Последнее время на Афтешоке появилось несколько статей о том, что обозначает слова "Предприниматель" и каково место предпринимателя в жизни нашей страны. Некоторые авторы причисляют к предпринимателям Сталина, некоторые считают предпринимателями изобретателей, другие говорят, что предприниматель это буржуй. В общем полный набор мнений. И обсуждения, связанные с местом предпринимателей в жизни нашей страны, начинают напоминать разговор глухого со слепым. Никакой конструктивной дискуссии не получается, поскольку каждый вкладывает в значение слова "Предприниматель" свой собственный смысл.
Язык, как вторая сигнальная система, придуман для того, чтобы передавать информацию. Для этого у каждого слова есть определённый смысл. Каждое слово обозначает либо предмет, либо действие, либо свойство, либо абстрактное понятие и так далее.
Если человек присваивает словам собственное значение, то его никто не сможет понять. Например, если человек называет чёрное белым, то понять его невозможно. Если человек сказал, что горел красный сигнал светофора, когда горел зелёный, то будет считаться, что он соврал. Хотя может быть он честно считает, что этот цвет называется красным (речь не о дальтонизме, а о человеке, которые плохо знает русский язык и говорит с ошибками).
Если применить дихотомическое деление (то есть пополам), то можно выделить два типа слов: термины и не термины. Не термины многозначны, у некоторых не терминов более сотни различных значений. И понимать эти слова нужно из контекста. Вне контекста они не понятны. Например, слово "вода" может иметь значение: прозрачная жидкость, химическая формула на доске, словоблудие, поверхность озера и так далее. К терминам применяются специальные требования: одно из требований - они должны иметь одно единственное значение.
Всего в русском языке более 500 тыс слов. Дореволюционый слова Даля включал около 200 тыс слов. Большой Академический словарь русского языка включает около 130 тыс слов. В русском языке много диалектизмов, а так же профессиональных терминов.
Значение слов нужно извлекать из словарей. У нас огромное количество различных словарей русского языка. Некоторые уже перечислены выше. Для того, чтобы правильно употреблять слова из русского языка, лучше всего использовать их в значении, которое есть в словарях русского языка.
Посмотрим значения слова "Предприниматель" в некоторых источниках:
1. В толковом словаре Ожегова С.И и Швецовой Н.Ю. 1999 год издания даются два значения: первое: "Владелец предприятия, фирмы, а так же вообще деятель в экономической, финансовой сфере", и второе значение: "Предприимчивый, практичный человек"
2. Предприниматель — м. 1. Владелец предприятия, фирмы. отт. Деятель в экономической, финансовой сфере. 2. Организатор выгодного дела, выгодного предприятия. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …
3. Предприниматель - лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.
4. Предприниматель - частное лицо, которое делает попытки поставлять на рынок товары или услуги ради получения прибыли. Предприниматель обычно инвестирует в предприятие свой собственный капитал и принимает на себя весь риск, связанный с капиталовложением. Терминологический словарь банковских и финансовых терминов. 2011.
5. Значения из Малого академического словаря русского языка
5.1. Капиталист —
владелец промышленного, торгового и т. п. предприятия.
Крупный предприниматель.
□
Часто предприниматель занимает на ведение дела капитал у другого капиталиста, которому и выделяет проценты. Чернышевский, Очерки из политической экономии (по Миллю).
2. неодобр.
Делец, ловкий организатор выгодных предприятий.
Сложилось что-то вроде басни о скрытых сокровищах Пятачковой дачи, и сюда теперь устремились сотни предпринимателей с желанием выхватить лучшие куски. Мамин-Сибиряк, Золотая ночь.
