Недавно Мордред опубликовал статью «Развенчиваем очередную агитку секты свидетелей коллапса». https://aftershock.news/?q=node/457895
В этой статье сравнивается рост долга в 8 трл.$ с суммированием прироста ВВП по всем годам от уровня 2008г. Т.е. смотрится не прирост ВВП года к году, а к базовому году. С моей точки зрения это не правильно и надо смотреть прирост 2016г к 2008г. Поясню почему. Если мы считаем, что приращение долга в этом году, дает приращение к ВВП в этом году, то надо суммировать все приращения ВВП год к предыдущему году. И тогда картина не столь радужная. Всего 4,2 трл.$.
Кроме этого в одном из комментариев Мордред утверждал, что мол Америка в ближайшие 10 лет займет еще 25 трл.$, но это ерунда, мол, т.к. накопленный ВВП за эти годы составит более 200 трл.$. Здесь суммируется уже ВВП за 10 лет. Но ВВП - это мгновенный снимок экономической активности страны за год в денежном выражении. И суммировать ВВП по годам нельзя. Что остается через 10 лет от услуг проститутки? Вы что, в качестве национального богатства предложите ведро использованных гандонов и продавленную кушетку? Другие услуги оставляют еще меньше материальных следов. То есть суммировать по годам ВВП, на 80% и более состоящее из услуг, получается только в больном воображении Мордреда. Правда есть услуги нужные, но о них ниже.
Теперь посмотрим, что через 10 лет останется от большинства товаров. Кто нибудь пользуется 10-ти летним айфоном? Кто нибудь носит носки 10 лет, одежду или обувь? А бытовая техника. У меня стоит стиральная машинка в ванной, проработавшая в режиме non-stop 16 лет. Не самая дорогая. Я ее отремонтировал в этом году, т.к. по отзывам нынешние ходят 3-5 лет до выброса. Автомобили. Раньше они и у нас и на западе ходили по 20-30 лет. Сейчас не более 15, а в Европе их вообще утилизируют через 7 лет. Все товары и услуги, которые не дотягивают до 10-ти летнего барьера я отношу к мнимой части ВВП. Уровень мнимости может быть разным.
Что же относится к вещественной части ВВП. Я называю эти вещи Долгими национальными богатствами. Из услуг - это строительство, результатом которого являются: жилые дома и общественные сооружения, парки. Промышленные объекты и всяческие долговременные сооружения, например плотины, дамбы и каналы. Все объекты любой инфраструктуры: космической, энергетической, промышленной, связной, транспортной и т.д. Научные сооружения всех типов. Военные сооружения и техника. Оборудование и транспорт: промышленное оборудование, транспортные средства продолжительного пользования: авиационные, речные и морские суда, промышленный транспорт, ж/д транспорт и т.д. Даже большинство грузовых автомобилей сложно ушатать за 10 лет при правильной эксплуатации.
Есть так же две сферы общественной деятельности, которые при капитализме тоже являются услугами: здравоохранение и образование. Так вот если эти платные услуги здравоохранения направлены на оздоровление человека, профилактику болезней, деторождение, то безусловно можно отнести к Долгим богатствам. Если исключительно на вытягивание денег из кармана человека – то безусловно к мнимой. Истина как всегда между этими крайними полюсами. Образование тоже должно обучать человека продуктивной деятельности, воспитывать его и учить создавать семью, а набивать голову знаниями. Здесь постоянно идет ругань по поводу ЕГЭ. А ответ прост. Нужно посмотреть статистически – кем стали выпускники с каким балом через 10 лет и все станет понятно. А что вы хотели? Простых решений в таких вопросах не бывает.
