О Дар­ви­низ­ме и Эво­лю­ции.

Аватар пользователя Чебуран

О Дар­ви­низ­ме и Эво­лю­ции.

Тео­рия Дар­ви­на спра­вед­ли­ва в части ха­рак­те­ри­зу­е­мой сло­вом "вы­жи­ва­ние". В части "из­мен­чи­вость" она хро­ма­ет, по объ­ек­тив­ной при­чине - тогда не было ка­че­ствен­ных зна­ний в этой об­ла­сти. По­ня­тие же "при­спо­соб­лен­ный" во­об­ще осо­зна­но не верно, по край­ней мере так можно по­ду­мать на ос­но­ве впо­след­ствии про­изо­шед­ше­го. Вы­во­ды сде­лан­ные на ос­но­ве огра­ни­чен­но­го по­ни­ма­ния из­мен­чи­во­сти и невер­но­го осо­зна­ния при­спо­соб­лен­но­сти были пе­ре­не­се­ны на со­ци­ум и аб­со­лю­ти­зи­ро­ва­ны. Впо­след­ствии, когда в во­про­сах из­мен­чи­во­сти и при­спо­соб­лен­но­сти стало несколь­ко боль­ше яс­но­сти, эту аб­со­лю­ти­за­цию скор­рек­ти­ро­вать не удо­су­жи­лись и аб­со­лю­ти­зи­ро­ван­ный социал-​дарвинизм здрав­ству­ет и по­ныне со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми кро­ва­вы­ми по­след­стви­я­ми.

Начну с при­спо­соб­лен­но­сти. Если рас­смат­ри­вать внут­ри­ви­до­вую кон­ку­рен­цию, то под­ход Дар­ви­на о не вы­жи­ва­нии ин­ди­ви­да вы­гля­дит вполне адек­ват­ным дей­стви­тель­но­сти. Но что на­счёт вы­жи­ва­ния Вида? Любой Вид - это эле­мент эко­си­сте­мы, и зна­че­ние имеет не толь­ко на­сколь­ко от­дель­ный ин­ди­вид пре­успе­ет в до­бы­че необ­хо­ди­мых ему ре­сур­сов и ско­ро­сти его раз­мно­же­ния, но глав­ным об­ра­зом то, на­сколь­ко этот Вид ин­те­гри­ро­ван в свою эко­си­сте­му. Наи­бо­лее важно - на­сколь­ко жиз­не­де­я­тель­ность вида от­ве­ча­ет за­да­че устой­чи­во­сти эко­си­сте­мы. Если, на­при­мер, волки, в своей внут­ри­ви­до­вой борь­бе, вы­ве­дут таких осо­бей, ко­то­рые будут аб­со­лют­но успеш­ны в охоте, то три­ви­аль­но оче­вид­ным вы­во­дом ста­нет пол­ная ги­бель вол­ков, ибо они со­жрут всё что можно со­жрать, раз­мно­жать­ся, за тем вы­мрут от го­ло­да. Аб­со­лют­но успеш­ный волк вре­ден для устой­чи­во­сти вида. По сути он НЕ При­спо­соб­лен. Сверх до­сти­же­ния ока­зы­ва­ют­ся вред­ны­ми для вы­жи­ва­ния. Клас­си­ка - вирус со сто­про­цент­ной ле­таль­но­стью и почти ну­ле­вой дли­тель­но­стью ин­ку­ба­ци­он­но­го пе­ри­о­да. Такой вирус не может рас­про­стра­нит­ся - по­ра­жён­ные ор­га­низ­мы уми­ра­ют быст­рее чем про­ис­хо­дит за­ра­же­ние здо­ро­вых. Вид на­чи­на­ю­щий из­бы­точ­но на­кап­ли­вать в себе ре­сур­сы эко­си­сте­мы бло­ки­ру­ет цир­ку­ля­цию ре­сур­сов и ло­ма­ет таким об­ра­зом Ба­ланс эко­си­сте­мы. Эво­лю­ци­о­ни­ро­вать, раз­ви­вать­ся, может толь­ко Эко­си­сте­ма, и толь­ко как Це­лост­ная Си­сте­ма. От­дель­ный вид не может резко эво­лю­ци­о­ни­ро­вать т.е. "ре­во­лю­ци­о­ни­ро­вать", это од­но­знач­но при­во­дит его к ги­бе­ли в эко­си­сте­ме ко­неч­но­го раз­ме­ра. Ана­ло­гич­ный эф­фект вы­зы­ва­ет тран­с­дук­ция эф­фек­тив­но­го по­сто­рон­не­го вида в неко­то­рую не со­гла­со­ван­ную с ним эко­си­сте­му, сна­ча­ла внед­рён­ный вид раз­ру­ша­ет эту эко­си­сте­му, а затем гиб­нет сам. Этот вывод сле­ду­ет весь­ма од­но­знач­но рас­про­стра­нить на со­ци­аль­ную груп­пу в че­ло­ве­че­ском об­ще­стве. Если дей­ствия со­ци­аль­ной груп­пы резко на­ру­ша­ют ба­ланс ре­сурс­ных по­то­ков в об­ще­стве, то либо эта груп­па вы­мрет, либо они, груп­па и об­ще­ство, вы­мрут сов­мест­но; иного не дано.

