Ка­пи­та­лизм, со­ци­а­лизм, фе­о­да­лизм (fuzzy20)

Аватар пользователя bossjak

Фе­о­да­лизм как эн­тро­пий­ный про­цесс

Если при­нять вы­ше­ска­зан­ное за ос­но­ву, то неиз­беж­но сле­ду­ет вывод: фе­о­да­лизм как рент­ные от­но­ше­ния – это ко­неч­ная ста­дия ре­а­ли­за­ции за­ко­на «день­ги идут к день­гам». Это про­цесс есте­ствен­ный, а зна­чит, как и любой есте­ствен­ный про­цесс, он де­ге­не­ра­тив­ный или эн­тро­пий­ный в прин­ци­пе. По­это­му есть за­ко­но­мер­ность в том, как сво­бод­ный крестьянин-​арендатор, во-​первых, со вре­ме­нем утра­чи­ва­ет свой Юрьев день, во-​вторых, всё более за­кре­по­ща­ет­ся и, в-​третьих, те­ря­ет лич­ную сво­бо­ду, окон­ча­тель­но пре­вра­ща­ясь в на­ту­раль­но­го раба вре­мён Рим­ской Им­пе­рии. И когда Ка­ут­ский го­во­рит, что такие про­цес­сы надо об­ра­щать вспять, а Ленин утвер­жда­ет, что это луч­ший мо­мент для ре­во­лю­ции, то они оба, по-​своему, правы од­но­вре­мен­но. Од­на­ко, фазу вы­во­за ка­пи­та­ла по сути про­ис­хо­дя­ще­го уже ре­зон­но на­зы­вать нео­фе­о­даль­ной. Про­ект­ность ис­ход­но­го ка­пи­та­лиз­ма по­сте­пен­но схо­дит на нет, Джейм­са Ватта, Эдви­на Лэнда и Генри Форда сме­ня­ют Илон Маск, Клайв Син­клер, Эли­за­бет «Джобс в юбке» Холмс и Даг «Умная День­го­вы­жи­мал­ка» Эванс, а ос­нов­ным мо­ти­вом су­ще­ство­ва­ния си­сте­мы рас­пре­де­ле­ния труда и нуж­но­сти ста­но­вит­ся про­стое удер­жа­ние уров­ня ренты через си­сте­му обес­пе­че­ния пра­во­об­ла­да­ния. Преж­де всего, с по­мо­щью си­ло­во­го кон­тро­ля. Имен­но в этом, на­при­мер, легко усмот­реть суть кон­флик­та между мо­ло­дым ка­пи­та­ли­сти­че­ским Ки­та­ем со всё более фе­о­даль­ной им­пе­ри­ей Pax Americana.

Таким об­ра­зом, когда Ленин пишет про мо­но­по­лии что-​нибудь в духе: «Кар­те­ли до­го­ва­ри­ва­ют­ся об усло­ви­ях про­да­жи, сро­ках пла­те­жа и пр. Они делят между собой об­ла­сти сбыта. Они опре­де­ля­ют ко­ли­че­ство про­из­во­ди­мых про­дук­тов. Они уста­нав­ли­ва­ют цены. Они рас­пре­де­ля­ют между от­дель­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми при­быль и т. д.»,  – то речь идёт о фор­ми­ро­ва­нии нео­фе­о­даль­ных струк­тур со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

Когда кон­цен­тра­ция со­здан­но­го ка­пи­та­ла за­вер­ше­на, ис­точ­ник роста ис­че­за­ет, и ка­пи­та­лизм, по од­но­му из двух вы­де­лен­ных нами сце­на­ри­ев, пре­вра­ща­ет­ся в фе­о­да­лизм. Став мо­но­по­ли­стом, ка­пи­та­лист пре­вра­ща­ет­ся в фе­о­да­ла, и его си­сте­ма от­но­ше­ний с миром тоже в корне ме­ня­ет­ся – на рент­ные. Мар­ке­тин­го­вая часть пре­вра­ща­ет­ся в пря­мой или кос­вен­ный рэкет, а про­ект­ная часть (раз­ви­тие) вхо­дит в про­ти­во­ре­чие с нуж­да­ми кон­тро­ля (ста­би­ли­за­ции) и де­гра­ди­ру­ет за нена­доб­но­стью. В этой связи предо­ста­вим слово не кому-​нибудь, а са­мо­му Стиву Дж­об­су. Уж он-то знает в этом толк.

В своём ин­тер­вью быв­ший ком­па­ньон Воз­ня­ка без оби­ня­ков опи­сы­ва­ет про­цесс пре­вра­ще­ния ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го пред­при­я­тия в пред­при­я­тие фе­о­даль­ное, т.е. в мо­но­по­лию. За­да­ча про­ек­ти­ро­ва­ния и со­зда­ния рын­ков, транс­фор­ми­ру­ет­ся в за­да­чу сбора ренты. Сред­не­ве­ко­вый фе­о­дал для этого вкла­ды­вал­ся в рас­ши­ре­ние своей ва­та­ги удаль­цов, осу­ществ­ляв­ших пря­мой отбор ка­пи­та­ла, а здесь мы видим про­сто менее агрес­сив­ные тех­но­ло­гии от­чуж­де­ния. Но сущ­ност­но, это одно и то же.

Од­на­ко, мо­но­по­лии, за­то­чен­ные под кон­троль, т.е. ста­би­ли­за­цию/со­хра­не­ние status quo, риску­ют ока­зать­ся в роли до­го­ня­ю­щих в гонке про­ект­но­стей, читай из­ме­не­ний. Имен­но тут фе­о­да­лизм и всту­па­ет в пря­мой кон­фликт с тем, что было на­зва­но ка­пи­та­лиз­мом. Од­на­ко, ре­зуль­тат этого кон­флик­та на самом деле непред­ска­зу­ем. Ни­ка­кой неиз­беж­но­сти тут нет.

Да, неофеодалы-​монополисты стагни­ру­ют. Это нега­тив­ное след­ствие их раз­ме­ров. С дру­гой сто­ро­ны раз­мер поз­во­ля­ет им по­гло­щать (за­кре­по­щать) всё, до чего они толь­ко до­тя­нут­ся. Так, круп­ней­шие ком­па­нии се­го­дня про­сто мас­со­во вы­ку­па­ют па­тен­ты и мо­ло­дые, успеш­ные в про­ект­ной части, ком­па­нии, являя собой феодалов-​патентовладельцев. Да, ка­пи­та­лизм Но­во­го вре­ме­ни ока­зал­ся силён; при­рост со­зда­ва­е­мо­го ка­пи­та­ла пре­вы­шал ренту де­ся­ти­ле­ти­я­ми, поз­во­ляя воз­ник­нуть новой про­мыш­лен­ной ари­сто­кра­тии. Но, в итоге, по про­ше­ствии трёх веков к ста­рым фе­о­даль­ным домам про­сто до­ба­ви­лись новые.

По боль­шо­му счёту, та си­сте­ма фе­о­даль­ной ренты, ко­то­рая сло­жи­лась в те­че­ние пер­вых тём­ных веков Сред­не­ве­ко­вья в Ев­ро­пе, су­ще­ству­ет и пре­крас­но себя чув­ству­ет по сей день.

На­по­ми­наю, что се­го­дня ко­ро­лей в Ев­ро­пе боль­ше, чем в любом дру­гом ре­ги­оне мира. Во Фло­рен­ции спи­сок бо­га­тей­ших се­мейств не из­ме­нил­ся за 600 лет, цен­тром того же Лон­до­на про­дол­жа­ют вла­деть люди с ти­ту­ла­ми ба­ро­нов, гра­фов и гер­цо­гов, и, надо ска­зать, ко­ро­лев­ская семья Ан­глии да­ле­ко не самая бо­га­тая среди них. У гер­цо­ги­ни Альбы, опять же, было до­ста­точ­но земли для про­гул­ки по соб­ствен­ным вла­де­ни­ям через всю Ис­па­нию (тоже, кста­ти, ко­ро­лев­ство), а во Фран­ции, со всеми её ре­во­лю­ци­я­ми, до сих пор су­ще­ству­ет фран­цуз­ский ко­ро­лев­ский дом, вто­рой че­ло­век ко­то­ро­го вполне может поз­во­лить себе пре­зри­тель­ные вы­ска­зы­ва­ния по­пе­рёк лю­бо­го плеб­са и по­ли­ти­че­ской при­слу­ги: ведь он не какой-​то там Шарли, – он принц Карл-​Филипп Ор­ле­ан­ский, гер­цог Ан­жуй­ский.

В общем, есть все ос­но­ва­ния при­за­ду­мать­ся, на кого на самом деле ра­бо­та­ет та яд­ро­вая струк­ту­ра се­го­дняш­не­го, не будем го­во­рить чего, вы­яв­лен­но­го теми са­мы­ми швей­цар­ски­ми ис­сле­до­ва­те­ля­ми. У этого ядра есть управ­ля­ю­щие, ко­то­рые у всех на виду, но есть и вли­я­тель­ные вклад­чи­ки, имена ко­то­рых со­став­ля­ют тайну за семью пе­ча­тя­ми. При­чём со­всем не обя­за­тель­но этим вклад­чи­кам быть муль­ти­мил­ли­ар­де­ра­ми. Будь проще, и люди к тебе по­тя­нут­ся. На­при­мер, как в замок Эльц в до­лине Мо­зе­ля.