Как применить подобный десятилетний подход к оценке экономик. Например, если ВВП Америки и Китая сейчас почти равны, однако вещественная часть экономики Китая составляет 30%, а Америки только 10%, это значит, что с точки зрения накопления национальных богатств Китай в 3 раза превосходит США. СССР с моей точки зрения был мировым лидером по накоплению Долгого национального богатства. До 50%, а может и выше были именно эти вещи. И поэтому, нам удалось без распада страны проскочить тяжелые 90-е. Кстати системы управления и научно-промышленные системы (так называемые школы), тоже относятся к Долгому богатству. И нынешние «прорывы» России, это тоже долгое эхо той экономической политики. Украина только-только закончила прожирать национальные богатства своей части Союза, не вкладывая практически ни гривны в их возобновление. Долгие 25 лет халявы.
Я это к чему. У США в текущем кризисе не будет таких накопленных богатств, как у России. И если сейчас они еще могут как-то латать свою изношенную инфраструктуру за счет сбора колониальной дани, то когда она иссякнет, у них сразу же начнутся очень тяжелые проблемы. Даже их дома, как нас любезно просветил Овец, большую часть стоимости имеют в виде коммуникаций и бытовой техники и систем срок службы которых, сейчас серьезно сократился. А значит построенный дом тоже наполовину мнимый.
Какие же выводы следуют из 10-летнего взгляда на ВВП.
Мнимость ВВП в обществе потребления с течением времени увеличивается. Вещественность экономики соответственно сокращается. Прекращается накопление Долгих национальных богатств. Любой серьезный кризис в силу минимизации Долгих богатств, приведет к очень серьезным, возможно даже фатальным последствиям для такого общества. Оценка действий руководства страны должна производиться не с точки зрения увеличения ВВП, а с точки зрения увеличения Долгих богатств. ВВП может даже падать какое-то время - не страшно, если при этом растут Долгие богатства. Трамп правильно рассуждает о необходимости возобновления Долгих богатств: инфраструктуры и производства, только успеет ли...
Что же делать?
Поймите, я не призываю отказаться от услуг совсем. Так можно и от еды отказаться. С едой тоже интересные заморочки. Общество потребления быстро смещается от полезной еды к еде «вкусной», но вредной. Правильная еда позволяет человеку очень долго оставаться здоровым, удовлетворенным и продуктивным, а значит система производства здоровой еды – тоже Долгие богатства. Нет, с моей точки зрения надо сместить акценты с мнимой части ВВП к вещественной.
Что это означает. Увеличить срок службы всех предметов и товаров, которые используются. Убрать одноразовую упаковку, сумки, посуду вилки ложки, предметы гигиены (не-а, жена будет против ). Продумать возможность долгой эксплуатации автомобилей (возможно с частичной их модернизацией: замена двигателя, системы управления, осветительных приборов и т.д.). Выполнение всех сооружений, рассчитанных на длительный срок эксплуатации с удобным ремонтом коммуникаций. Здравоохранение и образование, тут все понятно, руководство должно всячески поддерживать и направлять процесс в нужную сторону. Налоговое управление, национальные программы, пропаганда и т.д. И минимизировать затраты на мнимую часть. По крайней мере, не поддерживать.
По услугам тоже интересно. Если например услуги консалтинга я хотел сначала отнести к мнимой части ВВП, то потом подумал о том, что возможно в некоторых случаях консалтинг выведет фирму из кризиса и позволит достигнуть новых высот. Через десять лет об услуге будут вспоминать, как о поворотной точке в развитии. Но сколько реально таких компаний? Вот и вывод о нынешней эффективности консалтинга. Потом консалтинг может быть разным. Например, как увеличить вещественную часть ВВП. Или как стать здоровее, как завести детей и т.д. ну вы поняли…
Комментарии
Парадокс электрической лампочки. Это я так называю для себя эту проблему. О чем это я? Предположим изобретена электролампочка с теми же потребительскими параметрами , но со сроком службы в 10 раз больше. Что произойдет с ВВП при том что общество явно выигрывает? Не значит ли это , что правительство должно следить не за ВВП, а за какой-то другой функцией? Утверждение, что то, что хорошо для Форда обязательно хорошо и для Америки не обязательно верно. Думаю это потенциально богатое поле для размышлений.
Вот и я о том же. Особенно важно это при сокращающихся доступных энергоносителях. Экономить надо и эффективность структурную повышать.
