Ве­ще­ствен­ная и мни­мая части ВВП.

Аватар пользователя АЧТ

Недав­но Мор­д­ред опуб­ли­ко­вал ста­тью «Раз­вен­чи­ва­ем оче­ред­ную агит­ку секты сви­де­те­лей кол­лап­са». https://aftershock.news/?q=node/457895

В этой ста­тье срав­ни­ва­ет­ся рост долга в 8 трл.$ с сум­ми­ро­ва­ни­ем при­ро­ста ВВП по всем годам от уров­ня 2008г. Т.е. смот­рит­ся не при­рост ВВП года к году, а к ба­зо­во­му году. С моей точки зре­ния это не пра­виль­но и надо смот­реть при­рост 2016г к 2008г. По­яс­ню по­че­му. Если мы счи­та­ем, что при­ра­ще­ние долга в этом году, дает при­ра­ще­ние к ВВП в этом году, то надо сум­ми­ро­вать все при­ра­ще­ния ВВП год к преды­ду­ще­му году. И тогда кар­ти­на не столь ра­дуж­ная. Всего 4,2 трл.$.

 Кроме этого в одном из ком­мен­та­ри­ев Мор­д­ред утвер­ждал, что мол Аме­ри­ка в бли­жай­шие 10 лет зай­мет еще 25 трл.$, но это ерун­да, мол, т.к. на­коп­лен­ный ВВП за эти годы со­ста­вит более 200 трл.$. Здесь сум­ми­ру­ет­ся уже ВВП за 10 лет. Но ВВП - это мгно­вен­ный сни­мок эко­но­ми­че­ской ак­тив­но­сти стра­ны за год в де­неж­ном вы­ра­же­нии. И сум­ми­ро­вать ВВП по годам нель­зя. Что оста­ет­ся через 10 лет от услуг про­сти­тут­ки? Вы что, в ка­че­стве на­ци­о­наль­но­го бо­гат­ства пред­ло­жи­те ведро ис­поль­зо­ван­ных ган­до­нов и про­дав­лен­ную ку­шет­ку? Дру­гие услу­ги остав­ля­ют еще мень­ше ма­те­ри­аль­ных сле­дов. То есть сум­ми­ро­вать по годам ВВП, на 80% и более со­сто­я­щее из услуг, по­лу­ча­ет­ся толь­ко в боль­ном во­об­ра­же­нии Мор­д­ре­да. Прав­да есть услу­ги нуж­ные, но о них ниже.

Те­перь по­смот­рим, что через 10 лет оста­нет­ся от боль­шин­ства то­ва­ров. Кто ни­будь поль­зу­ет­ся 10-ти лет­ним ай­фо­ном? Кто ни­будь носит носки 10 лет, одеж­ду или обувь? А бы­то­вая тех­ни­ка. У меня стоит сти­раль­ная ма­шин­ка в ван­ной, про­ра­бо­тав­шая в ре­жи­ме non-​stop 16 лет. Не самая до­ро­гая. Я ее от­ре­мон­ти­ро­вал в этом году, т.к. по от­зы­вам ны­неш­ние ходят 3-5 лет до вы­бро­са. Ав­то­мо­би­ли. Рань­ше они и у нас и на за­па­де хо­ди­ли по 20-30 лет. Сей­час не более 15, а в Ев­ро­пе их во­об­ще ути­ли­зи­ру­ют через 7 лет. Все то­ва­ры и услу­ги, ко­то­рые не до­тя­ги­ва­ют до 10-ти лет­не­го ба­рье­ра я от­но­шу к мни­мой части ВВП. Уро­вень мни­мо­сти может быть раз­ным.

Что же от­но­сит­ся к ве­ще­ствен­ной части ВВП. Я на­зы­ваю эти вещи Дол­ги­ми на­ци­о­наль­ны­ми бо­гат­ства­ми. Из услуг - это стро­и­тель­ство, ре­зуль­та­том ко­то­ро­го яв­ля­ют­ся: жилые дома и об­ще­ствен­ные со­ору­же­ния, парки. Про­мыш­лен­ные объ­ек­ты и вся­че­ские дол­го­вре­мен­ные со­ору­же­ния, на­при­мер пло­ти­ны, дамбы и ка­на­лы. Все объ­ек­ты любой ин­фра­струк­ту­ры: кос­ми­че­ской, энер­ге­ти­че­ской, про­мыш­лен­ной, связ­ной, транс­порт­ной и т.д. На­уч­ные со­ору­же­ния всех типов. Во­ен­ные со­ору­же­ния и тех­ни­ка. Обо­ру­до­ва­ние и транс­порт: про­мыш­лен­ное обо­ру­до­ва­ние, транс­порт­ные сред­ства про­дол­жи­тель­но­го поль­зо­ва­ния: авиа­ци­он­ные, реч­ные и мор­ские суда, про­мыш­лен­ный транс­порт, ж/д транс­порт и т.д. Даже боль­шин­ство гру­зо­вых ав­то­мо­би­лей слож­но уша­тать за 10 лет при пра­виль­ной экс­плу­а­та­ции.

