Познавательно: Православие - антагонизм идей фашизма

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

К со­жа­ле­нию, очень часто я стал­ки­ва­юсь с си­ту­а­ци­ей, когда рус­ские люди лучше знают гре­че­ские мифы и рим­ских богов, чем пра­во­сла­вие. Это было по­нят­но, когда у власти была ате­и­сти­че­ская власть, но что сейчас то мешает рус­ско­му че­ло­ве­ку ис­сле­до­вать и понять пра­во­слав­ную веру - веру рус­ско­го народа, за ты­ся­чи­ле­тие впи­тав­шу­ю­ся в рус­ский мен­та­ли­тет и куль­ту­ру.

Мне ка­жет­ся, что каж­до­му об­ра­зо­ван­но­му рус­ско­му че­ло­ве­ку надо знать, а во что же верили его предки на про­тя­же­нии 1000 лет.

Ведь подчас про­жен­ный атеист, вос­пи­тан­ный в рус­ской куль­ту­ре, опи­ра­ет­ся в своих рас­суж­де­ни­ях на по­ня­тия и суж­де­ния, при­ня­тые в пра­во­сла­вии, и ощу­ща­ет это он только при столк­но­ве­нии с людьми других куль­тур и ре­ли­гий.

В цикле "По­зна­ва­тель­но" я рас­ска­зы­ваю неко­то­рые по­ло­же­ния, идеи, кон­цеп­ции пра­во­сла­вия, чтобы вы­ве­сти гар­мо­нич­ность и строй­ность учения и пра­во­слав­но­го ми­ро­воз­зре­ния на уро­вень по­ни­ма­ния со­вре­мен­но­го об­ра­зо­ван­но­го че­ло­ве­ка. Ссылки на цикл в конце статьи. 

Фашизм явился вершиной идей природной (то есть присущей человеку по природе) социальной иерархии, и вытекающих из этого утверждения следствий: разделение общества на группы с разным государственным статусом ("элита", "слуги", "рабы"), полезность для общества применения насилия к людям из низших социальных групп; отнесение к высшим или низшим социальным группам может базироваться, как на национальной, расовой основе (нацизм, расизм), так и дееспобности человека (инвалиды, сумасшедшие), так и наследственных данных (аристократы). В любом случае каждое из фашистских направлений мысли утверждает естественное (то есть уже существующее в законах мира) деление людей по способностям и желание построить иерархическое государство с учетом этого обстоятельства.

Несмотря на то, что христианство появилось задолго до формирования идеологии фашизма, 2000 лет назад идеи социальной иерархии не просто существовали, но процветали.

Иисус пришел в мир в период расцвета рабства, наследных царских династий, запредельно кастовых обществ.

И он не зря говорил про себя: «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1-ое Иоанна 3:8).

Идея, что для Бога важна каждая душа, каждый человек, идея равенства ценности каждого для Бога, вне зависимости от национальных, кастовых, материальных различий - граничила с сумашествием, была не просто революционной, а привела в конечном счете к трасформации мышления Человечества и вытекающих из этого исторических изменений. Нам, тем которые уже от рождения впитали эти идеи, не очень понятен масштаб трансформации сознания людей с тех пор.

Поясню на конкретных примерах из Библии:

Притча про ближнего:

Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

На это сказал Иисус:

некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.

Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

Он сказал: оказавший ему милость.

Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Современному человеку непонятно, а в чем здесь загадка, вроде бы это прописная истина. Но иудеи и тогда и сейчас делили мир на две больших части: они сами - иудеи и все остальные. Соответственно для них: САМАРЯНИН (то есть неиудей) - это в их понимании нечеловек, и тут вдруг Иисус говорит несуразицу - какой-то неиудей (самарянин) оказывается может оказаться ближним. И с ним надо поступать по заповеди: «возлюби ближнего твоего как самого себя».

Высказывание о богатых:

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

Опять же ученики услышавшие такое высказывание были в недоумении, потому что в иудаизме Бог помогает в том числе деньгами, то есть богатый человек - для иудеев, изначально всё делает правильно и хорошо (ведь ему же Бог покровительствует) и тут вдруг Иисус говорит практически крамолу: оказывается богатство не является подтверждением правильности жизни человека. 