Сам Добродеев являлся типичным издательским предпринимателем; но он удивительно ловко умел очаровывать тех, кого собирался обжулить. И. Н. Павлов, Моя жизнь и встречи.Малый академический словарь ла
6. Большой юридический словарь даёт такое определение
(предпринимательство) - по гражданскому законодательству РФ самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. субъектами п . д. в РФ могут быть не ограниченные в своей дееспособности граждане РФ, иностранные граждане, лица без гражданства, а также российские и иностранные юридические лица. в РФ регулирование п.д. основывается на нормах гражданского права в отличие от большинства зарубежных государств, где п.д. регулируют нормы торговоь- (коммерческого, хозяйственного) права.
Таким образом, словари дают некоторые признаки предпринимателя:
1. Предприниматель физическое лицо, если действует как зарегистрированный индивидуальный предприниматель.Предприниматель может быть владельцем фирмы, предприятия. В этом случает он действует от имени юридического лица, которое ему и принадлежит. Это не наёмный работник, не государственный деятель, не военный, не чиновник.
2. Предприниматель действует в экономической, финансовой сфере.
3. Предприниматель действует на свой риск. Его деятельность направлена на систематическое извлечение прибыли.
Совершенно очевидно, что, согласно словарям русского языка, Сталина не был предпринимателем. Он действовал не как физическое лицо, и не от имени юридического лица. Он действовал от имени государства. И его область действий гораздо шире, чем экономика. Он действовал в военной сфере, в области управления государством (политика), в области международной политики и так далее.
Изобретатель, которые не извлекает из своих изобретений прибыли на систематической основе, так же не является предпринимателем. Он мог бы стать предпринимателем, если бы продавал лицензии и патенты, продавал изделия, которые он изобрёл. Но если он просто придумал и положил на полку, то он действует в технической сфере, а не в экономической и финансовой. Поэтому такой изобретатель не предприниматель.
Выводы:
1. Прежде чем пытаться давать собственные определения слов в русском языке, желательно посмотреть в толковый словарь русского языка, а лучше в несколько таких словарей. Есть специально обученные люди, по специальности филологи, они много лет работают над составлением толковых словарей русского языка и нужно относиться к их труду с уважением.
2. Слово "предприниматель" желательно употреблять с учётом тех многочисленных определений, которые можно извлечь из словарей русского языка. Тогда дискуссии будут более продуктивны, поскольку мы будем вместе понимать, что значат слова, которые мы употребляем.
3. Когда мы произносим то или иное слово, то обычно считается, что мы хорошо знаем русский язык и будет употреблять слова в общепринятом значении, то есть в том значении, которое каждый может извлечь из толкового словаря русского языка.
Комментарии
То есть в слове любый люди бога не ведают?
барыга он...
Шикарная демонстрация ограниченности своих представлений об окружающем мире.
Не бывает предпринимателей созидателей по вашему?
о мире чистогана и выжиг? о да
Предприниматель он конечно человек неглупый , раз взялся менять эпюру момента. И у него предостаточно своей головной боли, гемороя и рабочих вопросов.
но всё же он буржуй с точки зрения пролетария)) ...(хоть сам в некотором роде является таким же тружеником)
вот и вся диалектика. "я даю работу 30-ти людям, чтобы они кормили 30 семей" против "30 человек горбатятся на то, чтобы ты с них бабки стриг"... где середина ?
наверное в посредстве лени обоих сторон.
"он думает платит - мы думаем работаем" (с)
Хотелось бы искренне поблагодарить автора за проведённое исследование и публикацию этого поста. Только вот не надо считать, что приведённая в статье информация была для меня секретом, когда я решил определить это понятие по-своему. Почему я иначе определил это понятие? Во-первых, все приведённые в статье толкования никак не отражают творческую сторону предпринимательской деятельности. То есть нельзя в предприниматели назначить, и я на это указываю. С другой стороны, я определяю предпринимателя как человека, действующего в общественном интересе. Два параметра, но они позволяют нам отличить людей, без которых загнётся любая страна от барыг, цель которых - эту же страну побыстрей ограбить. Напомню, а может кто и не знал, что различение - функция интеллекта. Соответственно не способность - это неразвитость, слабоумие.