Такая лампочка будет стоить в 10 (или больше) раз дороже.
О специальном сокращении сроков службы производителями вы конечно не слышали?
Оно, уже не фантастика. У меня энергосберегающие уже лет... не помню сколько, не меньше 7-8 горят. И потребляют меньше, и светят дольше и стоят несоизмеримо дороже обычных.
... и светят мертвым светом (поинтересуйтесь их спектром).
У меня тоже энергосберешающая лампа очень давно работает, но её место - в туалете ))
Прежде чем покупать, вам надо было поинтересоваться спектром, он написан на коробочке. Для спальни и кухни я выбираю теплый свет, для ванны, рабочего места и гостиной - нейтральный, в туалете и прихожей почему-то больше холодный нравится.
Вообще-то камрад говорил о том, что спектр у ламп дневного света и светодиодных не сплошной, а состоит из нескольких полос красного, синего и зеленого света. Тут скорее дело вкуса верить, что подобный спектр неприятен для человека. Учитывая, что в глазах тоже 3 световоспринимающие типа клеток. Теплый свет это порядка 3400К, 4300К это холодный, а что тогда нейтральный?
Вообще-то я про энергосберегающие, а не люминесцентные и светодиодные. Нейтральный 4000, а холодный около 6000
Ну энергосберегающие лампы как раз и делятся на люминисцентные и светодиодные по способу излучения. Натриевые дома не используют. По нейтральным и холодным тонам понял. 6000К я вообще не использую. Свет отдает уже синевой. Неприятно.
Я имею в виду под знергосберегающими не старые люминесцентные, а современные, со встроенным ПРА. Светодтодные бытовые - пока фикция, светят они фигово, нормальные БП пока получается к ним прицепить только отдельно. Но к чему это здесь? Речь о том, что дорогие лампочки, при меньшем потреблении энергии - не в ущерб ВВП.
Тут я согласен. Для ВВП то как раз лучше дорогая лампа. Единственное как бы ее не "испортили" производители, искуственно снизив срок службы.
А они уже вовсю портят.
Светодиодные лампочки почти вечные в своей светодиодной части, а вот встроенные БП горят у них очень часто, эта проблема уже описывалась многократно.
Причем производитель имеет двойной профит: экономия на элементной базе и увеличение продаж за счет выхода из строя.
Я говорю про то, что ВВП не должен на верхнем уровне управления рассматриваться как целевая функция, которую надо максимизировать. Что-то для президента нужно другое.
цена это не по теме, скорее лампочка это некотрая метафора для технологического прогресса.
Почему не по теме? А производство и продажа дорогих лампочек как-то мимо ВВП проскочит?
Вы реально настолько глупы или просто ради потроллить пишете такую ересь ?
" Такая лампочка будет стоить в 10 (или больше) раз дороже. "
http://novostienergetiki.ru/samaya-staraya-lampochka-v-mire-gorit-bolee-...
В одном из пожарных отделений Ливермора (Калифорния, США) с 1901 года работает самая старая лампочка в мире, выполняющая функцию технической подсветки. 4-ваттная лампа ручной работы называется «Столетней» и даже имеет свой сайт www.centennialbulb.org, на котором любой пользователь сети Интернет может, в частности, следить за ней через веб-камеру – свежий снимок устройство делает каждые 10 секунд.
Mordred Такая лампочка будет стоить в 10 (или больше) раз дороже.
Mordred не в теме в вопросах электрических. Такие лампочки и начали производить изначально - со сроком службы 10 лет и более (описан случай в США - десятки лет проработала). Быстро спохватились, быстро приняли решение наладить выпуск с коротким сроком службы.
http://www.centennialbulb.org/
Всего в 2-3 раза уже стоит. Энергосберегающие китайские лампочки, которые у меня уже лет 5 служат, стоят 100-150р, а лампы накаливания - 40-80. И разница стоимости обусловлена более высокой сложностью конструкции, а не какой-то там невидимой ногой рынка.
