ная про­бле­ма, и она видна лучше всего из­нут­ри, сле­ду­ю­щая: это мас­со­вость и воз­мож­ность пе­ре­груз­ки си­сте­мы здра­во­охра­не­ния. Воз­мож­ность мо­би­ли­за­ции ко­еч­но­го фонда огра­ни­че­ны. На дан­ном этапе в го­ро­де с на­се­ле­ни­ем 106 + раз­вер­ну­то 100 – 200 до­пол­ни­тель­ных ин­фек­ци­он­ных коек. (Точ­нее ска­зать не могу, ни город, ни ко­ли­че­ство, т.к. ин­фор­ма­ция по слу­жеб­ным ис­точ­ни­кам). Хотя не про­ве­рял, воз­мож­но, есть и от­кры­тая. Это то ко­ли­че­ство, ко­то­рое можно ис­поль­зо­вать без огра­ни­че­ния пла­но­вой ле­чеб­ной ра­бо­ты. С ап­па­ра­та­ми ИВЛ си­ту­а­ция хуже. По­яс­ню: те огра­ни­че­ния, ко­то­рые вво­дят­ся сей­час, свя­за­ны с ка­ран­тин­ны­ми ме­ро­при­я­ти­я­ми, фонды, мощ­но­сти аб­со­лют­но не за­дей­ство­ва­ны, па­ци­ен­тов с ати­пич­ной пнев­мо­ни­ей нет, есть толь­ко по­вы­шен­ная го­тов­ность (объ­яв­ле­на).

Огра­ни­че­ние ко­еч­но­го фонда есть след­ствие ком­мер­ци­а­ли­за­ции и оп­ти­ми­за­ции (т.е. эко­но­мии) си­сте­мы здра­во­охра­не­ния: преж­де всего, это тре­бо­ва­ния вы­со­ко­го обо­ро­та койки (стат. по­ка­за­тель) и ми­ни­ма­ли­за­ции сро­ков гос­пи­та­ли­за­ции па­ци­ен­та. Дол­жен ска­зать, что в пла­но­вой си­ту­а­ции эта мо­дель оправ­да­на, есть воз­мож­ность ока­зать по­мощь боль­ше­му ко­ли­че­ству людей. Слу­чаи бы­ва­ют раз­ные, и по­нят­но, что есть край­но­сти, но ста­ти­сти­че­ски это так. Это за­пад­ная мо­дель.

С ап­па­ра­та­ми ИВЛ: про­бле­ма су­ще­ствен­ная. Со­вер­шен­ство­ва­ние ме­ди­цин­ской по­мо­щи, рас­ши­ре­ние, услож­не­ние спек­тра хи­рур­ги­че­ских опе­ра­ций, по­вы­шен­ные тре­бо­ва­ния к ком­фор­ту па­ци­ен­та по­тре­бо­ва­ли прямо таки «взрыв­но­го» услож­не­ния ис­поль­зу­е­мо­го обо­ру­до­ва­ния. Воз­мож­но­сти со­вет­ской мед. ап­па­ра­ту­ры были несо­из­ме­ри­мо мень­ше за­пад­ных об­раз­цов (речь идет о мас­со­вом сег­мен­те), и она про­сто ис­чез­ла. Им­порт: это до­ро­го. 400 000 р. для ап­па­ра­та цена невы­со­кая. Оте­че­ствен­ные со­вре­мен­ные об­раз­цы: тех­но­ло­ги­че­ский раз­рыв незна­чи­тель­ный, за ис­клю­че­ни­ем дет­ско­го обо­ру­до­ва­ния: его про­сто нет. Но их мало, и они так же до­ро­ги. Ре­зю­ми­руя: име­ю­щи­е­ся ап­па­ра­ты экс­плу­а­ти­ру­ют­ся с вы­со­кой ин­тен­сив­но­стью, их ре­зер­вы еще более огра­ни­че­ны, чем ко­еч­но­го фонда, и быст­ро взять их неот­ку­да. Далее, по пунк­там: детям ды­ха­тель­ная ап­па­ра­ту­ра из за осо­бен­но­стей струк­ту­ры за­бо­ле­ва­е­мо­сти по COVD – 19 не по­на­до­бить­ся, а если да, то име­ю­ще­го­ся хва­тит. Взрос­лые па­ци­ен­ты: это ре­спи­ра­тор­ный кон­тин­гент, и в любом слу­чае, тупой РО-6 со­вет­ско­го про­из­вод­ства для них не ва­ри­ант. С дру­гой сто­ро­ны, даже ис­поль­зо­ва­ние вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го обо­ру­до­ва­ния для ИВЛ при про­лон­га­ции про­це­ду­ры для «услов­но здо­ро­вых па­ци­ен­тов» несет боль­шую угро­зу (сред­нее время воз­ник­но­ве­ния но­зо­ко­ми­аль­ной пнев­мо­нии, если по­нят­нее – вну­т­ри­боль­нич­ной, 8 сут. про­ве­ден­ных на ИВЛ). В слу­чае необ­хо­ди­мо­сти про­ве­де­ния ис­кус­ствен­ной вен­ти­ля­ции лег­ких у па­ци­ен­та с ви­рус­ной пнев­мо­ни­ей ле­таль­ность будет пре­вы­шать 30% и су­ще­ствен­но боль­ше при ати­пич­ных ви­рус­ных пнев­мо­ни­ях.

В любом слу­чае, на ко­ли­че­ство ле­таль­ных ис­хо­дов от COVID – 19, ко вре­ме­ни окон­ча­ния эпи­де­мии и неза­ви­си­мо от ее дли­тель­но­сти, ме­ди­ци­на су­ще­ствен­но по­вли­ять не смо­жет (в пре­де­лах 20%). Она может, и долж­на обес­пе­чить: изо­ля­цию, сер­вис, ги­ги­е­ну, кис­ло­род нуж­да­ю­щим­ся, кон­троль пре­мор­бид­но­го фона (име­ю­щих­ся хро­ни­че­ских за­бо­ле­ва­ний) и ле­че­ние вто­рич­ных ослож­не­ний.

По всему этому, ос­нов­ные уси­лия будут на­прав­лять­ся, и уже так, на про­фи­лак­ти­ку: про­ти­во­эпи­де­ми­че­ские ме­ро­при­я­тия, по­вы­ше­ние ин­фор­ми­ро­ван­но­сти людей.