Православие (христианство незамутненное западным материализмом) утверждает, что человек, пока он жив, в каком бы духовном состоянии он ни находился, еще не потярян для Бога - у него ещё есть шанс и возможность изменить свой образ мысли, очистить душу, переосмыслить жизнь и изменить свои действия. И эта возможность есть у каждого и самое удивительное - для Бога каждая душа пришедшая к нему ценна.

Притча об одинаковой плате за работу для работников, вышедших на работу в разное время:

«Царство Небесное, — сказал Христос, — подобно владельцу виноградника, который вышел на торговую площадь нанять работников в свой виноградник. Хотя было еще раннее утро, но желающие наняться на работу уже находились на площади. Договорившись с ними по динарию за день, хозяин отправил их на работу в виноградник.

Часа через три владелец опять пошел на рынок и увидел там еще рабочих, ожидающих найма. И этих он отправил в свой виноградник, сказав им при этом: «Что следовать будет вам, дам вам».

Выходил хозяин виноградника на рынок и в полдень, и часа через три после полудня, и каждый раз посылал в свой виноградник наемных рабочих. Наконец, вышел он перед заходом солнца, когда рабочий день приближался к концу, но и в этот поздний час он встретил на торговой площади рабочих, которых никто не нанял. И этих он послал в свой виноградник, обещая заплатить им, что будет следовать по расчету.

И вот, когда закончился трудовой день, владелец виноградника повелел управляющему пригласить рабочих для расчета. Рабочие ожидали, что получат плату соответственно количеству проработанных ими часов, но были удивлены, когда хозяин велел своему управителю выдать всем поровну, по динарию, начав расчет с последних.

Тогда пришедшие в виноградник первыми стали роптать на хозяина, говоря: «Мы перенесли тягость целого дня и полуденный зной, а ты сравнял нас с работающими один только час, да и то во время вечерней прохлады».

Обращаясь к одному из недовольных, хозяин кротко сказал ему «Друг, я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»

Мало того, в притче о блудном сыне Иисус утверждает, что душа падшая, но покаявшаяся и вернувшееся к Богу, для Бога так же ценна, как и душа праведника, который никогда не удалялся от Бога:

У одного человека было два сына. Младший из них сказал отцу: «отец! дай мне следуемую мне часть имения». Отец исполнил его просьбу. По прошествии немногих дней, младший сын, собрав все, пошел в дальнюю страну и там, живя распутно, растратил все свое имущество. Когда же он все прожил, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться. И он пошел, и пристал (т. е. присоединился) к одному из жителей той страны; а тот послал его на поля свои пасти свиней. С голоду он рад был бы питаться рожками, которые ели свиньи; но никто не давал ему.

Тогда пришедши в себя, он вспомнил об отце, раскаялся в поступке своем и подумал: «сколько наемников (работников) у отца моего едят хлеб с избытком, а я умираю с голода! Встану, пойду к отцу моему, и скажу ему: «отец! я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих».

Так он и сделал. Встал и пошел домой, к отцу своему. И когда он был еще далеко, отец увидел его и сжалился над ним. Отец сам побежал навстречу сыну, пал ему на шею, целовал его.

Сын же начал говорить: «отче! я согрешил против неба и пред тобою, и уже недостоин называться сыном твоим»...

А отец сказал слугам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его; дайте ему перстень на руку и обувь на ноги; и заколите откормленного теленка; станем есть и веселиться! Потому что этот сын мой был мертв и ожил; пропадал и нашелся». И начали веселиться.

Старший же сын возвращался в это время с поля. Услышав в доме пение и ликование, он призвал одного из слуг и спросил: «что это такое?»

Слуга сказал ему: «брат твой пришел; и отец твой заколол откормленного теленка, потому что увидел его здоровым».

Старший сын рассердился и не хотел войти в дом. Отец же вышел к нему и звал его.

