Чем в дей­стви­тель­но­сти за­ни­ма­ет­ся фонд "Ос­но­ва­ние".

Аватар пользователя Jack_Sch

   На­чи­на­лось всё ве­се­ло и непри­нуж­дён­но. Я тогда не по­мыш­лял ни о какой бел­ле­три­сти­ке, жил себе и жил, и "имел в виду" упа­ры­вать­ся в какую-​то се­те­вую жизнь, в какие-​то блоги, в пи­са­ни­ну и т.д. и т.п. Тем более, что имел пе­чаль­ный опыт. Как-​то по пьян­ке, когда ещё упо­треб­лял ал­ко­голь невоз­бран­но, на­ца­ра­пал я пару аб­за­цев "крика души" мо­ло­до­го (это фи­гу­ра речи "мо­ло­до­го") гения. Утром про­чи­тал, по­лу­чив­шу­ю­ся по­ха­бель, уда­лил из своей жизни и ска­зал сам себе: "ни­ко­гда боль­ше". Шли годы. И вот, слу­чи­лось несколь­ко со­бы­тий, никак не свя­зан­ных друг с дру­гом ко­то­рые при­ве­ли меня туда, куда при­ве­ли.

   Дру­зья мои, вы когда ни­будь ло­ви­ли жу­ли­ка? Нет не того жу­ли­ка, ко­то­рый пы­та­ет­ся за­лезть к Вам в кар­ман и ста­щить ко­ше­лёк или ещё что-​либо. А того, ко­то­рый лас­ко­во глядя Вам в глаза и улы­ба­ясь при этом, на­зы­ва­ет чёр­ное - белым, белое - чёр­ным и вли­ва­ет Вам всё это пря­ми­ком в го­ло­ву. Какой из них опас­ней? Гру­бые ма­те­ри­а­ли­сты и со­всем уж неда­лё­кие лич­но­сти ска­жут - пер­вый, ибо он по­ку­ша­ет­ся на свя­тое - на соб­ствен­ность. И будут не правы. Вто­рой го­раз­до опас­ней, ибо он по­ку­ша­ет­ся на Ваш мозг. А ведь ска­за­но: Богъ егда хо­четъ по­каз­ни­ти человѣка, от­ни­метъ у него умъ.© Но это пре­лю­дия.

   Дви­га­ем даль­ше. Надо ска­зать, что есть у меня такая осо­бен­ность - чи­тать люблю, при­чем с дет­ства, за­ча­стую всё под­ряд, типа "не бы­ва­ет лиш­ней ин­фор­ма­ции" и бла-​бла-бла. А где у нас луч­шие аг­ре­га­то­ры но­во­стей и про­чая? Это АШ и КОНТ. Во­прос, ко­неч­но дис­кус­си­он­ный, для меня - так. Каж­дый хорош по-​своему. И вот читаю я на КОНТе ста­тью На­сколь­ко прав­ди­ва ста­тья Елены "Ты­ся­ча и один Иса­а­ки­ев­ский собор". И что я вижу? Я вижу, что ру­га­ют­ся две дамы та, ко­то­рая Взор стоит за офи­ци­аль­ную вер­сию по­строй­ки, вто­рая - из аль­тер­на­тив­щи­ков. Сходу я суж­де­ние вы­не­сти не могу - зна­ний по ар­хи­тек­ту­ре и ис­то­рии во­про­са мне не хва­та­ет, зна­чит при­дет­ся про­ве­рять обе вер­сии. Читаю офи­ци­аль­ную вер­сию - кра­си­во, до­стой­но. Там эта ста­тья не одна, там целая дис­кус­сия раз­вер­ну­лась. Взор, дей­стви­тель­но, про­ве­ла огром­ный объём ра­бо­ты и кроет аль­тер­на­тив­но ода­рен­ных с циф­ра­ми, фак­та­ми и до­ку­мен­та­ми. Это её под­ход, и за это ей честь и хвала. Но у меня нет та­ко­го ко­ли­че­ства вре­ме­ни, и я на­чи­наю пе­ре­про­ве­рять аль­тер­на­тив­ную вер­сию сам "по-​бырому". Ну или в пер­вом при­бли­же­нии, кому как нра­вит­ся. Тыц.

   Сна­ча­ла взгля­нем на то, кто же раз­ме­стил сие див­ное ис­сле­до­ва­ние, за­од­но срав­ним и рей­тин­ги обеих ста­тей.