Ко­ро­че. Есть все ос­но­ва­ния по­ла­гать, что если не прямо, то кос­вен­но точно, и если не ос­нов­ны­ми, то весь­ма вли­я­тель­ны­ми ак­ци­о­не­ра­ми этого ядра как раз и яв­ля­ют­ся ста­рые ба­ро­ны, гер­цо­ги, графы и ви­кон­ты Ев­ро­пы – имя им ле­ги­он, ко­то­рых, если сле­до­вать опре­де­ле­ни­ям ор­то­док­саль­ной по­лит­эко­но­мии, не долж­но бы и в при­ро­де уже су­ще­ство­вать, как яв­но­го пе­ре­жит­ка того са­мо­го фе­о­даль­но­го об­ще­ства, ко­то­рое уж три-​четыре века всё сме­ня­ет и никак не может сме­нить ка­пи­та­лизм. Уди­ви­тель­но, но в ре­аль­но­сти фе­о­даль­ное об­ще­ство вполне непло­хо себя чув­ству­ет, даже про­цве­та­ет. Осо­бен­но в со­ци­а­ли­сти­че­ской Ев­ро­пе – стране один­на­дца­ти ко­ро­левств.

Урок при­ве­дён­ных при­ме­ров прост: пока есть рента, будут и фе­о­да­лы. Вот при­мер фе­о­даль­ных от­но­ше­ний из цен­тра со­вре­мен­но­го ка­пи­та­лиз­ма – го­ро­да Нью-​Йорка, где вла­дель­цы до­ход­ных домов за­пре­ща­ют уста­нов­ку сти­раль­ных машин. Как след­ствие, такая про­стая вещь как стир­ка белья ока­зы­ва­ет­ся в пол­ной за­ви­си­мо­сти от при­хо­тей ленд­лор­да. Как го­во­рит­ся, всяк шлях­тич в своем ого­ро­де во­е­во­де равен, каким об­ро­ком за­хо­чет, таким и об­ло­жит. Так что ленд­лорд оста­ёт­ся ленд­лор­дом хоть в цен­тре Нью-​Йорка, хоть Бер­ли­на.

Ин­те­рес­но, на мой взгляд, здесь дру­гое: раз­ви­тие этой си­сте­мы под­хо­дит к на­ча­лу того пе­ри­о­да, с конца ко­то­ро­го она сама на­чи­на­лась.

Ещё за­дол­го до при­ня­той линии хро­но­ло­ги­че­ско­го от­ре­за там ра­бо­вла­дель­че­ский строй/тут фе­о­да­лизм, в ан­тич­ном Риме, на­равне с ра­бо­вла­дель­че­ски­ми ла­ти­фун­ди­я­ми (круп­ны­ми транс­на­ци­о­наль­ны­ми кор­по­ра­ци­ям) более-​менее ис­прав­но функ­ци­о­ни­ро­ва­ла си­сте­ма ко­ло­нов. Ос­но­вой функ­ци­о­ни­ро­ва­ния круп­ных транс­на­ци­о­наль­ных (в кон­тек­сте гра­ниц между на­ци­о­наль­ны­ми про­вин­ци­я­ми) ла­ти­фун­дий яв­ля­лась сила го­су­дар­ства, из­ряд­но ис­пол­няв­шая взя­тую на себя обя­зан­ность по от­чуж­де­нию труда рабов. Т.е. древ­не­рим­ский рань­те от­чуж­дал не лично сам, а через же­лез­ное плечо рим­ских ле­ги­о­нов.

Если об­ра­тить­ся ко дню се­го­дняш­не­му, можно за­ме­тить, что ны­неш­ние круп­ные фе­о­да­лы: аристократы-​акционеры и транс­на­ци­о­наль­ные ком­па­нии – весь­ма еди­но­душ­ны в своём стрем­ле­нии не де­лить­ся на­жи­тым «непо­силь­ным» тру­дом, т.е. пла­тить на­ло­ги с ренты тому са­мо­му го­су­дар­ству. Ком­па­нии пря­чут­ся в офф­шо­рах, а фе­о­да­лы вовсю поль­зу­ют за­ко­но­да­тель­ство, и со­зда­ют осо­бые фонды, ко­то­рые на­ло­гов не пла­тят в прин­ци­пе. В ре­зуль­та­те, неко­то­рым на­чи­на­ет ка­зать­ся, что «транс­на­цики» силь­нее и обя­за­тель­но по­бе­дят.

Дей­стви­тель­но, учи­ты­вая, что взад вся эта бра­тия воз­вра­ща­ет чуть менее чем ни­че­го, это в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве обес­кров­ли­ва­ет го­су­дар­ство, но в итоге-​то и всех тех, на ком вся эта друж­ная гоп-​компания па­ра­зи­ти­ру­ет.

И здесь самое время пред­по­ло­жить ло­гич­ное: рим­ские се­на­то­ры, небось, не глу­пее были се­го­дняш­них гер­цо­гов да ба­ро­нов. И, по идее, точно так же ловко, умело и с фан­та­зи­ей пи­ли­ли ветку, на ко­то­рой всем гур­том си­де­ли – Рим. В общем, де­ся­ти­ле­ти­я­ми ав­то­кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла раз­ру­ша­ла Им­пе­рию, день­ги шли к день­гам, а ни­ще­та к ни­ще­те, и по­сле­до­вал за­ко­но­мер­ный финал. Для раз­гро­ма Во­сточ­ной Им­пе­рии, как вы­яс­ни­лось, было до­ста­точ­но горст­ки готов во главе с Фри­ти­гер­ном. За­пад­ную уже гро­мил его пре­ем­ник.

И вот когда гот­ский по­ле­вой ко­ман­дир как бы на ви­зан­тий­ской служ­бе Ала­рих раз­гра­бил Рим под чи­стую, а от силь­но­го цен­тра­ли­зо­ван­но­го го­су­дар­ства не оста­лось ни­че­го, кроме ме­му­а­ров на мёрт­вых язы­ках, то об­на­ру­жи­лось, что без союза с силь­ным го­су­дар­ством транс­на­ци­о­наль­ный ка­пи­тал – не более чем оди­но­кий еврей с меш­ком денег по­сре­ди раз­бой­ни­чье­го ла­ге­ря. По­ла­гаю, это во мно­гом спра­вед­ли­во и се­го­дня. Если мест­ное го­су­дар­ство в лице от­дель­ных своих пред­ста­ви­те­лей хотя бы за сход­ную цену не обес­пе­чит крышу – шансы на вы­жи­ва­ние ми­ни­маль­ны:

«В 2003, столк­нув­шись с силь­ной мест­ной кон­ку­рен­ци­ей, Starbucks за­кры­ла все свои шесть ма­га­зи­нов в Из­ра­и­ле, ссы­ла­ясь на «по­сто­ян­ные про­бле­мы с де­я­тель­но­стью» и «непри­ят­ную об­ста­нов­ку для биз­не­са».

В июле 2007 Starbucks за­кры­ла за­ве­де­ние в За­прет­ном го­ро­де (Пекин). Ко­фей­ный ма­га­зин, на­чи­ная со сво­е­го от­кры­тия в 2000 году, стал ис­точ­ни­ком по­сто­ян­ных спо­ров, про­те­сту­ю­щие за­яв­ля­ли, что при­сут­ствие за­ве­де­ния аме­ри­кан­ской сети в дан­ном месте «под­ры­ва­ет ки­тай­скую куль­ту­ру».

В июле 2008 Starbucks объ­яви­ла о за­кры­тии 61 из 84 ма­га­зи­нов в Ав­стра­лии в сле­ду­ю­щем ме­ся­це. Ник Уэй­льс, экс­перт по стра­те­ги­че­ско­му ме­недж­мен­ту уни­вер­си­те­та Сид­нея, про­ком­мен­ти­ро­вал это так: «Ком­па­нии Starbucks не уда­лось по­стичь ав­стра­лий­скую ко­фей­ную куль­ту­ру». В мае 2014 Starbucks объ­яви­ла о про­дол­жа­ю­щих­ся убыт­ках на ав­стра­лий­ском рынке, что при­ве­ло к про­да­же остав­ших­ся ма­га­зи­нов Withers Group.»

Крах Рим­ской Им­пе­рии не был мгно­вен­ным. Но по­сте­пен­ная от­ме­на го­су­дар­ствен­ных обя­за­тельств по­ро­ди­ла про­цес­сы ан­ни­ги­ля­ции прав соб­ствен­но­сти гло­ба­ли­зи­ро­ван­ных «корпораций-​латифундий». Шайки вояк и бан­ди­тов ша­ста­ли те­перь по всей Им­пе­рии и де­ли­ли земли кор­по­ра­ций, а пока они их де­ли­ли, ра­бо­чая сила (рабы) раз­бе­га­лась или пре­вра­ща­лась в новые шайки, с удо­воль­стви­ем при­со­еди­няв­ши­е­ся на общих ос­но­ва­ни­ях к про­цес­су ши­ро­ко­го пе­ре­де­ла соб­ствен­но­сти. Каж­дый брал су­ве­ре­ни­те­та столь­ко, сколь­ко мог уне­сти.