Есть так же две сферы об­ще­ствен­ной де­я­тель­но­сти, ко­то­рые при ка­пи­та­лиз­ме тоже яв­ля­ют­ся услу­га­ми: здра­во­охра­не­ние и об­ра­зо­ва­ние. Так вот если эти плат­ные услу­ги здра­во­охра­не­ния на­прав­ле­ны на оздо­ров­ле­ние че­ло­ве­ка, про­фи­лак­ти­ку бо­лез­ней, де­то­рож­де­ние, то без­услов­но можно от­не­сти к Дол­гим бо­гат­ствам. Если ис­клю­чи­тель­но на вы­тя­ги­ва­ние денег из кар­ма­на че­ло­ве­ка – то без­услов­но к мни­мой. Ис­ти­на как все­гда между этими край­ни­ми по­лю­са­ми. Об­ра­зо­ва­ние тоже долж­но обу­чать че­ло­ве­ка про­дук­тив­ной де­я­тель­но­сти, вос­пи­ты­вать его и учить со­зда­вать семью, а на­би­вать го­ло­ву зна­ни­я­ми. Здесь по­сто­ян­но идет ру­гань по по­во­ду ЕГЭ. А ответ прост. Нужно по­смот­реть ста­ти­сти­че­ски – кем стали вы­пуск­ни­ки с каким балом через 10 лет и все ста­нет по­нят­но. А что вы хо­те­ли? Про­стых ре­ше­ний в таких во­про­сах не бы­ва­ет.

Как при­ме­нить по­доб­ный де­ся­ти­лет­ний под­ход к оцен­ке эко­но­мик. На­при­мер, если ВВП Аме­ри­ки и Китая сей­час почти равны, од­на­ко ве­ще­ствен­ная часть эко­но­ми­ки Китая со­став­ля­ет 30%, а Аме­ри­ки толь­ко 10%, это зна­чит, что с точки зре­ния на­коп­ле­ния на­ци­о­наль­ных бо­гатств Китай в 3 раза пре­вос­хо­дит США. СССР с моей точки зре­ния был ми­ро­вым ли­де­ром по на­коп­ле­нию Дол­го­го на­ци­о­наль­но­го бо­гат­ства. До 50%, а может и выше были имен­но эти вещи. И по­это­му, нам уда­лось без рас­па­да стра­ны про­ско­чить тя­же­лые 90-е. Кста­ти си­сте­мы управ­ле­ния и научно-​промышленные си­сте­мы (так на­зы­ва­е­мые школы), тоже от­но­сят­ся к Дол­го­му бо­гат­ству. И ны­неш­ние «про­ры­вы» Рос­сии, это тоже дол­гое эхо той эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки. Укра­и­на только-​только за­кон­чи­ла про­жи­рать на­ци­о­наль­ные бо­гат­ства своей части Союза, не вкла­ды­вая прак­ти­че­ски ни грив­ны в их воз­об­нов­ле­ние. Дол­гие 25 лет ха­ля­вы.

Я это к чему. У США в те­ку­щем кри­зи­се не будет таких на­коп­лен­ных бо­гатств, как у Рос­сии. И если сей­час они еще могут как-​то ла­тать свою из­но­шен­ную ин­фра­струк­ту­ру за счет сбора ко­ло­ни­аль­ной дани, то когда она ис­сяк­нет, у них сразу же нач­нут­ся очень тя­же­лые про­бле­мы. Даже их дома, как нас лю­без­но про­све­тил Овец, боль­шую часть сто­и­мо­сти имеют в виде ком­му­ни­ка­ций и бы­то­вой тех­ни­ки и си­стем срок служ­бы ко­то­рых, сей­час се­рьез­но со­кра­тил­ся. А зна­чит по­стро­ен­ный дом тоже на­по­ло­ви­ну мни­мый.

Какие же вы­во­ды сле­ду­ют из 10-​летнего взгля­да на ВВП.

Мни­мость ВВП в об­ще­стве по­треб­ле­ния с те­че­ни­ем вре­ме­ни уве­ли­чи­ва­ет­ся. Ве­ще­ствен­ность эко­но­ми­ки со­от­вет­ствен­но со­кра­ща­ет­ся. Пре­кра­ща­ет­ся на­коп­ле­ние Дол­гих на­ци­о­наль­ных бо­гатств. Любой се­рьез­ный кри­зис в силу ми­ни­ми­за­ции Дол­гих бо­гатств, при­ве­дет к очень се­рьез­ным, воз­мож­но даже фа­таль­ным по­след­стви­ям для та­ко­го об­ще­ства. Оцен­ка дей­ствий ру­ко­вод­ства стра­ны долж­на про­из­во­дить­ся не с точки зре­ния уве­ли­че­ния ВВП, а с точки зре­ния уве­ли­че­ния Дол­гих бо­гатств. ВВП может даже па­дать какое-​то время -  не страш­но, если при этом рас­тут Дол­гие бо­гат­ства. Трамп пра­виль­но рас­суж­да­ет о необ­хо­ди­мо­сти воз­об­нов­ле­ния Дол­гих бо­гатств: ин­фра­струк­ту­ры и про­из­вод­ства, толь­ко успе­ет ли...

Что же де­лать?

Пой­ми­те, я не при­зы­ваю от­ка­зать­ся от услуг со­всем. Так можно и от еды от­ка­зать­ся. С едой тоже ин­те­рес­ные за­мо­роч­ки. Об­ще­ство по­треб­ле­ния быст­ро сме­ща­ет­ся от по­лез­ной еды к еде «вкус­ной», но вред­ной. Пра­виль­ная еда поз­во­ля­ет че­ло­ве­ку очень долго оста­вать­ся здо­ро­вым, удо­вле­тво­рен­ным и про­дук­тив­ным, а зна­чит си­сте­ма про­из­вод­ства здо­ро­вой еды – тоже Дол­гие бо­гат­ства. Нет, с моей точки зре­ния надо сме­стить ак­цен­ты с мни­мой части  ВВП к ве­ще­ствен­ной.

