Поскольку, как показало предыдущие обсуждения, большинство народа практически не знакомо с тем, что такое медицинская статистика, сначала проведу некоторый ликбез. Те, кто в теме, эту статью могут пропустить, остальным очень рекомендую прочитать, возможно, часть вопросов отпадёт сразу. Разбор тех статистических данных, которые я приводил в первой статье, будет в следующем материале.
Маленькая просьба к читающим данный материал: перед тем, как вступать в обсуждение здесь, просьба сходить сюда, внимательно прочитать (и, желательно, понять) что там написано, особенно в последней трети и только после этого писать комментарии.
Ликбез
Не буду углубляться в определения и описания, думаю, они мало кому интересны, дам только несколько основных понятий, которые помогут разобраться с тем, о чем я буду писать дальше.
Сначала общие основы. Большинство показателей, о которых далее пойдёт речь, в простом числовом выражении мало о чем говорят.
Маленький пример: у нас есть 500 случаев заболевания гриппом. Много это или мало? Нужно ли бить в набат, объявлять об эпидемии гриппа и принимать срочные меры? Или можно сидеть на попе ровно, не дёргаясь по этому поводу?
Если эти 500 случаев пришлись за неделю на городок с населением в пару тысяч человек, то несомненно. А если за год? Уже весьма сомнительно. А за ту же неделю, но на мегаполис типа Екатеринбурга или Пскова? Да наплевать, обычный уровень заболеваемости гриппом.
Именно поэтому практически все показатели берут за определённый период времени (минимум месяц, чаще квартал, обычно год) и приводят к соответствию с тем населением, где они зарегистрированы, то есть высчитывают процентную долю. При этом принято нетрудоспособность высчитывать на 100, заболеваемость и смертность на 1.000 населения, или на 100.000, если этого самого населения много.
Делается это все по очень простой формуле: количественный показатель умножается на 100 (1.000 или 100.000) и делится на население.
Показатели для сравнения берут только за один и тот же период времени. Например, по тому же гриппу: если мы хотим посмотреть сезонность заболевания, сравниваем между собой разные кварталы одного года, а если хотим знать, была ли эпидемия – сравниваем между собой первый квартал этого года и первый квартал предыдущего. В этом случае годовой показатель брать не стоит, показатель может размазаться из-за сезонности.
Теперь пройдёмся по некоторым показателям.
Смертность – один из самых простых и бесхитростных показателей. Поскольку сама смерть единична и безусловна, т.е. умереть можно только один раз и навсегда (всяческие чудеса, включая религиозные, переселение душ и прочее подобное не рассматриваем), её достаточно просто зарегистрировать. Количество зарегистрированных смертей, приведённое к населению (прикреплению для конкретного медучреждения), и будет показателем смертности. Данный показатель очень любят всяческие государственные органы. Почему? Да потому, что его практически невозможно занизить (только завысить) и очень легко перекрёстно проверить, поскольку смерть регистрируется в нескольких местах.
Некоторые сложности с этим показателем появляются только тогда, когда мы начинаем заниматься более углублённым анализом этого показателя. С гендерным анализом (распределением смертности по полу) по крайней мере, у нас в России, особых проблем пока не возникает. Хотя, в ихних толерастиях, где достаточно широко распространены операции по смене пола, могут возникнуть с этим определённые проблемы. Ну, например, как рассматривать смерть существа, поменявшего пол? По полу, который был при рождении? Или по полу, с которым умер? На мой взгляд, логичнее было бы выделить отдельную категорию, в которой и учитывать данных особей. Но у нас, слава богу, такая проблема пока не стоит.
С возрастным анализом тоже особых проблем нет. За исключением только так называемой младенческой смертности, где один день туда-сюда в возрасте умершего ребёнка может поменять показатель.
Достаточно серьёзные проблемы начинаются при анализе причин смертности.
На Международной конференции по Шестому пересмотру МКБ была достигнута договорённость об использовании в первичных статистических разработках причин смерти термина «первоначальная причина смерти».
С точки зрения предотвращения смерти необходимо прервать цепь болезненных процессов или оказать на определённом этапе медицинскую помощь. Наиболее эффективная мера в рамках общественного здравоохранения заключается в том, чтобы помешать возможной причине проявить своё действие. С этой целью первоначальная причина смерти была определена как «болезнь или травма, вызвавшая цепь болезненных процессов, непосредственно приведших к смерти», или «обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму».
Дело в том, что в статистической обработке мы не можем использовать несколько первоначальных причин для смерти одного лица – получится полная ерунда. Общепринятый принцип: одна смерть – одна причина. И при определении этой самой причины в некоторых случаях начинают возникать сложности.