Я просто вношу ясность в данный вопрос, потому что без понимания разницы у общества нет перспектив развития. Представим себе сообщение в новостях:
Президент РФ в сопровождении группы предпринимателей машиностроительной промышленности вылетел в Нью-Йорк, где пройдёт встреча с американскими барыгами из группы US Steel. Всем всё понятно. Или: Первого заместителя председателя правительства РФ застукали на яхте барыги Дерипаски.
Отмечу: барыга - вполне нейтральное слово, так же как барыш, барышник. Однако суть отражает точно. А всё, что написал автор, действительности соответствует, это правда, но не вся:)
Но мне было бы интересно услышать мнение уважаемого сообщества АШ, надо ли нам различать эти понятия?
В моих комментариях к Вашей статье, там где категория предприниматель употреблялась в Вашем понимании, я не случайно ставил кавычки. А автор этой статьи прав во всём. В вашем понимании, отличном от общепринятого, предприниматель это скорее созидатель или творец. А что он там созидает или творит надо уже уточнять.
Спасибо, Ваше мнение помню. Но не согласен по изложенным мной причинам:)
Ваше право. Лично я, до тех пор пока в общественном сознании не поменяется смысл категории предприниматель, буду использовать слово общеупотребительном смысле. Честно говоря, вообще я не вижу необходимости дополнять смысл любых слов, если для передачи этого нового смысла уже существуют иные слова.
А что касается конкретной категории Предприниматель, то за попытками расширить смысл слова, я предполагаю прозрачную попытку обелить деятельность, которая обществом воспринимается в целом негативно.
то за попытками расширить смысл слова, я предполагаю прозрачную попытку обелить деятельность, которая обществом воспринимается в целом негативно.
Во! Но я не расширяю смысл, а разграничиваю понятия, моя трактовка позволяет более точно определять явление, различая негативный аспект от общественно-полезного.
Предпринимательство, в общеупотребительном смысле, само по себе не может быть ни общественно полезным, ни общественно вредным. Для понимания этого не надо расширять его смысл. Достаточно уточнять прилагательными что именно имеется в виду. А восприятие термина обществом зависит от проявлений предпринимательств в текущей экономической ситуации. Если изменится ситуация, то постепенно изменится и отношение общества, или скорее всего появится новое слово.
Наверно, надо ещё вот что сказать. В одном из постов я дал определение терминам мировоззрение и миропонимание. Один из камрадов вывалил мне, подобно автору этого поста, кучу определений из словарей, указывая мне на мои заблуждения. Это был высокообразованный камрад! Я у него спрашиваю, есть ли у кошки мировоззрение. По определению словарей получается, что нет, не положено кошке мировоззрения. У меня вопрос тогда: на хрен нужны словари, если вся эта учёная толпа авторов не понимает даже того, что понимают дети? Я имею ввиду, что каждый ребёнок знает, что у кошки мировоззрение есть: она знает хозяев, свой дом и ещё много чего о нашем мире.
А вот не соглашусь. У кошки, как мне представляется нет не то что мировоззрения, но даже миропонимания. Кошке оно просто не нужно, потому и возникнуть не могло. У кошке скорее есть самопонимание в окружающем её мире. Детям простительна подобная путаница, мировоззрение и миропонимание появляются в зрелом возрасте.
Ну да. Мировоззрение и у муравьёв есть. Это просто информация о мире, полная или нет - неважно. А вот миропонимания у них нет, поскольку миропонимание это та же информация, выраженная через систему понятий. Понятие есть слово и соответствующая ему информация. Если без словарей:)
Я понимаю иначе.
Мировоззрение - составное от (миро) и (воззрение). Воззрение - возникает не просто как личное зрение на окружающую действительность (своя точка зрения), а уже предполагает понимание что есть и иная точка зрения, от которая конкретно моя отличается.
мне вот это больше всего понравилось определение
логично, чотко, предельно ясно
что бы вода была тёплой её надо подогреть (С)
пред... — приставка. 1. Указывает на предварительность, заблаговременность действия...