Что это озна­ча­ет. Уве­ли­чить срок служ­бы всех пред­ме­тов и то­ва­ров, ко­то­рые ис­поль­зу­ют­ся. Убрать од­но­ра­зо­вую упа­ков­ку, сумки, по­су­ду вилки ложки, пред­ме­ты ги­ги­е­ны (не-а, жена будет про­тив angry). Про­ду­мать воз­мож­ность дол­гой экс­плу­а­та­ции ав­то­мо­би­лей (воз­мож­но с ча­стич­ной их мо­дер­ни­за­ци­ей: за­ме­на дви­га­те­ля, си­сте­мы управ­ле­ния, осве­ти­тель­ных при­бо­ров и т.д.). Вы­пол­не­ние всех со­ору­же­ний, рас­счи­тан­ных на дли­тель­ный срок экс­плу­а­та­ции с удоб­ным ре­мон­том ком­му­ни­ка­ций. Здра­во­охра­не­ние и об­ра­зо­ва­ние, тут все по­нят­но, ру­ко­вод­ство долж­но вся­че­ски под­дер­жи­вать и на­прав­лять про­цесс в нуж­ную сто­ро­ну. На­ло­го­вое управ­ле­ние, на­ци­о­наль­ные про­грам­мы, про­па­ган­да и т.д. И ми­ни­ми­зи­ро­вать за­тра­ты на мни­мую часть. По край­ней мере, не под­дер­жи­вать.

По услу­гам тоже ин­те­рес­но. Если на­при­мер услу­ги кон­сал­тин­га я хотел сна­ча­ла от­не­сти к мни­мой части ВВП, то потом по­ду­мал о том, что воз­мож­но в неко­то­рых слу­ча­ях кон­сал­тинг вы­ве­дет фирму из кри­зи­са и поз­во­лит до­стиг­нуть новых высот. Через де­сять лет об услу­ге будут вспо­ми­нать, как о по­во­рот­ной точке в раз­ви­тии. Но сколь­ко ре­аль­но таких ком­па­ний? Вот и вывод о ны­неш­ней эф­фек­тив­но­сти кон­сал­тин­га. Потом кон­сал­тинг может быть раз­ным. На­при­мер, как уве­ли­чить ве­ще­ствен­ную часть ВВП. Или как стать здо­ро­вее, как за­ве­сти детей и т.д. ну вы по­ня­ли…

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В общем спа­си­бо Мор­д­ре­ду за раз­мыш­ле­ния, воз­ник­шие по по­во­ду его вы­ска­зы­ва­ний.

А воз­мо­жен еще и 100лет­ний под­ход и 1000лет­ний.wink

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Во­про­сы эко­но­ми­ки
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Плат­фор­ма Тех­но­кра­ты
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Тех­но­ло­ги­че­ский мост через "тём­ные века"
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Энер­горубль

Комментарии

Аватар пользователя pio
pio (8 лет 9 месяцев)

Па­ра­докс элек­три­че­ской лам­поч­ки. Это я так на­зы­ваю для себя эту про­бле­му. О чем это  я? Пред­по­ло­жим изоб­ре­те­на элек­тро­лам­поч­ка с теми же по­тре­би­тель­ски­ми па­ра­мет­ра­ми , но со сро­ком служ­бы в 10 раз боль­ше. Что про­изой­дет с ВВП при том что об­ще­ство явно вы­иг­ры­ва­ет? Не зна­чит ли это , что пра­ви­тель­ство долж­но сле­дить не за ВВП, а за какой-​то дру­гой функ­ци­ей? Утвер­жде­ние, что то, что хо­ро­шо для Форда обя­за­тель­но хо­ро­шо и для Аме­ри­ки не обя­за­тель­но верно. Думаю это по­тен­ци­аль­но бо­га­тое поле для раз­мыш­ле­ний.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Вот и я о том же. Осо­бен­но важно это при со­кра­ща­ю­щих­ся до­ступ­ных энер­го­но­си­те­лях. Эко­но­мить надо и эф­фек­тив­ность струк­тур­ную по­вы­шать.

Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Такая лам­поч­ка будет сто­ить в 10 (или боль­ше) раз до­ро­же. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

О спе­ци­аль­ном со­кра­ще­нии сро­ков служ­бы про­из­во­ди­те­ля­ми вы ко­неч­но не слы­ша­ли?

Аватар пользователя joum
joum (9 лет 10 месяцев)

Оно, уже не фан­та­сти­ка. У меня энер­го­сбе­ре­га­ю­щие уже лет... не помню сколь­ко, не мень­ше 7-8 горят. И по­треб­ля­ют мень­ше, и све­тят доль­ше и стоят несо­из­ме­ри­мо до­ро­же обыч­ных.

Аватар пользователя XS
XS (10 лет 7 месяцев)

... и све­тят мерт­вым све­том (по­ин­те­ре­суй­тесь их спек­тром).

У меня тоже энер­го­сбе­ре­ша­ю­щая лампа очень давно ра­бо­та­ет, но её место - в туа­ле­те ))

Аватар пользователя joum
joum (9 лет 10 месяцев)

Преж­де чем по­ку­пать, вам надо было по­ин­те­ре­со­вать­ся спек­тром, он на­пи­сан на ко­ро­боч­ке. Для спаль­ни и кухни я вы­би­раю теп­лый свет, для ванны, ра­бо­че­го места и го­сти­ной - ней­траль­ный, в туа­ле­те и при­хо­жей почему-​то боль­ше хо­лод­ный нра­вит­ся.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Вообще-​то ка­мрад го­во­рил о том, что спектр у ламп днев­но­го света и све­то­ди­од­ных не сплош­ной, а со­сто­ит из несколь­ких полос крас­но­го, си­не­го и зе­ле­но­го света. Тут ско­рее дело вкуса ве­рить, что по­доб­ный спектр непри­я­тен для че­ло­ве­ка. Учи­ты­вая, что в гла­зах тоже 3 све­то­вос­при­ни­ма­ю­щие типа кле­ток. Теп­лый свет это по­ряд­ка 3400К, 4300К это хо­лод­ный, а что тогда ней­траль­ный?