Но он отвечал отцу: «вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал (не нарушал) приказания твоего; но ты никогда не дал мне козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими. А когда пришел этот сын твой, беспутно расточивший имение свое, ты заколол для него откормленного теленка».

Отец же сказал ему: «сын мой! ты всегда со мною, и все мое – твое. А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться, что брат твой был мертв и ожил; пропадал и нашелся».

Таким образом, одна из главных заповедей Православия: «возлюби ближнего твоего как самого себя» и при этом в этого "ближнего" включаются все люди независимо от национальной, религиозной, материальной, кастовой, сословной принадлежности стала менять мир, и сейчас через 2000 лет можно констатировать: Человечество признает, что отклонения от этой идеи (в том числе фашизм) порождают море крови и страданий.

Надеюсь, эта небольшая информация о православии была вам интересна.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статьи из цикла про православие:

1-я статья цикла: Познавательно: Почему у католиков главный праздник Рождество, а у православных Пасха (время чтения 4 мин.)

2-я статья цикла: Познавательно: Раб греха и раб божий (время чтения 4 мин.)

3-я статья цикла: Познавательно: Зачем вынимать бревно из своего глаза (время прочтения 4 мин.)

4-я статья цикла: Познавательно: Раскол в Украине (время прочтения 4 мин.)

5-я статья цикла: Познавательно: Свобода воли, синергия и воля божья (время прочтения 4 мин.)

6-я статья цикла: Русский ребус: нестыковка мировоззрений - коммунизм и православие (время чтения 5 минут)

7-я статья цикла: Познавательно: Аналог закона кармы в православии (время чтения 5 минут)

8-я статья цикла: Познавательно: Почему православие против идеи о переселении душ

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Источник русскости - звучит, как название водки. У вас так много свободного времени и так мало о чём задуматься? Значит вы живёте зря.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Да кому какая разница - что там звучит в вашем извращенном слухе. Вы никакой не арбитр, дружок, а рядовой оппонент - не забывайте об этом в запале своей избранности:)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

светлые стороны вашей души -  есть не проявление её сути, а последствие византийских религиозных установок

Да смешно ж ей богу:))) Откуда вы можете знать и вообще рассуждать о сути, если предвартельно не получили необходимых установок? Для примера - даже любой компутер есть бесполезное железо, ни фига не штырящее в дважды-два, пока в него не установили операционную систему. Вот и человекам на Руси православие давало необходимую установку, багодаря чему они и строили общество на оснвое отношений справедливости. Другие установки, - в т.ч. сектанские - именно об этом, о Законе Божьей справедивости, - молчат!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Это всё - православные, но это ни разу не Русские.

А поляки и чехи с болгарами - тоже славяне, как и мы, и тоже ни разу не русские. Что этот пример дает вам для понимания различий в православном многоогбразии?

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 11 месяцев)

Этот пример показывает, что славяне, даже православные от того русскими не становятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя drodel
drodel(10 лет 6 месяцев)

Какой же это фольклор? Это реальные персонажи, чей атеизм, причем, еще нужно доказать. Вы, очевидно, с ними лично знакомы были, судя по тому как их называете.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(11 лет 3 недели)

Гусский фольклор советского издания  другим быть и не мог))

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 5 месяцев)

Старичок, офицеров дворян за Советскую Власть было поболее, чем в Белой Гвардии, в два раза. И большинство - православные.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Дворяне, это в принципе, военное сословие. Помещики - поместная конница, уменьшенный аналог европейского рыцарства. Не все они выродились в коробочек и собакевичей с маниловыми. У многих осталась воля и дух для борьбы. А главная борьба - за развитие, за будущее. Маркс с Лениным тоже дворяне были.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 5 месяцев)

Маркс и дворянин - это несовместимо.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

А жаль. Было бы весело.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 5 месяцев)

Мужик, пьяница, жил-был - вылитый Карл Маркс. КГБ задолбало его - сбрей хотя-бы бороду, а он в ответ: "Бороду то я сбрею, а умище  свой куда дену?!" Вот так и с Марксом-дворянином.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Хороший бородатый анекдот. Ну да, признаю, увлёкся, укосячил, виноват, ухожу с портала на неделю.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(9 лет 1 месяц)

А вот и нет. Вы в русском фолькльоре хоть одного попа - положительного персонажа знаете? Потому что они всегда были упыри, паразиты и конформисты.