приниматель - лицо, что-то получает.
Что-то заблаговременно сделает, прежде, чем что-то получит.
Сначала вложить во что-то силы, потом получить результат.
Почему это слово стало ассоциироваться с экономической деятельностью в первую очередь?
Есть ли словари более ранние?
свой собственный риск - это есть самое ключевое в предпринимательстве
собственно это и отличает предпринимательство от других видов деятельности и именно это и определяет ценность предпринимательства для общества
все, что я напишу ниже, относится исключительно к случаям, не выходящим за рамки правового поля, то есть не учитываю случаи мошенничества и другие нарушения закона, итак:
- наемный работник гарантированно получает оплату за совершение заранее оговоренных действий, и его деятельность в принципе не подразумевает риск
- наемный руководитель (как госсектора, то есть чиновник, так и менеджер в коммерческих организациях) может во многих случаях идти на риск, но рискует не своими ресурсами и несет ответственность в случае неудачи несоизмеримо меньшую, чем ресурсы, которые находятся у него в распоряжении
- предприниматель рискует своими личными ресурсами, и несет личную ответственность в размере полного объема этих ресурсов
Разберем все три случая на примере недавно промелькнувшей тут новости о закупки в Австралии поездов, которые не влезают в тоннели.
Итак, например работает там в организации человек, который скажем оценивает качество поездов. Он проверил характеристики, сверил их с требуемыми. По какой-то причине в требованиях не была указана максимальная ширина поезда. Выполнил ли человек свою работу качественно? Да! Несет ли он какую-то ответственность за то что поезда не влезают? Нет! Вообще никакой! Именно поэтому он получает зарплату, и не очень большую.
Чиновник, который всю эту закупку организовывал тем не менее подставил государство на убытки. Скажем, на миллиард. Несет ли он ответственность за убытки? Да! В полном объеме? Нет! То есть его могут лишить премии, могут уволить, но не более того. Миллиард он выплачивать не обязан. Даже если его за ошибку расстреляют из зенитки (
) , миллиарда у него все равно нет.
Поэтому чиновник/начальник получает зарплату побольше, ибо ответственность все же есть. И головой надо думать. И ошибки подчиненных проверять.
И наконец, если бы эта железная дорога была частной. И предприниматель лично поставил подпись под контрактом. Кто понесет убытки? Сам же он и понесет. В полном объеме! Если он ошибся, то это его личный миллиард растворится в воздухе. Да, он может оштрафовать своих подчиненных, но этот миллиард он на штрафах не наскребет:)
И именно поэтому, предпринимателю полагается прибыль! В любых объемах. Потому что он рискует своим.
Вопрос трудящимся и борцам за их права: согласны ли вы поработать, скажем на заводе, на котором будет такая система: прибыль делится поровну между всеми работниками, но и убытки тоже? И чтобы завод был построен вами в складчину.
Кстати, а кто вам мешает это сделать? Например собрать 10 тыс человек, всем скинуться и построить завод (или собрать 100 человек и открыть пекарню, или 5 человек и открыть ларек с шаурмой). Потом на нем работать, а если окажется, что та продукция, которую вы выпускаете очень плохо раскупается, не получать никакой зарплаты, ибо прибыли нет. Это же законно. Просто создайте ЗАО с 10 тысячами участников и организуйте дело. В чем проблема? Вот же вам коммунизм на отдельно взятом предприятии.
Еще раз повторюсь: все написанное относится лишь к законным действиям. То, что работникам некоторые капиталисты задерживают или вообще не платят зарплаты - это уже не предпринимательство, а мошенничество, которое преследуется по закону даже в самых-самых капиталистических странах.
Весьма спорный момент. Взял наемник холодильник в кредит. А через месяц буржуй обанкротился.
как быть и считать риски?