Аватар пользователя joum
joum (9 лет 10 месяцев)

Вообще-​то я про энер­го­сбе­ре­га­ю­щие, а не лю­ми­нес­цент­ные и све­то­ди­од­ные. Ней­траль­ный 4000, а хо­лод­ный около 6000

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Ну энер­го­сбе­ре­га­ю­щие лампы как раз и де­лят­ся на лю­ми­нис­цент­ные и све­то­ди­од­ные по спо­со­бу из­лу­че­ния. На­три­е­вые дома не ис­поль­зу­ют. По ней­траль­ным и хо­лод­ным тонам понял. 6000К я во­об­ще не ис­поль­зую. Свет от­да­ет уже си­не­вой. Непри­ят­но.

Аватар пользователя joum
joum (9 лет 10 месяцев)

Я имею в виду под знер­го­сбе­ре­га­ю­щи­ми не ста­рые лю­ми­нес­цент­ные, а со­вре­мен­ные, со встро­ен­ным ПРА. Све­тод­тод­ные бы­то­вые - пока фик­ция, све­тят они фи­го­во, нор­маль­ные БП пока по­лу­ча­ет­ся к ним при­це­пить толь­ко от­дель­но. Но к чему это здесь? Речь о том, что до­ро­гие лам­поч­ки, при мень­шем по­треб­ле­нии энер­гии - не в ущерб ВВП.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Тут я со­гла­сен. Для ВВП то как раз лучше до­ро­гая лампа. Един­ствен­ное как бы ее не "ис­пор­ти­ли" про­из­во­ди­те­ли, ис­ку­ствен­но сни­зив срок служ­бы.

Аватар пользователя XS
XS (10 лет 7 месяцев)

А они уже вовсю пор­тят.

Све­то­ди­од­ные лам­поч­ки почти веч­ные в своей све­то­ди­од­ной части, а вот встро­ен­ные БП горят у них очень часто, эта про­бле­ма уже опи­сы­ва­лась мно­го­крат­но.

При­чем про­из­во­ди­тель имеет двой­ной про­фит: эко­но­мия на эле­мент­ной базе и уве­ли­че­ние про­даж за счет вы­хо­да из строя.

Аватар пользователя pio
pio (8 лет 9 месяцев)

Я го­во­рю про то, что ВВП не дол­жен на верх­нем уровне управ­ле­ния рас­смат­ри­вать­ся как це­ле­вая функ­ция, ко­то­рую надо  мак­си­ми­зи­ро­вать.  Что-​то для пре­зи­ден­та нужно дру­гое.

цена это не по теме, ско­рее лам­поч­ка это неко­т­рая ме­та­фо­ра для тех­но­ло­ги­че­ско­го про­грес­са.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя joum
joum (9 лет 10 месяцев)

По­че­му не по теме? А про­из­вод­ство и про­да­жа до­ро­гих лам­по­чек как-​то мимо ВВП про­ско­чит?

Аватар пользователя serverny
serverny (8 лет 6 месяцев)

Вы ре­аль­но на­столь­ко глупы или про­сто ради по­трол­лить пи­ше­те такую ересь ?

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 5 месяцев)

" Такая лам­поч­ка будет сто­ить в 10 (или боль­ше) раз до­ро­же.  "

http://novostienergetiki.ru/samaya-​staraya-lampochka-v-mire-gorit-bolee-...

В одном из по­жар­ных от­де­ле­ний Ли­вер­мо­ра (Ка­ли­фор­ния, США) с 1901 года ра­бо­та­ет самая ста­рая лам­поч­ка в мире, вы­пол­ня­ю­щая функ­цию тех­ни­че­ской под­свет­ки. 4-​ваттная лампа руч­ной ра­бо­ты на­зы­ва­ет­ся «Сто­лет­ней» и даже имеет свой сайт www.centennialbulb.org, на ко­то­ром любой поль­зо­ва­тель сети Ин­тер­нет может, в част­но­сти, сле­дить за ней через веб-​камеру – све­жий сни­мок устрой­ство де­ла­ет каж­дые 10 се­кунд.

Аватар пользователя Электрик
Электрик (8 лет 11 месяцев)

Mordred  Такая лам­поч­ка будет сто­ить в 10 (или боль­ше) раз до­ро­же.

Mordred не в теме в во­про­сах элек­три­че­ских. Такие лам­поч­ки и на­ча­ли про­из­во­дить из­на­чаль­но - со сро­ком служ­бы 10 лет и более (опи­сан слу­чай в США - де­сят­ки лет про­ра­бо­та­ла). Быст­ро спо­хва­ти­лись, быст­ро при­ня­ли ре­ше­ние на­ла­дить вы­пуск с ко­рот­ким сро­ком служ­бы. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя anpaza
anpaza (8 лет 3 недели)

Всего в 2-3 раза уже стоит. Энер­го­сбе­ре­га­ю­щие ки­тай­ские лам­поч­ки, ко­то­рые у меня уже лет 5 слу­жат, стоят 100-150р, а лампы на­ка­ли­ва­ния - 40-80. И раз­ни­ца сто­и­мо­сти обу­слов­ле­на более вы­со­кой слож­но­стью кон­струк­ции, а не какой-​то там неви­ди­мой ногой рынка.