Что значит -  в русском фольклоре, в былинах что-ли?

К священникам вообще то не может быть такой термин, как "положительный персонаж" неприменимо, в РПЦ есть такое понятие как "святой" и уж их то никак нельзя назвать "упырями, паразитами и конформистами. За примерами далеко ходить не нужно: Преподобный Сергий Радонежский, Преподобный Серафим Саровский, из более современных - протоиерей Александр Мень...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

...святой-страстотерпец Nikolay Romanoff...для чего ваша ненаглядная РПЦ? Для кого? Что хорошего эта организация делает и кому? Предлагаю ответ: хорошо уговаривает людей потерпеть в этой жизни, бездоказательно обещая какую-то ещё. Это очень полезно всем аффилированным лицам и структурам: олигархам, бандитам, рабовладельцам и всем пррчим, чей бизнес включает в себя насилие и обман.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Воздастся, ага. Что-то на данный момент вся политическая повестка РПЦ - пересказ и внедрение разработок РПЦ(З).

Разработки эти были сначала для плодотворного сотрудничества с Гитлером, и потом - с ЦРУ, то есть строго русофобские. Антисоветчик - он вообще всегда русофоб, а повестка РПЦ(З) - строго антисоветская.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(8 лет 10 месяцев)

старообрядцам расскажи об антагонистичности РПЦ фашизму), турбина воет - разум молчит

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(11 лет 3 недели)

А что было на других улицах чего не пишите?)))

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(9 лет 5 месяцев)

Сам там был? Румынов в первые дни загнали сразу за рубежи Отечества, а потом под Сталинградом всех положили.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Я не был. Бабушка моя была. Согнали массовку. А уничтожали эту мерзость под Сталинградом не сотрудники ООО РПЦ. А совсем другие люди. Среди которых было много верующих, не спорю, на чём организации, типа РПЦ и паразитируют.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(9 лет 4 месяца)

Макаронный монстр добр ко всем. Вступайте

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Я уже вступил в союз молодёжи несуществующего государства. Там есть добрый дедушка Ленин, мудрый дедушка Сталин и много чего ещё интересного, поприкольнее всей этой современной клоаки...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

Тут вам надо понимать, когда человек становится христианином, а когда отпадает от Христа.

Даже, если на вас священнический чин и ряса, то вы можете быть отпавшим от Христа. Носитель рясы будет называть себя христианином, быть в какой-либо православной церкви, но образом своей жизни будет отпавшим от Христа.

Так и человек, который себя называет христианином, но при этом не живет по Христу, то он либо лицемерит, либо заблуждается в самом себе.

Что значит быть в Церкви Христовой? Это иметь вектор своей жизни к Христу и трудиться над этим.

Что значит не быть в Церкви Христовой? Это иметь вектор жизни от Христа. Совершая грех, человек отпадает от Христа. Если проходит покаяние ("перемена ума с греч."), то возвращается на путь к Христу.

Аватар пользователя соловьев максим

Церковь Христова-это Вы о чем? ведь РПЦ и другие православные учреждения называют себя апостольскими церквями( если ничего не путаю)

Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

РПЦ и иные православные церкви называют себя - "Единой, Святой, Соборной и Апостольской церковью". Это из Символа Веры. Но одно дело называть, а другое дело следовать тому, что говоришь и называешь.

Единая - Церковь Христова - это тело, а глава ее Христос. Работает как единый организм.

Святая - святость обеспечивается святостью ее главы, то есть Христа. Сотворяя грех, человек отпадает от святости и только по человеколюбию Христа и покаянию может вернуться.

Соборная - это такое устройство земной церкви, что Церковь, как Богочеловеческий организм всегда больше суммы всех ее частей, то есть Поместных Православных частей. 