А лампы накаливания в лучшие годы держались года 2, а в последнее время прям какой-то мор на них напал - часто и месяца не прослужат. Видать, была команда ещё сильнее ухудшить характеристики.
А ДОТУ поизучайте, управляющие страной должны следить за прейскурантом. Как за вектором ошибки. Это там достаточно интересно расписано было.
Ну Вы прямо "попали". Это очень старая и поучительная история.
Лампочка горящая более 110 лет.
http://www.describe.ru/list/technology-lampochka-gorjashhaja-bolee-110-l...
В тамбуре лампочки менял регулярно раз в неделю-две.
Воткнул через диод (урезав яркость фактически в 2 раза, за счёт отрубания одного полупериода) и вуаля, работает без передышки уже лет 10.
МАГИЯ!!!!
p.s. 500 вольтовую лампочку воткнули в сеть110 вольт, и радуются...
Господин электрик, про 500 вольт откуда информация?
С диодом работает МЕНЬШЕ!!! Через диод проходит пол волны - не синусоида!!! 50 герц полуволна это реальные механические импульсные колебания - результат обрыв будет раньше (колебания при синусоиде более плавные)! Приблизь ухо и ты услышешь звук. Раньше так рекомендовали снизить нагрев паяльника - нагрев снижался, мощность падала но обрыв наступал раза в три быстрее, чем перегорал так сказаь естественным путём! Правельно ументшить напряжение включением последовательно ёмкости (потери мощности на ней не будет и она не нагреется - 60w паяльник + 2,2мкф = ~40вт(ток где-то 160ма). Также и с лампочкой накаливания - яркость снизется прослужит пару десятилетий, только кондер нужен хороший. Со светодиодной фокус не прокатит, там МС драйвера ток через светодиод поддерживает постоянным и запитываетя вся конструкщия постоянным током. Она при снижении напряжения просто отключится. Беда в них сам светодиод! Для получения макс. свечения ток выбирается близким к максимальному, происходит разогрев кристалла, быстрая деградация его - потеря эмиссии в лучшем случае - падает яркость года за 2-3 (вспомните автомагнитолы 20 летней давности - панелька становилась тусклой и совсем плохо светилась - только у дешёвых были лампочки накаливания они тупо перегорали, а в чуть подороже светодиоды), в худшем - разрушение за год с неболишим, поспособствовать может и раньше не стаб. напряжения в розетке. Все те-же яйца и с LED TV с их светодиодами, причём в обмане потребителя замеченны все бренды и небренды, особо опасны TV с распрадаж - для распродажи торговые сети сейчас заказывают специально более дешёвые модели и как вы думаете на чём экономят - на светодиодах: ставя в панель вместо 50шт положенных 20 с токами в полтора раза выше максимальных. Гарантию год отрабатывают и даже два, а дальше ставим 50 и ументьшаем ток хотя бы до номинального. Светодиод в панели TV это тот камаз которай нас мастеров сейчас кормит! Макс например 480ма, номинальный 360ма, рабочая температура 85 грС, предельная 125 грС.
Рекомендую смотреть всем до конца: - http://www.youtube.com/watch?v=-uURe1c8Atc
Ну вообще-то будет светить дольше. Инерционность нагрева нити накала существенно выше полупериода колебания тока в сети.
Основная причина перегорания - бросок тока при включении, когда нить холодная и ее сопротивление меньше. А все эти механические колебания - мелочь. Тем более сопромат нам говорит, что симметричные колебания разрушают быстрее, чем отнулевые.
Я тоже так думал (читали, наверное, в одном и том же журналие :-).
Однако последние 2-3 года на лампы накаливания у меня дома напал настоящий мор. Если раньше они до 2 лет светили, причём массово, то теперь редкая сволочь больше 2 месяцев выдержит. Постепенно перехожу на светодиодные и люминисцентные (энергосберегающие), но мешает то, что в своё время я в основных комнатах установил вместо выключателей диммеры.