Па­рал­лель­но с этим бед­ла­мом об­на­ру­жи­лась точка кри­стал­ли­за­ции – цер­ковь. Быв­шие ла­ти­фун­ди­сты сда­ва­ли ей бес­по­лез­ные права на земли, пря­та­лись по мо­на­сты­рям и пр. Скоро цер­ковь ока­за­лась круп­ней­шим зем­ле­вла­дель­цем в Ев­ро­пе. По­нят­ное дело, что си­ло­во­го ре­сур­са у церк­ви было не много, по­это­му един­ствен­ной воз­мож­но­стью за­ста­вить земли ра­бо­тать стал путь пре­вра­ще­ния рабов в колонов-​арендаторов. Иначе го­во­ря, вче­раш­не­го раба те­перь надо было за­ин­те­ре­со­вать си­деть на земле.

Но арен­ду­ю­щий сред­ства про­из­вод­ства, вообще-​то, не нуж­да­ет­ся в арен­до­да­те­ле, даже на­обо­рот – за­ра­бо­тан­ное лич­ным тру­дом го­раз­до спра­вед­ли­вее не от­да­вать вовсе. Соб­ствен­но, арен­да­тор сидит на «земле» объ­ек­тив­но, фи­зи­че­ски, и если ран­тье не об­ла­да­ет воз­мож­но­стью со­брать аренд­ную плату, то он фак­ти­че­ски «зем­лёй» и не вла­де­ет. Иначе го­во­ря, имен­но тот, кто может по­до­гнать танки к за­во­ду – тот его ис­тин­ный хо­зя­ин. Имен­но по­это­му вско­ре после рас­па­да ан­тич­ных ра­бо­вла­дель­че­ских си­стем вы­де­лил­ся класс фе­о­да­лов – сбор­щи­ков ренты. И за­пол­ни­ли его вся­че­ские брат­ки и по­ле­вые ко­ман­ди­ры про­сто по­то­му, что они могли со­брать со вче­раш­них ко­ло­нов по­ло­жен­ное.

В этом на­зна­че­ние и смысл всей си­сте­мы фе­о­даль­ных от­но­ше­ний. При этом, глав­ное внут­рен­нее про­ти­во­ре­чие этих от­но­ше­ний со­сто­ит в том, что ран­тье раз­де­лён со сред­ства­ми про­из­вод­ства, по­это­му до­ка­зы­вать своё право на ренту ему при­дёт­ся каж­дый раз, и каж­дый раз са­мо­сто­я­тель­но, что тоже, зна­е­те ли, не все­гда при­ят­но – князь Игорь под­твер­дит.

То ли дело ка­пи­та­лист. Бу­дучи неотъ­ем­ле­мой ча­стью соб­ствен­но­го про­ек­та, он на­прав­ля­ет его ра­бо­ту из­нут­ри лично, а по­то­му от­чуж­да­ет уже не ренту, а во­об­ще всё, ибо он сам (в пре­де­ле, ко­неч­но) ис­точ­ник этого про­цес­са. Это от­ра­жа­ет его го­раз­до боль­шую, эк­зи­стен­ци­аль­ную, власть над «вла­де­ни­ем», ко­то­рая, од­на­ко, про­сто невоз­мож­на без зна­чи­тель­ной соб­ствен­ной ком­пе­тен­ции, т.е. той самой про­ект­ной со­став­ля­ю­щей, без ко­то­рой всё те­ря­ет вся­кий смысл. Как го­во­рит­ся, по­чув­ствуй­те раз­ни­цу:

Имен­но за это об­сто­я­тель­ство Маркс вы­де­ля­ет ка­пи­та­лизм в ка­че­стве более про­грес­сив­но­го яв­ле­ния по срав­не­нию с фе­о­да­лиз­мом. И на­обо­рот, транс­фор­ма­ция ка­пи­та­ли­сти­че­ских от­но­ше­ний в фе­о­даль­ные есть де­гра­да­ция или, как го­во­рят неко­то­рые, за­гни­ва­ние.

А всё по­то­му, что ка­пи­та­ли­сту до поры никто не нужен до неза­ме­ни­мо­сти, чтобы со­би­рать при­быль. Он в любой мо­мент может разо­гнать одних ра­бо­чих и на­нять дру­гих, по­ме­нять банк и пе­ре­брать­ся в дру­гие про­из­вод­ствен­ные по­ме­ще­ния. По­то­му что он ре­аль­но глав­ный, толь­ко он знает: что, зачем, по­че­му. А вот феодал-​рантье кри­ти­че­ски за­ви­сит от «кре­стьян», от их ком­пе­тен­ций, без ко­то­рых он, в сущ­но­сти, никто. Соб­ствен­ные ком­пе­тен­ции ран­тье не ухо­дят да­ле­ко от пер­ма­нент­но­го тре­бо­ва­ния ма­кисми­за­ции раз­ме­ра ренты, т.е. того са­мо­го «аль­пий­ско­го ни­щен­ства», ко­то­рое по­рож­да­ет со­вер­шен­но несов­ме­сти­мые с ре­аль­но­стью тре­бо­ва­ния и ожи­да­ния. Как след­ствие, эта неком­пе­тент­ность со­здёт лишь пи­та­тель­ную среду для вся­ко­го мо­шен­ни­че­ства и во­ров­ства, Тар­тю­фы, Фи­га­ро и про­чие «эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры» в усло­ви­ях раз­ви­то­го фе­о­да­лиз­ма во­ис­ти­ну про­цве­та­ют. При­чём это ха­рак­тер­но для лю­бо­го уров­ня фе­о­даль­ной иерар­хии:

«Уме­ние ев­ро­пей­ских кре­стьян укло­нять­ся от вы­пол­не­ния своих обя­зан­но­стей перед се­ньо­ра­ми об­рос­ло ле­ген­да­ми; но если не счи­тать ле­генд, у нас мало фак­тов, чтобы су­дить, смог­ла ли такая прак­ти­ка вос­пи­тать при­леж­ных и про­из­во­ди­тель­ных кре­стьян. Кое о чем сви­де­тель­ству­ют эти­мо­ло­ги­че­ские на­блю­де­ния: слово вил­лан (кре­пост­ной, villein), пер­во­на­чаль­но зна­чив­шее кре­стья­нин, при­об­ре­ло зна­че­ние него­дяй, и пе­ре­ход от од­но­го зна­че­ния к дру­го­му был тем более лег­ким, что уже к XIV веку это слово стало обо­зна­чать не толь­ко низ­кий со­ци­аль­ный ста­тус, но и низ­кий ха­рак­тер.»

И при всём при этом, несмот­ря на всю «под­лость», вил­ла­нов вечно не хва­та­ло, в от­ли­чие от ра­бо­чих. По­это­му во вре­ме­на раз­бо­рок и меж­до­усо­биц имен­но кре­стьян оп­по­нен­та (и про­чих кры­шу­е­мых) пус­ка­ют под нож в первую оче­редь, так как имен­но они со­став­ля­ют ос­нов­ной ре­сурс фе­о­да­ла. Вы­ре­зая кре­стьян, под­ры­ва­ли эко­но­ми­че­скую базу про­тив­ни­ка; земля же ни­ку­да не де­нет­ся. Ло­гич­но пред­по­ло­жить, что в усло­ви­ях кон­флик­тов нео­фе­о­да­лиз­ма тех­но­ло­ги­че­ской эры пер­вой жерт­вой тоже ста­нут ве­ду­щие спе­ци­а­ли­сты кон­ку­рен­та, что озна­ча­ет по­тен­ци­аль­ную стре­ми­тель­ность, с ко­то­рой наш мир может рух­нуть в ка­мен­ный век, пойди всё по наи­худ­шим сце­на­ри­ям.

Под­ве­дём крат­кий итог. И фе­о­да­лизм, и ка­пи­та­лизм су­ще­ству­ют од­но­вре­мен­но во все вре­ме­на, в раз­ных про­пор­ци­ях. По от­но­ше­нию к сред­ствам про­из­вод­ства они от­ра­жа­ют за­ви­си­мость «вла­дель­ца» от экс­плу­а­ти­ру­е­мой им ра­бо­чей силы. Но если фе­о­дал – это ран­тье, нуж­да­ю­щий­ся в се­рьёз­ных си­ло­вых ре­сур­сах для сбора ренты с функ­ци­о­ни­ру­ю­щих неза­ви­си­мо от него средств про­из­вод­ства и пол­но­стью от них за­ви­ся­щий, то ка­пи­та­лист – это услов­но неза­ме­ни­мое звено, ко­то­рое через про­ект­ность на­де­ля­ет смыс­лом весь про­цесс со­зда­ния ка­пи­та­ла, а по­то­му от­чуж­да­ет он при­быль не по­то­му, что жадина-​говядина, а по­то­му что к ней ре­аль­но при­ча­стен.