Рей­тин­ги

Нужно ска­зать: я удру­чён. Зна­чит, офи­ци­аль­ная вер­сия впо­ло­ви­ну хуже неофи­ци­аль­ной? Нет, не зна­чит. Зна­чит это, что граж­дане наши ле­ни­вы и не лю­бо­пыт­ны. А ещё, офи­ци­оз - это так скуч­но. А у оп­по­нен­тов: "Вот ведь! Да ты чё! Гляди-​ка ты!" - ве­се­ло, нена­пряж­но. А ещё это зна­чит, что я всё таки на­пи­шу эту ста­тью. Кста­ти, Вы об­ра­ти­ли вни­ма­ние, кто за­по­стил аль­тер­на­тив­ную вер­сию? Некто Verbiager. А ава­тар какой чуд­ный: филин, сова? Сова, на­вер­ное. Сим­вол муд­ро­сти. Много ещё чего сим­вол, но в эти дебри мы не по­ле­зем. Тогда я не знал, кто это. Поль­зо­ва­тель КОНТа, и толь­ко. Так было до вче­раш­не­го дня, а вчера по­явил­ся здесь новый поль­зо­ва­тель. С тем же ником и ава­та­ром. То есть, че­ло­век свя­зан с фон­дом "Ос­но­ва­ние". Ло­гич­но пред­по­ло­жить, что это и есть та самая Елена, автор ста­тьи? Кста­ти Взор еще рань­ше при­шла к таким же вы­во­дам. Но пе­рей­дем уже к ста­тье. Сей­час я по­ка­жу путь, ко­то­рый про­шёл сам, чтобы по­нять: "Ой, дурют на­ше­го брата, ой, дурют..."©. Он ока­зал­ся очень ко­рот­ким. Вот чу­дес­ное из ста­тьи, самое на­ча­ло:

Ци­та­та

О как, думаю, Мон­фер­ран - фик­ция это что-​то. Ага, есть же ссы­лоч­ка, гля­нем. Об­ра­ти­ли вни­ма­ние куда она ведёт или риск­ну­ли и пе­ре­шли?))) Там тоже вся­кие чу­де­са из раз­ря­да: "ух ты, вот ведь как", ну я го­во­рил. Но нас ин­те­ре­су­ет, вот эта ци­та­та:

Ци­та­та

И вот эта:

Ци­та­та

Иду ис­кать ри­су­нок Бен­жа­ме­на Па­тер­се­на, это швед­ский ху­дож­ник, умер в Санкт-​Петербурге в 1815 году. По­нят­но, что он не мог за­пе­чат­леть того, что по­стро­ил Мон­фер­ран. А что мог? Вот что:

Па­тер­сен Б. Иса­а­ки­ев­ская пло­щадь

И вот:

Па­тер­сен Б. Вид Пе­тер­бур­га в день празд­но­ва­ния 100-​летия го­ро­да

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, ни­ка­ких мра­мор­ных ко­лонн, ко­то­рые так ин­те­ре­су­ют ис­сле­до­ва­тель­ни­цу, нет и в по­мине. Зато есть ко­ло­коль­ня. И сам собор при­зе­ми­стый, непро­пор­ци­о­наль­ный и во­об­ще "не торт". Оче­вид­но, что тот собор, ко­то­рый мы знаем те­перь, и тот ко­то­рый изоб­ра­жал Па­тер­сен - не иден­тич­ны. Кое-​что от ста­ро­го со­бо­ра со­хра­ни­лось, но это из­на­чаль­но и ого­ва­ри­ва­лось - не ло­мать до ос­но­ва­ния, а потом воз­во­дить по новой, а сколь­ко воз­мож­но со­хра­нить име­ю­ще­го­ся. Более по­дроб­но об этом можно по­чи­тать да хотя бы в Wiki. Да­ле­ко не ака­де­ми­че­ский ре­сурс, но по срав­не­нию с 1000history.su, про­сто кла­дезь муд­ро­сти. В-​общем, я для себя сто­ро­ну, ко­то­рой стоит до­ве­рять в этом споре опре­де­лил до­воль­но быст­ро. Хотя потом еще долго читал и то, и это. Да, а что с ис­ко­мым ри­сун­ком Па­тер­се­на? Ис­то­рия мут­ная. Имен­но с таким на­зва­ни­ем в здра­вых ис­точ­ни­ках ни­че­го не на­хо­дит­ся. Из не очень здра­вых - здесь их аж два. Нечто, по­доб­ное вто­ро­му мы уже ви­де­ли, а вот пер­вый - раз­ре­ше­ние низ­кое, что там изоб­ра­же­но не по­нят­но. И прак­ти­че­ски всё, что мне по­па­да­лось пока я искал имен­но этот ри­су­нок, было по­доб­но­го ка­че­ства: то  же самое, либо силь­но рас­тя­ну­тое, но если раз­ре­ше­ния нет, то хоть за­рас­тя­ги­вай­ся - раз­гля­деть что либо хло­пот­но. Воз­мож­но это изоб­ра­же­ние не ре­аль­но­го объ­ек­та, а про­ек­та того же Ри­наль­ди. Так ино­гда де­ла­ли. Вон, изоб­ра­зил же Мон­фер­ран этот про­ект, хотя до­стра­и­вать до та­ко­го со­сто­я­ния не со­би­рал­ся. А во­об­ще, Елена Фе­до­то­ва очень удач­но для меня так со­сла­лась на Па­тер­се­на. Это ж надо, один уже умер, вто­рой или еще не при­был в Рос­сию, или толь­ко что при­был - ле­по­та. Каж­дый раз бы так. Так зачем все за­те­ва­лось? Обыч­но вывод сле­ду­ет в конце ста­тьи. Гля­нем? Ис­клю­чи­тель­но пря­мая речь:

Ци­та­та

А мы какой вывод можем сде­лать? Я лично сде­лал такой: ука­зан­ный сайт, сов­мест­но с фон­дом "Ос­но­ва­ние" рас­про­стра­ня­ет недо­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию, и на­си­лу­ет мозг мне и моим со­граж­да­нам. И ждут из­ви­не­ний, я всё таки ско­пи­рую сюда с каким за­яв­ле­ни­ем яви­лась Verbiager:

Ци­та­та

   На дан­ный мо­мент, Алекс от­ре­а­ги­ро­вал, с той сто­ро­ны, как я смот­рю, пока ти­ши­на. А во­об­ще, и сайт и фонд очень такие непро­стые. Я на­ме­рен­но не ка­са­юсь Алек­сея Ан­пи­ло­го­ва, по­то­му что с той сто­ро­ны ре­ак­ции нет и её надо до­ждать­ся. На этом ис­то­рия со ста­тья­ми Елены Фе­до­то­вой (кста­ти пер­вая ста­тья не под­пи­са­на, может и не её твор­че­ство) за­кон­че­на. Может сло­жить­ся впе­чат­ле­ние, что я опол­чил­ся на неофи­ци­аль­ную ис­то­рию, будто они мне лю­би­мую мо­золь от­топ­та­ли - ни­че­го по­доб­но­го. Раз­би­рать­ся нужно с каж­дым кон­крет­ным слу­ча­ем. Или может по­ка­зать­ся, что я взъел­ся на сайт 1000history.su из-за его связи с Ан­пи­ло­го­вым, да тоже нет - фигню не надо нести в массы, "аль­тер­на­тив­но ода­рен­ных" и так хва­та­ет. Даль­ше буду го­во­рить ис­клю­чи­тель­но о сайте и фонде, там есть еще кое-​что вкус­ное, но уже в сле­ду­ю­щий раз. Не, не буду, неин­те­рес­ны убо­гие.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

>  На дан­ный мо­мент, Алекс от­ре­а­ги­ро­вал

Если ссы­ла­е­тесь на кого-​то, непло­хо ста­вить ссыл­ки.  Ссыл­ки на ком­мен­ты ста­вят­ся легко - их адрес можно взять из знач­ка якорь у каж­до­го ком­мен­та.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Прошу про­ще­ния, про­гля­дел этот мо­мент.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 8 месяцев)

А мы какой вывод можем сде­лать?       -​-------------------------------    Ис­то­рия мут­ная.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя medward
medward (11 лет 10 месяцев)

А где у нас луч­шие аг­ре­га­то­ры но­во­стей и про­чая? Это АШ и КОНТ.

Если на­счет пер­во­го тут-​же со­гла­шусь, то по по­во­ду вто­ро­го ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен. Конт пре­вра­тил­ся в по­след­ние пол­го­да в ко­пи­паст­ную по­мой­ку с пе­ри­о­ди­че­ски­ми вой­на­ми раз­ных стай ав­то­ров. А что ка­са­ет­ся рей­тин­гов на нем, так они во­об­ще не по­ка­за­тель ин­фор­ма­тив­но­сти ста­тьи ни в коем разе. Не вижу смыс­ла об­суж­дать, что там про­ис­хо­дит...

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван (9 лет 3 недели)

Я на­счёт Конта ни­че­го ска­зать не могу, был там толь­ко по по­во­ду этого срача про собор и боль­ше воз­вра­щать­ся не пла­ни­рую. А вот АШ как раз, в по­след­ние года полтора-​два, по­не­мно­гу, но упор­но ска­ты­ва­ет­ся в ура-​патриотические срачи. И это пе­чаль­но. P.S. Спе­ци­аль­но для Му­се­ра и ему по­доб­ных: Пат­ри­о­тизм - это за­ме­ча­тель­но. Ура-​патриотизм - плохо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 3 месяца)

На АШе цен­траль­ная часть - это факты. Это хуже не стало.

Мень­ше стало хо­ро­ших фун­да­мен­таль­ных ста­тей и ав­то­ров, боль­ше сра­чей - это да. Но все в пре­де­лах при­ли­чия.

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван (9 лет 3 недели)

Со­гла­сен, но, тен­ден­ция мне не нра­вит­ся.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Конт пре­вра­тил­ся в по­след­ние пол­го­да в ко­пи­паст­ную по­мой­ку

Всё пра­виль­но. Туда тащат всё под­ряд, ну почти. Имен­но по­это­му я там бываю. От­де­лять зёрна от пле­вел лично для меня не очень труд­но. А если не слы­шать аль­тер­на­тив­ных мне­ний легко окук­лить­ся и за­брон­зо­веть.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 7 месяцев)

Вот с чем вы разо­бра­лись? Какая строй­ная офи­ци­аль­ная вер­сия? Ну вот зачем вы врете людям в глаза?

1) Кто ар­хи­тек­тор со­бо­ра? - фран­цуз Мон­фер­ран. Что он по­стро­ил до  Иса­а­ки­ев­ско­го? Ответ НИ­ЧЕ­ГО. Где его мо­ги­ла, род­ствен­ни­ки иди во­об­ще какие-​то следы? Ответ их нет.