Апостольская - сохраняется рукоположение всех священнослужителей от Христа через апостолов и до наших дней с сохранение апостольского учения, которое есть Христово.

Аватар пользователя соловьев максим

спасибо за объяснения,сохраню себе в закладках.  не хотелось бы спорить( не специалист),но в диспутах встречал если не противопоставление,то точно не тождественность понятий Апостольская Церковь и Церковь Христова. 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

Если вам нужно строго по букве, то Евангелие (благая весть) от Христа через апостолов, а так же есть послания апостолов, которые они получили так же от Христа. Эти послания уже формировались в Церкви, которая сразу сформировалась на Пятидесятницу (схождение Святого Духа на апостолов). Отсюда и праздник Троицы.

11 апостолов получили рукоположение при жизни Христа, а апостол Павел получил рукоположение от Христа уже после его смерти. Это описано в Деяниях апостолов. Потом уже апостолы рукополагали далее епископов, а те в свою очередь по цепочке до наших дней. Церкви, где нет рукоположения священников в цепи от апостолов, уже не являются апостольскими.

Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(7 лет 9 месяцев)

Главное - верить. Все, что доложено  - это догма, а не знание. А тут полно ушибленных, которые знание верой подменяют. И другим пропагандируют. Нищеброды духа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

Давайте поясню веру на языке, который вам понятен. Только логика. Если вы скажите, что не логично, то вы прекращаете со мной беседовать, так как может вызвать только негатив.

О Вере.

Некий ученый работает над каким-то фактом/явлением, который был замечен или зафиксирован. В начале ничего неизвестно и есть только вера в той, что что-то было замечено. Первое, что надо понять - это повторяемость факта/явления. То есть, надо либо тупо наблюдать, если нет искусственного создания условий, либо работать надо созданием условий.

У нас сохраняется вера в то, что факт/явление есть и замечена повторяемость. Ученый ставит в центр своей жизни получения успеха в своей работе. Собираются данные и прикладывается математический аппарат, чтобы все это описать. Математичекая модель проверяется в эксперименте. И только тогда, когда достигается эксперимент успешным, появляется фактическое знание, уверенность, а вера она уменьшается, так как то, во что веровал ученый - стало ясным как день. Можно повторить множество раз и математический аппарат позволяет описать. Вера сохраняется в факт/явление, но уже меньшее.

Иная ситуация с ученым, который не получает успешных экспериментов, но сохраняет веру в факт/явление, но пока описать математикой и экспериментами не может. В физике огромное множество всего, что существует на веру, но не описано математикой 100%. Существуют облегченные модели, так как факт/явление существует, но сути еще не познали. 

У верующих тот же маршрут, за исключением того, что не описывается математичекой моделью, так как реакция на веру обладает свободой воли Бога. Верующий так же ставят веру в центр своей жизни то, во что верят. Если верят в Христа, то глупо не делать того, что говорил Христос. Например, если вы верите кому-то без остатка, неужели вы не будете следовать его советам? Если вы уж верите, то следуете, а если нет, то не следуете. Если ваши советы подтверждаются опытом, то вы верите этому человеку еще больше, ваша вера укрепляется. Так же и с верой в Христа. Если вы на опыте утверждаетесь в призывах Христа, то вы верите с большей силой.

Как у ученого опыт - это базис знания материального, так и у верующего в Христа опыт - это базис познания духа.

Чтобы заниматься наукой, нужен разум, воля и вера, так как позволяет видеть то, что не видно глазом, например, поля и всякое излучение глаз не видит, но человек создает инструменты по вере, что эти излучения есть и получает новый опыт и знание.

Так же и с верующий, чтобы заниматься духовным познанием, нужен разум, который различает лож от правды, воля, чтобы идти до долгому и трудному пути и вера (сердце), которая позволяет увидеть невидимое. "Чистые сердцем узрят Бога". Вера позволяет видеть Бога в нашем мире и в своей жизни в первую очередь, через опыт духовного познания себя и мира.