 

Лично с Вами все будет хо­ро­шо, ско­рее даже лучше чем было «до». Даже если Вы за­бо­ле­е­те, то в форме обыч­ной ОРВИ, может немно­го тя­же­лее, а воз­мож­но, и почти бес­симп­том­но: неболь­шая тем­пе­ра­ту­ра, пер­ше­ние в горле. Но Вы мо­же­те стать ис­точ­ни­ком ин­фек­ции и се­рьез­ных про­блем для мно­гих людей во­круг Вас: люди пен­си­он­но­го воз­рас­та, ко­то­рые от­ра­бо­та­ли свое время, и ко­то­рым хо­те­лось бы спо­кой­но, без до­пол­ни­тель­ных про­блем по­жить на пен­сии, люди с хро­ни­че­ски­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми (обыч­но скры­ва­е­мы­ми): за­бо­ле­ва­ния серд­ца, эн­до­крин­ные (диа­бет, про­бле­мы с щи­то­вид­ной же­ле­зой), астма, да и мно­же­ство дру­гих.

По­яв­ля­ю­щи­е­ся за­яв­ле­ния типа: «а вот я уже, или все мы уже, пе­ре­бо­ле­ли» рас­це­ни­ваю как скры­тый страх. В обо­зри­мом бу­ду­щем (год, думаю) по­явят­ся тесты на ан­ти­те­ла к COVID – 19, ин­те­ре­су­ю­щи­е­ся смо­гут про­ве­рить себя. Го­во­рил ранее: если нет фак­ту­ры, раз­го­вор ни чем. Пока что со­ве­тую, или если угод­но, прошу: со­хра­няй­те свое мне­ние, но не пре­не­бре­гай­те про­ти­во­эпи­де­ми­че­ски­ми ме­ро­при­я­ти­я­ми: не по­се­щай­те, не кон­так­ти­руй­те; при­кры­вай­те, мойте и об­ра­ба­ты­вай­те что необ­хо­ди­мо. В дан­ном слу­чае. Спа­си­бо.


Будь­те здо­ро­вы!

 

 

https://www.rospotrebnadzor.ru/

https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news_time/news_details.php?ELEMENT_ID=13566

https://www.rosminzdrav.ru/ministry/covid19#r3

https://ourworldindata.org/covid-​testing

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0p969bUhyvZpETpmPgrAP_oFhlp1-p9PmWUFa9GDUSg6-8GcRFrbBVJOQ#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

https://www.worldometers.info/coronavirus/#ref-22

https://yandex.ru/web-​maps/covid19?ll=68.758002%2C58.688522&z=4

 

PS: и не чи­тай­те до обеда со­вет­ских газет таких сай­тов: https://www.znak.com/2020-03-17/kak_vyyavlyayut_pacientov_zarazhennyh_covid_19_i_naskolko_nadezhny_rossiyskie_testy_na_koronavirus. А лучше во­об­ще их не чи­тай­те.

PPS: ста­тья на­пи­са­на по си­ту­а­ции "до по­яв­ле­ния вак­ци­ны". По­яв­ле­ние вак­ци­ны есте­ствен­ным об­ра­зом "об­ну­ля­ет" пан­де­мию.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Т. Ливси, вы медик? Для по­ни­ма­ния, чего я про­чи­тал. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

smiley Врач, пред­по­чи­таю опре­де­ле­ние.

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Ещё пару слов о том какой вы врач, по­жа­луй­ста. Что хо­ро­ший, это по­нят­но)) 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Па­лить­ся рань­ше вре­ме­ни не хо­те­лось...

Анестезиолог-​реаниматолог. 

Спа­си­бо.

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

Ис­чер­пы­ва­ю­ще. Спа­си­бо.

Аватар пользователя k517
k517 (5 лет 3 недели)

Ува­жа­е­мый док­тор Ливси! Я все­гда со всем вни­ма­ни­ем читаю Ваши со­об­ще­ния и вижу, ощу­щаю, что все в них горь­кая прав­да. Как вы от­но­си­тесь к вла­дель­цу Пуль­са, ко­то­рый явно не видит ту гроз­ную тучу, ко­то­рая на нас (Москва в первую оче­редь, если падет от эпи­де­мии, то плохо будет всей Рос­сии) на­дви­га­ет­ся?

За­ра­нее бла­го­да­рен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (жид­кий понос) ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Это у меня пер­вое со­об­ще­ние. Ка­жет­ся, пару - трой­ку лет назад здесь был дру­гой Ливси.

Москва не падет. Не то вы­дер­жи­ва­ла.

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism (7 лет 4 месяца)

В Се­ва­сто­по­ле, в ин­фек­ци­он­ной боль­ни­це 10 ап­па­ра­тов ИВЛ. Вроде, за­ка­за­ли ещё 10. Всего их в го­ро­де 58. Жи­те­лей без при­ез­жих, где-​то 500+ тыс.

Какие Ваши про­гно­зы по дан­ной си­ту­а­ции?

Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 1 месяц)

Врач, пред­по­чи­таю опре­де­ле­ние.

А как вам такое мне­ние/ре­ко­мен­да­ция врача-​вирусолога?