Те­перь об из­мен­чи­во­сти. По­нят­но речь идёт не о "де­фек­тах" - от­кло­не­ни­ях ин­ди­ви­ду­аль­но­го раз­ви­тия, но о на­сле­ду­е­мых, т.е. пе­ре­да­ва­е­мых груп­по­вых из­ме­не­ни­ях. На­сле­до­ва­ние осу­ществ­ля­ет­ся по­сред­ством пе­ре­да­чи "ге­не­ти­че­ской ин­фор­ма­ции".  Ге­не­ти­ку пока от­ста­вим в сто­ро­ну, об­ра­тим­ся к ин­фор­ма­ции. Че­ло­ве­че­ский со­ци­ум имеет спо­соб­ность ком­му­ни­ка­ции - быст­рой, не ге­не­ти­че­ской пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции. Это три­ви­аль­ное на­блю­де­ние, но при­ме­ни­тель­но к из­мен­чи­во­сти оно озна­ча­ет объ­ек­тив­ную воз­мож­ность че­ло­ве­ка в те­че­ние жизни из­ме­нять­ся.

От­сю­да прямо сле­ду­ет су­ще­ствен­но иное воз­зре­ние на по­ня­тие вы­жи­ва­ние. Не при­спо­соб­лен­ный Вид в дикой при­ро­де дей­стви­тель­но вы­ми­ра­ет. Но при­ме­ни­тель­но к со­ци­у­му, в от­но­ше­нии со­ци­аль­ной груп­пы внут­ри со­ци­у­ма, вы­ми­ра­ние может слу­чит­ся дво­я­ким об­ра­зом: либо вы­мрут фи­зи­че­ские но­си­те­ли неко­го об­ра­за дей­ствий, т.е. кон­крет­ные люди; либо вы­мрет спо­соб дей­ствий, т.е. на­при­мер идео­ло­гия этими людь­ми ру­ко­во­дя­щая или про­фес­сия этими людь­ми осво­ен­ная. Из­ме­не­ние об­ра­за дей­ствий людей след­стви­ем ко­то­ро­го дей­ствия со­гла­су­ют­ся с ин­те­ре­са­ми со­ци­у­ма обес­пе­чи­ва­ет им в неко­то­ром роде вы­жи­ва­ние. В том смыс­ле, что если для неко­то­рых по­сту­пит­ся прин­ци­па­ми рав­но­силь­но смер­ти, то для него это в любом об­ра­зе смерть. Но для тех кто спо­со­бен от­бро­сить оши­боч­ные прин­ци­пы, на­учить­ся новым прин­ци­пам и про­фес­си­ям - это воз­мож­ность вы­жить.

Со­от­вет­ствен­но, социал-​дарвинизм сле­ду­ет счи­тать нуж­ным и пра­виль­ным тер­ми­ном, но по­ни­ма­е­мое под ним по­ня­тие сле­ду­ет су­ще­ствен­но скор­рек­ти­ро­вать. Нужно дей­стви­тель­но ра­зум­но при­ме­нить от­кры­тые Дар­ви­ном За­ко­ны. Успех од­но­го - смерть для него и воз­мож­но со­ци­у­ма. За­да­ча каж­до­го - до­сти­же­ние успе­ха со­ци­у­ма и толь­ко это обу­сло­вит его соб­ствен­ный успех. За­да­ча со­ци­у­ма, как це­ло­го, свое­вре­мен­но кор­рек­ти­ро­вать образ дей­ствий своих чле­нов по мере вы­яв­ле­ния их со­ци­аль­ной непри­спо­соб­лен­но­сти.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

зе­ле­ные обе­зья­ны про­дол­жа­ют атаку ))

в общем про­дол­же­ние 

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

 Но что на­счёт вы­жи­ва­ния Вида? Любой Вид - это эле­мент эко­си­сте­мы, и зна­че­ние имеет не толь­ко на­сколь­ко от­дель­ный ин­ди­вид пре­успе­ет в до­бы­че необ­хо­ди­мых ему ре­сур­сов и ско­ро­сти его раз­мно­же­ния, но глав­ным об­ра­зом то, на­сколь­ко этот Вид ин­те­гри­ро­ван в свою эко­си­сте­му. Наи­бо­лее важно - на­сколь­ко жиз­не­де­я­тель­ность вида от­ве­ча­ет за­да­че устой­чи­во­сти эко­си­сте­мы. Если, на­при­мер, волки, в своей внут­ри­ви­до­вой борь­бе, вы­ве­дут таких осо­бей, ко­то­рые будут аб­со­лют­но успеш­ны в охоте, то три­ви­аль­но оче­вид­ным вы­во­дом ста­нет пол­ная ги­бель вол­ков, ибо они со­жрут всё что можно со­жрать, раз­мно­жать­ся, за тем вы­мрут от го­ло­да. Аб­со­лют­но успеш­ный волк вре­ден для устой­чи­во­сти вида.

не кор­рект­но.

мы срав­ни­ва­ем идель­но­го, "сфе­ри­че­ско­го", волка с ре­аль­ны­ми его жерт­ва­ми.

это по­роч­но.

 

по су­ще­ству.

"аб­со­лют­но успеш­ный в охоте волк" в фи­зи­че­ской его ипо­ста­си может быть толь­ко для един­ствен­ных усло­вий - диа­па­зо­на глу­би­ны снеж­но­го по­кро­ва и тем­пе­ра­тур, на­ли­чия необ­хо­ди­мой пищи для его жертв, само на­ли­чие необ­хо­ди­мо­го ви­до­во­го раз­но­об­ра­зия ко­пыт­ных и гры­зу­нов и тд.

как толь­ко эти усло­вия из­ме­нять­ся, он ста­нет неуспеш­ным.

идет по­сто­ян­ная гонка во­ору­же­ний.

его жерт­вы так же будут из­ме­нять­ся под дав­ле­ни­ем прес­син­га волка и "ухо­дить" в раз­ме­ре "вверх" или "вниз" или со­ци­а­ли­зи­ру­ясь. со­зда­вая в ответ "идель­но­го из­бе­га­те­ля вол­ков" 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

со­кра­щая тезис

"се­го­дняш­ний волк есть "иде­аль­ный" охот­ник, но лишь для "вче­раш­них", тогда еще "нор­маль­ных" усло­вий".

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

это со­фи­сти­ка 

если жерт­вы уйдут в раз­ме­рах то волк уже ста­нет не иде­аль­ным. Речь идет имен­но том что он стал иде­аль­ным вол­ком. 

Такие иде­аль­ные хищ­ни­ки есть, на­при­мер стре­ко­за. По­бе­дить их может толь­ко дру­гой вид, на­при­мер ля­гуш­ка. 

Если бы ля­гуш­ки вдруг ис­чез­ли, стре­ко­за уни­что­жи­ла бы всех на­се­ко­мых. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

это со­фи­сти­ка 

если жерт­вы уйдут в раз­ме­рах то волк уже ста­нет не иде­аль­ным. Речь идет имен­но том что он стал иде­аль­ным вол­ком. 

со­гла­сен, со­фи­сти­ка. имен­но это:

ты вво­дишь иде­аль­но­го, мгно­вен­но адап­ти­ру­ю­ще­го­ся к из­ме­не­ни­ям среды волка, в ре­аль­ный мир.

 так не бы­ва­ет.

в ре­аль­но­сти:

иде­аль­ный для одних усло­вий, есть неиде­аль­ный для дру­гих.

иде­аль­ный для всех воз­мож­ных усло­вий будет неопти­маль­ным  для каж­до­го из кон­крет­ных.

диа­лек­ти­ка

"уни­вер­саль­ный" vs "спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный"

каж­дый имеет и плюс и минус. ровно сле­ду­ю­щие из ми­ну­сов и плю­сов со­от­вет­ствен­но.

Такие иде­аль­ные хищ­ни­ки есть, на­при­мер стре­ко­за. По­бе­дить их может толь­ко дру­гой вид, на­при­мер ля­гуш­ка. 

Если бы ля­гуш­ки вдруг ис­чез­ли, стре­ко­за уни­что­жи­ла бы всех на­се­ко­мых. 

нет, лож­ный тезис

1. враг стре­ко­зы не толь­ко ля­гуш­ка, но и какой стре­ко­зи­ный па­ра­зит или бо­лезнь.

2. с по­вы­ше­ни­ем стре­ко­зи­но­го прес­са, есте­ствен­ный отбор "одоб­рит" уход их жертв в "из­ме­не­ние раз­ме­ров" (в любую сто­ро­ну). имен­но эти му­та­ци­он­ные, слиш­ком боль­шие или слиш­ком малые на­се­ко­мы­ши могли бы остав­лять потом­ство, тогда как при­выч­ный раз­мер был бы вы­жран хищ­ни­ком.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

так бы­ва­ет на­при­мер когда в Ав­стра­лию за­вез­ли кро­ли­ков так и су­чи­лось 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

зна­чит ли что при по­яв­ле­нии кро­ли­ков вы­мер­ли ВСЕ тра­во­яд­ные, или про­бле­ма лишь в том, что у фер­ме­ров сни­зил­ся при­рост стад овец? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

без вме­ша­тель­ства че­ло­ве­ка так бы и слу­чи­лось 

кро­ли­ки вы­жра­ли бы всю траву 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

нет,

1. при по­вы­ше­нии плот­но­сти рас­тет риск эпи­де­мий.

2. кро­ли­ки бы вы­мер­ли рань­ше, чем со­жра­ли бы всю траву.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

рас­ска­жи­те это жи­те­лям Пасхи ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

они вы­мер­ли?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

ага

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

нет. 

их прак­ти­че­ски пол­но­стью ис­тре­би­ли.

и тем не менее, по­пу­ля­ция со­хра­ни­лась и уве­ли­чи­лась.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

ну так то да 

да я и не пе­ре­жи­ваю че­ло­ве­ки все равно вы­жи­вут, ну будут об­рат­но в пе­ще­рах жить ни чего страш­но­го, глав­ное по­пу­ля­ция со­хра­нить­ся ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

дубль

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

йа ж го­во­рю - "рим­ля­нин".

без осво­е­ния новых аре­а­лов имен­но так и будет.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

не будет ни каких новых аре­а­лов без но­во­го энер­го укла­да тут я с Алек­сом на 100% со­гла­сен 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

в чем про­ти­во­ре­чие?

экс­пан­сия = ло­ги­ка (по­вы­ше­ние им­му­ни­те­та к ма­ни­пу­ля­ции) + дол­го­сроч­ное пла­ни­ро­ва­ние (мо­де­ли­ро­ва­ние по­то­ков ре­сур­сов) + тра­ди­ции (эволюционно-​стабильная стра­те­гия)

пла­ни­ро­ва­ние экс­пан­сии в дол­го­сроч­ном пе­ри­о­де = новые про­грам­мы в пе­дучи­ли­щах, род­до­ма, дет­са­ды, школы, пту-​вузы, новые про­из­вод­ства, боль­ни­цы, са­на­трии

дол­го­сроч­ное пла­ни­ро­ва­ние экс­пан­сии = ака­де­ми­че­ская и при­клад­ная наука, ме­ди­ци­на, со­цио­ло­гия, новые тех­но­ло­гии и энер­го­сбе­ре­же­ние.

II часть от­ве­та

Ко­рот­кая. Ответ на кри­ти­ку "неко­то­рые счи­та­ют что обу­че­ния до­ста­точ­но".

Угу, счи­таю имен­но так.

1. Необ­хо­ди­мо убрать манипуляционно-​потреблядское, и Че­ло­век нач­нет ре­а­ли­зо­вы­вать свою био­ло­ги­че­скую про­грам­му - ро­жать и рас­тить де­ти­шек.

2. Необ­хо­ди­мо на­учить Че­ло­ве­ка поль­зо­вать­ся своим моз­гом - на­учить про­ект­но­му управ­ле­нию, мо­де­ли­ро­ва­нию по­то­ков ре­сур­сов, управ­ле­нию из­ме­не­ни­я­ми.

3. Рас­ска­зать за эволюционно-​стабильные стра­те­гии ме­то­дом тео­рии игр, пусть он сам пой­мет, что аль­тру­изм - вы­го­ден.

4. На стра­же от на­па­док па­ра­зи­тов и хищ­ни­ков долж­ны сто­ять уми­ро­тво­ря­ю­щие тан­ко­вые и ра­кет­ные армии.

 

не надо та­щить Че­ло­ве­че­ство в свет­лое бу­ду­щее за уши\руки\ноги.

надо лишь убрать камни (ма­ни­пу­ля­то­ров) с его пути.

и Че­ло­ве­че­ство само при­дет к свет­ло­му бу­ду­ще­му!

Любой за­хо­чет устро­ить так свою жизнь, что бы каж­дый из трех его де­ти­шек имел же­ла­ние и воз­мож­ность за­ве­сти своих троих в дол­го­сроч­ном пе­ри­о­де.

над­вод­ный и под­вод­ный миры нам го­раз­до ближе.












Экс­пан­сия (= ло­ги­ка + ре­сур­со­сбе­ре­же­ние + тра­ди­ции) под­ра­зу­ме­ва­ют аль­тру­изм.
аль­тру­изм зашит в нашем биосе

ро­ди­те­ли за­щи­ща­ют ре­бен­ка

необ­хо­ди­мо рас­про­стра­нить через ло­ги­ку это осо­зна­ние на все че­ло­ве­че­ство
не "дру­гой че­ло­век" враг, а "недо­ста­ток ре­сур­са", "сила гра­ви­та­ции", "кос­ми­че­ский ва­ку­ум", "меж­звезд­ные рас­сто­я­ния".
с ними и надо бо­роть­ся Че­ло­ве­че­ству.

это Идея, это Цель на сотни лет, на ты­ся­че­ле­тия.
един­ствен­ная ис­тин­ная цель.

те­ку­ще­му обы­ва­те­лю нет нужды в под­вод­ных го­ро­дах, в кос­мо­се, обы­ва­те­лю не нужно это.
съе­жи­ва­ясь можно даже вре­мен­но уве­ли­чить удель­ную плот­ность энер­го­по­то­ка, до самой де­гра­да­ции энер­го­си­сте­мы

ав­то­ном­ность, обособ­ле­ние тянет за собой раз­гра­ни­че­ние, борь­бу за ручьи, по­ко­сы и ко­лод­цы

не от­дель­ные гер­цег­ства, но Общий, Мо­но­лит­ный Че­ло­вей­ник про­тив услов­ных Реп­ти­ло­и­дов с Ни­би­ру (или как их там?..)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

Из­ви­ни­те это уто­пия, по край­ней мере в таком виде. Из раз­ря­да да­вай­те со­бе­рем всех хо­ро­ших людей и по­бъ­ем всех пло­хих. 