2) Кто стро­ил собор? Ответ фран­цу­зи­ке ин­же­не­ры. Если ана­лог со­бо­ра в Па­ри­же? Ответ -есть. В каком он со­сто­я­нии? Ответ раз­ва­ли­ва­ет­ся на гла­зах и стоит толь­ко за счет же­лез­но­го кар­ка­са. И это в куда более уме­рен­ном кли­ма­те.

3) Есть ли где ана­ло­ги ко­лонн Иса­а­ки­ев­ско­го? Ответ - нет. 

Итого пре­крас­ная строй­ная офи­ци­аль­ная вер­сия - Круп­ней­ший и тех­но­ло­ги­че­ски со­вер­шен­ный собор 19го века по­стро­ил ни­ко­му неиз­вест­ный вы­скоч­ка без об­ра­зо­ва­ния и опыта работ. При­влек­ший на под­ряд "спе­ци­а­ли­стов" не имев­ших опыта и про­ва­лив­ших ана­ло­гич­ную строй­ку на ро­дине. Сомую со­вер­шен­ную часть со­бо­ра со­зда­ли "мест­ные кре­стьяне" на­ня­тые на под­ряд без опыта работ 

Это строй­ная и про­ве­рен­ная вер­сия? Это го­ря­чеч­ный бред.

 

 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Итого пре­крас­ная строй­ная офи­ци­аль­ная вер­сия - Круп­ней­ший и тех­но­ло­ги­че­ски со­вер­шен­ный собор 19го века по­стро­ил ни­ко­му неиз­вест­ный вы­скоч­ка без об­ра­зо­ва­ния и опыта работ.

На мои глаза сви­де­те­лей не надо.© Я по­ка­зал как вы­гля­дел 3-й храм. Оче­вид­но, 4-й вы­гля­дит по дру­го­му. Со­бра­лись втап­ты­вать Мон­фер­ра­на в грязь - Ваше право. Толь­ко со­здай­те свою непро­ти­во­ре­чи­вую и  строй­ную тео­рию, о том, кто там по­тру­дил­ся. Ответ "он все­гда там стоял" не про­хо­дит. Толь­ко имей­те в виду, что су­ще­ству­ет ну хотя бы вот эта книга.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side (12 лет 7 месяцев)

Втоп­тать в грязь? Вы здо­ро­вы? До­ста­точ­но про­сто дать ссыл­ку на уча­стие Мон­фер­ра­на в какой либо строй­ке до Иса­а­ки­ев­ско­го или его мо­ги­лу сфот­кать. Ну или хоть что-​то.  Про­бле­ма об­ще­ния с "на­сто­я­щи­ми уче­ны­ми" в том, что огни во­об­ще не спо­соб­ны слу­шать и про­ве­рять свои догмы.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Вы здо­ро­вы? До­ста­точ­но про­сто дать ссыл­ку на уча­стие Мон­фер­ра­на в какой либо строй­ке до Иса­а­ки­ев­ско­го или его мо­ги­лу сфот­кать.

 А Вы? По­хо­же, трол­ли­те?wink Сам я не могу в Париж смо­тать­ся, но чем Вас эта фо­точ­ка не устра­и­ва­ет?

Нечто, на клад­би­ще Мон­мартр.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

при всем ува­же­нии, но фотка ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет. это имен­но "нечто". я не от­ри­цаю. мне во­об­ще не важно, есть ли мо­ги­ла - кос­вен­ное дело, в те то века, хоть он и бо­га­тый и из­вест­ный был. про­сто людям лучше да­вать более пол­ную ин­фор­ма­цию, как на­при­мер тут 

а еще я слы­шал, что, об­руб­лен­ная ко­лон­на на мо­ги­ле - знак того, что тут по­хо­ро­нен муж­чи­на, чьим ча­я­ни­ям не суж­де­но было сбыть­ся. мон­фер­ран за­ве­щал по­хо­ро­нить себя в своем самом ве­ли­чай­шем тво­ре­нии, но его по­же­ла­ние не было ис­пол­не­но, алек­сандр от­ка­зал, офи­ци­аль­но из-за того, что он ар­хи­тек­тор не был пра­во­слав­ным.  так что, вроде, ис­то­рия вполне под­хо­дит под по­че­му мо­ги­ла про­па­ла из виду

 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Муж­чи­на, если бы Вы по­до­шли немнож­ко ближе к теме, Вы бы по­ня­ли, что я имею в за­па­се вто­рую фо­точ­ку. На ней на­гляд­но вмдно, что это за­хо­ро­не­ние мон­фе­ра­но­вой ма­туш­ки и его от­чи­ма, а кроме того: по­след­няя дата на над­гро­бии гов­ро­ит о том, что и он тут же упо­ко­ил­ся. Ну что, про­дол­жим этот она­низм, или сми­рим­ся с тем, что я чуть боль­ше Вас об этом знаю?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

не менее муж­чи­на )) что там у вас в за­па­се - ве­до­мо лишь экс­тра­сен­сам, если вы не знали :))) а я, про­сти­те, не вышел спо­соб­но­стя­ми 

вы опять-​таки мою по­мощь вос­при­ня­ли как атаку, хотя все, что я хотел ска­зать - это:

1) фотки мало, най­дет­ся недо­вер­чи­вый и спро­сит, что за фотка по­до­вой печи? где таб­лич­ка, имена?  (это иг­ра­ет про­тив вас же)

2) рас­крыл тему "что на кар­тин­ке" (ссыл­ка)

3) объ­яс­нил как так слу­чи­лось, что мо­ги­ла чис­ли­лась от­сут­ству­ю­щей

и что тут про­тив ваших слов? ))

и да... я ка­те­го­ри­че­ски со­гла­шусь, что вы в теме куда боль­ше чем я... но, черт возь­ми, где я утвер­ждал об­рат­ное?! паль­цем не ткне­те?