Од­на­ко, по мере ис­чер­па­ния про­ект­но­сти, с утра­той ком­пе­тен­ций, как пра­ви­ло, на это ухо­дит три-​четыре по­ко­ле­ния, ка­пи­та­лист пре­вра­ща­ет­ся в ран­тье, в того са­мо­го фе­о­даль­но­го об­ла­да­те­ля прав на сред­ства про­из­вод­ства, при этом во­вле­чён­ность са­мо­го ран­тье в про­из­вод­ствен­ные це­поч­ки стре­ми­тель­но при­бли­жа­ет­ся к нулю. С этого мо­мен­та он есть ничто без силы спо­соб­ной рас­пре­де­лять ренту в его поль­зу. И тут боль­шой во­прос... а зачем тому, кто со­би­ра­ет ренту, от­да­вать её вла­дель­цу де-​юре, когда сам он (со­би­ра­ю­щий ренту) яв­ля­ет­ся вла­дель­цем де-​факто?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Сло­варь в стиле «fuzzy»

Часть 1. В на­ча­ле было слово
ЖЖ   АШ   PhSt

Часть 2. Управ­ля­е­мый Хаос
ЖЖ   АШ

Часть 3. За ло­ги­ку
На пер­вое:   ЖЖ   АШ
На вто­рое:   ЖЖ   АШ

Часть 4. «Измы»
Мо­но­те­изм vs по­ли­те­изм. Лож­ная ди­хо­то­мия.
ЖЖ   АШ
Ка­пи­та­лизм. Фе­о­да­лизм. Со­ци­а­лизм.
п.1 Непо­нят­но   (ЖЖ АШ)
п.2 Что де­лать?   (ЖЖ АШ)
п.3 День­ги идут к день­гам   (ЖЖ АШ)
п.4 Ленин и Ка­ут­ский. Неиз­беж­на ли неиз­беж­ность?   (ЖЖ АШ)
п.5 Битва ти­та­нов   (ЖЖ АШ)
п.6 Метод   (ЖЖ  АШ)
п.7 Чёр­ным по бе­ло­му   (ЖЖ АШ)
п.8 Бес­субъ­ект­ный ма­те­ри­а­лизм   (ЖЖ АШ)
п.9 Д-Т-Д'   (ЖЖ АШ)
п.10 По­че­му при­рас­та­ет ка­пи­тал  (ЖЖ АШ)
п.11 Про­ект «Па­ро­вая ма­ши­на»  (ЖЖ АШ)
п.12 Че­ло­век и его тень
    - Билл Гейтс    (ЖЖ АШ)
    - Стив Джобс    (ЖЖ  АШ)
    - Марк Цу­кер­берг   (ЖЖ  АШ)
    - Син­клер и Маск   (ЖЖ  АШ)
п.13 Фе­о­да­лизм как право на ренту   (ЖЖ АШ)
п.14 Фе­о­да­лизм как эн­тро­пий­ный про­цесс   (ЖЖ АШ)
п.15 За­мы­кая круг, или со­ци­а­лизм как нег­эн­тро­пий­ный про­цесс   (ЖЖ  АШ)
п.16 Вме­сто за­клю­че­ния    (ЖЖ  АШ)

Комментарии

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв (5 лет 10 месяцев)

Все эти ев­ро­пей­ские фе­о­да­лы , ла­ти­фун­дии и про­чие "вла­дель­цы" за­во­дов па­ро­хо­дов на за­па­де все давно в за­ло­ге у бан­ки­ров, инвест-​траст-управляющих фон­дов, как и по­ку­па­те­ли их про­дук­ции. Марк­сизм давно уста­рел лет эдак на 100

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** моча от­клю­че­на ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

Пред­ла­гаю сме­нить ник на Радио Кал. Боль­ше со­от­вет­ству­ет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ну тупой ска­куас же! Счи­та­ет себя очень ост­ро­ум­ным, впро­чем, как и все бан­дер­ло­жьи ка­стрюли. Забей. Это мест­ный кло­ван.

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв (5 лет 10 месяцев)

с двух своих кло­нов оскорб­ля­ешь по за­ка­зу ад­ми­нов, чтоб меня вы­ве­сти на оскорб­ле­ния и потом за­ба­нить? ды­ря­вая ты ше­стер­ка мам­мо­ны 

ко­ли­че­ство по­до­зре­ва­е­мых - 2

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** моча от­клю­че­на ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

ис­точ­ник роста ис­че­за­ет, и ка­пи­та­лизм, по од­но­му из двух вы­де­лен­ных нами сце­на­ри­ев, пре­вра­ща­ет­ся в фе­о­да­лизм

Очень мно­гие не любят фильм эли­зи­ум. За его бре­до­вость. 

Я на­обо­рот - ува­жаю. Грехи есть, но в целом век­тор по­ка­зан пра­виль­но. К нео­фе­о­да­лиз­му. 

Это как раз таки в филь­ме и по­ка­за­но. Но мно­гие не верят что такое даже ги­по­те­ти­че­ски может про­изой­ти. 

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko (6 лет 8 месяцев)

Так много по­доб­ных филь­мов. А чо - об­сче­ство го­то­вят к за­ко­но­мер­но­му фи­на­лу...

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Имен­но к та­ко­му - не го­то­вят. По­то­му такие филь­мы по­ка­зы­ва­ют ущерб­ность этого бу­ду­ще­го.

Все проще. Пи­са­те­ли, сце­на­ри­сты и тд - тоже люди. Они видят мир во­круг, знают ис­то­рию. И пишут свое ви­де­ние.

К при­ме­ру сла­ща­вые "го­лод­ные игры" пнул толь­ко не ле­ни­вый. Но если от­бро­сить все сопли и под­рост­ко­вую ше­лу­ху можно уви­деть что пи­са­тель­ни­ца зна­ко­ма с ис­то­ри­ей че­ло­ве­че­ства и мно­гое от­ту­да по­черп­ну­ла для сю­же­та. И по­это­му мно­гое в них - не ее фан­та­зии. А  ре­аль­но су­ще­ству­ю­щие ис­то­ри­че­ские яв­ле­ния.

Или взять цикл "стэн" ав­то­ры - во­ен­ные жур­на­ли­сты. То что они ви­де­ли в своеи жизни про­сто пе­ре­нес­ли на стра­ни­цы фан­та­сти­че­ско­го ро­ма­на. А ви­де­ли они много. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Есть неко­то­рое ко­ли­че­ство филь­мов, ко­то­рые за­да­ли вы­со­кую план­ку - но не до­тя­ну­ли. Где-​то ре­жис­сер не смог, где-​то сце­на­ри­сты, ак­те­ры, од­на­ко за­дан­ные из­на­чаль­но вы­со­кая план­ка чув­ству­ет­ся,и в филь­ме есть ин­те­рес­ные за­по­ми­на­ю­щи­е­ся ню­ан­сы. К числу таких филь­мов могу от­не­сти, на­при­мер, "Пар­фю­ме­ра" и тот же "Эли­зи­ум". Сме­шан­ные чув­ства по про­смот­ру - но и весь­ма ин­те­рес­ные мо­мен­ты, де­та­ли раз­бро­са­ны по кино, из-за ко­то­рых он и за­по­ми­на­ет­ся. В обоих упо­мя­ну­тых филь­ма таких де­та­лей хва­та­ет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Пар­фю­мер не видел

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ста­тья гра­мот­ная. Но не хай­по­вая. Не оце­нят(

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 4 месяца)

Автор по сути ка­пи­тан оче­вид­ность - для тех кто видит куда все идет - но их мень­шин­ство пока.

Ин­те­рес­но, будет ли в конце цикла пред­ло­же­ния что де­лать или автор огра­ни­чить­ся кон­ста­та­ци­ей?

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Да. Он ка­пи­тан оче­вид­ность. 

Но как много людеи этои оче­вид­но­сти не видят, это трын­дец про­сто

Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков (7 лет 12 месяцев)

Ста­тья как раз БЕЗ­гра­мот­ная... Мо­но­по­лии со­зда­ют кор­по­ра­ции - кор­по­ра­ции по опре­де­ле­нию суть объ­еди­не­ния. Бю­ро­кра­ти­че­ские объ­еди­не­ния. Таким об­ра­зом, ка­пи­та­лизм сва­ли­ва­ет­ся не в "фе­о­да­лизм" а в кор­по­ра­то­кра­тию, си­речь - фа­шизм.

Кста­ти, само слово "кор­по­ра­ция" при­шло из Сред­них веков, где таким об­ра­зом на­зы­ва­ли объ­еди­не­ния ры­ца­рей, ры­цар­ские ор­де­на. Мы пом­ним о самых круп­ных из них, объ­еди­нен­ных идео­ло­ги­че­ски - там­пли­е­рах, гос­пи­та­лье­рах, ме­че­нос­цах/тев­тон­цах, ли­вон­цах... А на самом деле мно­же­ство ры­ца­рей были объ­еди­не­ны в кор­по­ра­ции (проще го­во­ря - в банды) , го­раз­до более мел­кие -​созданные по эко­но­ми­че­ским мо­ти­вам. Но не менее мо­гу­ще­ствен­ные - с ними счи­та­лись и им­пе­ра­то­ры и Папы Рим­ские. Если ис­хо­дить из пред­став­лен­ной нам в ста­тье ло­ги­ки - то кор­по­ра­ции ры­ца­рей тоже самое, что Аппл и Гугл се­го­дня :))))))))))))))

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Ста­тья как раз БЕЗ­гра­мот­ная

Пред­по­ло­жим, что это так. Но вот по­че­му это ваше за­в­ле­ние долж­но счи­тать­ся более гра­мот­ным неже­ли ав­тор­ский текст, чтобы вы во­об­ще могли де­лать по­доб­ные за­яв­ле­ния? Непо­нят­нень­ко.

В чём за­клю­ча­ет­ся боль­шая гра­мот­ность вот этого утвер­жде­ния:

Мо­но­по­лии со­зда­ют кор­по­ра­ции - кор­по­ра­ции по опре­де­ле­нию суть объ­еди­не­ния. Бю­ро­кра­ти­че­ские объ­еди­не­ния. Таким об­ра­зом, ка­пи­та­лизм сва­ли­ва­ет­ся не в "фе­о­да­лизм" а в кор­по­ра­то­кра­тию, си­речь - фа­шизм.