 

Как в науке глупо просто верить в что-то. Никогда не попадались разные лженаправления науки!?

Так же и в религии, глупо верить в магический шар, фатум и т.п.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(8 лет 10 месяцев)

Логично, отчего нет, наши духовники вполне себе научные люди, благо образование хоть и отчасти но получали в светских школах, и поиск лучшей кормушки чем при Советах не прекращали ни на день: "Собираются данные и прикладывается математический аппарат, чтобы все это описать. Математичекая модель проверяется в эксперименте. И только тогда, когда достигается эксперимент успешным, появляется фактическое знание, уверенность, а вера она уменьшается, так как то, во что веровал ученый - стало ясным как день", однажды пришли немцы и наши Истинно Верующие попы в наше Исконно Русское Православие побежали лизать задницы пришедшим католикам с войною, налицо сбор данных и их анализ (вдруг лучше будет), так что свою веру они засунули куда поглубже однажды, да и не однажды это было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

О того, что по какому-либо научному вопросу существует множество мнений, понятно, что истинно только одна, это не значит, что наука ложная.

А примеров лженаук очень много, так что...

Далее ваш выбор.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

В науке мнение - это гипотеза. Никто из вменяемых учёных не преподносит гипотезу, как истину. Всё подвергается сомнению.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

пока мы с вами на этапе методологии выбора того, что предлагается, то есть разные взгляды. Как в науке, пока вы не убедитесь в чем-то - это для вас не является истиной. Но в науке было и то, что текущая истина может выполнять свои задачи по мере возможности, а когда приходят более сложные задачи, то она становится не истиной, так как начинают описывать более точный закон. Пример простой - это ньютоновская механика и физика. На свое время она работала отлично, пока не встали задачи 20-ого века. Слишком уж грубая для решения сложных задач.

Так и с теологией. Только на своем опыте вы сможете увидеть истину. Если вы не захотите ее увидеть, никто вам ее не сможет рассказать и показать. Поэтому только личный опыт. Вы в свободном выборе и на вас бессмысленно что-то вешать.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Не согласен. Но, поскольку ужасно согрешил(назвал К.Маркса дворянином) и дал обет неделю не комментить местные граффити в дурдоме, не могу ответить. А жаль, авша позиция жутко мне доставляет, ибо всю жизнь я подобное пустое слово...творчество не приемлю и борюсь, где встркчу. Но не в этот раз. Удачного вам вечера.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Конформизм, как он есть. И вашим и нашим за копейку спляшем...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(9 лет 11 месяцев)

Давайте поясню веру на языке, который вам понятен. Только логика. Если вы скажите, что не логично, то вы прекращаете со мной беседовать, так как может вызвать только негатив.

О Вере.

Некий ученый работает над каким-то фактом/явлением, который был замечен или зафиксирован. В начале ничего неизвестно и есть только вера в той, что что-то было замечено.

Сравним "логику" идеализма и "логику" материализма.

Начнём "танцевать от печки". Что выберем "печкой"? Например, вот так.

Маленький человек рождается кем? Материалистом или идеалистом? Когда он захочет есть, то он голосом обозначает желание есть. Мышления у него ещё нет. А что есть?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Мышления у него ещё нет. А что есть?

У него есть потенциал обрести все, что положено человеку. В отличие от дитенышей обезьяны

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Тут загвоздка в повторяющемся факте, который непосильно описать. Такого факта в авраамических религиях нет. Есть лишь байки про то, что кто-то был свидетелем такого факта. А также океан обмана и злоупотреблений, ставящих эти, и без того сомнительные показания, в разряд цыганских баллад.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

Вот как раз вы можете получить опыт общения с Богом. Если бы его вы не могли бы получить, то и вера бы разрушалась. Так оно и происходит с людьми, кто тонет в грехах и страстях, теряют способность богообщения и уходят с пути веры, а кто старается себя содержать в чистоте и уповать на Бога, тот получает плоды богообщения.

Так же и ученый, если перестает получать достоверные факты, условно, "своей сферы науки", то теряет веру в нее. Если занимается заведомо лженаукой, то не проявляет стойкости в вере в "свою сферу науки".