А лампы на­ка­ли­ва­ния в луч­шие годы дер­жа­лись года 2, а в по­след­нее время прям какой-​то мор на них напал - часто и ме­ся­ца не про­слу­жат. Ви­дать, была ко­ман­да ещё силь­нее ухуд­шить ха­рак­те­ри­сти­ки.

Аватар пользователя Производственник

А ДОТУ по­изу­чай­те, управ­ля­ю­щие стра­ной долж­ны сле­дить за прейс­ку­ран­том. Как за век­то­ром ошиб­ки. Это там до­ста­точ­но ин­те­рес­но рас­пи­са­но было.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY (9 лет 3 недели)

Пред­по­ло­жим изоб­ре­те­на элек­тро­лам­поч­ка с теми же по­тре­би­тель­ски­ми па­ра­мет­ра­ми , но со сро­ком служ­бы в 10 раз боль­ше.

Ну Вы прямо "по­па­ли". Это очень ста­рая и по­учи­тель­ная ис­то­рия.

Лам­поч­ка го­ря­щая более 110 лет.

http://www.describe.ru/list/technology-​lampochka-gorjashhaja-bolee-110-l...

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис (8 лет 9 месяцев)

В там­бу­ре лам­поч­ки менял ре­гу­ляр­но раз в неделю-​две.

Во­ткнул через диод (уре­зав яр­кость фак­ти­че­ски в 2 раза, за счёт от­ру­ба­ния од­но­го по­лу­пе­ри­о­да) и вуаля, ра­бо­та­ет без пе­ре­дыш­ки уже лет 10.

МАГИЯ!!!!

p.s. 500 воль­то­вую лам­поч­ку во­ткну­ли в сеть110 вольт, и ра­ду­ют­ся...

 

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY (9 лет 3 недели)

Гос­по­дин элек­трик, про 500 вольт от­ку­да ин­фор­ма­ция?

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas (8 лет 9 месяцев)

С ди­о­дом ра­бо­та­ет МЕНЬ­ШЕ!!! Через диод про­хо­дит пол волны - не си­ну­со­и­да!!! 50 герц по­лу­вол­на это ре­аль­ные ме­ха­ни­че­ские им­пульс­ные ко­ле­ба­ния - ре­зуль­тат обрыв будет рань­ше (ко­ле­ба­ния при си­ну­со­и­де более плав­ные)! При­близь ухо и ты услы­шешь звук. Рань­ше так ре­ко­мен­до­ва­ли сни­зить на­грев па­яль­ни­ка - на­грев сни­жал­ся, мощ­ность па­да­ла но обрыв на­сту­пал раза в три быст­рее, чем пе­ре­го­рал так ска­заь есте­ствен­ным путём!  Пра­вель­но умент­шить на­пря­же­ние вклю­че­ни­ем по­сле­до­ва­тель­но ём­ко­сти (по­те­ри мощ­но­сти на ней не будет и она не на­гре­ет­ся - 60w па­яль­ник + 2,2мкф = ~40вт(ток где-​то 160ма). Также и с лам­поч­кой на­ка­ли­ва­ния - яр­кость сни­зет­ся про­слу­жит пару де­ся­ти­ле­тий, толь­ко кон­дер нужен хо­ро­ший. Со све­то­ди­од­ной фокус не про­ка­тит, там МС драй­ве­ра ток через све­то­ди­од под­дер­жи­ва­ет по­сто­ян­ным и за­пи­ты­ва­е­тя вся кон­струк­щия по­сто­ян­ным током.  Она при сни­же­нии на­пря­же­ния про­сто от­клю­чит­ся. Беда в них сам све­то­ди­од! Для по­лу­че­ния макс. све­че­ния ток вы­би­ра­ет­ся близ­ким к мак­си­маль­но­му, про­ис­хо­дит разо­грев кри­стал­ла, быст­рая де­гра­да­ция его - по­те­ря эмис­сии в луч­шем слу­чае - па­да­ет яр­кость года за 2-3 (вспом­ни­те ав­то­маг­ни­то­лы 20 лет­ней дав­но­сти - па­нель­ка ста­но­ви­лась туск­лой и со­всем плохо све­ти­лась - толь­ко у де­шё­вых были лам­поч­ки на­ка­ли­ва­ния они тупо пе­ре­го­ра­ли, а в чуть по­до­ро­же све­то­ди­о­ды), в худ­шем - раз­ру­ше­ние за год с небо­ли­шим, по­спо­соб­ство­вать может и рань­ше не стаб. на­пря­же­ния в ро­зет­ке. Все те-же яйца и с LED TV с их све­то­ди­о­да­ми, при­чём в об­мане по­тре­би­те­ля за­ме­чен­ны все брен­ды и небрен­ды, особо опас­ны TV с рас­пра­даж - для рас­про­да­жи тор­го­вые сети сей­час за­ка­зы­ва­ют спе­ци­аль­но более де­шё­вые мо­де­ли и как вы ду­ма­е­те на чём эко­но­мят - на све­то­ди­о­дах: ставя в па­нель вме­сто 50шт по­ло­жен­ных 20 с то­ка­ми в пол­то­ра раза выше мак­си­маль­ных. Га­ран­тию год от­ра­ба­ты­ва­ют и даже два, а даль­ше ста­вим 50 и ументь­ша­ем ток хотя бы до но­ми­наль­но­го. Све­то­ди­од в па­не­ли TV это тот камаз ко­то­рай нас ма­сте­ров сей­час кор­мит! Макс на­при­мер 480ма, но­ми­наль­ный 360ма, ра­бо­чая тем­пе­ра­ту­ра 85 грС, пре­дель­ная 125 грС. 