Ну, хо­ти­те ис­поль­зо­вать для опи­са­ния ре­аль­но­сти иные слова, да ради бога. Од­на­ко же я дал целое ме­то­до­ло­ги­че­ское обос­но­ва­ние, по­че­му я ис­поль­зую те или иные связи, как во­об­ще устро­ен язык и мно­гое про­чее. Вы же про­сто треп­ле­тесь. И из этого долж­на сле­до­вать ваша осо­бая гра­мот­ность. Се­рьёз­но?

Вот да­вай­те по­смот­рим для на­ча­ла, по­ни­ма­е­те ли вы, что ком­мен­ти­ру­е­те, да и чи­та­е­те ли во­об­ще. 

Итак. Вот ваше вступ­ле­ние:

Карла Маркс, а после - Ленин, а потом - Ста­лин  ФСЁ учли :))))))))))) Это Хру­щев не учел , что "клас­со­вая борь­ба по мере раз­ви­тия со­ци­а­лиз­ма будет уси­ли­вать­ся"

С ло­ги­кой, ко­неч­но, беда. Маркс, Ленин и Ста­лин учли ФСЁ, но не учли Хру­щё­ва... мда-с. Так всё или не всё учли? Хру­щев, с ваших же слов, вас же и опро­вер­га­ет. Впро­чем, это пу­стя­ки. Глав­ное, что этот ком­мен­та­рий на­пи­сан в па­ра­гра­фе "Метод", и ви­ди­мо, тот факт, что я за­це­пил ваши ре­ли­ги­оз­ные чув­ства фра­зой: "Сле­до­ва­тель­но, где-​то, что-​то Маркс не учёл", - про­сто не поз­во­лил вам этот па­ра­граф оси­лить, а это зна­чит, что вы вряд ли могли по­ни­мать далее, о чём во­об­ще идёт речь. 

Впро­чем, тут уже воз­ни­ка­ет по­до­зре­ние, что как раз чи­тать ком­мен­ти­ру­е­мое явно ниже ва­ше­го до­сто­ин­ства. Так, на­при­мер, надо было очень силь­но про­игно­ри­ро­вать ре­аль­ность, чтобы на­пи­сать такое под дан­ной се­ри­ей пуб­ли­ка­ций:

Смот­реть на мик­ро­ско­пи­че­ский ис­то­ри­че­ский пе­ри­од в мень­ше, чем 100 лет, и де­лать вы­во­ды гло­баль­но­го зна­че­ния (и гло­баль­ной же глу­по­сти (C) проф. Пре­об­ра­жен­ский) - явно непра­виль­но.

Такое воз­мож­но лишь в слу­чае пол­но­го незна­ком­ства с ав­тор­ским ма­те­ри­а­лом.

Или вот вы ком­мен­ти­ру­е­те по схеме: сна­ча­ла от­ри­цаю и кляну ав­то­ра, а потом пишу ровно то же самое, что кляну и от­ри­цаю, но уже без вся­ко­го кон­тек­ста, в стиле ка­пи­та­на Оче­вид­ность:

Аффтор, как все­гда, не разо­брал­ся в сути.... При фе­о­да­лиз­ме право фе­о­да­ла обес­пе­чи­ва­ет­ся пря­мой во­ен­ной силой этого са­мо­го фе­о­да­ла. Толь­ко в позд­нем Сред­не­ве­ко­вье фе­о­да­лы стали со­здать (квази1)го­су­дар­ства, ко­то­рые по­мо­га­ли им удер­жать права их со­сло­вия. А в Ран­нем и Вы­со­ком Сред­не­ве­ко­вье выезд на сбор дани был = бо­е­вой опе­ра­ции (см. ис­то­рию князя Игоря и древ­лян). Фе­о­да­лизм есть ре­зуль­тат по­яв­ле­ния аб­со­лют­ной во­ен­ной силы - ры­ца­рей.

Вы же сами с собой раз­го­ва­ри­ва­е­те! Или вот ещё один при­мер. В оче­ред­ной раз, когда вы свои фан­та­зии на мой счёт отож­де­стви­ли с ре­аль­но­стью, я таки вам от­ве­тил, несмот­ря на пред­ска­зу­е­мую ре­ли­ги­оз­ную ре­ак­цию:

...то по­ка­за­тель­но, тот Ваш ком­мен­та­рий
никак су­ще­ства ста­тьи не за­тро­нул. Что не
уди­ви­тель­но, ибо ло­ги­че­ская це­поч­ка,
ко­то­рая за этим стоит, не поз­во­ля­ет Вам
вести дис­кус­сию.

Ко­неч­но! Один кро­ко­дил был зе­ле­ный, вто­рой летел на север. Кто вы­иг­рал в под­дав­ки под лав­кой?

Вот при­мер­но такие "ло­ги­че­ские це­поч­ки" "стоят"(це­поч­ка стоит?) во мно­гих рас­суж­де­ни­ях на за­дан­ную тему. Тема: "марк­сизм говно, не ду­май­те и не изу­чай­те!!!" И тем не менее Маркс и Эн­гельс вме­сте с Ле­ни­ным и Ста­ли­ным (осо­бен­но) смот­рят на вас как на из­вест­ную суб­стан­цию и с ин­те­ре­сом ждут: какую еще ложь вы при­ду­ма­е­те, что бы опро­верг­нуть до­сти­же­ния марк­сиз­ма на пла­не­те?  "Мил­ли­ар­ды за­му­чен­ных в ГУЛьяГ-​е"? "Трил­ли­о­ны рас­кре­стья­ни­ных кре­стьян"? "Квин­тил­ли­о­ны из­на­си­ло­ван­ных немок и ги­бель всей РККА три раза, а потом еще"? "100500 сек­рет­ных немец­ких кон­струк­то­ров от­пра­вив­ших че­ло­ве­ка в кос­мос"? :)))))))))))))))))))))))

И таки да. Оби­лие эмо­ци­о­наль­ных знач­ков, хам­ство, пол­ная неадек­ват­ность при­ве­дён­ной ана­ло­гии, взя­той про­сто с по­тол­ка, де­мон­стри­ру­ет нам уже что-​то со­всем непо­треб­ное. А глав­ное, мы снова не видим ни­ка­кой кон­кре­ти­ки по по­во­ду про­чи­тан­но­го. Или, ско­рее, непро­чи­тан­но­го. Хотя нет, всё на­мно­го хуже, ибо в этом ком­мен­та­рии у вас даже слу­чи­лись гал­лю­ци­на­ции:

"Мил­ли­ар­ды за­му­чен­ных в ГУЛьяГ-​е"? "Трил­ли­о­ны рас­кре­стья­ни­ных кре­стьян"? "Квин­тил­ли­о­ны из­на­си­ло­ван­ных немок и ги­бель всей РККА три раза, а потом еще"? "100500 сек­рет­ных немец­ких кон­струк­то­ров от­пра­вив­ших че­ло­ве­ка в кос­мос"?

Не по­тру­ди­тесь ли предъ­явить хоть какой-​то намёк на ис­точ­ник этого бреда в ре­аль­но­сти и объ­яс­нить, по­че­му сие было ад­ре­со­ва­но мне?

Оче­вид­но, что су­ще­ству­ет некая про­бле­ма из-за того, что я за­це­пил ваши ре­ли­ги­оз­ные чув­ства. Это сле­ду­ет хотя бы из неадек­ват­но­го ком­мен­та­рия про "ФСЁ учте­но". По­се­му, чи­тать... нет не чи­тать, вы всё равно не чи­та­е­те... на­вер­ное, даже смот­реть из­да­ле­ка на мои тек­сты вам ка­те­го­ри­че­ски не ре­ко­мен­ду­ет­ся из со­об­ра­же­ний ду­шев­но­го спо­кой­ствия, ибо они, оче­вид­но, не укла­ды­ва­ют­ся в ваши при­выч­ные и удоб­ные шаб­ло­ны, раз­рыв ко­то­рых вы адек­ват­но пе­ре­не­сти явно не мо­же­те.

Впро­чем, если вам так нра­вит­ся бить­ся в ре­ли­ги­оз­ном экс­та­зе, что ж, про­сто буду иметь в виду.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

При­кол раз. Вы правы.

При­кол два. Тс тоже прав. 

При­кол три. Ваше мне­ние не про­ти­во­ре­чит тс а до­пол­ня­ет его) 

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Всё на­ча­лось с того, что я имел неосто­рож­ность на­пи­сать 

Сле­до­ва­тель­но, где-​то, что-​то Маркс не учёл.

По­это­му те­перь, даже когда из­ло­жен­ное им мне­ние пол­но­стью сов­па­да­ет, или как Вы ска­за­ли про­сто до­пол­ня­ет мои вы­клад­ки, он всё равно на­чи­на­ет пост с кг/ам. Рас­хож­де­ния, на самом деле, ми­ни­маль­ны. Ну, не хочет, на­при­мер, зуб­ков ви­деть в кор­по­ра­то­кра­тии ста­рый доб­рый фе­о­да­лизм. Но он затем отож­деств­ля­ет кор­по­ра­то­кра­тию с фа­шиз­мом. 

Но что есть фа­шизм? А фа­шизм есть нена­висть с субъ­ек­тив­ной сто­ро­ны и от­чуж­де­ние с объ­ек­тив­ной. Т.е. от­чуж­де­ние пе­ре­ме­шан­ное с неким на­прав­ле­ни­ем, идеей со зна­ком минус. Эмоционально-​избирательное от­чуж­де­ние.