Мой то­ва­рищ Зай­цев И.З., вы­пуск­ник МФТИ иммунолог-​вирусолог, ос­но­ва­тель ди­а­гно­сти­ки ВИЧ в СССР и Рос­сии, автор дей­ству­ю­щих вак­цин Рф, ла­у­ре­ат пре­мии Пра­ви­тель­ства РФ разо­слал своим дру­зьям сле­ду­ю­щее со­об­ще­ние:
"ВНИ­МА­НИЕ ВСЕМ ! Рас­ска­зы­ваю как про­фес­си­о­наль­ный иммунолог-​вирусолог с 40-​летним ста­жем, вак­ци­на­ми ко­то­ро­го при­ви­ты Ваши дети и внуки:
(1) О ПЛО­ХОМ: Учи­ты­вая бес­симп­том­ное ви­ру­со­но­си­тель­ство от 5 до 30 дней, воздушно-​капельную пе­ре­да­чу, за­раз­ность ви­ру­са в 4 раза выше, чем у грип­па, ка­ран­тин­ные меры, ко­то­рые вво­дит Пра­ви­тель­ство, - по­лез­ны, но могут толь­ко ЗА­ДЕР­ЖАТЬ эпи­де­мию. При­мер Ита­лии, Кореи и Ирана уже по­ка­за­ли, что ка­ран­тин­ные меры ма­ло­эф­фек­тив­ны. Что-​то еще будет в США, где в прин­ци­пе нет цен­тра­ли­зо­ван­но­го санэпид­над­зо­ра (на­при­мер, 15 мил­ли­о­нов ВИЧ-​инфицированных).
(2) О ХО­РО­ШЕМ: Свой­ства ви­ру­са та­ко­вы, что, ви­ди­мо, за­ра­же­ние со вре­ме­нем (около года) будет мас­со­вым, если не по­го­лов­ным. Но 90% пе­ре­но­сят легко, мно­гие во­об­ще не по­до­зре­ва­ют, что бо­ле­ют. 5% бо­ле­ют тя­же­ло и вы­здо­рав­ли­ва­ют, 5% уми­ра­ют (но есть за­щи­та!). Дети до 15 лет прак­ти­че­ски не бо­ле­ют или пе­ре­но­сят легко (нам из­вест­но по­че­му, но очень долго рас­ска­зы­вать). Это как с корью и вет­рян­кой.
(3) ЧТО ДЕ­ЛАТЬ: Ку­пить свечи "Вифе­рон" (не "Ген­фе­рон") - 3.000.000 для взрос­лых, 1.000.000 для детей (и еще ку­пить "Це­т­рин" и "Син­гу­лар"). При пер­вых симп­то­мах - под­ряд 3 свеч­ки - ве­че­ром, утром, ве­че­ром (это ре­ком­би­нант­ный ин­тер­фе­рон альфа 2ь). Даль­ше - не надо, бес­по­лез­но. Если всё-​таки за­бо­ле­ли - сби­вать тем­пе­ра­ту­ру про­ти­во­вос­па­ли­тель­ны­ми (кроме па­ра­це­та­мо­ла), а при за­труд­не­нии ды­ха­ния - "Це­т­рин" и "Син­гу­лар" (они предот­вра­ща­ют спазм лег­ких за счет пре­одо­ле­ния ги­ста­ми­нов и лей­ко­т­ри­е­нов). И ни­ка­кой тру­до­го­лии! Ле­жать и есть ли­мо­ны.
(4) ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НЫЕ РЕ­КО­МЕН­ДА­ЦИИ ГИ­ПЕР­ТО­НИ­КАМ: Уже из­вест­но, что груп­па риска №1 - ги­пер­то­ни­ки. Вы­яс­ни­ли, что уси­ли­ва­ю­щим фак­то­ром яв­ля­ет­ся не сама ги­пер­то­ния, а хи­ми­че­ские ле­кар­ства, ко­то­рые про­тив ги­пер­то­нии. По­это­му сами смот­ри­те в Ин­тер­не­те чем можно сни­мать дав­ле­ние при­род­ны­ми ле­кар­ства­ми (травы, им­бирь, кур­ку­ма и др.).
(5) НА­УЧ­НЫЕ РАЗЪ­ЯС­НЕ­НИЯ: Уби­ва­ет не вирус, а соб­ствен­ная им­мун­ная си­сте­ма, ко­то­рую ко­ро­на­ви­рус "сво­дит с ума". От­то­го и за­труд­нен­ное ды­ха­ние, и тем­пе­ра­ту­ра, и отек лег­ко­го. Это уже до­сто­вер­но уста­нов­ле­но несколь­ки­ми груп­па­ми ис­сле­до­ва­те­лей. На этом ос­но­ва­ны мои пред­пи­са­ния. И не надо па­ни­ки. Мы все на 90% за­ра­же­ны гер­пе­сом и папиллома-​вирусом, у 30% па­лоч­ка Коха (ту­бер­ку­лез), но никто не по­ми­ра­ет. БУДЬ­ТЕ ЗДО­РО­ВЫ!" 

П.С. Друг, про­фес­сор, д.м.н., при­слал/по­де­лил­ся.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Не уви­дел про­ти­во­ре­чий. На­про­тив, дру­ги­ми сло­ва­ми о том же.

Един­ствен­ное, что хотел бы под­черк­нуть: с точки зре­ния до­ка­за­тель­ной ме­ди­ци­ны пока ни­че­го нет.

Име­лись со­об­ще­ния об опас­но­сти неко­то­рых пре­па­ра­тов, ис­поль­зу­е­мых для ле­че­ния ги­пер­то­ни­че­ской бо­лез­ни. В дан­ном слу­чае, ре­ко­мен­да­ций да­вать не могу, толь­ко врач на месте, несу­щий ин­ди­ви­ду­аль­ную от­вет­ствен­ность.

НА­УЧ­НЫЕ РАЗЪ­ЯС­НЕ­НИЯ

Вам при­хо­ди­лось чи­тать на­уч­ные тек­сты? 

Па­то­фи­зио­ло­гия в за­мет­ке не рас­смат­ри­ва­лась.

Аватар пользователя Warwar
Warwar (6 лет 1 месяц)

Вам при­хо­ди­лось чи­тать на­уч­ные тек­сты? 

Ме­ди­цин­ские, не особо..

Во­об­щем вывод: инфой, в части ре­ко­мен­да­ций, можно поль­зо­вать­ся и рас­про­стра­нять. Спа­си­бо.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker (5 лет 11 месяцев)

Док­тор, у меня во­прос про от­да­лен­ные по­след­ствия. Фиб­роз лёг­ких, сер­деч­ная и по­чеч­ные недо­ста­точ­но­сти, вли­я­ние на муж­скую ре­про­дук­тив­ную си­сте­му? Есть у вас дан­ные? Какие мысли?

И про стой­кий (или, на­обо­рот, нестой­кий) им­му­ни­тет и слу­чаи по­втор­но­го за­ра­же­ния?

Ну и из­мен­чи­вость. Если я пра­виль­но по­ни­маю, уже сей­час по­яв­ля­ют­ся и на­кап­ли­ва­ют­ся му­та­ции. Как это по­вли­я­ет на вак­ци­ну?