а что, в стране один буржуй? для хорошего работника, особенно постоянно повышающего квалификацию и готового к переездам проблем с работой нет
сейчас представляю вопли некоторых про переезд, но вспомните СССР... тогда работу в родном городе тоже никто не гарантировал, могли дать работу за тысячи километров от дома, причем подчас в обязательном порядке
сейчас же то же самое, но добровольно:)
ну и к тому же люди таки должны уметь планировать свои траты и уметь копить
действительно необходимые вещи, такие как холодильник или стиральная машина себе может позволить купить без кредита даже пенсионер с пенсией тыщ в 15, просто отложив немного за 3-6 месяцев
но чаще всего в кредит берутся излишне дорогие и ненужные вещи
случаи, когда реально бывают неожиданные срочные траты - это исключения и очень редкие... например, кто-то в семье тяжело заболел, какая-нибудь катастрофа и т.д.
и в таких случаях я считаю должно помогать государство
Не поспоришь.
Два чемодана в руки, двух детей подмышки . -А ну ка брысь по просторам Родины развивать свои рубежи.
Поразительная ахинея! Где вы видели железные дороги в собственности одного человека, который сам же ей управляет? Что за сказки? Второе. Откуда берётся прибыль? За производство платим з/пл 100 руб, продаём произведённое за 200. Так что у нас источник прибыли? Скажем мягко - узаконенное мошенничество. Вот и всё. Так что предприниматель рискует не своим, а присвоенным. Да и то не всегда.
Согласен. Это ключевая особенность.
Кстати, риск не обязательно в том, что предприниматель совершит действие - ошибку.
Вот скажем, создатели первого прообраза Excel-я, которые создали первую электронную таблицу VisiCalc - они просто проиграли конкурентную борьбу, отстав технологически от конкурентов. Можно добавить в эту же категорию и разработчика отечественного текстового редактора Lexicon.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Предприниматель - это стадия.
Первая стадия процесса. Предпринял - предлог "пред". Тот процесс, который идёт следом за начальным, кода что-то уже предпринято - это уже другая стадия и она в русском языке имеет много названий в связи с родом деятельности. Но , именно "деятельность", в дальнейшем не может так называться. Не по русски звучит. Следующая стадия -это может быть : промышленник, парикмахер, бомбила и кто угодно...но, если он уже создаёт свой продукт - он уже не предприниматель, он прошёл эту стадию становления.
Или он ,этот самый "предприниматель" каждый день начинает всё снова, с нуля ?
В постсоветское время такое название для рода деятельности звучало уничижительно из-за тщетности противопоставить свои усилия мощи государства. И, в принципе, так и оказалось и в чём уверена большая часть тех, кто окопался в окопах Афтешока )
Предприниматель постоянно принимает множество важных решений и инициирует множество проектов. Но на более поздних этапах уже имея ресурсы на это. Но каждая такая инициатива это риск потерять вложенное в новое начинание.
Доказательства правоты/неправоты перебором частных случаев непродуктивный путь.
Предприниматель - это предварительно принимающий, очевидно жэ.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Странный холивар - спутали определение человека осуществляющего определенную деятельность и дележку результатов труда.
А коммунисты, как всегда, дележку результатов труда рассматривают
через жопучерез добавленную стоимость.Рассматривать дележку в процентах или долях не позволяет умственное развитие или мошенническая натура :).
Способы дележки тоже эволюционируют - опционы для ключевых сотрудников например.
Тем не менее, ни коммунисты, ни буржуи не дадут вам распределение в процентах или долях в разные периоды развития человечества.
Иначе, вдруг выяснится вопреки всяким шарлатанским теориям, что работающих всегда содержат как скот, с уровнем жизни на усмотрение работодателей или рабовладельцев.
Т.е. существует всего лишь две категории - работающие и паразиты, которые:
бесконтрольно, часто закрыто, безнаказанно распределяют результаты чужого труда и природные ресурсы, решая кому позволить работать, с каким уровнем жить и жить ли вообще.
Я предпочитаю слово "негоциант"
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы