Ал­геб­ра Со­ве­сти: Ма­те­ма­ти­че­ское "до­ка­за­тель­ство" русско-​советской ущерб­но­сти

Аватар пользователя pablo77

(c) Вася Ложкин
vasya-lozhkin.ru

О чём этот текстВ по­ис­ках нео­ли­бе­раль­но­го со­зна­ния. Про­дол­же­ние темы Нео­ли­бе­ро­ло­гия (от­дель­ной вет­кой по «Ал­геб­ре Со­ве­сти»[1]). Сеанс бу­ле­вой магии с по­сле­ду­ю­щим раз­об­ла­че­ни­ем.

disclaimer

 

Ма­те­ма­ти­че­ское до­ка­за­тель­ство русско-​советской ущерб­но­сти

Для на­ча­ла — ко­рот­ко и несколь­ко упро­щён­но:

  • су­ще­ству­ет псев­до­ма­те­ма­ти­че­ское «до­ка­за­тель­ство» непра­виль­но­сти русско-​советской* куль­ту­ры
     
  • в част­но­сти, «до­ка­за­тель­ство» обос­но­вы­ва­ет склон­ность русско-​советской ци­ви­ли­за­ции к фа­шиз­му**
     
  • это «до­ка­за­тель­ство» не про­сто вве­де­но в на­уч­ный обо­рот, оно мно­го­крат­но ис­поль­зо­ва­лось на прак­ти­ке, в т.ч.:
     
    • (1) для вы­ра­бот­ки по­зи­ции США в меж­ду­на­род­ных пе­ре­го­во­рах
    • (2) для обос­но­ва­ния необ­хо­ди­мо­сти «пе­ре­про­шив­ки» русско-​советской* цен­ност­ной мат­ри­цы
       
  • автор «до­ка­за­тель­ства» — В.А.Ле­февр (не мар­ги­нал, живой клас­сик тео­ре­ти­че­ской пси­хо­ло­гии и ре­флек­сив­но­го управ­ле­ния, советско-​американский учё­ный)
     

Шах и мат, си­во­ла­пые. Нас раз­об­ла­чи­ли. Ма­те­ма­ти­че­ски. В 1982 году.

Кста­ти, ки­тай­цев, ара­бов и негров вся­ких также за­пи­са­ли в фа­ши­сты, чтоб два раза не бе­гать.

Это гру­бы­ми маз­ка­ми. Те­перь к кон­кре­ти­ке.

 


*) «До­ка­за­тель­ство» фор­маль­но ка­са­ет­ся лишь со­вет­ской куль­ту­ры, но:
(1) Ниже будет по­ка­за­но, что, по сути, речь идёт о русско-​советской куль­ту­ре
(2) На прак­ти­ке — фор­му­ла «ан­ти­со­вет­чик = ру­со­фоб» ра­бо­та­ет без­от­каз­но («це­ли­лись в СССР — по­па­ли в Рос­сию»). Ровно также, как из фор­му­лы «Ста­лин = Гит­лер» неиз­мен­но вы­во­дят рус­скую ты­ся­че­лет­нюю недо­че­ло­веч­ность.

**) Фор­маль­но, в «до­ка­за­тель­стве» речь идёт о сов­ме­сти­мо­сти с фа­шиз­мом. Но, на прак­ти­ке - начав про­по­ве­до­вать сов­ме­сти­мость, про­дол­жа­ют склон­но­стью и по­лу­ча­ют кро­ва­вый режым.

 

 

Магия бу­ле­вой ло­ги­ки и ни­ка­ко­го мо­шен­ства

Кон­цеп­ция двух эти­че­ских си­стем — самая из­вест­ная из на­ра­бо­ток В.А.Ле­фев­ра, о ней и пой­дёт речь ниже. Автор кон­цеп­ции — на­сто­я­щий вол­шеб­ник: сме­шав в одном котле Добро и Зло, Закон и Бла­го­дать, аб­стракт­ные ав­то­ма­ты и Выс­шие Силы, он, лёг­ким дви­же­ни­ем руки, с по­мо­щью бу­ле­вой ло­ги­ки, пре­вра­ща­ет бес­ко­неч­но слож­ное в дво­ич­ное.

Мир ста­но­вит­ся про­стым и по­нят­ным: тут — хо­ро­шие, там - пло­хие. Хо­ро­шим — гло­баль­ную власть. Пло­хих — на пе­ре­про­грам­ми­ро­ва­ние или ещё куда. Про гло­баль­ную власть и пе­ре­про­грам­ми­ро­ва­ние - не пред­ла­га­ет­ся от­кры­тым тек­стом, но три­ви­аль­но сле­ду­ет из кон­цеп­ции.

Слово Ав­то­ру[1]:

Т.е., те­зис­но:

  • 1ая эти­че­ская: Добро & Зло = Зло
    ти­пич­ный ин­ди­вид стре­мит­ся ком­про­мис­су с парт­нё­ром
    США, За­пад­ная куль­ту­ра
     
  • 2ая эти­че­ская: Добро & Зло = Добро
    ти­пич­ный ин­ди­вид стре­мит­ся к кон­фрон­та­ции с парт­нё­ром
    сов­ме­сти­ма с фа­шиз­мом и экс­тре­миз­мом
    не имеет про­це­ду­ры раз­ре­ше­ния кон­флик­та
    СССР (Со­вет­ская куль­ту­ра), Китай, дру­гие

 

Так, прямо с по­ро­га, Добро и Зло отоб­ра­жа­ют­ся на {0; 1}. Что кон­крет­но автор по­ни­ма­ет под Доб­ром и Злом, со вре­ме­нем про­яс­ня­ет­ся[1]:

В чём со­вет­ская идео­ло­гия от­ли­ча­ет­ся от хри­сти­ан­ской идео­ло­гии ? Ответ со­сто­ит в том, что хри­сти­ан­ская идео­ло­гия ос­но­ва­на на за­пре­те зла, а со­вет­ская на де­кла­ра­ции добра. Есть огром­ная раз­ни­ца между при­зы­ва­ми «не лги» и «будь прав­див».

Ис­ход­ные прин­ци­пы хри­сти­ан­ства со­дер­жат­ся в Вет­хом За­ве­те. За­по­ве­ди, ре­гу­ли­ру­ю­щие по­ве­де­ние, сфор­му­ли­ро­ва­ны в виде за­пре­тов:

5:17 Не уби­вай
5:18 Не пре­лю­бо­дей­ствуй
5:19 Не кради*

… … …

Неза­ви­си­мо от того, ка­ко­ва цель, за­прет аб­со­лю­тен*»

*) К аб­со­лют­но­сти пред­сто­ит вер­нуть­ся позже

«За­прет зла ведёт к мо­ра­ли пер­вой эти­че­ской си­сте­мы...
Де­кла­ра­ция добра ведёт к мо­ра­ли вто­рой эти­че­ской си­сте­мы»

 

Здесь ста­но­вит­ся ясно, что:

  • Пер­вая эти­че­ская си­сте­ма - за­кон­ни­че­ская, опре­де­ля­ет­ся ав­то­ром до­ста­точ­но чётко. Добро тут - со­блю­де­ние За­ко­на, ва­ри­ант За­ко­на - за­по­ве­ди, Зло - Добро на­обо­рот.
     
  • Вто­рая эти­че­ская си­сте­ма опре­де­ля­ет­ся неяв­но, ско­рее, как об­рат­ная пер­вой. Вто­рая си­сте­ма опи­сы­ва­ет­ся как де­кла­ри­ру­ю­щая Добро, но сколько-​нибудь внят­но­го опре­де­ле­ния Добра автор не даёт - лишь фраг­мен­ты, никак не скла­ды­ва­ю­щи­е­ся в це­лост­ную кар­ти­ну. Это ре­дук­ци­о­низм, о ко­то­ром не так давно писал Нас­сим Талеб[2].
     
  • По­хо­же, тут про­сто конъ­юнк­тур­ное раз­де­ле­ние на мы и они. Мы - пер­вые, мы - за­кон­ни­ки. Они - все осталь­ные, они - непра­виль­ные. Под эту ди­хо­то­мию в [1] под­го­ня­ют­ся от­дель­ные факты, вы­рван­ные из кон­тек­ста.
     
  • Xристианскую идео­ло­гию автор по­ни­ма­ет как за­кон­ни­че­скую (что невер­но)
     
  • Ис­хо­дя из невер­но­го по­ни­ма­ния хри­сти­ан­ства, па­ра­док­саль­ным об­ра­зом, автор до­ка­зы­ва­ет не тож­де­ствен­ность, ко­неч­но, но срод­ство хри­сти­ан­ства и со­вет­ской ре­а­ли­за­ции ком­му­низ­ма

 

(про­дол­же­ние сле­ду­ет)

 

 


[1] В.А.Ле­февр, «Ал­геб­ра Со­ве­сти» 2003г., пе­ре­вод 2ого ан­глий­ско­го из­да­ния

[2] Нас­сим Талеб: По­че­му зна­ние ча­стей не по­мо­га­ет по­нять целое

[3] Гар­бу­зен­ко: «Эф­фект Эф­ро­са»

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ци­ви­ли­зо­ван­ный мир
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Без тео­рии нам смерть (с)
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла об­ще­ство

Комментарии

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

В 1-й си­сте­ме смерть - окон­ча­тель­ное зло, от ко­то­ро­го всеми си­ла­ми стре­мят­ся убе­жать. По­это­му бегут от кар­тин Су­ри­ко­ва. Во 2-й си­сте­ме смерть - это му­чи­тель­ное очи­ще­ние, от ко­то­ро­го ни­ку­да не деть­ся и ко­то­рое со­про­вож­да­ет че­ло­ве­ка всю жизнь.

Такое впе­чат­ле­ние, что во 2ой ещё более-​менее верят в Выс­шее, а в 1ой - уже с тру­дом. Со­всем уж па­ра­док­саль­но, что во время на­пи­са­ния "Ал­геб­ры Со­ве­сти" со­вет­ская куль­ту­ра была "без­бож­ной", а за­пад­ная - хри­сти­ан­ской.

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы (8 лет 6 месяцев)

Поз­во­лю себе до­ба­вить, что "за­прет зла" за­ве­до­мо не вы­пол­ни­мая, ил­лю­зор­ная цель, фак­ти­че­ски про­сто де­кла­ра­ция. А вот "де­кла­ра­ция добра", можно ска­зать про­воз­гла­ше­ние добра, цель ре­аль­ная, и вполне по силам лю­бо­му че­ло­ве­ку! Не со­гла­сил­ся бы толь­ко с тем, что это сла­бость (кто в лес, кто по дрова), на­про­тив - до­пол­ни­тель­ные воз­мож­но­сти, если ис­хо­дить из того, что все люди свя­за­ны друг с дру­гом.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

Смот­ри­те на прак­ти­ку. Ан­ли­чане дей­ству­ют кор­по­ра­тив­но. Мы же, как ни за­бав­но это зву­чит, дей­ству­ем ин­ди­ви­ду­аль­но. Со­бра­лись, по­трен­де­ли, разо­шлись, каж­дый за­ни­ма­ет­ся, так же как и рань­ше, чем-​то своим :)

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы (8 лет 6 месяцев)

Со­гла­сен с вами, но преж­де чем объ­еди­нять­ся необ­хо­ди­мо было раз­ме­же­вать­ся:).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

Ав­то­ру боль­шое спа­си­бо за об­раз­цо­вое оформ­ле­ние ста­тьи. Если кто-​то бе­ре­жет твое время в эпоху, когда все стре­мят­ся его по­тра­тить, то неволь­но про­ни­ка­ешь­ся ува­же­ни­ем.

хри­сти­ан­ская идео­ло­гия ос­но­ва­на на за­пре­те зла, а со­вет­ская на де­кла­ра­ции добра.

Думаю, кор­рект­ней будет ва­ри­ант: "Ка­то­ли­цизм ос­но­ван на за­пре­те зла, а Пра­во­сла­вие на де­кла­ра­ции добра."

По по­во­ду со­от­но­ше­ния ком­про­мис­сов в этике и в от­но­ше­ни­ях очень ин­те­рес­но - буду ду­мать.

В целом сразу можно ска­зать, если мерой всех вещей яв­ля­ет­ся по­ря­док (закон), то добро и зло ста­но­вят­ся кар­тон­ны­ми для удоб­ства раз­ли­че­ния, как на за­па­де (с ка­ри­ка­тур­ным дядь­кой с бо­ро­дой и крас­но­ро­жим дья­во­лом), и ко­неч­но между ними ком­про­мисс чисто тех­ни­че­ски невоз­мо­жен - кар­ти­на мира ру­шит­ся.

А если мерой всех вещей яв­ля­ет­ся при­ро­да че­ло­ве­ка, то добро и зло пре­бы­ва­ют в веч­ном един­стве и борь­бе, об­ре­тая це­лост­ность в че­ло­ве­ке путем того са­мо­го эти­че­ско­го ком­про­мис­са - лич­ной прав­ды. 

За что бо­роть­ся "пра­виль­ней" с т.з. об­ще­ства - за аб­стракт­ное добро и зло вме­сте или за лич­ную прав­ду по от­дель­но­сти друг от друга - тоже ин­те­рес­но по­ду­мать.

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо!

Со­гла­сен, тут кар­тон­ные кон­струк­ции, какой-​то Pleasantville.

Т.Ми­ро­но­ва, д.ф.н о раз­ли­чи­ях в вере:

Даже в Вере за­пад­но­ев­ро­пе­ец и рус­ский в корне от­ли­ча­ют­ся друг от друга...

По­осте­рёг­ся бы  клей­мить всех ка­то­ли­ков разом, т.к. даже среди каль­ви­ни­стов очень на­сто­я­щие люди слу­ча­ют­ся. Но тен­ден­ция к дог­ма­ти­за­ции и её ре­зуль­тат - бро­са­ют­ся в глаза.

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы (8 лет 6 месяцев)

За что бо­роть­ся "пра­виль­ней" с т.з. об­ще­ства - за аб­стракт­ное добро и зло вме­сте или за лич­ную прав­ду по от­дель­но­сти друг от друга

До­пус­ка­е­те ли вы воз­мож­ность до­сти­же­ния лич­ной прав­ды не по от­дель­но­сти друг от друга, а вме­сте друг с дру­гом? Так-​же, су­ще­ству­ют ли по ва­ше­му вме­сте не аб­стракт­ные добро и зло, а кон­крет­ные? если су­ще­ству­ют, к чему "бо­роть­ся" за аб­стракт­ные? За­ве­до­мо лож­ная цель?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

А вот это хо­ро­шие во­про­сы. До­пус­каю что:

1) лич­ные прав­ды асим­то­ти­че­ски схо­дят­ся в веч­но­сти :)

2) оба под­хо­да: борь­ба за лич­ную прав­ду и борь­ба за аб­стракт­ное добро - асим­то­ти­че­ски схо­дят­ся в веч­но­сти :)

3) кон­крет­ное и аб­стракт­ное добро асим­то­ти­че­ски схо­дят­ся в веч­но­сти :)

А на прак­ти­ке сплош­ные кон­флик­ты и на­пря­же­ние. При­чем как между, так и внут­ри обоих ла­ге­рей. При раз­ра­бот­ке любой си­сте­мы об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний нужно от­тал­ки­вать­ся от этой дан­но­сти, как от ис­ход­ных усло­вий.

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы (8 лет 6 месяцев)

А на прак­ти­ке сплош­ные кон­флик­ты и на­пря­же­ние. При­чем как между, так и внут­ри обоих ла­ге­рей. При раз­ра­бот­ке любой си­сте­мы об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний нужно от­тал­ки­вать­ся от этой дан­но­сти, как от ис­ход­ных усло­вий.

Со­гла­сен. Здесь, на мой взгляд, необ­хо­ди­мо вы­яс­нить при­ро­ду этих кон­флик­тов и на­пря­же­ний. Воз­мож­но мно­гие из них про­ис­хо­дят от­то­го, что добро и зло по раз­но­му трак­ту­ют­ся почти всеми людь­ми - это ясно и все это видят, зна­чит при­чи­на в трак­тов­ках, вер­нее в их воз­мож­но­сти, но добро трак­то­вать невоз­мож­но, обя­за­тель­но будет что-​то упу­ще­но, зло - тоже мно­го­ли­ко и часто вы­гля­дит внешне как добро, а если до­пу­стить, что зло это и есть трак­тов­ка добра че­ло­ве­ком? ведь без че­ло­ве­ка и его за­блуж­де­ний добра и зла не су­ще­ству­ет, в при­ро­де мы его не видим.

1) лич­ные прав­ды асим­то­ти­че­ски схо­дят­ся в веч­но­сти :)

Если веч­ность по­ни­мать как ка­те­го­рию объ­ем­лю­щую и про­шлое, и на­сто­я­щее, и бу­ду­щее, т.е. обя­за­тель­но су­ще­ству­ю­щую сей­час с нами.

2) оба под­хо­да: борь­ба за лич­ную прав­ду и борь­ба за аб­стракт­ное добро - асим­то­ти­че­ски схо­дят­ся в веч­но­сти :)

3) кон­крет­ное и аб­стракт­ное добро асим­то­ти­че­ски схо­дят­ся в веч­но­сти :)

  По-​моему "аб­стракт­ное добро" это один из видов зла.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 2 месяца)

:)))) Ну вот рус­ский же че­ло­век! Ви­ди­те ли себя со сто­ро­ны, что сами не за­ме­чая того, съе­ха­ли с непред­взя­то­го вос­при­я­тия об­суж­да­е­мой кон­цеп­ции? Вы как раз ис­хо­ди­те из по­зи­ции оби­та­те­ля ла­ге­ря "борь­ба лич­ных правд":

...добро и зло по раз­но­му трак­ту­ют­ся почти всеми людь­ми... добро трак­то­вать невоз­мож­но, обя­за­тель­но будет что-​то упу­ще­но, зло - тоже мно­го­ли­ко и часто вы­гля­дит внешне как добро, а если до­пу­стить, что зло это и есть трак­тов­ка добра че­ло­ве­ком? ведь без че­ло­ве­ка и его за­блуж­де­ний добра и зла не су­ще­ству­ет, в при­ро­де мы его не видим.

В ла­ге­ре "борь­ба за аб­стракт­ное добро" раз­мыш­ле­ний вроде при­ве­ден­ных выше про­сто не воз­ник­ло бы!

Пой­ми­те, это раз­ные об­ра­зы мыш­ле­ния, и пока Вы дер­жи­тесь за свой, как за эта­лон­ный, Вы не пой­ме­те кра­со­ту и по­зна­ва­тель­ность раз­де­ле­ния Ле­фев­ра (без­от­но­си­тель­но его вы­во­дов). Вам будет ка­зать­ся, что все, что ка­са­ет­ся дру­го­го ла­ге­ря, ложно в прин­ци­пе, в самом ос­но­ва­нии неесте­ствен­но и т.д. :) По­это­му у Вас: "аб­стракт­ное добро это один из видов зла". 

Аватар пользователя Molchan
Molchan (8 лет 8 месяцев)

После пе­ре­во­ро­та 1917 года , вы­яс­ни­лось , что есть вещи ко­то­рые невоз­мож­но таки внед­рить в го­ло­вы тем , чьи пред­ки были пра­во­слав­ны­ми хри­сти­а­на­ми . Много чего сде­лать можно,даже от­ка­зать­ся от Хри­ста пуб­лич­но можно за­ста­вить, но на­при­мер ,экс­пе­ри­мент, под общим на­зва­ни­ем " семья - пе­ре­жи­ток про­шло­го " , или " жен­щи­на - об­ще­ствен­ная соб­ствен­ность " , где пред­ла­га­лось му­жьям от­дать своих жен в " об­ще­ствен­ное поль­зо­ва­ние "..вот такая штука не при­жи­лась , люди бра­лись за ору­жие , уми­ра­ли, но " осво­бо­дить­ся от раб­ских цепей ста­ри­ны" ни в какую не хо­те­ли . И ,да, уда­лось уже до­че­рей тех, кто вчера ходил в пла­точ­ках и длин­ных пла­тьях ,за­ста­вить мар­ши­ро­вать в тру­сах и май­ках по пло­ща­дям, но от­пра­вить­ся в " общее поль­зо­ва­ние " они таки не за­хо­те­ли . Ну это один при­мер толь­ко , на самом деле много чего сде­лать не уда­лось и по­се­му , в " со­вет­ском " го­су­дар­стве , при­шлось за­ко­но­да­тель­но, в конце кон­цов, утвер­дить таки " хри­сти­ан­скую мо­раль" ( не люблю это вы­ра­же­ние, про­сто дру­го­го нет, а я пока не при­ду­мал ) Но вме­сто Хри­ста , за хри­сти­ан­ской мо­ра­лью сле­ди­ла пар­тия , по­это­му мно­гое пе­ре­ста­ло ра­бо­тать ибо ..когда муж­чине объ­яс­ня­ет­ся, что жене из­ме­нять нель­зя , он ищет ответ " по­че­му " и по­лу­ча­ет " так хочет пар­тия " эээ ну это сла­бый ар­гу­мент ухаха, по­ни­ма­е­те , он не вдох­нов­ля­ет и не убеж­да­ет.

Итак , для того, чтобы от­крыть до­ро­гу к пол­но­му по­ра­бо­ще­нию че­ло­ве­че­ско­го со­зна­ния в Рос­сии , на­при­мер, нужно вы­тра­вить " хри­сти­ан­скую мо­раль " , на самом деле, я на­звал бы это кодом , ко­то­рый за­ло­жил Сам Спа­си­тель . Вот этот код нужно вы­тра­вить . Для того, чтобы его вы­тра­вить в на­сто­я­щих усло­ви­ях нужно под­ме­нить само хри­сти­ан­ство , сна­ча­ла внеш­ни­ми " тан­ца­ми с буб­на­ми " , где будет этот упёр­тый народ ви­деть и свя­щен­ни­ков и ку­по­ла церк­вей и иконы, то есть ре­флек­сию нужно со­хра­нить, ибо без неё ни­ку­да , а вот Са­мо­го Хри­ста нужно убрать из со­дер­жа­ния и под­ме­нить Его кем то иным...

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Ис­сле­до­ва­ния Ле­фев­ра о раз­ли­чи­ях эти­че­ских си­стем крайне ин­те­рес­ны. А вот вы­во­ды нело­гич­ны. Чест­но го­во­ря, в зна­ком­стве с ним огра­ни­чи­вал­ся имен­но фак­то­ло­ги­че­ской базой, с вы­во­да­ми был не зна­ком... Уди­ви­тель­но на­сколь­ко идео­ло­ги­зи­ро­ван­ное об­ще­ство у них. Речь то ведь идёт о том, что сек­тан­ты внут­ри своей секты, дей­стви­тель­но очень даже ладят друг с дру­гом. Но как толь­ко по­яв­ля­ет­ся чужак, его бес­ком­про­мисс­но сжи­га­ют.

Соб­ствен­но, видна под­ме­на по­ня­тий, ко­то­рая поз­во­ля­ет за­мы­лить этот мо­мент:

Наш ана­лиз по­ка­зы­ва­ет, что ти­пич­ные аме­ри­кан­цы оце­ни­ва­ют ком­про­мисс между доб­ром и злом нега­тив­но, но нор­ма­тив­но стре­мят­ся к ком­про­мис­су в слу­ча­ях кон­фрон­та­ции с парт­нё­ром. Ти­пич­ные со­вет­ские люди оце­ни­ва­ют ком­про­мисс между доб­ром и злом по­зи­тив­но, но они нор­ма­тив­но бес­ком­про­мисс­ны по от­но­ше­нию к парт­нё­рам в слу­чае кон­фрон­та­ции

С парт­нё­ром невоз­мож­на кон­фрон­та­ция. Со "своим" надо быть в мире. Но о чём умал­чи­ва­ет Ле­февр, так это о том, как 1ая си­сте­ма от­но­сит­ся к НЕпарт­нё­ру. К чу­жо­му. По­ла­гаю, что это ре­зуль­тат того, что он срав­ни­ва­ет две си­сте­мы в сущ­но­сти не срав­ни­мые. Во вто­рой си­сте­ме по­ня­тие "чужой" в сущ­но­сти от­но­си­тель­но. Его там в по­ни­ма­нии 1ой про­сто не су­ще­ству­ет! По­это­му Ле­февр и не рас­сам­т­ри­ва­ет его для пер­вой. Од­на­ко, точно так же как с чужим, парт­нё­ром во 2ой си­сте­ме тоже яв­ля­ет­ся любой, т.е. это тоже от­но­си­тель­но бес­смыс­лен­ный тер­мин. Имен­но по­это­му Пу­ти­ну так легко на­звать парт­нё­ром от­кро­вен­но от­мо­ро­жен­ную оба­мов­скую ад­ми­ни­стра­цию. Это ни к чему не обя­зы­ва­ет, всё за­ви­сит от ре­аль­но­го кон­тек­ста. А Ле­февр цеп­ля­ет­ся к парт­нёр­ству, по­то­му что это поз­во­ля­ет рас­смот­реть 1ую си­сте­му в по­ло­жи­тель­ном ключе, ибо он сам к ней при­над­ле­жит. Со­гла­си­тесь, не может же бес­ком­про­мисс­ный к злу че­ло­век, при­знать себя злом. Есте­ствен­но, он вы­бе­рет имен­но такую базу, по ко­то­рой он на сто­роне добра.

В 1ой же си­сте­ме, к ко­то­рой при­над­ле­жит сам Ле­февр, "парт­нёр" озна­ча­ет общ­ность - при­над­леж­ность к одной сто­роне "добра". И толь­ко с ним на самом деле воз­мо­жен ком­про­мисс. Под­ме­на ло­ги­ки в том, что ком­про­мисс до­сти­га­ет­ся не по­то­му, что люди стре­мят­ся уйти от кон­флик­та, а от того, что перед тобой "свой", а со своим кон­флик­то­вать нель­зя.

Об­рат­ное пра­ви­ло для невоз­мож­но­сти ком­про­мис­са со злом - это пра­ви­ло обя­за­тель­но­сти ком­про­мис­са с доб­ром. Имен­но по­это­му за­пад­ное об­ще­ство вы­гля­дит так бла­гост­но. И это, дей­стви­тель­но, ин­те­рес­ный плюс. НО!

Невоз­мож­ность ком­про­мис­са между доб­ром и злом есть ге­но­цид, читай это и есть тот самый фа­шизм, ко­то­рый Ле­фев­ром со­вер­шен­но без­осно­ва­тель­но при­пи­сы­ва­ет­ся вто­рой си­сте­ме (хотя это вполне ло­гич­но для че­ло­ве­ка 1ой си­сте­мы, из­бе­га­ю­ще­го кон­флик­та с самим собой).

Но всё об­сто­ит ровно на­обо­рот. Ло­ги­че­ский па­ра­докс в том, что Ле­февр оце­ни­ва­ет вто­рую эти­че­скую си­сте­му стро­го с по­зи­ции пер­вой, к ко­то­рой при­над­ле­жит. Что ха­рак­тер­но, вы­во­ды о фа­шиз­ме вто­рой си­сте­мы по­стро­е­ны на от­сут­ствии ви­ди­мых про­яв­ле­ний фа­шиз­ма внут­ри об­ществ, где пер­вая си­сте­ма уже рав­но­мер­но рас­пре­де­ле­на и то­таль­но до­ми­ни­ру­ет. Т.е. таким об­ще­ством, где "зла", с ко­то­рым невоз­мод­жен ком­про­мисс, в сущ­но­сти, не оста­лось. Оста­лись одни "еди­но­мыш­лен­ни­ки" по 1ой си­сте­ме. Это ан­ти­ис­то­ри­че­ский под­ход, легко дез­аву­и­ру­е­мый во­про­сом: а что про­ис­хо­дит в об­ще­стве 1го типа, если в него по­па­да­ет чужак, с иным пред­став­ле­ни­ем о "зле". До­ста­точ­но вспом­нить слу­чай с недав­но при­стре­лен­ным по­ли­ци­ей под­рост­ком, в мо­мент, когда того тра­ви­ла вся школа, чтобы по­нять, как имен­но в си­сте­ме 1го типа до­сти­га­ет­ся воз­мож­ность "бес­ком­про­мисс­но­го" су­ще­ство­ва­ния об­ще­ства. Там нет чужих, ибо они все лик­ви­ди­ро­ва­ны.

Оче­вид­но, для си­сте­мы 1го типа, все кто есть "зло" под­ле­жат лик­ви­да­ции. Ле­февр же опи­сы­ва­ет бла­гость пси­хи­че­ской жизни об­ще­ства, где уже не одну сотню лет идёт ге­но­цид чужих и ра­ду­ет­ся какие остав­ши­е­ся "свои" все друг для друж­ки милые, доб­рые и пу­ши­стые. Ещё бы, аль­тер­на­ти­ва: смерть! Затем удив­ля­ет­ся, кон­фликт­но­сти об­ществ, где люди счи­та­ют, что из­во­дить под ко­рень несо­глас­ных как-​то непра­виль­но и по­то­му при­хо­дит­ся ми­рить­ся с неким уров­нем нор­маль­ной кон­фликт­но­сти в связи с су­ще­ство­ва­ни­ем несо­гла­сия.

Соб­ствен­но, по­ве­де­ние на меж­ду­на­род­ной арене аме­ри­кан­цев того же поля ягода. Вот толь­ко невоз­мож­ность от­ге­но­ци­дить несо­глас­ные од­но­вре­мен­но Китай и Рос­сию при­ве­дёт те­перь к тому, что ко­ли­че­ство "чужих" внут­ри са­мо­го за­па­да силь­но воз­рас­тёт, а по 1ой си­сте­ме "чужие" под­ле­жат лик­ви­да­ции. В прин­ци­пе, пер­вые ла­сточ­ки в виде Мэрил Стрип уже по­ле­те­ли. Ма­хо­вик бес­ком­про­мисс­но­сти рис­ку­ет рас­кру­тить­ся те­перь в об­рат­ную сто­ро­ну.

Хм... По­лу­ча­ет­ся, я толь­ко что сфор­му­ли­ро­вал аль­тер­на­тив­ную ги­по­те­зу, ос­но­ван­ную на тех же дан­ных. Поживём-​увидим. Мо­же­те де­лать став­ки ;)

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Да!!! там на­сто­я­щая ло­ги­че­ская бомба, раз­ма­ты­вать её при­дёт­ся в 3-4-5 тек­стов.

У меня очень по­хо­жие про­ме­жу­точ­ные вы­во­ды. 2ая си­сте­ма вы­ле­та­ет в недо­че­ло­ве­ки, фа­ши­сты ста­но­вят­ся ан­ти­фа­ши­ста­ми и обес­пе­чи­ва­ют себе мо­раль­ное право. Мно­гие ре­а­лии внеш­ней по­ли­ти­ки про­яс­ня­ют­ся.

И всё это - бук­валь­но на пол-​страницы, про­стым и по­нят­ным язы­ком. Уро­вень очень вы­со­кий, не зря В.А.Ле­фев­ра живым клас­си­ком ве­ли­ча­ют.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

!!!

При­ят­но, что Вам на­столь­ко по­нра­ви­лось моё рас­суж­де­ние;)

Впро­чем... ло­ги­ка она... же­лез­ная. По­это­му и

У меня очень по­хо­жие про­ме­жу­точ­ные вы­во­ды

Что можно рас­смат­ри­вать как про­ме­жу­точ­ную аст­ро­кор­рек­цию;)

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

smiley))

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Поз­воль­те для пол­но­ты мо­де­ли сразу ре­ко­мен­до­вать раз­ви­тие мысли (идти по следу проще, чем пер­вым про­кла­ды­вать тропу): К. Кры­лов «По­ве­де­ние».
С учё­том та­ра­ка­нов ав­то­ра ре­ко­мен­дую в ре­дак­ции Warrax'а.

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Ага, спа­си­бо. Буду изу­чать.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

На вся­кий слу­чай к во­про­су про­мыш­ле­ния тек­стов в удо­бо­чи­та­е­мой форме: до­рож­ку в Место Куль­ту­ры зна­е­те? С учё­том ре­а­ли­зо­ван­но­го на АШ workaround'а от пси­хи­че­ских сры­вов от­дель­ных пер­со­на­жей (бло­ки­ров­ка из­ме­не­ний по про­ше­ствии услов­но­го ме­ся­ца с мо­мен­та пуб­ли­ка­ции) сразу ре­ко­мен­дую по­смот­реть ком­мен­та­рии, с конца.

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Тра­ум­Либ знаю и др. биб­лио­те­ки, но про место куль­ту­ры не понял. Ссыл­ку по­смот­рю ещё раз.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

«Место Куль­ту­ры» — ло­каль­ный мем, при­ня­тый неко­то­рой ча­стью со­об­ще­ства кни­го­лю­бов.
По­э­ти­че­ский си­но­ним «биб­лио­те­ки» ☺

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Со­гла­сен с боль­шин­ством вы­во­дов, при­мер­но это хотел пе­ре­дать в ком­мен­те выше.

Но хотел бы по­спо­рить по од­но­му пунк­ту:

но они нор­ма­тив­но бес­ком­про­мисс­ны по от­но­ше­нию к парт­нё­рам в слу­чае кон­фрон­та­ции

Это вер­ное утвер­жде­ние, хоть и криво сфор­му­ли­ро­ван­ное (опять таки, без важ­ных уточ­не­ний). Если за­ме­нить вы­хо­ло­щен­ное "парт­нёр" на ре­аль­ное, что ско­рее всего было в опро­се - "друг"? Клас­си­ка - "Со­крат мне друг, но ис­ти­на до­ро­же."

Если друг оши­ба­ет­ся - ука­зать на это, убе­дить, ис­пра­вить (не пе­ре­хо­дя некие огра­ни­че­ния). 

Про­тив "ти­пич­но аме­ри­кан­ско­го" - шаб­лон­но улы­бать­ся и ки­вать, со­гла­ша­ясь про­сто по­то­му что "свой". Фак­ти­че­ски - кон­фор­мизм.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

Ис­хо­дя из невер­но­го по­ни­ма­ния хри­сти­ан­ства, па­ра­док­саль­ным об­ра­зом, автор до­ка­зы­ва­ет не тож­де­ствен­ность, ко­неч­но, но срод­ство хри­сти­ан­ства и со­вет­ской ре­а­ли­за­ции ком­му­низ­ма

со­вер­шен­но верно, и это стало воз­мож­ным по­то­му что ис­кус­с­но и ис­ку­ствен­но сгла­ди­лись пра­виль­ные ак­цен­ты На­гор­ной Про­по­ве­ди с Вет­хим За­ве­том. Хри­сти­ан­ство га­ме­рен­но све­лось к мо­ра­ли­за­тор­ству - а это зна­чит вы­хо­ло­сти­лось. Фа­ри­сей­ская за­квас­ка.  

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Ну так проще объ­яс­нить "под­ставь вто­рую щеку", чем "от­ру­би себе со­блаз­ня­ю­щую руку" или "сожги де­ре­во, не при­но­ся­щее хо­ро­ших пло­дов"... А ведь это про­сто опи­са­ние эво­лю­ци­он­ных древ­них ме­ха­низ­мов, имхо...

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Да, здесь под­ме­на и воз­врат на шаг назад. Сов­ме­ще­ние Вет­хо­го и Но­во­го За­ве­тов во­об­ще за­да­ча непро­стая, при непра­виль­ной рас­ста­нов­ке ак­цен­тов - кар­ти­на мира пе­ре­во­ра­чи­ва­ет­ся (либо в гно­сти­цизм, либо в за­кон­ни­че­ство, в за­ви­си­мо­сти от).

 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 6 месяцев)

Мое имхо:

1. Страх - сим­вол вы­жи­ва­ния. Не лезь в ро­зет­ку. Воз­мож­но, сим­вол Отца, как пра­вил ТБ. В том числе "от­но­сись к дру­го­му так, как хо­чешь, чтобы от­но­си­лись к тебе"

2. Лю­бовь - тоже сим­вол вы­жи­ва­ния. Воз­мож­но, сим­вол Свя­то­го духа.

3. Ну и во­прос сов­ме­ще­ния пра­вил Любви и Стра­ха перед ТБ - есть суть.

ЗЫ Кста­ти, оправ­дан­ный страх перед ТБ, так же как и Лю­бовь есть Добро, имен­но в смыс­ле вы­жи­ва­ния.

 

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Тоже по­ни­маю имен­но в таком по­ряд­ке - как пер­вый и вто­рой шаг. Пока нера­зум­ные - Закон, как по­ум­не­е­те немно­го - Лю­бовь.

На стыке - слож­ный во­прос сов­ме­ще­ния (син­те­за), для ко­то­ро­го нет про­стых фор­мул, а есть прит­чи, ино­ска­за­ния, от­тен­ки и ино­гда [даже] па­ра­док­сы

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

К кому-​то с воз­рас­том при­хо­дит муд­рость. К дру­гим воз­раст при­хо­дит один.

Не за­бы­вай­те о как ми­ни­мум прин­ци­пе вза­им­но­сти.

В кон­тек­сте в первую оче­редь па­ра­док­сов по­лез­но от­тал­ки­вать­ся от опре­де­ле­ния вто­рой сиг­наль­ной.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский (11 лет 1 месяц)

Отож, и в этом и сво­бо­да, и от­вет­ствен­ность и твор­че­ство и ра­бо­та со­ве­сти и пер­со­наль­ный рост а не цар­ство ко­ли­че­ства как в их этике. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 7 месяцев)

Сразу за­мет­ны явные огра­ни­че­ния мо­де­ли Ле­фев­ра:
- рас­смот­ре­ние от­но­ше­ний между людь­ми толь­ко с точки зре­ния "добра и зла" яв­ля­ет­ся очень силь­ным упро­ще­ни­ем;
- ре­аль­но су­ще­ству­ю­щие (су­ще­ство­вав­шие) об­ще­ства, от­лич­ные от За­па­да и СССР не рас­смот­ре­ны во­об­ще в силу есте­ствен­ной огра­ни­чен­но­сти мо­де­ли би­нар­ных от­но­ше­ний;
- в ка­че­стве эти­че­ской си­сте­мы, якобы при­су­щей СССР во­об­ще, на самом деле рас­смот­рен лишь ко­рот­кий кон­крет­ный пе­ри­од - позд­ний СССР; нетруд­но по­нять, что прин­цип "ком­про­мисс между доб­ром и злом есть добро" со­вер­шен­но непри­ме­ним для ран­не­го СССР. Уже этот факт даёт ос­но­ва­ния пред­по­ла­гать, что на самом деле этика СССР была раз­лич­ной в раз­ные пе­ри­о­ды вре­ме­ни!

 Эту силь­но упро­щён­ную мо­дель Ле­фев­ра зна­чи­тель­но раз­вил Кон­стан­тин Кры­лов, чи­тать на АШ, на­чи­ная от­сю­да: Эти­че­ские си­сте­мы че­ло­ве­че­ства. Часть 1. (К. А. Кры­лов: "По­ве­де­ние", части I-III)

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

О, спс огром­ное,  упу­стил этот ма­те­ри­ал. Читал толь­ко что Кры­лов на пси­хо­ло­ги­че­ском в МГУ пре­по­да­вал эле­мен­ты "Ал­геб­ры Со­ве­сти". Буду изу­чать.

пс Кры­лов не тот

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA (8 лет 4 месяца)

Ро­дил­ся в ев­рей­ской семье... Как это все за­ме­ча­тель­но.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)
  • 1ая эти­че­ская: Добро & Зло = Зло
    ти­пич­ный ин­ди­вид стре­мит­ся ком­про­мис­су с парт­нё­ром
    США, За­пад­ная куль­ту­ра
     
  • 2ая эти­че­ская: Добро & Зло = Добро
    ти­пич­ный ин­ди­вид стре­мит­ся к кон­фрон­та­ции с парт­нё­ром
    сов­ме­сти­ма с фа­шиз­мом и экс­тре­миз­мом
    не имеет про­це­ду­ры раз­ре­ше­ния кон­флик­та
    СССР (Со­вет­ская куль­ту­ра), Китай, дру­гие

Я как обыч­но, по при­выч­ке, очень нега­тив­но от­но­шусь к любым рас­суж­де­ни­ям, если  в самом на­ча­ле рас­суж­де­ний, вы­став­ле­ны невер­ные усло­вия. Усло­вия за­да­чи невер­ные, т.к. не пол­ные. Автор (или ко­пи­па­стер) взял­ся за "ло­ги­ку", так тогда надо и рас­смат­ри­вать все воз­мож­ные си­ту­а­ции на вы­хо­де того чер­но­го ящика, у ко­то­ро­го на входе "добро" и "зло". А на вы­хо­де кроме ука­зан­ных могут быть и си­ту­а­ции когда на вы­хо­де "ноль" и может быть си­ту­а­ция, когда на вы­хо­де же "добро" & "зло" (без вза­и­мо­дей­ствия, т.е. без из­ме­не­ния).

мой вывод - Кю ав­то­ру. А ещё бОль­шее Кю, за то, что он не по­ни­ма­ет, что фа­шизм ин­тер­на­ци­о­на­лен как яв­ле­ние. Под фа­шиз­мом можно по­ни­мать и стад­ные чув­ства зве­рей, их ви­до­вые вле­че­ния, ко­то­рые на­прав­ле­ны на уни­что­же­ние дру­гих зве­рей кон­ку­ри­ру­ю­щих зп жиз­нен­ные ре­сур­сы видов.

И по­след­нее. Так как он (автор) со­здал пре­це­дент та­ко­го "ма­те­ма­ти­че­ско­го" раз­би­ра­тель­ства, то он сам фа­шист. Ну не может фа­шист не знать о фа­шиз­ме. Каж­дый, кто знает о фа­шиз­ме, в той или иной сте­пе­ни фа­шист. Хотя бы по­то­му, что су­ще­ству­ют "свои" и "чужие". Само раз­де­ле­ние на своих и чужих, уже !сиг­нал.

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Тут за­пу­тал­ся, надо как-​то черту про­ве­сти - где автор поста а где автор книги "Ал­геб­ра Со­ве­сти".

С вы­во­да­ми со­гла­сен, раз­де­ле­ние - пер­вый сиг­нал.

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Что-​то слиш­ком много стало пси­хо­ло­гов. Как собак нере­за­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Мы можем раз­ли­чить две эти­че­ские фи­ло­со­фии. Одна ос­но­вы­ва­ет­ся на прин­ци­пе “ком­про­мисс между доб­ром и злом есть зло”. Вто­рая — на прин­ци­пе “ком­про­мисс между доб­ром и злом есть добро”. В даль­ней­шем мы будем го­во­рить о них как о пер­вой и вто­рой эти­че­ских си­сте­мах, вклю­чая в по­ня­тие эти­че­ской си­сте­мы и эти­че­скую фи­ло­со­фию, и нор­ма­тив­ных ин­ди­ви­дов. Экс­пе­ри­мен­таль­ные и эм­пи­ри­че­ские ар­гу­мен­ты, при­во­ди­мые далее, по­ка­жут, что пер­вая эти­че­ская си­сте­ма ре­а­ли­зо­ва­на в За­пад­ной куль­ту­ре, а вто­рая в куль­ту­ре Со­вет­ско­го Союза.

В прин­ци­пе, даль­ше можно уже и не чи­тать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 3 месяца)

Еще у него была книж­ка "Кон­флик­ту­ю­щие струк­ту­ры". По­ин­те­рес­нее будет, но также со­дер­жит кучу ло­ги­че­ских оши­бок и на­тя­жек, недо­пу­сти­мых для ма­те­ма­ти­ка.

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Ага. У него как черта про­шла - до пе­ре­ез­да и после. После - в пуб­лич­ных ра­бо­тах оста­ют­ся от­дель­ные очень ин­те­рес­ные мо­мен­ты, но идео­ло­гия давит. А что там в за­кры­тых - во­об­ще тём­ный лес, т.к.:

Новая Га­зе­та: Идео­ло­гию нель­зя со­здать — она воз­ник­нет неза­мет­но, сама собой (2007г)

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Если про­ве­сти па­рал­ле­ли, думая о "добре" и "зле", то вот вам ка­мра­ды взгляд поэта.

При чём здесь по­э­зия???

На­вер­ное вы правы в чём-​то, ре­бя­та.
Да, дей­стви­тель­но ни­че­му не на­учишь­ся, еже­днев­но по­лу­чая по шее.
Разве что ком­плекс непол­но­цен­но­сти до пол­но­го ни­ма­гу в себе разо­вьёшь.
И да, при­ят­нее по­лу­чать одоб­ри­тель­ные ОПы, чем кон­крет­ные со­ве­ты.
Но тут есть опас­ность дру­го­го рода - по­сы­лая нах всех со­вет­чи­ков, по­сте­пен­но автор на­чи­на­ет об­рас­тать об­ла­ком "дру­зей" сво­е­го же уров­ня и за пре­де­лы этого об­ла­ка даже вы­гля­ды­вать опа­са­ет­ся.
Как же, свои по­хва­лят, чужие носом в каку ткнут.
Толь­ко, брат­ва моя лихая, тут уже всё за­ви­сит от по­став­лен­ных перед собой задач: если ты ре­аль­но же­ла­ешь свой уро­вень под­нять, то в из­бран­ные нужно при­гла­шать не по при­зна­ку плохой-​хороший ЧЕ­ЛО­ВЕК, а по при­зна­ку плохой-​хороший АВТОР - через из­бра­ние ты по­лу­ча­ешь до­ступ ко всем но­вин­кам из­бран­но­го, а зна­чит чи­та­ешь ка­че­ствен­ные тек­сты, а не де­шё­вое ру­ко­де­лие.
Дру­гое дело, если ты уве­рен, что твой уро­вень тебя вполне устра­и­ва­ет и расти тебе вовсе не обя­за­тель­но.
Тогда да, об­щай­ся с хо­ро­ши­ми людь­ми, по­лу­чай по­ло­жи­тель­ные эмо­ции.
Но при чём здесь по­э­зия???
Для об­ще­ния инет выше крыши за­ва­лен раз­но­го рода со­ци­аль­ны­ми об­щал­ка­ми.
Нутк, и гоу в мэйл да в од­но­класс­ни­ки!

 

К чему я при­вёл этот при­мер? А про­сто, пусть все, кто фи­ло­соф­ству­ет и "на­тя­ги­ва­ет сову", лучше пусть по­ко­па­ют­ся хо­ро­шень­ко в себе, глуб­же по­ре­флек­си­ру­ют. и тогда, дума., будет по­мень­ше таких ту­по­ры­лых "ма­те­ма­ти­че­ских" до­ка­за­тельств.

Земля не круг­лая! wink

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Опять те­ря­юсь - к кому это ?

1. есть автор "Ал­геб­ры Со­ве­сти"
2. есть я, автор поста, и меня эта "ма­те­ма­ти­ка" "А.С." до край­но­сти удив­ля­ет

- если ком­мент о В.А.Ле­фев­ре - тут ни­че­го не по­де­ла­ешь, сову нам уже на­тя­ну­ли
- если ком­мент обо мне - тем более непо­нят­но

Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

в общем со­гла­шусь, что любую суть можно по­нять через об­ра­ще­ние к по­ня­ти­ям добра и зла

толь­ко в дан­ном при­ме­ре эти по­ня­тия непра­виль­но по­ня­ты, на мой взгляд. добро - это закон? нет.

но если опре­де­лить эти по­ня­тия так:

добро - это жизнь и то, что ведет к жизни

зло - это смерть или то, что ведет к смер­ти

то в че­ло­ве­че­ских от­но­ше­ни­ях от­но­ше­ние к добру и злу про­яв­ля­ет­ся опо­сре­до­ван­но:

- либо идео­ло­гия об­ще­ства верит в благо че­ло­ве­ка без ис­клю­че­ний, тогда она го­то­ва на ком­про­мисс с кем угод­но, желая в первую оче­редь по воз­мож­но­сти пе­ре­вос­пи­тать даже злых про­тив­ни­ков, т.к. зло в них на­нос­ное - и это русско-​советский взгляд

- либо идео­ло­гия об­ще­ства верит в злую при­ро­ду че­ло­ве­ка, тогда она вы­нуж­де­на от­де­лить "пра­виль­ных" и "непра­виль­ных" - вот то самое бес­ком­про­мисс­ное за­пад­ное от­но­ше­ние к "несво­им", "непра­виль­ным" и же­ла­ние их уни­что­жить, т.к. пе­ре­вос­пи­тать их по опре­де­ле­нию не по­лу­чит­ся - они же злые по при­ро­де. это и есть путь к фа­шиз­му.

по­лу­ча­ет­ся, что ло­ги­ка пе­ре­кли­ка­ет­ся (о ком­про­мисс­но­сти и бес­ком­про­мисс­но­сти под­хо­дов), толь­ко вы­во­ды дру­гие по­лу­ча­ют­ся

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

Да, что-​то очень близ­кое. Здесь ста­рый спор, в ко­то­ром ком­му­ни­сты иде­а­ли­зи­ро­ва­ли че­ло­ве­ка, а их оп­по­нен­ты - де­мо­ни­зи­ро­ва­ли. К со­жа­ле­нию, не помню где ис­то­ки этого спора.

У Ле­фев­ра в бес­ком­про­мисс­но­сти упре­ка­ет­ся имен­но вто­рая э.с. (со­вет­ская, ки­тай­ская), но всё как-​то явно слож­нее.

Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

а ис­то­ки ис­сле­до­ва­ния добра и зла, как пре­дель­ных ос­но­ва­ний (при­чем, это чисто че­ло­ве­че­ские ка­те­го­рии, ни у жи­вот­ных, ни у при­ро­ды таких ка­те­го­рий про­сто нет) - там, где на­чи­на­ют ис­сле­до­вать имен­но этот во­прос - в ре­ли­гии, как в форме фи­ло­со­фии.

Т.е. раз­ные на­прав­ле­ния философско-​религиозной мысли ис­хо­ди­ли из раз­ных по­сы­лов: в хри­сти­ан­стве че­ло­век, со­здан­ный по об­ра­зу и по­до­бию Бога - по опре­де­ле­нию бла­гое тво­ре­ние. Ком­му­ни­сты на­сле­ду­ют имен­но эту идею. Вот ил­лю­стра­ция:

Вот не стре­ля­ет он в ре­бен­ка и все тут, хотя по­ни­ма­ет, что перед ним сам Гит­лер (когда он ре­бе­нок). Но вера в то, что Че­ло­век - Благ, т.е. самое пло­хое, что может слу­чить­ся с Че­ло­ве­ком - он может стать Но­си­те­лем зла, но по сути он не зол, т.е. его можно или пе­ре­вос­пи­тать, или если бы была воз­мож­ность вер­нуть назад как плен­ку - то даже Гит­ле­ра уби­вать бы не сто­и­ло, а сто­и­ло бы вос­пи­тать по-​другому, и это был бы дру­гой че­ло­век. Вот это т.зр. ком­му­ни­стов - вот их ком­про­мисс, но не со Злом, а с Че­ло­ве­ком, и ради Добра и ради Жизни. И имен­но по этому они по­беж­да­ли и белых и ко­рич­не­вых - не смот­ря на все звер­ства про­ща­ли, если толь­ко могли это сде­лать. Ведь в нашей зоне ок­ку­па­ции де­на­ци­фи­ка­ции не было - сам народ не осуж­да­ли, осу­ди­ли во­ждей. А уби­ва­ли людей толь­ко в край­нем слу­чае, в самом край­нем - когда Зло, овла­дев­шее этими людь­ми на­чи­на­ло угро­жать самой Жизни. Как толь­ко по­яв­ля­лась воз­мож­ность про­стить - про­ща­ли.