Так-​то тихо мирно си­деть в углу и молча нена­ви­деть не воз­бра­ня­ет­ся ни­ко­му: хо­чешь гро­бить свою жизнь - ради бога. Но когда нена­висть объ­ек­ти­ви­зи­ру­ет­ся, тут фа­шизм и на­чи­на­ет­ся. Когда нена­висть пре­вра­ща­ет­ся в ин­стру­мент. Но пока нет от­чуж­де­ния - нет и фа­шиз­ма, и что ин­те­рес­но, нет и фе­о­да­лиз­ма тоже. Пе­ре­се­че­ния фа­шиз­ма и фе­о­да­лиз­ма, оче­вид­но есть, и очень глу­бо­кие. Ну и опять же от ари­сто­кра­ти­че­ской идеи об осо­бом бла­го­род­стве бла­го­род­ных до фа­шиз­ма один шаг. Ари­сто­кра­тия, как класс вла­дель­цев, во­об­ще имеет склон­ность к таким про­яв­ле­ни­ям в от­но­ше­нии ма­ло­иму­щих.

Как ви­ди­те, общее место отыс­кать легко. Так-​то, Вы всё пра­виль­но от­ме­ти­ли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Имхо. Ка­пи­та­лизм. 

Ре­сур­сы огра­ни­чи­ва­ють­ся - фа­шизм. 

Раз­ви­тие оста­нав­ли­ва­еть­ся... За­стои. Де­гра­да­ция от­сут­ству­ет, но раз­ви­тия тоже нет - будет воз­вра­щать­ся фе­о­да­лизм в самых ярких его про­яв­ле­ни­ях. 

Если тех­но­ло­гии до­стиг­нут уров­ня са­мо­про­из­вод­ства - то потом и раб­ство

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Хых. Ну, вот те­перь три че­ло­ве­ка го­во­рят в прин­ци­пе одно, но не могут до­го­во­рить­ся wink

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Очень часто люди имеют в виду одно и то же, но на­зы­ва­ют раз­ны­ми сло­ва­ми.

И го­во­рят одно слово - а под­ра­зу­ме­ва­ют раз­ные вещи.

А еще чаще про­ис­хо­дит ком­би­на­ция пер­во­го со вто­рым. 

Вот и по­лу­ча­еть­ся что люди имеют одно ми­ро­возре­ние, а спо­рят как злей­шие враги. 

И на­обо­рот со­от­вет­ствен­но тоже. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Вот и по­лу­ча­еть­ся что люди имеют одно ми­ро­возре­ние, а спо­рят как злей­шие враги. 

Да, это давно под­ме­че­но. Чем мень­ше раз­ни­ца, тем злее кон­фликт, ибо про­сто не по­нят­но в чём может за­клю­чать­ся ком­про­мисс, не видна сама воз­мож­ность про­чер­тить какую-​то линию: вот тут моё, а тут твоё. А по­то­му на­чи­на­ет­ся война ради войны - самая страш­ная в силу бес­смыс­лен­но­сти. Как ду­ма­е­те, ре­прес­сии 30-х как при­мер го­дит­ся?

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Если оба учас­ни­ка ува­жа­ют чужую точку зре­ния то обыч­но так не бы­ва­ет. 

Ко­неч­но не все точки зре­ния можно ува­жать. Неко­то­рые яв­ля­ють­ся та­бу­и­ро­ван­ны­ми. Но и в этом слу­чае можно про­сто это объ­яс­нить.

Но к со­жа­ле­нию рас­про­стра­нен­ное яв­ле­ние когда муж­чи­ны после 40 пси­хи­че­ски не го­то­вы при­ни­мать чужои взгляд. И будут срать­ся до по­след­не­го ради за­пя­тои. И чем стар­ше, тем хуже. 

И с этим ни­че­го не сде­ла­ешь, это воз­рас­ное. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

Мы пом­ним о самых круп­ных из них, объ­еди­нен­ных идео­ло­ги­че­ски - там­пли­е­рах, гос­пи­та­лье­рах, ме­че­нос­цах/тев­тон­цах, ли­вон­цах... А на самом деле мно­же­ство ры­ца­рей были объ­еди­не­ны в кор­по­ра­ции (проще го­во­ря - в банды)

 если их(банды гос­пи­та­лье­ров/там­пли­е­ров и пр. пер­вой по­ло­ви­ны  Сред­них Веков)  срав­ни­вать с кор­по­ра­ци­я­ми вре­мен рас­цве­та Рим­ской Им­пе­рии -  то они ока­жут­ся весь­ма мел­ки­ми.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear (6 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015 (9 лет 4 месяца)

Спа­си­бо.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 4 дня)

Совы на­чи­на­ют тре­щать с пер­вых аб­за­цев. Взять на­при­мер на­ту­раль­ных рабов древ­не­го Рима? Что вы под этим по­ни­ма­е­те? Лу­боч­ную ра­бо­тор­гов­лю аля се­ри­ал Спар­так? Хочу вас рас­стро­ить - это все эпич­ная, но бре­до­вая дичь. На­при­мер по до­шед­шим до нас све­де­ни­ям - рабы часто ста­но­ви­лись субъ­ек­та­ми до­го­вор­ных от­но­ше­ний, что рушит всю кар­ти­ну если по­смот­реть на это с юри­ди­че­ской токи зре­ния.

Ну и глав­ное выбор из фе­о­да­лиз­ма, ка­пи­тал­лиз­ма и ра­бо­вла­дель­че­ско­го строя - чисто эко­но­ми­че­ский. За­ви­сит ба­наль­но от со­от­но­ше­ния ко­ли­че­ства ра­бо­ты и ра­бот­ни­ков. Если ра­бо­ты боль­ше, то имеет смысл раб­ство. А если на­обо­рот, то рабы тупо не вы­год­ны. Остальное-​ Марк­сист­ский иде­а­лизм и на­тя­гивпние совы на гло­бус. Я это про за­ко­но­мер­ную смену фор­ма­ций.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Глав­ная мысль о том - что со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии и раз­ви­тость не от­ме­ня­ют воз­мож­но­сти уста­нов­ле­ния и фе­о­да­лиз­ма и раб­ства. 

И кста­ти не уви­дел у ав­то­ра от­ри­ца­ния эко­но­ми­че­ских при­чин вснх этих про­цес­сов

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

Глав­ная мысль о том - что со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии и раз­ви­тость не от­ме­ня­ют воз­мож­но­сти уста­нов­ле­ния и фе­о­да­лиз­ма и раб­ства. 

это, с моей точки зре­ния, со­вер­шен­но пра­виль­ная мысль...Но, щитаю что по­пыт­ки обос­но­вать эту мысль путем  на­си­лия над совою  - толь­ко дис­кре­ди­ти­ру­ют ея(мысль, не совуsmiley). 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Не всем людям дано ясно вы­ло­жить мысль так чтобы была по­нят­на всеи до­ступ­нои ауди­то­рии.

Одним надо по­про­ще иначе не пой­мут, дру­гим надо по­по­дроб­нее а то начнкт при­ди­рать­ся что это не так и то не это)) 

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

Одним надо по­про­ще иначе не пой­мут, дру­гим надо по­по­дроб­нее а то начнкт при­ди­рать­ся что это не так и то не это

со­гла­сен, но при этом нужно по­ни­мать что до­ме­ни­аль­ное хо­зяй­ство Сред­них Веков в обя­за­тель­ном по­ряд­ке в от­но­ше­нии за­ви­си­мых зем­ле­дель­цев ис­поль­зо­ва­ло вне­эко­но­ми­че­ские ме­то­ды при­нуж­де­ния к труду, как пра­ви­ло, су­деб­но­го х-ра что в корне от­ли­ча­ет тнзв от­ра­бо­точ­ную ренту за­ви­си­мых кре­стьян от той ренты что можно по­лу­чать бу­дучи вла­дель­цем иму­ще­ства и ни­ка­кой хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти при его по­мо­щи не ор­га­ни­зуя и не под­дер­жи­вая. Что ни­ка­кую ренту вас­са­лы по­лу­чив­шие землю в домен или  в лен  за нее не упла­чи­ва­ли, их обя­за­тель­ства сво­ди­лись по боль­шей части к во­ен­ной служ­бе. 

Что при этом в обо­рот, к при­ме­ру, в Ев­ро­пе во­влек­лись зе­мель­ные пло­ща­ди на порядок-​другой боль­шие неже­ли имело место быть до Сред­них Веков, что имен­но в это время были осво­е­ны тех­но­ло­гии поз­во­лив­шие ста­биль­но ис­поль­зо­вать энер­гию ветра для пе­ре­се­че­ния морей - оке­а­нов, и в ага­рар­ных целях, ис­поль­зо­вать му­скуль­ную энер­гию ло­ша­дей для пе­ре­ме­ще­ния тя­же­лых ко­лес­ных по­во­зок и па­хо­ты, ис­поль­зо­ва­ния теп­ло­вой  энер­гии ми­не­раль­ных ре­сур­сов, рек­ти­фи­ка­ции, ком­па­са, по­ро­ха,стали, оп­ти­ки, пе­чат­но­го стан­ка и т.д и т.п , спи­сок до­сти­же­ний эпохи типо "де­гра­да­ции" - очень длин­ный.   