А как мы знаем, что истинно верующие в Бога и на крест готовы идти, так как за свою жизнь получили настолько большой опыт ясности богообщения, что иной мир ясен как день.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Гундяев пойдёт на крест, вы думаете? Мне кажется - не того поля ягодка. Ваххабиты и прочие отморозки частенько идут на смерть ради веры. По большей части - под действием наркотиков, которые помогают им быть ближе к богу. Считаете такой путь правильным?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

Пока вы не пошлете Патриарха на крест, вы этого не узнаете.

Алкоголики тоже идут на смерть под действие алкоголя, от этого вы не считаете их верующими. А как раз он мог пойти ради какой-либо своей идеи.

Бездумно идти на сметь бессмысленно и глупо.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

 Первое послание к Коринфянам апостола Павла 13 глава, 3 стих.

Смерть без той любви, которая описана в Евангелие, бессмысленна.

Фанатик - с греческого фанатикос, то есть смертник. Если кто-то идет фанатично на смерть и ее ищет ради какой-то идеи, но при этом нет в нем любви, то она бессмысленна. А если у него есть любовь (из Евангелие), то фанатично на смерть не пойдет и бездумно лишат  себя жизни не будет.

Вы хотите от меня категоричности, я так предполагаю, но мне сложно вам описать эти рамки, так как эти рамки задает Евангельская любовь.  Чтобы это понять, вам надо узнать, а что это за любовь, которая движет христианами. И надо понимать ее в правильном ключе, так как любой человек может исказить ее и это делает по своей жизни. Дело, которое вы сотворили без любви, ведет к греху, а далее к духовной смерти.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(12 лет 11 месяцев)

11 апостолов получили рукоположение при жизни Христа, а апостол Павел получил рукоположение от Христа уже после его смерти.

Позволю себе уточнить - место Иуды Искариота занял другой человек, не Павел. 

Так что количество Апостолов больше 12-ти (есть ещё, например, "апостолы от семидесяти", куда ап.Павел тоже не входит)

Аватар пользователя соловьев максим

ещё раз спасибо,это интересная информация.  только,простите  за тупость,я так и не понял , что же такое Церковь Христова. с Апостольской Вы доступно объяснили. если не в тягость, подскажите, чем Христова Церковь отличается от Апостольской. просто любопытно

Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.


Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. 


Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.


Символ Веры определяет Церковь как Единую, Святую, Соборную и Апостольскую.
В историческом контексте Церковь можно подразделить на Ангельскую, Райскую, Патриархальную, Ветхозаветную и Новозаветную.

Аватар пользователя соловьев максим

спасибо, теперь  все  понятно.  занесу  себе  Ваши ответы  в  закладки.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

«Но одно дело называть, а другое дело следовать тому, что говоришь и называешь.» - очень удобно. Прорыв в технологиях отмазывания от ревизии...это ли не конформизм? И вашим и нашим...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя BorisN
BorisN(8 лет 1 месяц)

чтобы понять, где церковь, а где волки в овечьей шкуре. 

Сама церковь может сохраняться и в одном последнем праведнике. 

Если вы будете считать, что христианство - это где только священники, прихожане и храмы, то вы будете сильно заблуждаться. Церковь там, где люди идут по пути Христа, который указан в Евангелие и посланиях Апостолов.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Всяким сектантам напоминать о наличии Святого Духа бесполезно. Они не видят ничего кроме материальных артефактов.:)))

Аватар пользователя Старичок
Старичок(12 лет 4 месяца)

Вот я уверен, что руководители РПЦ с вами не согласятся. Ибо такой подход не предполагает кормления священника за счёт паствы ни напрямую, ни при посредстве государства, ни за счёт торговли наркотиками(алкоголем). Это  -раз. Во-вторых, как же быть с другими религиями? Они верны или ошибочны? Ведь в постулатах заложены прямо противоречивые картины мира(к сожалению, все - бездоказательные, следовательно - ложные).

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***

Страницы