Ре­ко­мен­дую смот­реть всем до конца: - http://www.youtube.com/watch?v=-uURe1c8Atc

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Ну вообще-​то будет све­тить доль­ше. Инер­ци­он­ность на­гре­ва нити на­ка­ла су­ще­ствен­но выше по­лу­пе­ри­о­да ко­ле­ба­ния тока в сети. 

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 8 месяцев)

Ос­нов­ная при­чи­на пе­ре­го­ра­ния - бро­сок тока при вклю­че­нии, когда нить хо­лод­ная и ее со­про­тив­ле­ние мень­ше. А все эти ме­ха­ни­че­ские ко­ле­ба­ния - ме­лочь. Тем более со­про­мат нам го­во­рит, что сим­мет­рич­ные ко­ле­ба­ния раз­ру­ша­ют быст­рее, чем от­ну­ле­вые. 

Аватар пользователя anpaza
anpaza (8 лет 3 недели)

Я тоже так думал (чи­та­ли, на­вер­ное, в одном и том же жур­на­лие :-).

Од­на­ко по­след­ние 2-3 года на лампы на­ка­ли­ва­ния у меня дома напал на­сто­я­щий мор. Если рань­ше они до 2 лет све­ти­ли, при­чём мас­со­во, то те­перь ред­кая сво­лочь боль­ше 2 ме­ся­цев вы­дер­жит. По­сте­пен­но пе­ре­хо­жу на све­то­ди­од­ные и лю­ми­нис­цент­ные (энер­го­сбе­ре­га­ю­щие), но ме­ша­ет то, что в своё время я в ос­нов­ных ком­на­тах уста­но­вил вме­сто вы­клю­ча­те­лей дим­ме­ры.

Так вот, дим­ме­ры при вклю­че­нии уве­ли­чи­ва­ют на­пря­же­ние по­сте­пен­но, при­мер­но за 1 се­кун­ду. Со­от­вет­ствен­но, ни­ка­ких брос­ков при вклю­че­нии нет. Од­на­ко факт в том, что они всё равно горят с устра­ша­ю­щей ча­сто­той. При­чём пе­ре­го­ра­ют имен­но во время го­ре­ния - си­дишь себе, вдруг щёлк - одна по­гас­ла.

По­до­зре­ваю, что если бы стоял обыч­ный вы­клю­ча­тель, лам­поч­ки бы пе­ре­го­ра­ли во время вклю­че­ния (во время стрес­са). Од­на­ко, если вклю­чать их "мягко", тогда та же лам­поч­ка живёт нена­мно­го доль­ше - не во время вклю­че­ния, так во время го­ре­ния сдох­нет.

Такие дела.

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 дня)

Со­мни­тель­но. Нить обыч­но сго­ра­ет в мо­мент вклю­че­ния, а кон­ден­са­тор дает как раз им­пульс в за­ви­си­мо­сти от того, в какой мо­мент вклю­чить. Тогда уж через дрос­сель или устрой­ство плав­но­го пуска (мик­ро­схе­ма за 200 руб)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

К со­жа­ле­нию яр­кость при этом па­да­ет не в 2 раза, а в 4 ми­ни­мум.

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 8 месяцев)

Мощ­ность па­да­ет вдвое, яр­кость па­да­ет тоже вдвое

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Немно­го не так. мощ­ность дей­стви­тель­но па­да­ет вдвое. Све­ти­мость па­да­ет вдвое. Но при этом па­да­ет тем­пе­ра­ту­ра нити. И спектр све­че­ния сме­ща­ет­ся в ин­фра­крас­ную зону. т.е. боль­шую часть из­лу­ча­е­мо­го света мы уже не видим. Имен­но по этому стре­мят­ся под­нять тем­пе­ра­ту­ру нити. т.к. силь­но воз­рас­та­ет КПД ламп на­ка­ли­ва­ния.

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas (8 лет 9 месяцев)

1. "Но при этом па­да­ет тем­пе­ра­ту­ра нити." +ме­ня­ет­ся R нити.

2. С ди­о­дом горит быст­рее - это мно­го­лет­ний опыт об­ще­ния с ки­тай­ски­ми па­яль­ни­ка­ми(127в) в 90 годы, наши по­доль­ше они на из­на­чаль­но 220в. Но после по­яв­ре­ния де­шо­вень­ких си­ми­стьо­ных ре­гу­ля­то­ров(150вт) необ­хо­ди­мость в ди­о­дах и ем­ко­стях от­па­ла. Сей­час па­яль­ные стан­ции, фены, ИК... Про­сто­го па­яль­ни­ка нет ни од­но­го.

Аватар пользователя anytrack
Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Лам­поч­ка, ко­то­рая не све­тит, но по­треб­ля­ет энер­гию, это мощно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Тогда за­будь­те во­об­ще про по­ка­за­тель ВВП и счи­тай­те толь­ко свою зар­пла­ту.

До­пу­стим, что в 2000 году у вас была зар­пла­та в 50000 руб­лей еже­ме­сяч­но (нетто). Итого 600 тысяч руб­лей в год. Далее, в пе­ри­од с 2001 по 2010 ее еже­год­но уве­ли­чи­ва­ли на 3%. Таким об­ра­зом по итогу 2010 года ее го­до­вой раз­мер со­ста­вил 600 000 руб. х  (100% + 3%) ^ 10 = 806 350 руб., уве­ли­чив­шись по срав­не­нию с 2000 годом на 34,4%. 