Так вот, диммеры при включении увеличивают напряжение постепенно, примерно за 1 секунду. Соответственно, никаких бросков при включении нет. Однако факт в том, что они всё равно горят с устрашающей частотой. Причём перегорают именно во время горения - сидишь себе, вдруг щёлк - одна погасла.
Подозреваю, что если бы стоял обычный выключатель, лампочки бы перегорали во время включения (во время стресса). Однако, если включать их "мягко", тогда та же лампочка живёт ненамного дольше - не во время включения, так во время горения сдохнет.
Такие дела.
Сомнительно. Нить обычно сгорает в момент включения, а конденсатор дает как раз импульс в зависимости от того, в какой момент включить. Тогда уж через дроссель или устройство плавного пуска (микросхема за 200 руб)
К сожалению яркость при этом падает не в 2 раза, а в 4 минимум.
Мощность падает вдвое, яркость падает тоже вдвое
Немного не так. мощность действительно падает вдвое. Светимость падает вдвое. Но при этом падает температура нити. И спектр свечения смещается в инфракрасную зону. т.е. большую часть излучаемого света мы уже не видим. Именно по этому стремятся поднять температуру нити. т.к. сильно возрастает КПД ламп накаливания.
1. "Но при этом падает температура нити." +меняется R нити.
2. С диодом горит быстрее - это многолетний опыт общения с китайскими паяльниками(127в) в 90 годы, наши подольше они на изначально 220в. Но после появрения дешовеньких симистьоных регуляторов(150вт) необходимость в диодах и емкостях отпала. Сейчас паяльные станции, фены, ИК... Простого паяльника нет ни одного.
Она же онлайн: http://voweb.net/blog/samaya_staraya_lampochka_smotret_39_veb_kameru/2008-10-22-166
Лампочка, которая не светит, но потребляет энергию, это мощно.
Тогда забудьте вообще про показатель ВВП и считайте только свою зарплату.
Допустим, что в 2000 году у вас была зарплата в 50000 рублей ежемесячно (нетто). Итого 600 тысяч рублей в год. Далее, в период с 2001 по 2010 ее ежегодно увеличивали на 3%. Таким образом по итогу 2010 года ее годовой размер составил 600 000 руб. х (100% + 3%) ^ 10 = 806 350 руб., увеличившись по сравнению с 2000 годом на 34,4%.
Означает ли это что экономический эффект от роста зарплаты на 34,4% составил 806,35 тыс. руб. - 600 тыс. руб. = 206,35 тыс. руб? Разумеется нет, и вы сами прочувствовали это в конкретных полученных суммах, потому что если сравнивать полученные доходы без учета роста величины зарплаты и с учетом этого роста, то разница составила не 206,35 тыс. руб. (как посчитали горе-математики), а 904,68 тыс. руб. А 206,35 тыс. руб. это только ваш прирост в течение последнего года по сравнению с тем, с котором происходит сравнение.
Просто не надо забывать, что прирост годового показателя действует не один этот год, но и все последующие годы, в то время как долг увеличивается единовременно. Горе-математики почему то думают, что эффект от инвестиций действует исключительно в том году, в котором эти инвестиции были осуществлены, а значит можно делать такие позорные с научной точки зрения "математические" действия, как вычитание из ВВП долга. Это можно делать только в случае приведения долга к длительности в 1 год.
"Просто не надо забывать, что прирост годового показателя действует не один этот год, но и все последующие годы, в то время как долг увеличивается единовременно. Горе-математики почему то думают, что эффект от инвестиций действует исключительно в том году, в котором эти инвестиции были осуществлены, а значит можно делать такие позорные с научной точки зрения "математические" действия, как вычитание из ВВП долга"
Так смысл моего поста как раз о том, что долг уходит не в инвестиции (Длительные богатства), а пожирается на месте. Где в ВВП вы рост инвестиций видите?
Так на сколько увеличилась приток денег от увеличившейся зарплаты? На 206 тыщ или таки на 905 тыщ?