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец (9 лет 9 месяцев)

не будет ни каких новых аре­а­лов без но­во­го энер­го укла­да тут я с Алек­сом на 100% со­гла­сен 

А с новым энер­го­укла­дом че­ло­ве­че­ство с новой силой про­дол­жит разрк­шать био­сфе­ру. На­сту­па­щий кри­зис, воз­мож­но, даст время за­ду­мать­ся о смене на­прав­ле­ния.

ав­то­ном­ность, обособ­ле­ние тянет за собой раз­гра­ни­че­ние, борь­бу за ручьи, по­ко­сы и ко­лод­цы

Не обя­за­тель­но. Сумма зна­ний, на­коп­лен­ная че­ло­ве­че­ством, поз­во­ля­ет ор­га­ни­зо­вать раз­ви­ва­ю­ще­е­ся об­ще­ство, не раз­ру­ша­ю­щее био­сфе­ру. Про­бле­ма в том, что идео­ло­гия по­требляд­ства аб­со­лют­но про­ти­во­по­лож­на ему по сути.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в гру­бых необос­но­ван­ных оскорб­ле­ни­ях с от­ка­зом от из­ви­не­ний ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

не кор­рект­но.

мы срав­ни­ва­ем иде­аль­но­го, "сфе­ри­че­ско­го", волка с ре­аль­ны­ми его жерт­ва­ми. это по­роч­но.


У ав­то­ра всё очень кор­рект­но.

"Наи­бо­лее важно - на­сколь­ко жиз­не­де­я­тель­ность вида от­ве­ча­ет за­да­че устой­чи­во­сти эко­си­сте­мы" -​абсолютно верно.

Жерт­вы здесь не при­чем. Если будет гонка во­ору­же­ний - то при­мер­ный ба­ланс в си­сте­ме в целом со­хра­нит­ся.

А вот если к при­ме­ру анаэ­роб­ные ор­га­низ­мы нач­нут в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах вы­де­лять кис­ло­род - то всё за­кон­чит­ся ве­ли­ким вы­ми­ра­ни­ем 99% фауны и пол­ной смены самой эко­си­сте­мы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

за­да­ча устой­чи­во­сти эко­си­сте­мы

1. раз­ви­тие есть след­ствие ба­лан­си­ро­ва­ния на грани устой­чи­во­сти.

2. как толь­ко си­сте­ма "усто­я­лась" - тут же будет взрыв­ной рост по­пу­ля­ции.

имен­но с этим яв­ле­ни­ем 2. бо­рет­ся "рим­ский клуб".

аль­тер­на­ти­ва "рим­ско­му клубу" - по­вы­ше­ние ско­ро­сти со­зда­ния ин­фра­струк­ту­ры в новых аре­а­лах.

неудо­бья, над­вод­ный и под­вод­ным мир, кос­мос.

А вот если к при­ме­ру анаэ­роб­ные ор­га­низ­мы нач­нут в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах вы­де­лять кис­ло­род - то всё за­кон­чит­ся ве­ли­ким вы­ми­ра­ни­ем 99% фауны и пол­ной смены самой эко­си­сте­мы.

ровно об этом на­пи­сал пару часов назад

https://aftershock.news/?q=node/489065

 кис­ло­ро­до­про­из­во­дя­щие рас­те­ния отра­ви­ли ат­мо­сфе­ру пла­не­ты Земля кис­ло­ро­дом, на­вер­ня­ка уни­что­жив нема­лое ко­ли­че­ство вне­кис­ло­род­ных форм жизни.

при­ро­да вне­мо­раль­на

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

от­дель­ные виды в про­цес­се своей жиз­не­де­я­тель­но­сти порой остав­ля­ют ве­ще­ства, вы­па­да­ю­щие из био­ло­ги­че­ско­го обо­ро­та. 