В довольно большой части случаев (около 60%) с причиной относительно все ясно, например инфаркт миокарда → остановка сердца → смерть → причина смерти – инфаркт миокарда (I21 по МКБ-Х). Или упал кирпич на голову → открытая черепно-мозговая травма → остановка дыхания (поражение дыхательного центра) → смерть → причина смерти – удар брошенным, рушащимся или падающим предметом (W20 по МКБ-Х).
Но так просто бывает далеко не всегда. Опишу случай, с которым разбирался буквально вчера. Приходит протокол вскрытия, в котором написано: «Смерть наступила в результате остановки сердца». Вроде бы все ясно, ставим причиной смерти I46 по МКБ (остановка сердца)?. Ан нет… Читаем дальше: « вследствие интоксикации, вызванной множественными гнойными поражениями (гнойный артрит правого плечевого сустава, гнойный остеомиелит головки правой бедренной кости, гнойный двухсторонний плеврит)» Опять вроде бы все ясно, теперь ставим причиной смерти A48.3 (Синдром токсического шока). Правда причина смерти уезжает из раздела «Болезни системы кровообращения» в совершенно другой раздел – «Некоторые инфекционные и паразитарные болезни», но что делать? Однако, фигушки, читаем дальше: «на фоне сепсиса».Опаньки! Причиной смерти придется ставить A41.9 (Септицемия), слава богу, хоть раздел остаётся тем же. Но тут же возникает мысля: «Извините, но сепсис сам по себе бывает крайне редко! Надо искать причину». Лезем в историю болезни и видим, что все началось на фоне оперированного хронического остеомиелита IV плюсневой кости правой стопы. Ага, вот она – причина смерти, остеомиелит (M86), правда опять уезжаем в другой раздел – «Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани». Кажется, что уже конец? А вот и нет, выясняется, что остеомиелит возник после ампутации IV пальца правой стопы из-за гангрены, то есть причина смерти уже должна звучать как «осложнение хирургического вмешательства» (T88) и опять совершенно другой раздел («Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин»). Кажется, все? Да нет, при дальнейшем углублении в историю оказывается, что у пациента была «диабетическая стопа», на фоне чего и возникла гангрена. А это значит, что причиной смерти послужил декомпенсированный сахарный диабет II типа (E11) и все это поселяется в разделе «Болезни эндокринной системы»
Видите, как все непросто? И при этом патологоанатом остановился на середине цепочки, поставив причиной смерти A41.9 (Септицемию), а лечащий врач, скорее всего не желая думать и вникать в ситуацию, с ним согласился.
На этом этапе очень важна роль врача-статистика, который пускает документы в первичную обработку. Если доктор въедливый и опытный, а таких, к сожалению, среди врачей-статистиков немного, то в разработку уйдёт правильная причина смерти. Это в том случае, если на доктора не оказывается внешнее (административное) давление. А то ведь довольно сильно распространена ситуация следующего типа: «У нас что-то уж очень высокая смертность от онкологических заболеваний! Надо уменьшать!». И превращаются смерти от сливной пневмонии у кахектичного онкологического больного в смерть от обычной пневмонии, а смерть от раковой интоксикации – в «острую сердечную смерть». Таковых примеров – масса.
Поэтому при анализе смертности из открытых (массовых) источников нужно учитывать следующие факторы:
- Примерно в 30-40% проходящих случаев смерти истинная причина смерти не настолько очевидна.
- Из этих случаев – примерно в 60% случаев до истинной причины смерти скорее всего не докопались.
- Процент причин смерти, неправильно учтённый вследствие административного давления, вообще учёту и оценке не поддаётся.
По этим причинам никакого доверия к публикуемой статистике смертности у меня, например, нет. И высказывания некоторых официальных лиц, типа «У нас в регионе на четверть снизилась смертность от сердечно-сосудистых заболеваний!», на фоне того, что общая смертность не изменилась (а то и выросла), ничего кроме желания детально разобрать причины смертности по данному региону, чтобы выяснить, в каком разделе всплывут неправильно учтённые случаи смерти, не вызывает.
Теперь перейдём к следующему показателю.
Заболеваемость – это количество учтённых случаев заболеваний. Очень сложный и крайне лукавый показатель.
Откуда он берётся? Давайте разбираться…
Сначала технология. В общедоступную статистику (ту, которая даётся Росстатом) входят несколько видов заболеваемости: общая (по данным амбулаторно-поликлинического звена, форма 12), госпитализированная (по данным стационаров, форма 14), инфекционная (по данным Роспотребнадзора), профессиональная (по данным Роспотребнадзора, форма 24) и неэпидемическая (по данным диспансеров и специализированных служб).