Аватар пользователя Coccodrillo
Coccodrillo (6 лет 10 месяцев)

Можно любую ссыл­ку на упо­ми­на­ние в ин­тер­не­те этого ос­но­ва­те­ля ди­а­гно­сти­ки вич?? По моему скром­но­му по­ис­ку ни гугл ни ян­декс не нашли ни 1 упо­ми­на­ния че­ло­ве­ка с та­ки­ми дан­ны­ми. 

Аватар пользователя Ярослав2
Аватар пользователя Warwar
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy (10 лет 9 месяцев)

обыч­ные, у меня тоже не на­шёл­ся, судя по под­сказ­кам мно­гие ищут... 

тут про­бле­ма  - как убрать Вя­че­сла­ва из вы­бор­ки

а как вве­дёшь     Зай­цев Игорь За­к­ва­но­вич - сразу всё на­хо­дит­ся

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 4 месяца)

Его свой­ства та­ко­вы, что даже если за­бо­ле­ет 70% на­се­ле­ния то с нашим Го­су­дар­ством ни­че­го не слу­чить­ся, ни­ка­кой ка­та­стро­фы не будет.

Ве­ро­ят­нее всего, ка­та­стро­фы не слу­чит­ся. Од­на­ко, в ор­га­нах вла­сти, на всех уров­нях, ши­ро­ко пред­став­ле­ны наи­бо­лее уяз­ви­мые воз­рас­та. Так что про­бле­мы с управ­ле­ни­ем вполне ве­ро­ят­ны, на­де­юсь, "на­вер­ху" этот фак­тор учтут при пла­ни­ро­ва­нии.

Ос­нов­ная про­бле­ма, и она видна лучше всего из­нут­ри, сле­ду­ю­щая: это мас­со­вость и воз­мож­ность пе­ре­груз­ки си­сте­мы здра­во­охра­не­ния. Воз­мож­ность мо­би­ли­за­ции ко­еч­но­го фонда огра­ни­че­ны.

Койки это не про­бле­ма. Про­бле­ма в обес­пе­че­нии кад­ра­ми. По­треб­но­го из­быт­ка ре­ани­ма­то­ло­гов нет и быть не могло. Плюс, еще нужно учесть вы­со­кий риск за­ра­же­ния мед­пер­со­на­ла (в Ита­лии, вроде бы, со­об­ща­ли, что уже при­мер­но 10% за­ра­зи­лось). 

В целом-​ со­гла­шусь: это не апо­ка­лип­сис. В самом худ­шем слу­чае, по­те­ри будут по­ряд­ка 2,5- 3% на­се­ле­ния. В основном-​ по­жи­лые люди. Это страш­ная тра­ге­дия, но не конец света.

Аватар пользователя tuk
tuk (9 лет 11 месяцев)

Еще гос­пи­та­ли­за­ции. 20% тре­бу­ют гос­пи­та­ли­за­ции, из них 5% тре­бу­ют ре­ани­ма­ции. Если ре­ани­ма­ци­он­ных и боль­нич­ных мест не хва­тит - то смерт­ность может стать дру­гой. Ну и удар по эко­но­ми­ке будет несла­бый, в слу­чае если за­бо­ле­ет боль­шин­ство. Это не про­сто люди вы­пав­шие из про­цес­са, но и пред­при­я­тия за­кры­тые на ка­ран­тин, со­от­вет­ствен­но сло­ман­ные це­поч­ки.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Оце­ни­вал как 15 и 7%, что то же самое. 

 Если ре­ани­ма­ци­он­ных и боль­нич­ных мест не хва­тит

 Про это был по­след­ний абзац.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

Ос­нов­ная про­бле­ма, и она видна лучше всего из­нут­ри, сле­ду­ю­щая: это мас­со­вость и воз­мож­ность пе­ре­груз­ки си­сте­мы здра­во­охра­не­ния.

да, это было сразу видно в Ухане (тогда это на­зы­ва­ли фэй­ком, ка­жет­ся) и вот те­перь - в Ита­лии.

На самом деле, если сразу не вру­бать ка­ран­тин на пол­ную мощ­ность - то самый боль­шой эф­фект, как ни стран­но, - про­па­ган­дист­ский. Т.е. все эти боль­ные, ко­то­рых от­фут­бо­ли­ва­ют из пе­ре­пол­нен­ных боль­ниц, кон­ку­рен­ция за ИВЛ, пе­ре­пол­нен­ные кре­ма­то­рии - это от­лич­ный повод "по­ша­тать режим". Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми вы­во­да­ми..

Оце­ни­вал как 15 и 7%, что то же самое. 

такое впе­чат­ле­ние, что эти цифры вхо­ди­ли в тех­за­да­ние тех, кто про­ек­ти­ро­вал.

 Если ре­ани­ма­ци­он­ных и боль­нич­ных мест не хва­тит

еще одна осо­бен­ность - каж­дый дан­ный тя­же­лый - за­ни­ма­ет ИВЛ (или ЭКМО) на­дол­го - дней на 10. Что тоже весь­ма спо­соб­ству­ет де­фи­ци­ту.

 

Скрытый комментарий tuk (c обсуждением)
Аватар пользователя tuk
tuk (9 лет 11 месяцев)

Вроде в один голос го­во­рят о 70% за­бо­ле­ют, так как со­всем нет вак­ци­ны, и со­всем нет им­му­ни­те­та, ни у кого. При этом R0 у ви­ру­са боль­ше чем у грип­па.

20% тре­бу­ет гос­пи­та­ли­за­ции, при­чем лежат в боль­ни­це долго. До­пу­стим без ка­ран­ти­на пол­ное за­ра­же­ние рас­тя­нет­ся на пол­го­да. Каж­дый лежит в сред­нем по ме­ся­цу, тогда вроде мест боль­нич­ных тре­бу­ет­ся 146000000*0,7/6 - ну при­мер­но 17 мил­ли­о­нов. А их у нас в стране 1,1 мил­ли­он. Ре­ани­ма­ция, и со­от­вет­ствен­но ИВЛ или даже ЭКМО тре­бу­ет­ся каж­до­му чет­вер­то­му из гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных.

И это всё при усло­вии что бо­леть люди будут рав­но­мер­но. Без пиков гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных. Те­перь по ко­ли­че­ству умер­ших. До­пу­стим ле­таль­ность 1%, хотя даже в Южной Корее уже боль­ше. Счи­та­ем сколь­ко умрет.