 

на­де­юсь вам хоть немно­го стыд­но ;)

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

UPD: Вот ин­те­рес­ная ссы­лоч­ка. От­ту­да:

Спас­ский Ста­ро­яр­ма­роч­ный Собор
Аватар пользователя Maple
Maple (9 лет 5 месяцев)

бле­стя­ще!

Аватар пользователя ololshka
ololshka (9 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

кто такой мо­царт? где его мо­ги­ла? где ана­ло­ги его про­из­ве­де­ний? 

ну чего сме­ять­ся то... 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Вы име­е­те ска­зать за Мо­цар­та? Ну так го­во­ри­те уже,не то­ми­те  У Мо­цар­та тоже мо­ги­ла про­па­ла?т я весь вни­ма­ние. Уж по­ве­дай­те. По­жа­луй­ста, я весь обо­ждал­ся.)

Upd и да, сме­ять­ся мы  будем потом, когда Ви бу­де­те вы­гя­деьть кон­че­ным уро­дом)ю

Upd 2 а ещё: я не тру ком­мен­ты, ни­ко­гда!, так что Вы мо­же­те воз­ра­зить, если хо­ти­те.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

су­дарь, вы нерв­ный чрез­мер­но ))) я, вообще-​то за вас всту­пил­ся, если вы не по­ня­ли. и ска­зал, что при­ве­ден­ные ар­гу­мен­ты (мо­ги­ла, схо­жие труды) - это не до­ка­за­тель­ства. стран­но, что вы так вски­пя­ти­лись, ведь ответ был, к тому же, ад­ре­со­ван не вам ;)

на­счет мо­ги­лы, как мне пом­нит­ся, вот она иро­ния судь­бы - мы опять воз­вра­ща­ем­ся к ас­пек­там фаль­си­фи­ка­ции и неточ­но­стей ис­то­ри­че­ских фак­тов - он по­хо­ро­нен в безы­мян­ной мо­ги­ле вме­сте с дру­ги­ми без­вест­ны­ми. или я путаю его с па­га­ни­ни? или со вре­ме­ни моей школь­ной поры мо­ги­лу уже нашли? 

ваши ап­дей­ты вас вы­став­ля­ют в весь­ма не в ра­дуж­ном свете, мсье. с уче­том об­ще­го кон­тек­ста...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

так что там с мо­ги­лой, я не нашел упо­ми­на­ния о том, что ее нашли. пред­по­ло­жи­тель­но место брат­ской мо­ги­лы из­вест­но, но точ­ных дан­ных нет. сами по­ни­ма­е­те, когда нет ре­пер­ных точек на мест­но­сти, бу­маж­ные планы - это так, при­бли­зи­тель­но все.

если у вас есть иная ин­фор­ма­ция - буду рад по­слу­шать

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

прошу про­ще­ния, был груб, но Вы ре­аь­но мея взбе­и­ли: ссы­лок не чи­та­ем, не ду­ма­ем ни о  чём, зато вы­ска­зать­ся - как с доб­рым утром, - все­гда по­жа­луй­ста. Ну нель­зя же так, я ведь Вам, чай, не тварь бес­сло­вес­ная))). Ко­ро­че, желаю здрав­ство­вать, и т.д. и т.п., но и Вам желаю  боль­ше в бло­жи­ке у меня не га­дить, иначе боль­но будет))).

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

да ерун­да, вы не пер­вый и не по­след­ний... ))) хуже дру­гое - вы не чи­та­е­те на­пи­сан­но­го дру­ги­ми ;) вы ждете вра­гом во­круг и сразу ин­тер­пре­ти­ру­е­те слова имен­но как выпад про­тив вас. это, зна­е­те ли, как бэ ... ээ.. как так ска­зать по­мяг­че... ну в общем, при­зна­ки того, что у вас нела­ды с пси­хи­кой. без обид.

и плохо это не самим фак­том - это в конце кон­цов, ваши лич­ные про­бле­мы по жизни, суть нега­ти­ва в том, что это на­но­сит урон ва­ше­му ре­но­ме, а как след­ствие - вашей по­зи­ции. вы же зна­е­те как люди устро­е­ны - они редко смот­рят в суть, им пер­вое впе­чат­ле­ние до­ро­же и важ­нее...

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Пе­ре­чи­тал Ваши ком­мен­ты. В чем-​то Вы чер­тов­ски правы. Что есть, то есть. Но имею к Вам встреч­ный во­прос - по­че­му Вы не хо­ти­те го­во­рить по сути _ всё во­круг да около. Ведь Вы зна­е­те, что по-​сути спо­рить со мной хло­пот­но. А то, что Вы по­ста­ви­ли мне ди­а­гноз - ну спа­си­бо боль­шое, но дело разве в этом? Может, прав­да, по­го­во­рим по сути?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

зна­е­те, у меня к вам тоже встреч­ный - по­че­му вы счи­та­е­те, что не по сути? может вы за эмо­ци­я­ми сути и не уви­де­ли? ;) за сво­и­ми эмо­ци­я­ми, есесс­на

ну и за­од­но - от­ку­да бы я дол­жен знать, что спо­рить с вами хло­пот­но? ))) мне про это никто не рас­ска­зы­вал, зна­е­те ли... 

ди­а­гноз я вам не ста­вил, я лишь от­ме­тил, что у вас про­бле­мы име­ют­ся. не смер­тель­ные, весь­ма рас­про­стра­нен­ные, увы. мно­гим до них дела нет, это как с утя­же­ли­те­ля­ми хо­дить - вполне себе, но без них лучше? вы вот хо­ти­те чего-​то там по сути, но еслиб вы ука­зан­ных про­блем не имели (а ваш этот ком­мен­та­рий лиш­ний под­твер­жда­ет их на­ли­чие), то и ни­че­го этого бы не было - ибо суть в том, что в во­про­се, под­ня­тым вглаз и вами, я на вашей сто­роне. и спо­рить тут не о чем. и об­суж­дать нече­го. 

чтобы было со­всем по­нят­но, я дам ана­ло­гию - спо­рят два че­ло­ве­ка, вечер или пол­день. солн­це в зе­ни­те. под­хо­дит тре­тий и го­во­рит пер­во­му, что ко­неч­но пол­день ведь солн­це в зе­ни­те, а вто­ро­му, что если быть точ­нее то пять минут пер­во­го. на что вто­рой на­чи­на­ет спо­рить и пред­ла­гать разо­брать­ся по сути. ))))

я бы вам про это и не сказал вовсе, но поскольку я симпатизирую и вашей позиции и у вашему труду в доказывании, посчитал нужным дать вам совет. как вы им воспользуетесь - ваше личное дело и я не намерен  в это вмешиваться ;)

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Блин, опять то же самое.( Я Ведь о чём вам го­во­рю? Ткни­те уже меня носом в дырку офи­ци­аль­ной вер­сии( а их там хва­та­ет) и по­го­во­рим пред­мет­но. Но почему-​то Вам это не ин­те­рес­но. Ин­те­рес­но по­че­му? Почему-​то вам ин­те­рес­ней об­суж­дать мои про­бле­мы. Это лу­бовь? Я Вас умо­ляю: оставь­те Вы уже в покое мою лич­ность.) Да­вай­те об­суж­дать то, что на­пи­са­но? До­чи­тал до конца Ваш ком­мент. ОК если Вы на моей сто­роне, с какой целью Вы тра­ти­те моё время? Ну что это за бред го­ря­чеч­ный? са­мо­утвер­жда­е­тесь? Не про­ка­тит: мне всё равно,  если не ска­зать хуже. А бла­ги­ми со­ве­та­ми у меня вся стена укле­е­на. Смот­рю я на неё и сам себе го­во­рю: гляди, дру­жок, эти люди хо­те­ли тебе толь­ко хо­ро­ше­го.)

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Вау! я таки на­щу­пал Вашу бо­ле­вую точку. Вы себя, поди-​ка, ум­ни­ком счи­та­е­те? Ну что-​же про­дол­жим наши игры.)))

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

про­ек­ция

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Личка пе­ре­пол­не­на (по­чи­сти­те!), так что пишу сюда:

Прошу воз­дер­жать­ся от оскор­би­тель­ных ре­цен­зий типа того что ниже.  Такие дис­кус­си­он­ные вещи нужно пи­сать от­дель­ны­ми за­пи­ся­ми, а не при­са­сы­вать­ся к из­на­чаль­ной за­пи­си, как неод­но­крат­но разъ­яс­нял ранее.

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Идеи хаоса

Пер­вое пра­ви­ло ра­бо­ты пси­хо­ло­га или пси­хо­те­ра­пев­та гла­сит - кон­фи­ден­ци­аль­ность и ува­же­ние. Это озна­ча­ет, что ни в коем слу­чае те­ра­певт не дол­жен раз­гла­шать ин­фор­ма­цию, став­шую ему из­вест­ной. Даже на спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных за­кры­тых ин­тро­ви­зи­ях или кон­фе­рен­ци­ях, где воз­мож­но об­суж­де­ние между уз­ки­ми спе­ци­а­ли­ста­ми тон­ко­стей и осо­бен­но­стей от­дель­ных слу­ча­ев, те­ра­певт/пси­хо­лог не имеет права рас­кры­вать любые дан­ные, поз­во­ля­ю­щие рас­крыть лич­ность. 

Од­на­ко, как мы видим в дан­ной си­ту­а­ции, наш Ви­та­лик,  "Недо­учив­ший­ся при­клад­ной ма­те­ма­тик", как он сам про себя пишет, с места в ка­рьер рас­кры­ва­ет имя че­ло­ве­ка, об­ра­тив­ше­го с про­бле­ма­ми и во­про­са­ми. Един­ствен­ное, что он де­ла­ет рань­ше, чем рас­кры­ва­ет ее ин­ког­ни­то, это объ­яв­ля­ет всему миру, что он успе­ва­ет по­мочь нуж­да­ю­ще­му­ся че­ло­ве­ку быст­рее ди­пло­ми­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов. 

"В кон­так­те", не до­ждав­шись со­ве­та у про­фес­си­о­на­лов, де­вуш­ка  до­жда­лась меня ( "Будь доб­рее" её ник)"  - не до­ждав­шись, об­ра­ти­те вни­ма­ние....  Впро­чем, если по­гля­деть на преды­ду­щие ста­тьи ав­то­ра (я поз­во­лю себе по­ле­нить­ся и об­ра­тить­ся лишь в бли­жай­шей за­пи­си про ан­глий­ский) , то будет видно, что мне­ние спе­ци­а­ли­стов ав­то­ром не толь­ко не ко­ти­ру­ют­ся и пре­зи­ра­ют­ся, но и про­сто на­про­сто трут­ся.

Не будем углуб­лять­ся в тот факт, что по­доб­ный са­мо­пи­ар и рас­кры­тие лич­но­сти че­ло­ве­ка - крайне непро­фес­си­о­наль­но и более, того, необы­чай­но подло. Хотя за­ме­тить мо­ти­ва­цию оправ­да­ний ин­те­рес­но - сна­ча­ла это был факт об­ра­ще­ния де­вуш­ки в груп­пе, а после об­ра­ще­ния вни­ма­ния на тот про­стой факт, что груп­па со­сто­я­ла из вполне кон­крет­ных лич­но­стей, а не преду­смат­ри­ва­ла ши­ро­кое осве­ще­ние на всю стра­ну перед каж­дым кто чи­та­ет но­во­сти и ана­ли­ти­ку, наш "ве­ду­щий спе­ци­а­лист" дает сле­ду­ю­щее обос­но­ва­ние "я ссыл­ку.... дал убе­див­шись не толь­ко в поль­зе, но и необ­хо­ди­мо­сти зна­ком­ства юного пе­да­го­га с мест­ны­ми мыс­ля­ми. По­доб­ные тебе особи тоже учи­ты­ва­ют­ся. Это жизнь. И ей нужно её знать во всей своей пол­но­те."  

То есть, если пе­ре­ве­сти на рус­ский, он ска­зал:

1) я сам за нее решил что ей это по­лез­но и необ­хо­ди­мо, чего ее спра­ши­вать, я же лучше знаю

2) да, я тебя под­ста­вил, но жизнь же­сто­ка - и это тебе урок. Прямо таки как объ­яс­не­ние за­дер­жан­но­го " я из­на­си­ло­вал по­тер­пев­шую, чтобы пре­по­дать ей жиз­нен­ный урок, пусть знает, что есть по­дон­ки, ко­то­рые не перед чем не оста­но­вят­ся, это - жизнь во всей ее пол­но­те!"

Я, ко­неч­но, не знаю, что там по этому по­во­ду ду­ма­ет Алекс, но как по мне - таких людей нужно гнать вза­шей.

 

PS Сер­гио­Пет­ро­ва, думаю тоже. При­пи­сы­вать мне слова, "В ны­неш­нее время до­ве­рять нель­зя ни­ко­му, мне можно. © Lige" ко­то­рые я ни­ко­гда не про­из­но­сил, при усло­вии, что я не имею воз­мож­но­сти их опро­верг­нуть... 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вы адек­ват­ны? по­ка­жи­те мне паль­цем где я го­во­рю о том, что офи­ци­аль­ная вер­сия ды­ря­ва? вот как по­ка­жи­те где я играю про­тив вас - тогда и по­го­во­рим пред­мет­но.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Это не Вы го­во­ри­те, а я. Толь­ко она не "ды­ря­вая", а ска­жем так: не со­всем пол­ная. Эта вер­сия по умол­ча­нию не рас­смат­ри­а­ет вся­кую ахи­нею, спра­вед­ли­во по­ла­гая, что лиш­ние сущ­но­сти ни к чему. А Вы таки всё со­мне­ва­е­тесь в моей нор­маль­но­сти либо адек­ват­но­сти? Офи­ген­ный ар­гу­мент.) Он обыч­но самым по­след­ним в споре фи­гу­ри­ру­ет.)

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

про­сто людям лучше да­вать более пол­ную ин­фор­ма­цию

Воз­мож­но Вы правы. А может и нет. Более пол­ную ин­фор­ма­цию нужно да­вать, когда же­ла­ешь на­сто­ять на чём-​либо. У меня же не было такой за­да­чи. Пыт­ли­вый умник, такой как Вы на­при­мер, легко най­дёт недо­ста­ю­щую инфу. Что и тре­бо­ва­лось. При этом, вы­во­ды, ко­то­рые сей умник сде­ла­ет, будут ЕГО вы­во­да­ми, а не моими. Как-​то так.   

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

Нужно ска­зать: я удру­чён. Зна­чит, офи­ци­аль­ная вер­сия впо­ло­ви­ну хуже неофи­ци­аль­ной? Нет, не зна­чит. Зна­чит это, что граж­дане наши ле­ни­вы и не лю­бо­пыт­ны. А ещё, офи­ци­оз - это так скуч­но. А у оп­по­нен­тов: "Вот ведь! Да ты чё! Гляди-​ка ты!" - ве­се­ло, нена­пряж­но.

Я на этот мо­мент тоже недав­но об­ра­тил вни­ма­ние - аген­ты вли­я­ния па­лят­ся на из­бы­точ­ных, тща­тель­но по­до­бран­ных, но тен­ден­ци­оз­ных и про­во­ци­ру­ю­щих до­ка­за­тель­ствах, с ко­то­ры­ми, если немно­го коп­нуть, не все так од­но­знач­но.

Аватар пользователя Verbiager
Verbiager (9 лет 3 дня)

По­че­му такая нетер­пи­мость к от­лич­ной от Вашей точки зре­ния? Я как и Взор ищу прав­ду,так как тра­ди­ци­он­ная строй­ная вер­сия ис­то­рии вы­зы­ва­ет во­про­сы. Взору хо­ро­шо - она на па­се­ке и слег­ка в воз­расте - а я пока еще мо­ло­да, и мозг ра­бо­та­ет немно­го по-​другому - ин­те­рес­но разо­брать­ся в тех про­ти­во­ре­чи­ях, ко­то­рые воз­ни­ка­ют в офи­ци­аль­ной науке. По­ла­гаю, что это не долж­но быть по­во­дом для таких на­па­док и тем более оскорб­ле­ний. Хо­ти­те что-​то опро­верг­нуть или до­пол­нить - ради Бога, но дер­жи­тесь в рам­ках при­ли­чия. Мы же тут ин­тел­лек­ту­аль­ные во­про­сы об­суж­да­ем, а не за сто­лом с бу­тыл­кой сидим. Со­всем ни к чему пе­ре­хо­дить на лич­но­сти.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch (9 лет 6 дней)

Jack_Sch!
"Verbiager" оста­вил ком­мен­та­рий к Вашей за­пи­си.

----

Ува­жа­е­мый, если Вы вы­сту­па­е­те за чест­ные дис­кус­сии, то на­зо­ви­те, по­жа­луй­ста, Вашу фа­ми­лию, имя и от­че­ство, а также ор­га­ни­за­цию, в ко­то­рой Вы ра­бо­та­е­те (как это недав­но сде­ла­ла Ваша лю­би­мая Взор). И тогда мы Вам от­ве­тим долж­ным об­ра­зом, будь­те уве­ре­ны. Поль­зо­вать­ся своей ано­ним­но­стью и без­на­ка­зан­но­стью и га­дить ис­под­тиш­ка с пе­ре­хо­дом на лич­но­сти - это как ми­ни­мум, не по-​мужски. А что пить бро­си­ли - это пра­виль­но, Вы и в трез­вом виде буй­ный.

----

Вы мо­же­те по­смот­реть его по ссыл­ке:
https://aftershock.news/?q=comment/2550132#comment-​2550132

"Не по-​мужски", го­во­ри­те? Зато ме­нять ком­мен­ты, пока на них не успе­ли от­ве­тить - это так "по-​женски". Вы опять про­ко­ло­лись. Ну ни­че­му жизнь не учит. Так на какой ком­мент мне от­ве­чать? Ладно, будем счи­тать, что пер­вый ва­ри­ант Вы на­пи­са­ли в го­ряч­ке, по недо­мыс­лию. Есть же вто­рой.

По­че­му такая нетер­пи­мость к от­лич­ной от Вашей точки зре­ния? Я как и Взор ищу прав­ду,так как тра­ди­ци­он­ная строй­ная вер­сия ис­то­рии вы­зы­ва­ет во­про­сы.

Ис­кать прав­ду ни­ко­му не воз­бра­ня­ет­ся, на­обо­рот, ап­ло­ди­рую стоя Ва­ше­му стрем­ле­нию. Толь­ко, если у Вас воз­ни­ка­ют во­про­сы, то ищите на них от­ве­ты. А де­лать из сво­е­го непо­ни­ма­ния вы­во­ды "кос­ми­че­ско­го мас­шта­ба и кос­ми­че­ской же глу­по­сти"© - это, по мень­шей мере, некра­си­во. Ещё более некра­си­во то, что Вы свои вы­во­ды та­щи­те "нА люди". По­это­му об­суж­дать с Вами "ин­тел­лек­ту­аль­ные во­про­сы" не счи­таю воз­мож­ным. Толь­ко время тра­тить. А пе­ре­хо­дить на лич­но­сти я буду и впредь, чтобы люди знали, кто несёт им "свет ис­ти­ны". Впро­чем, Вы уже не име­е­те к этому ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.

Аватар пользователя Maple
Maple (9 лет 5 месяцев)

очень непло­хо.