Ну и еще по­ни­мать что жу­ли­ки раз­бо­га­тев­шие с ис­поль­зо­ва­ни­ем но­вей­ших для сво­е­го вре­ме­ни тех­но­ло­гий  ка­ки­ми были при Марии, та­ки­ми же есть и сей­час да и от тех что про­цве­та­ли во вре­ме­на про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции тоже не силь­но от­ли­ча­ют­ся(если жи­лет­ки с то­га­ми не брать в рас­счет)...по­то­му что иначе вме­сто ана­ли­за дей­стви­тель­но су­ще­ствен­ных во­про­сов, ко­то­рые под­нял автор цикла, по­лу­ча­ет­ся про­сто пе­ре­пев на новый лад ска­зок гу­ма­ни­стов пе­ри­о­да Ре­нес­сан­са.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

То что во­ен­ное со­сло­вие обя­за­но было слу­жить - тоже рента. Зем­ле­вла­де­лец нес рас­хо­ды, на ору­жие и отряд. За счет земли он их ком­пен­си­ро­вал. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

уточ­ни­те пжал­ста, неуже­ли счи­та­е­те что Све­нельд у Ин­го­ря - это был такой арен­да­тор, от­ра­ба­ты­вав­ший во­ин­скую по­вин­ность за да­ден­ные ему в корм­ле­ние землиsmiley?

Ну и что гра­фья Бе­кин­ге­мы, и гер­цо­ги Ор­ле­ан­ские, и тем­ник Бу­рун­дай с Джир­го­да­ем - посто ренту вы­пла­чи­ва­ли...

На­счет несе­ния рас­хо­дов ко­то­рые во­ен­ное со­сло­вие по­уча­ло от земли да­де­ной ему во вла­де­ние, так ему нужно было сна­ча­ла хо­зяй­ство на ней ор­га­ни­зо­вать чтобы до­хо­ды по­лу­чить. Эта кре­стьян­ская по­вин­ность, ко­то­рую оне в своих хо­зяй­ствах ис­поль­зо­ва­ли в марк­сист­ской ли­те­ра­ту­ре ка­не­ша на­зы­ва­ет­ся от­ра­бо­точ­ной рен­той, но пред­ла­гаю за­ме­тить что от­ра­бо­точ­ная рента Сред­них Веков и со­вре­мен­ная мо­но­поль­ная рента(так же как ея ана­ло­ги вре­мен ан­тич­но­сти) - суть две боль­шие раз­ни­цы. Ведь что де­ла­ет автор цикла: он по­ка­зы­ва­ет, как из вы­со­кой сте­пе­ни раз­де­ле­ния труда(ко­то­ро­го ста­ра­ет­ся не за­ме­чать) воз­ни­ка­ет мо­но­поль­ная рента, на­зы­вая это за­ко­но­мер­но­стью "день­ги идут к день­гам" по­ка­зы­ва­ет воз­мож­ное за­си­лье мо­но­поль­ной ренты.  Соб­ствен­но это хо­ро­шо из­вест­ный про­цесс с по­нят­ны­ми по­след­стви­я­ми. Но ведь даль­ше то все дро­бит­ся и мо­но­поль­ная рента на­кры­ва­ет­ся мед­ным та­зи­ком, со­от­вет­ствен­но и за­ко­но­мер­но­сти скла­ды­а­ют­ся со­вер­шен­но иные.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Да. Там про­цесс несколь­ко слож­нее. Но рента имхо ни­ку­да не де­ва­еть­ся.

Ко­ро­лю нужны люди и вой­ска. Он не может кон­тро­ли­ро­вать тер­ри­то­рии боль­ше ка­ко­го то раз­ме­ра. Он вы­нуж­ден да­вать земли по­лу­чая вза­мен вой­ска и ло­яль­ность. За что он имеет воз­мож­ность удер­жать власть. Это можно на­звать рен­тои. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

тогда комн­ду­ю­щий ТГ Вер­мах­та об­раз­ца 1941г тоже арен­да­то­ром дол­жен счи­тать­ся, на­вер­ное...smiley

В прин­ци­пе, вполне воз­мож­но что даже такая точка зре­ния имеет право на су­ще­ство­ва­ние - но это очень рас­ши­рен­ное тол­ко­ва­ние ренты будит, ИМХО. Ея(ренту) тогда в чем угод­но найти можно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ко­ман­ду­ю­щии вер­мах­та - это по сути на­ем­ный ра­бо­чии. 

Те вой­ска что у него есть в его соб­ствен­но­сти? Нет. 

Рас­по­ря­жать­ся по сво­е­му усмот­ре­нию может? Нет. 

Каккю ренту он может с этого сни­мать? Он на долж­но­сти, а не соб­ствен­но­сти. Раз­ни­цу то надо по­ни­мать

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

то есть Бу­рун­дай мог ренту сни­мать со своей долж­но­сти...а Готу - За­ра­ту­ст­ра за­пре­щалsmiley.

Ин­те­рес­ная точка зре­ния...а ска­жи­те, под­чи­нен­ные Гота (в этой вер­сии)были в курсе что ко­ман­ду­ю­ще­му  нель­зя им "по сво­е­му усмот­ре­нию" рас­по­ря­же­ния да­вать...или такое дер­жа­ли в тайне от них?

Из­ви­ни­те, но в те­ку­щей ре­аль­но­сти на­ем­ный ра­бо­чий и офи­цер Вер­мах­та пер­вой по­ло­ви­ны 20-го века, немно­го от­ли­ча­лись между собой.

ЗЫ: в пе­ри­од  войны все вой­ска "в соб­ствен­но­сти" глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го и точно так же в его праве каз­нить и ми­ло­вать своих под­чи­нен­ных. По­че­му ре­ши­ли что тут есть какие то от­ли­чия - Бог весть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

С чего вы взяли что бу­рун­дай мог? 

Не пу­тай­те. Ренту сни­ма­ют с соб­ствен­но­сти! А не с долж­но­сти. С долж­но­сти уже взят­ки

Бу­рун­дай вы­сту­пал в двух ипо­ста­сях. Как глава рода, со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми. Земля рента и тд... 

И как во­ен­но­на­чаль­ник. У него были в под­чи­не­нии вой­ска. 

Как и гот, бу­рун­дай мог их и каз­нить и ми­ло­вать. Но со­глас­но какой то про­це­ду­ре, и тем не менее они были не его. 

Ска­жем жуков на­хо­дил­ся точно в таком же по­ло­же­нии. Он тоже мог при­ка­зы­вать вой­скам. Мог рас­стре­лять, тоже со­глас­но пра­ви­лам. 

И эти вой­ска тоже были не его. Они были го­су­дар­ствен­ные. 

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

То есть при­хо­ди­те к оче­вид­но­му вы­во­ду что у Бу­рун­дая(в Сред­ние Века) равно, как и у Гота (в ин­ду­стри­аль­ное время), вой­ска были го­су­дар­ствен­ные.

Т.о любая от­ра­бот­ка Бу­рун­да­ем ренты  при по­мо­щи якобы "своих" войск -  нон­сенс. Он нес служ­бу(во­ен­ную), точно так ее несли офи­це­ры Вер­мах­та и были они гос­слу­жа­щи­ми. К на­ем­но­му труду их служ­бу можно при­чис­лить толь­ко по ап­шиб­ке, такой же как при­чис­ле­ние фе­о­да­лов во­ю­ю­щих на сто­роне сво­е­го сю­зе­ре­на - к арен­да­то­рам.

Бу­рун­дай... Земля рента и тд... 

Рента с земли у мон­го­ловsurprise?  Не-не...там у них толь­ко и т.д. прак­ти­ко­ва­лось  - они же были ко­чев­ни­ки и к кон­крет­но­му участ­ку земли слабо при­вя­зы­ва­лись. Если  даль­ше му­чить сову пы­та­ясь на­тя­нуть на ренту во­ен­ную  до­бы­чу и дань, то дол­жен за­ме­тить что тогда почти весь  ан­тич­ный пе­ри­од(кроме па­роч­ки по­след­них пе­ре­ход­ных веков) на­блю­да­ем ровно ту же "ренту" в виде во­ен­ной до­бы­чи и дани(соб­ствен­но даже и в Новое Время до того мо­мен­та когда на при­зна­ние раб­ско­го ста­ту­са ин­ди­ви­да в целях по­лит­кор­рект­ной мас­ки­ров­ки было на­ло­же­но табу  - хо­ро­шо за­мет­ны и до­бы­ча и дань,  стес­ни­тель­но пря­тать их стали тща­тель­но в ос­нов­ном где то  века с 19-го). Так что опять же - от­ли­чий в плане сте­пе­ни рас­про­стра­нен­но­сти рент­ных от­но­ше­ний между ан­тич­ным пе­ри­о­дом, Новым вре­ме­нем  и Сред­не­ве­ко­вьем крайне мало.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Как и бу­рун­да как и пол­ко­вод­цы древ­не­го мира....

Рента с земли у монголовsurprise? Не-не...там у них толь­ко и т.д. прак­ти­ко­ва­лось - они же были ко­чев­ни­ки и к кон­крет­но­му участ­ку земли слабо при­вя­зы­ва­лись.

И шо? Раз ко­чев­ник где хочу там и кочу? Что за бред... 

У каж­до­го рода СВОЯ земля. За ко­то­ро­ую он во­ю­ю­ет и по ко­то­рои он ко­чу­ет. 