146000000*0,7*0,01 - то есть при­мер­но мил­ли­он.

То есть я тоже счи­таю что вклю­чать ка­ран­тин нужно сразу, и на пол­ную мощ­ность. Чтоб не было как в Ухане / Лом­бар­дии / Мад­ри­де, и при этом все-​равно без ка­ран­ти­на не обо­шлось.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

Вроде в один голос го­во­рят о 70% за­бо­ле­ют

тут есть неко­то­рое невза­и­мо­по­ни­ма­ние в том, что счи­тать "за­бо­ле­ют". Вот в Китае,якобы, за­бо­ле­ло 80 тыс. Это из 1,5 млрд. И сей­час, якобы, "на боль­шей части ма­те­ри­ко­во­го Китая уже много дней от­сут­ству­ют новые слу­чаи за­ра­же­ния."  

Что это за цифра? это те, ко­то­рых гос­пи­та­ли­зи­ро­ва­ли? или те, кого "про­те­сти­ро­ва­ли по­ло­жи­тель­но"? 

Бы­ва­ют и дру­гие вы­ска­зы­ва­ния:

"До­пу­стим, мы возь­мем 100 слу­чай­но вы­бран­ных людей, ко­то­рые за­ра­зят­ся этим ви­ру­сом. Толь­ко 6% из них будут иметь кли­ни­че­ские про­яв­ле­ния этой бо­лез­ни, и толь­ко малая часть из них — при­чем лица стар­ше 60 лет — будут иметь тя­же­лую форму. "

Я эту ком­би­на­цию - для себя - вы­стра­и­ваю так: боль­шая часть на­се­ле­ния - вот эти 70%, или во­об­ще 100% - пе­ре­бо­ле­ют, и 94 % из них - не за­ме­тят, что бо­ле­ли. У:6% симп­то­мы будут на­столь­ко явные, что у них возь­мут ана­ли­зы на те­сти­ро­ва­ние. 20% из этих 6% по­тре­бу­ют гос­пи­та­ли­за­ции, а 5% - ре­ани­ма­ции.

И все это еще силь­но за­ви­сит от воз­раст­но­го со­ста­ва на­се­ле­ния.

Аватар пользователя tuk
tuk (9 лет 11 месяцев)

У:6% симп­то­мы будут на­столь­ко явные, что у них возь­мут ана­ли­зы на те­сти­ро­ва­ние. 20% из этих 6% по­тре­бу­ют гос­пи­та­ли­за­ции

От­ку­да взя­лось 6%? От­ку­да это число? Несколь­ко стран про­во­ди­ли вы­бо­роч­ное те­сти­ро­ва­ние у всех. Долж­но же быть чет­кое зна­че­ние, сколь­ко из по­ло­жи­тель­ных так и оста­лись бес­симп­том­ны­ми. Я верю ко­неч­но в 6%. Что 6% из за­ра­зив­ших­ся - бес­симп­том­ные. А вот из остав­ших­ся 94% - 20% по­тре­бу­ют гос­пи­та­ли­за­ции.

На "Ал­маз­ной Прин­цес­се" про­ве­ри­ли всех. И прак­ти­че­ски все по­ло­жи­тель­ные при этом ока­за­лись симп­том­ны­ми. У по­ло­ви­ны симп­то­мов не было при ди­а­гно­сти­ке (ло­ви­ли в ин­ку­ба­ци­он­ном пе­ри­о­де), но в итоге симп­то­мы по­яви­лись прак­ти­че­ски у всех, иначе бы это было во всех но­во­стях, что при этой бо­лез­ни у по­ло­ви­ны не раз­ви­ва­ют­ся симп­то­мы. Вдо­ба­вок япон­цы (не на ко­раб­ле) про­ве­ря­ли бес­симп­том­ные кон­так­ты, по­ло­жи­тель­ных даже счи­та­ли от­дель­но. Но в итоге прак­ти­че­ски у всех симп­то­мы по­яви­лись. Ну и в Китае по­ло­жи­тель­ных бес­симп­том­ных были счи­тан­ные еди­ни­цы.

То есть по­лу­ча­ет­ся что если ПЦР по­ло­жи­тель­ный, то симп­то­мы есть. Нет прак­ти­че­ски при этой бо­лез­ни бес­симп­том­ных. И 20% гос­пи­та­ли­за­ций - это со­вер­шен­но ре­аль­ное зна­че­ние, от за­бо­лев­ших.

Ну и ста­ти­сти­ка за­ра­зив­ших­ся на ал­маз­ной прин­цес­се, несмот­ря на ка­ран­тин - шо­ки­ру­ет.

712 по­счи­тан­ных в ста­ти­сти­ке ко­раб­ля и еще  69, ко­то­рые учи­ты­ва­ют­ся в ста­ти­сти­ке стран, итого 781. Из ко­то­рых на те­ку­щий мо­мент умер­ло 9.

45 че­ло­век в США, 10 в Ав­стра­лии (один из ко­то­рых умер), 4 в Ве­ли­ко­бри­та­нии, 5 в Гон­кон­ге, 3 в Из­ра­и­ле и 2 в Япо­нии.

https://bnonews.com/index.php/2020/03/the-​latest-coronavirus-cases/

 

Ну и нашел одну ста­тью, ко­то­рая утвер­жда­ет что воз­мож­но боль­шое ко­ли­че­ство бес­симп­том­ных.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-​8109829/Half-​infected-coronavirus-passengers-board-Diamond-Princess-cruise-ship-NO-symptoms.html

After calculating for biases in the data they do have, researchers concluded that at least 18 per cent of coronavirus patients worldwide will likely show no symptoms.

Но даже тут, у 18% нет симп­то­мов. А не у 6% есть симп­то­мы.