Озна­ча­ет ли это что эко­но­ми­че­ский эф­фект от роста зар­пла­ты на 34,4% со­ста­вил 806,35 тыс. руб. - 600 тыс. руб. = 206,35 тыс. руб? Ра­зу­ме­ет­ся нет, и вы сами про­чув­ство­ва­ли это в кон­крет­ных по­лу­чен­ных сум­мах, по­то­му что если срав­ни­вать по­лу­чен­ные до­хо­ды без учета роста ве­ли­чи­ны зар­пла­ты и с уче­том этого роста, то раз­ни­ца со­ста­ви­ла не 206,35 тыс. руб. (как по­счи­та­ли горе-​математики), а 904,68 тыс. руб. А 206,35 тыс. руб. это толь­ко ваш при­рост в те­че­ние по­след­не­го года по срав­не­нию с тем, с ко­то­ром про­ис­хо­дит срав­не­ние.

Про­сто не надо за­бы­вать, что при­рост го­до­во­го по­ка­за­те­ля дей­ству­ет не один этот год, но и все по­сле­ду­ю­щие годы, в то время как долг уве­ли­чи­ва­ет­ся еди­но­вре­мен­но. Горе-​математики по­че­му то ду­ма­ют, что эф­фект от ин­ве­сти­ций дей­ству­ет ис­клю­чи­тель­но в том году, в ко­то­ром эти ин­ве­сти­ции были осу­ществ­ле­ны, а зна­чит можно де­лать такие по­зор­ные с на­уч­ной точки зре­ния "ма­те­ма­ти­че­ские" дей­ствия, как вы­чи­та­ние из ВВП долга. Это можно де­лать толь­ко в слу­чае при­ве­де­ния долга к дли­тель­но­сти в 1 год.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

"Про­сто не надо за­бы­вать, что при­рост го­до­во­го по­ка­за­те­ля дей­ству­ет не один этот год, но и все по­сле­ду­ю­щие годы, в то время как долг уве­ли­чи­ва­ет­ся еди­но­вре­мен­но. Горе-​математики по­че­му то ду­ма­ют, что эф­фект от ин­ве­сти­ций дей­ству­ет ис­клю­чи­тель­но в том году, в ко­то­ром эти ин­ве­сти­ции были осу­ществ­ле­ны, а зна­чит можно де­лать такие по­зор­ные с на­уч­ной точки зре­ния "ма­те­ма­ти­че­ские" дей­ствия, как вы­чи­та­ние из ВВП долга"

Так смысл моего поста как раз о том, что долг ухо­дит не в ин­ве­сти­ции (Дли­тель­ные бо­гат­ства), а по­жи­ра­ет­ся на месте. Где в ВВП вы рост ин­ве­сти­ций ви­ди­те?

Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Так на сколь­ко уве­ли­чи­лась при­ток денег от уве­ли­чив­шей­ся зар­пла­ты? На 206 тыщ или таки на 905 тыщ?

А те­перь до­пол­ни­тель­ное усло­вие, вво­дим по­ня­тие долга. В 2000 году долг по кре­ди­ту со­став­лял 600000 (100% от го­до­вой зар­пла­ты), и в 2001-2010 он еже­год­но рос на 3% до­стиг­нув 806 350 тыс. руб­лей в 2010. Вот долг дей­стви­тель­но вырос на 206 тысяч, в то время как эф­фект от по­вы­ше­ния зар­пла­ты со­ста­вил 905 тыс. руб. почти в 4,5 раза пре­вы­сив этот самый при­рос долга.

Имея со­от­но­ше­ние долга к го­до­вой зар­пла­те в 100% в 2000 году и столь­ко же в 2010 году, можно ска­зать что весь долг можно об­ра­тить в ноль толь­ко за счет при­ро­ста зар­пла­ты, хотя даже без при­ро­ста она со­ста­ви­ла за 10 лет 6 млн. руб­лей.

По­сколь­ку аб­стракт­ные по­ня­тия вы не по­ни­ма­е­те (а ВВП для вас имен­но такое по­ня­тие), то счи­тай­те в соб­ствен­ных до­хо­дах. По­че­му то со сво­и­ми день­га­ми люди не оши­ба­ют­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n (11 лет 7 месяцев)

Вот долг дей­стви­тель­но вырос на 206 тысяч, в то время как эф­фект от по­вы­ше­ния зар­пла­ты со­ста­вил 905 тыс. руб. почти в 4,5 раза пре­вы­сив этот самый при­рос долга.

Про­цен­ты упла­чен­ные нужно еще вы­честь.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Срав­не­ние ВВП с зар­пла­той некор­рект­но. В ВВП вклю­ча­ют­ся про­дук­ты и услу­ги, уже по­треб­лен­ные. А при­ра­ще­ную зар­пла­ту я могу на­при­мер в банк от­кла­ды­вать. Вы в банк услу­ги про­сти­ту­ток по­про­буй­те от­ло­жить

Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Аб­со­лют­но кор­рект­но, т.к. ВВП это со­во­куп­ность до­хо­дов го­су­дар­ства (в виде на­ло­гов и сбо­ров), ор­га­ни­за­ций (в виде при­бы­ли) и на­се­ле­ния (в виде зар­плат, пен­сий, по­со­бий и т.п.)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 1 месяц)

Ва­ло­во́й вну́трен­ний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), об­ще­при­ня­тое со­кра­ще­ние — ВВП (англ. GDP) — мак­ро­эко­но­ми­че­ский по­ка­за­тель, от­ра­жа­ю­щий ры­ноч­ную сто­и­мость всех ко­неч­ных то­ва­ров и услуг (то есть пред­на­зна­чен­ных для непо­сред­ствен­но­го упо­треб­ле­ния), про­из­ве­дён­ных за год во всех от­рас­лях эко­но­ми­ки на тер­ри­то­рии го­су­дар­ства для по­треб­ле­ния, экс­пор­та и на­коп­ле­ния. 