За­ко­че­вал на чужую тер­ри­то­рию - будь готов к драке.

Во­ен­ная до­бы­ча - рен­тои не яв­ля­еть­ся. 

Дань - яв­ля­еть­ся. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Что за бред... 

След­ствие уста­нов­ки "до­ка­зать любой ценой неправо­ту оп­по­нен­та". По­то­му что эта уста­нов­ка ра­бо­та­ет даже если Вы правы или в чём-​то правы. Тогда воз­ни­ка­ет за­бав­ная си­ту­а­ция: надо до­ка­зать, что Вы не правы, даже когда Вы правы. Вот это в итоге и при­во­дит к тем са­мы­ми по­след­стви­ям, что Вы от­ме­ти­ли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Да по моему че­ло­век слабо пред­став­ля­ет суть того чего мы об­суж­да­ли

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

 

до­ка­зать любой ценой

зачем ее до­ка­зы­вать?   Лю­бо­му более-​менее зна­ко­мо­му с мат­ча­стью - оче­вид­но что утвер­жде­ния о том что вас­саль­ная  во­ен­ная служ­ба  в армии, якобы яв­ля­лась от­ра­бот­кой ренты, о том что род у ко­чев­ни­ков якобы по­сто­ян­но  при­креп­лен  к ка­ко­му то участ­ку земли, а дань в Сред­ние Века - это такая  рента в чем то от­лич­ная от дани в ан­тич­но­сти или в Новое время - это из жанра аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии. Ну а того у кого нет же­ла­ния изу­чать мат­часть, кто же смо­жет за­ста­вить такое де­лать, лично я не со­би­ра­юсь...про­сто кон­ста­ти­рую что у пред­став­ле­ний о некой осо­бой рас­про­стра­нен­но­сти ренты в Сред­ние Века - какие либо под­твер­жде­ния от­сут­ству­ют, а ин­си­ну­а­ции - пе­ре­дер­ги­ва­ния - пе­ре­ход на лич­ность кто­рые на­блю­да­лись выше этот факт  толь­ко под­твер­жда­ют 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

1. Вас­саль­ная служ­ба яв­ля­лась след­стви­ем чего? По­че­му че­ло­век слу­жил. И зачем ему да­ва­ли землю?

Ваша вер­сия? 

2. Вы утвер­жда­е­те что ко­чев­ни­ки гу­ля­ли где хо­те­ли. У них не было своей земли. 

Я вас пра­виль­но понял? 

Я из уфы... Надо бы баш­ки­рам рас­ска­зать... Вдруг они не знают)) 

Аватар пользователя этнограф
этнограф (6 лет 7 месяцев)

И шо?

Будь­те здо­ро­вы, вот что. Спа­си­бо за за­ме­ча­тель­ную ил­лю­стра­цию те­зи­са про неспо­соб­ность неко­то­рых поль­зо­ва­те­лей кон­тро­ли­ро­вать свои ам­би­цииsmiley. Сами вы­дви­ну­ли, сами про­ил­лю­стри­ро­ва­ли - это до­став­ля­ет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я вам во­прос задал. От­веть­те по­жа­луй­ста

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

а ска­жи­те, под­чи­нен­ные Гота (в этой вер­сии)были в курсе что ко­ман­ду­ю­ще­му нель­зя им "по сво­е­му усмот­ре­нию"

Это в "свя­тые 90ые" можно было сда­вать сол­дат по сво­е­му усмот­ре­нию. 

Хоть в та­джи­ки, хоть на ор­га­ны. 

А в любои нор­маль­ной армии мира вот за такое  "по сво­е­му усмот­ре­нию" ста­вят раком вплоть до рас­стре­ла. 

Ко­ман­дир имеет права при­ка­зы­вать толь­ко в рам­ках того что ему раз­ре­ше­но за­ко­ном и уста­вом. Так было все­гда и везде. Того же бу­рун­дая за такои при­кол по­са­ди­ли бы на кол. 

По­то­му что в его усмот­ре­ние могло бы и про­тив батыя вой­ска на­пра­вить... А что? Его же? Что хочет то и де­ла­ет. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

что рушит всю кар­ти­ну если по­смот­реть на это с юри­ди­че­ской токи зре­ния.

Хо­ро­шо. Что и как, по Ва­ше­му, это рушит в кар­тине "от­чуж­де­ние в 100% - это тоже рента"? Хо­зя­ин раба для от­чуж­де­ния не дол­жен об­ла­дать ин­стру­мен­том от­чуж­де­ния? Или это какой-​то иной ин­стру­мент, от­лич­ный от того, что был у князя Игоря?

За­ви­сит ба­наль­но от со­от­но­ше­ния ко­ли­че­ства ра­бо­ты и ра­бот­ни­ков.

Типа, тре­бу­ют­ся ра­бот­ни­ки для ра­бо­ты на ра­бо­те, опла­та день­га­ми? До­пу­стим. И как это всё опре­де­ля­ет то, что на­зы­ва­ют всеми этими из­ма­ми? Или что во­об­ще на вы­хо­де будет от раз­лич­ных со­от­но­ше­ний?

Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков (7 лет 12 месяцев)

На­при­мер по до­шед­шим до нас све­де­ни­ям - рабы часто ста­но­ви­лись субъ­ек­та­ми до­го­вор­ных от­но­ше­ний, что рушит всю кар­ти­ну если по­смот­реть на это с юри­ди­че­ской токи зре­ния.

Немно­го НЕ так: как раз субъ­ек­том до­го­вор­ных обя­за­тельств раб быть не мог. Хотя мог быть бо­га­че сво­е­го хо­зя­и­на. Сво­бод­ный хо­зя­ин раба вы­пол­нял роль "крыши" для та­ко­го раба-​бизнесмена.  И это был сим­би­оз: чем "круче крыша", тем лучше шел биз­нес :)))))))))))))))

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

ка­пи­та­лист – это услов­но неза­ме­ни­мое звено, ко­то­рое через про­ект­ность на­де­ля­ет смыс­лом весь про­цесс со­зда­ния ка­пи­та­ла, а по­то­му от­чуж­да­ет он при­быль не по­то­му, что жадина-​говядина, а по­то­му что к ней ре­аль­но при­ча­стен

А это точно ка­пи­та­лист? Разве "про­ект­ность" - это не по части управ­ля­ю­ще­го?

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Ну, управ­ля­ю­щий до­ста­точ­но нечё­ток для того, чтобы можно было об этом го­во­рить. Во­об­ще, управ­ле­ние - это более общее по­ня­тие, т.е. нечёт­кость уве­ли­чи­ва­ет­ся. Это зна­чит, что вся­кий ка­пи­та­лист - управ­ля­ю­щий, но не вся­кий управ­ля­ю­щий ка­пи­та­лист. Такая вот иерар­хия по­ня­тий вы­ри­со­вы­ва­ет­ся. Управ­ля­ю­щий как по­ня­тие, как мне ка­жет­ся, шире. 

Но таки да, управ­ля­ю­щий может быть ка­пи­та­ли­стом. Од­на­ко, если это некий се­го­дняш­ний топ-​менеджер, то на мой взгляд, тут про­ект­но­стью не очень пах­нет. Разве толь­ко особо такой хит­рой про­ект­но­стью по уводу денюх у юри­ди­че­ских вла­дель­цев ком­па­ний (ак­ци­о­не­ров) в своём зо­ло­том па­ра­шю­те. Впро­чем, Вы мо­же­те при­ве­сти при­ме­ры таких про­ект­ных топов, без ко­то­рых точно не по­яви­лось бы то-то и то-то или было бы со­всем дру­гим, позже и по­пло­ше. Ну, вот без их осо­бых ком­пе­тен­ций в этом мире ни­че­го не вер­тит­ся. Про­сто лично мне такие ис­то­рии не встре­ча­лись. Так-​то всё боль­ше Фи­га­ро, да Тар­тю­фы пач­ка­ми:

Как след­ствие, эта неком­пе­тент­ность со­зда­ёт лишь пи­та­тель­ную среду для вся­ко­го мо­шен­ни­че­ства и во­ров­стваТар­тю­фыФи­га­ро и про­чие «эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры» в усло­ви­ях раз­ви­то­го фе­о­да­лиз­ма во­ис­ти­ну про­цве­та­ют.

Там по ссыл­кам несколь­ко при­ме­ров по­до­бра­но. По­это­му с Вас хо­те­лось бы по­лу­чить такие же при­ме­ры по капиталистам-​управляющим. Что за зверь такой? Как вы­гля­дит?

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

:о))

Так и "ка­пи­та­лист" раз­мы­то. Он может за­ни­мать­ся и во­ров­ством (тоже ка­пи­тал де­ла­ет, ага)  и спе­ку­лем быть, или быть ран­тье, "пре­крас­ной мар­ки­зой". Вот разве, если еще мел­кий, ко­то­ро­го ноги кор­мят? Не опять не вся­кий.

Управ­ля­ю­щий - по­жа­луй, вы правы. В иде­аль­ном слу­чае, по рель­сам едет, по чужим. Слово, по­жа­луй, тоже не самое то. Писал в смыс­ле "вла­де­ю­щий сек­ре­том управ­ле­ния".

Кто тогда - про­ект­ность? В ка­пи­та­ли­сте это очень част­ный слу­чай.

Ор­га­ни­за­тор?

 

 

Страницы

 
Загрузка...