Ну и нужно по­ни­мать, что это бо­лезнь с по­сте­пен­ным раз­ви­ти­ем. От­сю­да и  стран­ные вы­ска­зы­ва­ния типа "в нашей стране от неё не уми­ра­ют, у нас она про­хо­дит в лег­кой форме". Это за­яв­ля­ли и мин­здра­вы и вла­сти и в Ан­глии, и в Япо­нии, и в Гер­ма­нии. Толь­ко со вре­ме­нем бес­симп­том­ные ста­но­вят­ся симп­том­ны­ми, лег­кие - тя­же­лы­ми, тя­же­лые кри­ти­че­ски­ми, а по­ло­ви­на кри­ти­че­ских уми­ра­ет, четко по­вто­ряя ки­тай­скую ста­ти­сти­ку. В итоге сна­ча­ла либо во­об­ще не хо­те­ли вво­дить ка­ран­тин как в Ан­глии, или вво­ди­ли "уме­рен­ный" как в Гер­ма­нии, но в итоге при­шлось вво­дить пол­но­цен­ный, ибо пер­во­на­чаль­ные мо­де­ли, ко­то­рые счи­та­ли что в "ци­ви­ли­за­ции" всё будет не как у ки­тай­цев - ока­за­лись невер­ны­ми.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

сами ви­ди­те, при­хо­дит­ся га­дать над каж­дым вы­ска­зы­ва­ни­ем, что имен­но име­лось в виду.

На "Ал­маз­ной Прин­цес­се" про­ве­ри­ли всех. И прак­ти­че­ски все по­ло­жи­тель­ные при этом ока­за­лись симп­том­ны­ми.

там очень долго ста­ра­лись сде­лать так, чтобы по­ло­жи­тель­ны­ми ока­за­лись все за ми­ни­маль­ный пе­ри­од вре­ме­ни (в иде­а­ле за две неде­ли) . Были пред­при­ня­ты бес­пре­це­дент­ные меры. Один япон­ский эпи­де­мио­лог, ко­то­ро­го слу­чай­но туда пу­сти­ли, чуть не свих­нул­ся, и после того, как его от­ту­да быст­ро уда­ли­ли, са­мо­изо­ли­ро­вал­ся (сочтя это луч­шим, что он мог сде­лать).

Ну и в Китае по­ло­жи­тель­ных бес­симп­том­ных были счи­тан­ные еди­ни­цы.

а там во­об­ще бес­симп­том­ных про­ве­ря­ли?

ЗЫ 

От­сю­да и  стран­ные вы­ска­зы­ва­ния типа "в нашей стране от неё не уми­ра­ют, у нас она про­хо­дит в лег­кой форме".

это дей­стви­тель­но было так. Наши со­граж­дане, при­ве­зен­ные из Китая, не стра­да­ли этой ки­тай­ской фиг­ней. А вот когда по­вез­ли из Ита­лии, то вдруг по­пло­хе­ло.

Самый про­стой на­пра­ши­ва­ю­щий­ся вывод - вирус, под­бро­шен­ный в Ита­лию - дру­гой.  Они и сами это под­твер­ди­ли.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 4 месяца)

Я это учел, как и то, что за­бо­ле­ют не все, по­это­му, самая пло­хая цифра вышла где-​то до 3%.

По­боч­ный ущерб эко­но­ми­ке - дру­гой во­прос. Он будет зна­чи­тель­ным, но тоже, не ка­та­стро­фич­ным. Все будет за­ви­сеть от спо­соб­но­сти ру­ко­вод­ства адек­ват­но ре­а­ги­ро­вать на си­ту­а­цию и спо­соб­но­сти удер­жать управ­ле­ние. Со­вер­шен­но не ис­клю­чаю слу­ча­ев мас­со­вых беспорядков-​ как сти­хий­ных, так и спро­во­ци­ро­ван­ных по­пу­ли­ста­ми всех ма­стей, же­ла­ю­щи­ми по­ло­вить рыбку в мут­ной воде.

Аватар пользователя Insk
Insk (6 лет 8 месяцев)

Сей­час за­клей­мят как ли­чин­ку и рас­ша­ты­ва­те­ля лодки, мно­гие за­ба­нят.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Вижу кол­ле­гу. 

ОК. Пред­ставь­те Лав­ро­ва в ре­спи­ра­то­ре....

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D (6 лет 4 месяца)

То-то и оно.

А пред­ставь­те гу­бер­на­то­ра и его замов (все 60+) и та­ко­го же мэра с за­ма­ми, ко­то­рые, по идее, долж­ны про­во­дить за­се­да­ния кри­зис­ных шта­бов и все такое, а вме­сто этого ухо­дят на ка­ран­тин или, чего хуже- ре­аль­но за­бо­ле­ва­ют и отъ­ез­жа­ют в боль­ни­цу. И все- управ­ле­ние ре­ги­о­ном на­ру­ше­но. Пока на­зна­чат новых, пока они вой­дут в курс дела... Да еще по­гры­зут­ся за власть.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak (10 лет 5 месяцев)

ВО­ПРОС АВ­ТО­РУ :

1. Как вли­я­ет на­ли­чие хро­ни­че­ско­го ге­па­ти­та С на про­те­ка­ние бо­лез­ни (у зна­ко­мой есть эта га­дость уже 16 лет, ле­чить не хо­те­ла - так и до­тя­ну­ла, а те­перь бо­ит­ся).

2. Что мо­же­те ска­зать про ви­ру­лент­ность ? Про­ком­мен­ти­руй­те по­след­ние дан­ные из Фран­ции, что мо­ло­дежь стала вдруг бо­леть в тя­же­лой форме (се­го­дняш­нее со­об­ще­ние ТАСС) и резко воз­рос­шую па­то­ген­ность ви­ру­са (по стат дан­ным Фран­ции и Ита­лии)  - это оче­ред­ная му­та­ция ?

ВА­ШИНГ­ТОН, 19 марта. /Корр. ТАСС Антон Чу­да­ков/. Вы­зван­ное ко­ро­на­ви­ру­сом за­бо­ле­ва­ние тя­же­ло про­хо­дит у мо­ло­де­жи в Ита­лии и Фран­ции, и это по­ка­зы­ва­ет, что дан­ная воз­раст­ная ка­те­го­рия го­раз­до более под­вер­же­на ин­фек­ции, чем счи­та­лось ранее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

1. От­дель­ных со­об­ще­ний о вли­я­нии хро­ни­че­ско­го ге­па­ти­та С на те­че­ние ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ци­ей не было. Ло­гич­но пред­по­ло­жить, что доп. про­бле­ма будет нега­тив­но ска­зы­вать­ся на про­гно­зе. Од­на­ко, если обыч­ные ре­спи­ра­тор­ные ин­фек­ции про­те­ка­ют без ослож­не­ний, и в осо­бен­но­сти, если от­сут­ству­ют при­зна­ки хро­ни­че­ской пе­че­ноч­ной недо­ста­точ­но­сти, то и зна­чи­тель­но­го вли­я­ния на про­гноз фо­но­вое за­бо­ле­ва­ние не ока­жет. Кроме того, ле­че­ние хро­ни­че­ско­го ге­па­ти­та С вклю­ча­ет ан­ти­ре­тро­ви­рус­ную те­ра­пию, точ­нее, были со­об­ще­ния об эф­фек­тив­но­сти этой груп­пы пре­па­ра­тов. 