А была т.зр., нар­при­мер гно­сти­ков, у ко­то­рых мир со­тво­рил Де­ми­ург, и че­ло­век по­это­му в сути своей не благ, они же при­ду­ма­ли от­де­лить людей на "про­па­щих" - ко­то­рые ни­ко­гда не по­стиг­нут блага (по сути они сами - по­рож­де­ние зла и зло) и на "про­свет­лен­ных" - ко­то­рые до­стиг­нут Бога с по­мо­щью зна­ния (гно­зис) - вот это и есть ис­то­ки со­вре­мен­но­го фа­шиз­ма. Вот ил­лю­стра­ция, это За­пад­ный мир, и си­ту­а­ция схожа (прошу про­ще­ния за мат в пе­ре­во­де, но это точ­ный пе­ре­вод, что тоже их свое­об­раз­но ха­рак­те­ри­зу­ет - грязь, она прет):

Вот тут герой на­обо­рот обе­ща­ет уби­вать даже детей, если они дадут хоть ма­лей­ший повод - хоть мла­ден­цев с ножом от масла - немец? уби­вать, уби­вать, уби­вать! Т.е. эта "бес­ком­про­мисс­ность" носит дру­гой ха­рак­тер - она на­прав­ле­на не на само зло, а на Че­ло­ве­ка. Прав он, не прав - раз­би­рать не будут. Убьют и все. Вот по­это­му они и на­зы­ва­ют­ся фа­ши­сты. По этому они так опас­ны - они не будут раз­го­ва­ри­вать ни с кем. И по­это­му имен­но Запад сей­час пред­став­ля­ет на­сто­я­щий ра­фи­ни­ро­ван­ный фа­шизм со сво­и­ми двой­ны­ми стан­дар­та­ми и непо­нят­ной нам "мо­ра­лью"-​аморальностью. Суть, мар­кер фа­шиз­ма: неве­рие в людей.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

> добро - это жизнь и то, что ведет к жизни зло - это смерть или то, что ведет к смер­ти

Тогда по­че­му в хри­сти­ан­ской куль­ту­ре пре­лю­бо­де­я­ние -- зло? Оно ведь ведёт к жизни.

Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

мо­раль­ное вы­рож­де­ние об­ще­ства при­во­дит и к его фи­зи­че­ской ги­бе­ли. при­мер: со­вре­мен­ная за­пад­ная ци­ви­ли­за­ция. от­ка­за­лись от мо­ра­ли - идут к ги­бе­ли. у них нет про­блем с пре­лю­бо­де­я­ни­ем, и к ним идет смерть. смерть об­ще­ства более страш­ная и неот­вра­ти­мая, чем смерть от­дель­но­го че­ло­ве­ка. от­дель­ный че­ло­век пе­ре­да­ет себя ге­не­ти­че­ской ин­фор­ма­ци­ей, затем пе­ре­да­ет себя через вос­пи­та­ние своих детей, но опи­ра­ет­ся этот про­цесс на об­ще­ство. нет опоры - и все про­ва­ли­ва­ет­ся в без­дну. в прин­ци­пе, на это место при­хо­дит дру­гое об­ще­ство, но ведь это будет уже дру­гое об­ще­ство, дру­гие ге­не­ти­че­ские коды и дру­гое вос­пи­та­ние. так что пре­лю­бо­де­я­ние не ведет к жизни.

Аватар пользователя obamamat
obamamat (11 лет 6 месяцев)

Я все­гда знал про себя, что я Мо­ло­дой Папа. Что я это Я, и моё надо это Надо. Так что нет у вас ме­то­дов про­тив Кости Са­пры­ки­на, граж­да­нин На­чаль­ник. Вот Тебе мой Па­пизм, вот тебе ско­рость света, квар­ки, апо­рии и Небо, в ал­ма­зах))

Аватар пользователя вилюй
вилюй (13 лет 3 месяца)

По­хо­же я в жизни много про­пу­стил. Ни­ко­гда в го­ло­ву не при­хо­ди­ло по­про­бо­вать до­ка­зать непол­но­цен­ность дру­го­го на­ро­да.

При­ме­не­ния кроме как в про­па­ган­де этого тво­ре­ния не вижу.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй (13 лет 3 месяца)

//Кста­ти, ки­тай­цев, ара­бов и негров вся­ких также за­пи­са­ли в фа­ши­сты, чтоб два раза не бе­гать.//

стран­но, то что фа­шизм и марк­сизм это изоб­ре­те­ние ев­ро­пей­ское никак не ме­ня­ет до­ка­за­тель­ство?

В Вашем спис­ке на­вер­но можно до­ба­вить неболь­шой абзац - есть ли со­мне­ния в на­уч­ном под­хо­де тео­рии игр?  

 

Аватар пользователя pablo77
pablo77 (8 лет 9 месяцев)

есть ли со­мне­ния в на­уч­ном под­хо­де тео­рии игр?  

Пока игры оста­ют­ся иг­ра­ми (в пре­де­лах мо­де­ли) - всё ok. Но когда очень слож­ные че­ло­ве­че­ские по­ня­тия, такие как Добро и Зло, на­при­мер, об­ре­за­ют­ся до при­ми­тив­но­сти - да, у меня воз­ни­ка­ют со­мне­ния в на­уч­но­сти под­хо­да. По­лу­ча­ет­ся какой-​то про­дви­ну­тый би­хе­ви­о­ризм. От­ча­сти - вер­ный, по сути - ужас­ный.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 1 неделя)

 

  • 1ая эти­че­ская: Добро & Зло = Зло
    ти­пич­ный ин­ди­вид стре­мит­ся ком­про­мис­су с парт­нё­ром
    США, За­пад­ная куль­ту­ра

Добро и зло это зло, будем ис­кать ком­про­мисс с тер­ро­ри­ста­ми.

  • 2ая эти­че­ская: Добро & Зло = Добро
    ти­пич­ный ин­ди­вид стре­мит­ся к кон­фрон­та­ции с парт­нё­ром
    сов­ме­сти­ма с фа­шиз­мом и экс­тре­миз­мом
    не имеет про­це­ду­ры раз­ре­ше­ния кон­флик­та
    СССР (Со­вет­ская куль­ту­ра), Китай, дру­гие

А вот у нас тер­ро­ри­стов уби­ва­ют, добро несут в массы.

По­па­хи­ва­ет все это боль­шой ма­ни­пу­ля­ци­ей, ос­но­ван­ной, как мне ка­жет­ся, на бес­ком­про­мисс­ность и дво­ич­ной ло­ги­ки.

За­прет зла и де­кла­ра­ция добра есте­ствен­но раз­ные вещи, груп­пы со­бы­тий то раз­ные. Зло можно за­пре­щать и де­кла­ри­ро­вать, добро тоже. Со­от­вет­ствен­но де­кла­ри­ро­ва­ние зла не озна­ча­ет за­прет добра. Все за­ме­ша­но в одну кучу.... Ждём про­дол­же­ния, тема ин­те­рес­ная.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год