при­ме­ры:

во­до­рос­ли со­зда­ли бурый же­лез­няк (бо­лот­ные руды) - улав­ли­вая соли же­ле­за и пре­об­ра­зуя их в окис­лы (не ис­поль­зу­ет­ся в био­ло­ги­че­ском обо­ро­те вне тех­но­сфе­ры)

во­до­рос­ли и про­стей­шие со­зда­ли из­вест­няк (не ис­поль­зу­ет­ся в био­ло­ги­че­ском обо­ро­те вне тех­но­сфе­ры)

по­ли­пы со­зда­ют рифы (не ис­поль­зу­ет­ся в био­ло­ги­че­ском обо­ро­те вне тех­но­сфе­ры)

остан­ки де­ре­вьев пре­вра­ти­лись в ка­мен­ный уголь (рас­те­ния улав­ли­ва­ли СО2 и про­цес­се фо­то­син­те­за рас­щеп­ля­ли его на уг­ле­род, ко­то­рый ис­поль­зо­вал­ся ими в стро­и­тель­стве и ненуж­ный кис­ло­род, ко­то­рый от­во­дил­ся в ат­мо­сфе­ру) (не ис­поль­зу­ет­ся в био­ло­ги­че­ском обо­ро­те вне тех­но­сфе­ры)

остан­ки жи­вот­ных - ока­ме­не­ли (не ис­поль­зу­ет­ся в био­ло­ги­че­ском обо­ро­те)

мы можем ви­деть массу ва­ри­ан­тов вы­во­да жи­вы­ми ор­га­низ­ма­ми хи­ми­че­ских эле­мен­тов из био­ло­ги­че­ско­го обо­ро­та путем их свя­зы­ва­ния в новые, услов­но био­ло­ги­че­ски ней­траль­ные эле­мен­ты.

Че­ло­век, ис­поль­зуя ка­мен­ный уголь для вы­плав­ки же­ле­за из бо­лот­ной руды лишь вос­ста­нав­ли­ва­ет из­на­чаль­ный ба­ланс (окис­ля­ет уг­ле­род до СО2).

можно ни­сколь­ко не по­гре­шив про­тив ис­ти­ны счи­тать ис­поль­зо­ван­ный пла­стик лишь про­из­вод­ным от угля.

по­ди­то­жи­вая:

"тех­но­сфе­ра" есть про­яв­ле­ние фе­но­ти­па че­ло­ве­ка.

ровно как "тех­но­сфе­рой" бобра яв­ля­ет­ся по­стро­ен­ные пло­ти­на и хатка, а про­яв­ле­ни­ем фе­но­ти­па му­ра­вья или осы - му­ра­вей­ник и  гнез­до (весь­ма со­вер­шен­ные кон­струк­ции). не многи елюди смо­гут их в точ­но­сти по­вто­рить, не смот­ря на свою ра­зум­ность.

вы­тас­ки­вать за уши "тех­но­сфе­ру че­ло­ве­ка" - недля­че­го.

это есть "про­цесс пло­же­ния сущ­но­стей сверх необ­хо­ди­мо­го".

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  зачем  ме­нять  усто­яв­ше­е­ся  зна­че­ние  тер­ми­на  "социал-​дарвинизм"?   Да  и  вряд  ли  удаст­ся  это  сде­лать.  На­обо­рот,  сле­ду­ет  четко  раз­гра­ни­чить  два  прин­ци­па  устрой­ства  об­ще­ства  -  на  ос­но­вах   социал-​дарвинизма  и  на  ос­но­вах   все­об­щей  со­ли­дар­но­сти.    И  ре­шить  для  себя,  го­то­вы  ли  мы  по­жерт­во­вать   "эф­фек­тив­но­стью",  на ко­то­рую  пре­тен­ду­ет   ци­нич­ный  социал-​дарвинизм,  для  со­хра­не­ния  тра­ди­ци­он­ной  че­ло­веч­но­сти  и  со­ли­дар­но­сти,  ко­то­рые  так  часто  бы­ва­ют  уяз­ви­мы   для  бес­че­ло­веч­ных  тех­но­ло­гий.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