Как от­ве­тил, да! Ни­х­ре­на кон­кре­ти­ки, со­гла­сен. Но это спе­ци­фи­ка ра­бо­ты. Из­ви­ни­те, невоз­мож­но кон­суль­ти­ро­вать через мо­ни­тор, да еще и не в своей об­ла­сти. 

2. Речь идет имен­но о детях. Как по моему по­ни­ма­нию, то экс­прес­сия со­от­вет­ству­ю­ще­го ре­цеп­то­ра свя­за­на с био­ло­ги­че­ским имен­но взрос­ле­ни­ем, а не ста­ре­ни­ем. Рост ле­таль­но­сти с уве­ли­че­ни­ем воз­рас­та свя­зан преж­де всего со сни­же­ни­ем им­му­ни­те­та и даже в боль­шей сте­пе­ни с уве­ли­че­ни­ем со­пут­ству­ю­щих про­блем со здо­ро­вьем. Так что дан­ный факт, ука­зан­ный Ан­то­ном Чу­да­ко­вым, ско­рее под­твер­дит мою точку зре­ния. 

Про му­та­цим наш Мин­здрав ин­фор­ма­ции не предо­став­ля­ет. Те­ку­щую за­ру­беж­ную прес­су не от­сле­жи­ваю. Офи­ци­аль­ных дан­ных так же не было. Счи­таю, что боль­шое ко­ли­че­ство смер­тей в неко­то­рых Ев­ро­пей­ских стра­нах свя­за­но с недо­ста­точ­ным охва­том об­сле­до­ва­ния на­се­ле­ния, и как след­ствие, гос­пи­та­ли­за­ци­ей толь­ко с тя­же­лы­ми фор­ма­ми.

Аватар пользователя punctum maximum
punctum maximum (5 лет 3 недели)

Был опи­сан слу­чай в мест­ном вра­чеб­ной прес­се о раз­ви­тии ге­па­ти­та у од­но­го па­ци­ен­та без от­ч­го­щен­но­го ана­мне­за на фоне ковид. В ди­на­ми­ке все вос­ста­но­ви­лось.Думаю, в дан­ном слу­чае речь шла о DILI.

По­доб­ное ослож­не­ние, на­ло­жись оно на име­ю­щий­ся ви­рус­ный гепС, без со­мне­ния, может быть более опас­но. Но этот слу­чай был еди­нич­но опи­сан. Вы­во­ды де­лать рано. 
 

по по­во­ду те­сти­ро­ва­ния со­глас­на с Вами абсолютно-​ те­сти­ру­ют из рук вон плохо

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

При­чи­на дан­ной пуб­ли­ка­ции: си­ту­а­ция по COVID – 19 ухуд­ша­ет­ся

И что там в Индии и всей Азии, силь­но ухуд­ша­ет­ся?  Скан­ди­на­вия вы­мер­ла? И ка­ко­ва она (си­ту­а­ция) была там до Ва­ше­го вы­ска­зы­ва­ния?

Си­ту­а­ция дей­стви­тель­но силь­но ухуд­ша­ет­ся.

Но в ос­нов­ном почему-​то в стра­нах G7. И не в об­ла­сти эпи­де­мии, а имен­но в об­ла­сти фи­нан­сов.

Если и есть у них вирус, то это дол­лар, евро и про­чие ба­цил­лы. Вирус об­ма­на..

Вот этот вирус и вы­ре­жут в бли­жай­шее время.

Чуть из­ме­ни­те слова: 

По­за­ди ка­пи­та­лизм

Не бо­лей­те!

Мен­таль­но...

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

И что там в Индии и всей Азии, силь­но ухуд­ша­ет­ся?  Скан­ди­на­вия вы­мер­ла? И ка­ко­ва она (си­ту­а­ция) была там до Ва­ше­го вы­ска­зы­ва­ния?

Я в Рос­сии живу... 

 

Но в ос­нов­ном почему-​то в стра­нах G7. И не в об­ла­сти эпи­де­мии, а имен­но в об­ла­сти фи­нан­сов.

За­мет­ка не была про фи­нан­сы. Я недо­ста­точ­но ком­пе­тен­тен в во­про­сах функ­ци­о­ни­ро­ва­ния фон­до­вых рын­ков и струк­ту­ры госдол­га G7, что бы устра­и­вать срач по этому по­во­ду на каж­дом пе­ре­крест­ке (мне­ний).

Вы лично, со­глас­ны с тем, что не нужно ша­ра­хать­ся где не нужно, и необ­хо­ди­мо мыть то что необ­хо­ди­мо, рань­ше, чем на­ча­ло во­нять? Спа­си­бо. Если да, то БОЛЬ­ШОЕ СПА­СИ­БО. 

Будь­те Здо­ро­вы! 

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Даже если Вы правы, и вирус обман. То все равно он есть и чем боль­ше людей бо­ле­ет, тем боль­ше огра­ни­че­ний и за­кры­тие пред­при­я­тий. А зна­чит, нам нель­зя бо­леть, будь он опа­сен или нет. Я думаю в самом факте его су­ще­ство­ва­ния никто не со­мне­ва­ет­ся? 

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Вирус не обман, он при­кры­тие, обман тут ги­пер­тро­фи­ро­ван­ная ре­ак­ция на него.

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

При­вет­ствую. 

Кста­ти, от­лич­ный при­мер бес­струк­тур­но­го управ­ле­ния.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock (10 лет 2 месяца)

Не вирус обман. Обман ис­те­рия во­круг него. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

. Вирус об­ма­на..

Вот этот вирус и вы­ре­жут в бли­жай­шее время.