Так нам Ви­ки­пе­дия ве­ща­ет. Кроме этого в ВВП вхо­дят такие стран­ные вещи, как сдача са­мо­му себе своей квар­ти­ры. 

Т.е. мо­де­льер ока­зал услу­ги, по­лу­чил день­ги, за­пла­тил за квар­ти­ру, арен­до­да­тель рас­пла­тил­ся этими день­га­ми за те­ле­ви­зор и т.д. Т.е. ни­фи­га это не со­во­куп­ная зар­пла­та всех эко­но­ми­че­ских субъ­ек­тов в сфе­ро­ко­ни­че­ском ва­ри­ан­те. Для пер­во­го опи­сан­но­го вами слу­чая в конце кон­цов я по­лу­чал на руки опре­де­лен­ную сумму. Т.е. си­сте­ма была неза­мкну­той. А в эко­но­ми­ке стра­ны ваши рас­хо­ды яв­ля­ют­ся моими до­хо­да­ми. Си­сте­ма ста­но­вит­ся за­мкну­той. ВВП уве­ли­чи­ва­ет­ся если ко­ли­че­ство таких тран­зак­ций уве­ли­чи­ва­ет­ся. На­при­мер по­сред­ством роста за­дол­жен­но­сти. Но ста­но­вят­ся ли бо­га­че от этого люди?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 8 месяцев)

Про­чёл ком­мен­та­рий ниже, со­гла­сен с ав­то­ром. Под­ска­зал бы кто как уда­лить этот.sad

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 7 месяцев)

Да ладно.

Есть один анек­дот, за­кан­чи­ва­ю­щий­ся сло­ва­ми "А тебе не ка­жет­ся Джон­ни, что мы с тобой бес­плат­но говна на­елись?" При этом ВВП вырос на 200 бак­сов.

Ну и ис­то­рия как 100 бак­сов хо­ди­ли по го­род­ку от од­но­го к дру­го­му, в ко­неч­ном итоге вер­ну­лись при­ез­же­му(он их в залог остав­лял, ни на что не тра­тил), при этом ВВП го­род­ка вырос на 800 бак­сов.

ВВП - это со­во­куп­ность до­хо­дов и рас­хо­дов. А яб­ло­ки с апель­си­на­ми, как мы знаем из на­чаль­ной школы, скла­ды­вать нель­зя.

Рас­хо­ды опять же бы­ва­ют раз­ны­ми(об этом и ста­тья) - одни рас­хо­ды поз­во­ля­ют бо­гат­ству оста­вать­ся бо­гат­ством(дом, земля, зо­ло­то), дру­гие рас­хо­ды про­сто умень­ша­ют бо­гат­ство(еда, раз­вле­че­ния)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Ко­неч­но, и такие анек­до­ты рас­ска­зы­ва­ют когда кон­ча­ют­ся ар­гу­мен­ты, т.е. на АШ прак­ти­че­ски все­гда.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 7 месяцев)

Так с кло­у­на­ми по дру­го­му нель­зя - толь­ко анек­до­ты. Прав­да ино­гда кло­у­ны по­ни­ма­ют суть анек­до­тов. Но я так по­ни­маю, это не в Вашем слу­чае, да?

Яб­ло­ки с апель­си­на­ми - тоже анек­дот? Или Вас в школе этому не учили?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Т.е. вы при­зна­е­те, что на АШ одни кло­у­ны? Что и тре­бо­ва­лось до­ка­зать. А еще в эко­но­ми­ку лезут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 7 месяцев)

Мда, по­ни­мать суть на­пи­сан­но­го - точно не про Вас.

Еще раз - с кло­у­на­ми об­ща­ют­ся с по­мо­щью анек­до­тов. Если Вам все на АШ рас­ска­зы­ва­ют анек­до­ты, то есть повод за­ду­мать­ся - А чой-​та?

Ну а то, что Вы ин­тен­сив­но пы­та­е­тесь спрыг­нуть с темы об­суж­де­ния на анек­до­ты - сви­де­тель­ству­ет  о по­жа­ре.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred (8 лет 10 месяцев)

Ува­жа­е­мый клоун, мне не о чем с вами раз­го­ва­ри­вать. Уро­вень ваших зна­ний не поз­во­ля­ет вести дис­кус­сии на эко­но­ми­че­ские темы. Ваш уро­вень - это анек­до­ты про "поели говна", от­сю­да и со­от­вет­ству­ю­щее от­но­ше­ние к вам. Когда на­учи­тесь чему-​нибудь, тогда и будет диа­лог.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не может ин­же­нер, или врач, или учи­тель, по­ни­мать эко­но­ми­че­ские про­цес­сы (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 7 месяцев)

Рас­хо­ды и до­хо­ды можно скла­ды­вать, о ве­ли­кий клоун эко­но­мист?

Ваш уро­вень - это анек­до­ты про "поели говна"

Не наш, а Ваш(с)

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***

Страницы