А теперь дополнительное условие, вводим понятие долга. В 2000 году долг по кредиту составлял 600000 (100% от годовой зарплаты), и в 2001-2010 он ежегодно рос на 3% достигнув 806 350 тыс. рублей в 2010. Вот долг действительно вырос на 206 тысяч, в то время как эффект от повышения зарплаты составил 905 тыс. руб. почти в 4,5 раза превысив этот самый прирос долга.
Имея соотношение долга к годовой зарплате в 100% в 2000 году и столько же в 2010 году, можно сказать что весь долг можно обратить в ноль только за счет прироста зарплаты, хотя даже без прироста она составила за 10 лет 6 млн. рублей.
Поскольку абстрактные понятия вы не понимаете (а ВВП для вас именно такое понятие), то считайте в собственных доходах. Почему то со своими деньгами люди не ошибаются.
Проценты уплаченные нужно еще вычесть.
Сравнение ВВП с зарплатой некорректно. В ВВП включаются продукты и услуги, уже потребленные. А приращеную зарплату я могу например в банк откладывать. Вы в банк услуги проституток попробуйте отложить
Абсолютно корректно, т.к. ВВП это совокупность доходов государства (в виде налогов и сборов), организаций (в виде прибыли) и населения (в виде зарплат, пенсий, пособий и т.п.)
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления.
Так нам Википедия вещает. Кроме этого в ВВП входят такие странные вещи, как сдача самому себе своей квартиры.
Т.е. модельер оказал услуги, получил деньги, заплатил за квартиру, арендодатель расплатился этими деньгами за телевизор и т.д. Т.е. нифига это не совокупная зарплата всех экономических субъектов в сфероконическом варианте. Для первого описанного вами случая в конце концов я получал на руки определенную сумму. Т.е. система была незамкнутой. А в экономике страны ваши расходы являются моими доходами. Система становится замкнутой. ВВП увеличивается если количество таких транзакций увеличивается. Например посредством роста задолженности. Но становятся ли богаче от этого люди?
Прочёл комментарий ниже, согласен с автором. Подсказал бы кто как удалить этот.
Да ладно.
Есть один анекдот, заканчивающийся словами "А тебе не кажется Джонни, что мы с тобой бесплатно говна наелись?" При этом ВВП вырос на 200 баксов.
Ну и история как 100 баксов ходили по городку от одного к другому, в конечном итоге вернулись приезжему(он их в залог оставлял, ни на что не тратил), при этом ВВП городка вырос на 800 баксов.
ВВП - это совокупность доходов и расходов. А яблоки с апельсинами, как мы знаем из начальной школы, складывать нельзя.
Расходы опять же бывают разными(об этом и статья) - одни расходы позволяют богатству оставаться богатством(дом, земля, золото), другие расходы просто уменьшают богатство(еда, развлечения)
Конечно, и такие анекдоты рассказывают когда кончаются аргументы, т.е. на АШ практически всегда.
Так с клоунами по другому нельзя - только анекдоты. Правда иногда клоуны понимают суть анекдотов. Но я так понимаю, это не в Вашем случае, да?
Яблоки с апельсинами - тоже анекдот? Или Вас в школе этому не учили?
Т.е. вы признаете, что на АШ одни клоуны? Что и требовалось доказать. А еще в экономику лезут.
Мда, понимать суть написанного - точно не про Вас.
Еще раз - с клоунами общаются с помощью анекдотов. Если Вам все на АШ рассказывают анекдоты, то есть повод задуматься - А чой-та?
Ну а то, что Вы интенсивно пытаетесь спрыгнуть с темы обсуждения на анекдоты - свидетельствует о пожаре.
Уважаемый клоун, мне не о чем с вами разговаривать. Уровень ваших знаний не позволяет вести дискуссии на экономические темы. Ваш уровень - это анекдоты про "поели говна", отсюда и соответствующее отношение к вам. Когда научитесь чему-нибудь, тогда и будет диалог.
Расходы и доходы можно складывать, о великий
клоунэкономист?Не наш, а Ваш(с)
Страницы