не-не..."этот вирус" хо­ро­шо под­го­то­вил­ся smiley 

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 2 месяца)

По со­об­ще­нию спе­цов Ап­па­ра­тов в стране более чем до­ста­точ­но /в три раза более чем в оме­ри­ках /еще за­ка­за­ли / !  И ни кто это пуб­лич­ное вы­ступ­ле­ние не опро­верг !

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Со­гла­сен, если по­ис­кать, то по лю­бо­му по­во­ду можно найти любое со­об­ще­ние спе­цов. Ап­па­ра­тов может быть в три раза боль­ше, чем в оме­ри­гах, но это не по­ка­за­тель до­ста­точ­но­сти. Кроме того, я упо­мя­нул, что "ре­спи­ра­тор­ным" па­ци­ен­там тупой ци­линдр с порш­нем жизнь силь­но не про­длит. 

Вы не за­ме­ти­ли, что с ап­па­ра­та­ми ИВЛ я зна­ком чуть боль­ше, чем сред­ний обы­ва­тель?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

Я из­ви­ня­юсь, это сред­няя по боль­ни­це. У нас на мил­ли­он жи­те­лей 1 экмо и 6 или 7 ивл.

До­ста­точ­но? 

Аватар пользователя Стилет
Стилет (11 лет 1 месяц)

Учи­ты­вая до­ста­точ­но сво­бод­ное рас­про­стра­не­ние COVID-​19 по стра­нам и кон­ти­нен­там, ка­ран­тин­ные ме­ро­при­я­тия могут при­не­сти вре­мен­ный эф­фект. Тя­нуть­ся всё это будет годы. Слож­но для лю­бо­го го­су­дар­ства дли­тель­но "дер­жать" ка­ран­тин (ну разве что Китай). Спа­се­ние в по­пу­ля­ци­он­ном им­му­ни­те­те. До­стиг­нут он может быть либо охва­том за­бо­лев­ши­ми про­цен­тов 70 на­се­ле­ния, либо вак­ци­на­ция. В быст­рое со­зда­ние недо­ро­гой, легко мас­шта­би­ру­е­мой вак­ци­ны мне ве­рит­ся с тру­дом (1.5 - 2 года, думаю). Зна­чит есте­ствен­ный им­му­ни­тет. Со вспыш­кой за­бо­ле­ва­ния ка­ран­тин­ные меры будут уси­ли­вать­ся, с умень­ше­ние за­бо­лев­ших - ослаб­лять­ся. Таким об­ра­зом будет уста­нов­лен ба­ланс, по ре­зуль­та­том ко­то­ро­го при­об­ре­тёт­ся по­пу­ля­ци­он­ный им­му­ни­тет. Пока дан­ных, за­слу­жи­ва­ю­щих до­ве­рия, о кон­та­ги­оз­но­сти и ви­ру­лент­но­сти воз­бу­ди­те­ля мне не по­па­да­лось, но общее пра­ви­ло, время иг­ра­ет на нас, есте­ствен­ным от­бо­ром вы­жи­ва­ет менее агрес­сив­ный штамм ви­ру­са.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Да, близ­ко к этому. Соб­ствен­но, об этом и речь. 

Вот толь­ко, об­ра­ти­те вни­ма­ние, ос­нов­ную мысль уло­ви­те: из­бы­точ­ная на­груз­ка на здра­во­охра­не­ние уве­ли­чит смерт­ность по дру­гим при­чи­нам, там, где в по­след­нее время уда­лось до­бить­ся опре­де­лен­но­го про­грес­са.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Хо­ро­шо хоть не па­то­ло­го­ана­том...laugh

Хотя...

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

Вы­би­рал, в свое время. Остал­ся на сто­роне света, так ска­зать. Хотя с об­рат­ной вроде как по­спо­кой­нее wink

Аватар пользователя АлекМ
АлекМ (6 лет 5 месяцев)

Се­го­дняш­ний поход в па­рик­ма­хер­скую по­ка­зал - в ос­нов­ной массе наши бабы, как были дуры, так ими и оста­лись, даже об­ра­зо­ва­ние не спа­са­ет.  Ар­гу­мен­ти­рую: в го­ро­де вве­ден ка­ран­тин, тем не менее, все дети на улице, в тор­го­вых цен­трах, и про­сто куч­ку­ют­ся по домам. Утвер­жде­ние от несколь­ких теток - у нас все плохо, а вот в ци­ви­ли­зо­ван­ных стра­нах...сей­час там вак­ци­ну и тесты изоб­ре­тут На во­прос - на­зо­ви­те хоть одну эту стра­ну? От­ве­та нет. На мое по­же­ла­ние - детей чем- ни­будь дома за­нять...от­ве­та нет. Одна с са­мо­ле­та и сразу в салон! Из-за гра­ни­цы!!!! На во­прос - у вас во­об­ще мозги есть? Ответ - а что та­ко­го, у нас в аэро­пор­ту тем­пе­ра­ту­ру ме­ри­ли))))

Муж­чи­ны, - это же ваши жен­щи­ны,  и дети ваши, вы здесь рас­суж­да­е­те про этот ко­ро­на­ви­рус, а своих близ­ких кто-​нибудь со­би­ра­ет­ся, по-​крайней мере, при­во­дить в чув­ство?  Кто не по­ни­ма­ет, уже в лоб по­ва­реш­кой пора да­вать!

Аватар пользователя smilla
smilla (11 лет 1 месяц)

В каком го­ро­де вве­дён ка­ран­тин, уточ­ни­те.

Аватар пользователя АлекМ
АлекМ (6 лет 5 месяцев)

А раз­ни­ца какая? Си­ту­а­ция во всех го­ро­дах оди­на­ко­вая. Хоть есть ка­ран­тин, хоть нет. Хо­те­ла до­не­сти ин­фор­ма­цию - люди во­об­ще по­те­ря­ли на­вы­ки без­опас­но­сти и по­ве­де­ния в слож­ных си­ту­а­ци­ях. А бабы они везде...

Аватар пользователя smilla
smilla (11 лет 1 месяц)

То есть, вы со­вра­ли. По­нят­но.

Аватар пользователя АлекМ
АлекМ (6 лет 5 месяцев)

И зачем мне с вами раз­го­ва­ри­вать? Баба????laugh

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год