все­об­щая со­ли­дар­ность это про дру­гое 

тут про то что жизнь вида важ­ней жизни од­но­го его члена 

а со­ли­дар­ность это про то что каж­дая жизнь важна 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  И  что?   Вы­жи­ва­ние  вида  -  это  цель.   А  прин­ци­пы  социал-​дарвинизма  и  со­ли­дар­но­го  об­ще­ства  -  ме­то­ды  ее  до­сти­же­ния.    С  очень  се­рьез­ной  раз­ни­цей.   Пер­вый  -  раз­де­лять  людей  на  успешных-​отверженных  путем  пре­фе­рен­ций  и  прав  для  пер­вых   и  оста­точ­но­го  со­дер­жа­ния  ун­тер­мень­шей  как  бал­ла­ста.   Вто­рой  -  по­пыт­ка  со­хра­нять  че­ло­ве­че­ский  уро­вень  для  всех,  не  поз­во­ляя  "успеш­ным"  за­ры­вать­ся.    Важ­ность  же  каж­дой  жизни  -   ка­те­го­рия  неуло­ви­мая   и  па­ра­док­саль­ная.   Ино­гда  важ­нее  ока­зы­ва­ет­ся  уме­реть,  не  до­ро­жа  соб­ствен­ной  жиз­нью. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

со­гла­сен можно и так

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Ну в общем я про то-же, с тер­ми­на­ми Дар­вин­ский отбор об­ществ и того, что еди­ни­ца вы­жи­ва­ния - Че­ло­ве­ко­Об­ще­ство.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

еди­ни­ца вы­жи­ва­ния народ 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

вид.

народ, порой, прак­ти­куя не ста­биль­ную эво­лю­ци­он­ную стра­те­гию может быть по­став­лен на грань уни­что­же­ния

см при­мер гер­ма­нии 38-45.

по­бе­ди­те­ли в праве своем могли сде­лать аб­со­лют­но все.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Любой Вид - это эле­мент эко­си­сте­мы, и зна­че­ние имеет не толь­ко на­сколь­ко от­дель­ный ин­ди­вид пре­успе­ет в до­бы­че необ­хо­ди­мых ему ре­сур­сов и ско­ро­сти его раз­мно­же­ния, но глав­ным об­ра­зом то, на­сколь­ко этот Вид ин­те­гри­ро­ван в свою эко­си­сте­му. Наи­бо­лее важно - на­сколь­ко жиз­не­де­я­тель­ность вида от­ве­ча­ет за­да­че устой­чи­во­сти эко­си­сте­мы. Если, на­при­мер, волки, в своей внут­ри­ви­до­вой борь­бе, вы­ве­дут таких осо­бей, ко­то­рые будут аб­со­лют­но успеш­ны в охоте, то три­ви­аль­но оче­вид­ным вы­во­дом ста­нет пол­ная ги­бель вол­ков, ибо они со­жрут всё что можно со­жрать, раз­мно­жать­ся, за тем вы­мрут от го­ло­да.

Вот имен­но - эво­лю­ции на кон­крет­ном этапе во­об­ще по­бо­ку по­след­ствия. А то, что пред­по­ла­га­ет­ся тут - это це­ле­со­об­раз­ность, то есть об­ра­ще­ние к свер­хе­сте­ствен­но­му. Име­ют­ся при­ме­ры, когда вид ста­но­вил­ся су­пер­хищ­ни­ком. И еще боль­ше при­ме­ров, когда вид пе­ре­ста­вал быть ин­те­гри­ро­ван­ным в эко­си­сте­му и вы­ми­рал. Обыч­ный при­род­ный про­цесс.

Соб­ствен­но, вывод - этот тезис не имеет от­но­ше­ния к тео­рии эво­лю­ции, а яв­ля­ет­ся сво­бод­ным трак­то­ва­ни­ем эво­лю­ци­он­ных про­цес­сов ав­то­ром тек­ста.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год