Как видим, источников довольно много, а информация, из них поступающая, частично пересекается. Причём в обезличенных отчётах, которые фигурируют в Росстате, разобраться, какая часть заболеваемости подана несколько раз (дважды, а то и трижды/четырежды), невозможно. Один единственный пациент с единственным заболеванием может дать свою единичку во все четыре вида отчётов, в результате чего мы получим цифру в четыре раза большую, чем есть в реальности. Это конечно, крайний случай, но, если даже и не брать крайности, примерно четверть данных дублируется в той или иной форме.
Посмотрим на примере общей заболеваемости. Той, которую дают поликлиники (амбулаторно-поликлиническое звено). В каждой карте амбулаторного больного имеется «Лист уточнённых диагнозов». В него выносятся диагнозы по окончанию лечения случая заболевания у данного пациента. Как это должно происходить в теории, посмотрим на реальном примере.
К участковому терапевту пришёл пациент, жалующийся на боли под ложечкой после приёма пищи. Доктор, осмотрев пациента, ставит предварительный диагноз «Гастрит?», отправляет его на ряд исследований и назначает лечение. Через недельку, получив результаты исследований, которые ясности в диагноз не внесли, и, видя, что назначенное лечение пациенту не помогает, доктор направляет пациента в стационар. Там пациента обследуют, ставят диагноз (например «язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки в стадии обострения»), проводят лечение и выписывают пациента под дальнейшее наблюдение участкового терапевта. Пациент (допустим, что он у нас человек дисциплинированный) приходит к участковому терапевту и тот, поскольку случай заболевания уже закончен, делает запись в «листе уточнённых диагнозов» – «язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки, впервые выявленная».
Что происходит дальше? Доктор обязан на все диагнозы, вынесенные в «лист уточнённых диагнозов» подать «Статистический талон для регистрации заключительных (уточнённых) диагнозов» (ф.025-2/у), дальше будем его называть просто «статталон», или другой аналогичный документ, который идёт в дальнейшую статистическую обработку. При этом на статалоне имеется отметка, которая ставится, если заболевание выявлено впервые в жизни. Зачем? Для того, чтобы отделить впервые выявленные заболевания от уже имеющихся хронических. Дело в том, что по правилам (существует инструкция, утверждённая Минздравом) доктор обязан при первой явке пациента в календарном году (независимо от причины, по которой он пришёл), вынести в «лист уточнённых диагнозов» все имеющиеся у пациента хронические заболевания по своей специальности и, соответственно, подать на них статталон. То есть, если пациент придёт к тому же участковому терапевту в январе следующего года с ОРВИ, то доктор должен будет подать статталон ещё и на язвенную болезнь, даже если пациент жалоб на неё не предъявляет. Как при этом отличить обострение имеющегося хронического заболевания от того же заболевания, но «дремлющего» (не обострившегося), инструкция умалчивает. В своей системе учёта мы вышли из данной ситуации, добавив в статталон реквизит «Обострение», который выставляется только в том случае, если пациент пришёл с обострением хронического заболевания. В ряде поликлиник выходят из ситуации проще, вынося в лист «лист уточнённых диагнозов» только обострения хронических заболеваний, что вообще-то искажает статистическую картину общей заболеваемости.
Обращаю ваше внимание на то, что описанный пациент профигурирует в отчётах, пришедших в Росстат дважды – в общей заболеваемости и в госпитализированной заболеваемости. С другой стороны, если наш пациент недисплинирован и в поликлинику после стационара не явился, то в общую заболеваемость он вообще не попадёт или попадёт позже, когда покажет выписку из стационара своему участковому терапевту (если покажет вообще). Это я не говорю о тех случаях, когда пациент не попадает в поликлинику, а все дело ограничивается только стационаром. В этом случае в общую заболеваемость он вообще не попадает, только в госпитализированную. Как Росстат выходит из данного положения – не представляю. Думаю, что никак, тупо сводя все предоставленные статистические отчёты и надеясь, что дублированная информация уравновесится неучтённой. Именно поэтому общедоступная статистика у меня доверия и не вызывает.
Теперь давайте рассмотрим виды заболеваемости, о которых мы будем говорить в дальнейшем, и, которые фигурируют (или не фигурируют), в открытой статистике.
Общая заболеваемость – общее количество зарегистрированных заболеваний. Показатель, сам по себе не говорящий абсолютно ни о чем. Высокая заболеваемость может говорить как о плохом здоровье учтённого контингента, так и о том, что контингент не слишком-то и болезненный, а просто ведётся хороший учёт. Точно так же низкая заболеваемость может означать не только то, что контингент здоров, но и то, что учёт ведётся не слишком тщательно.
Впервые возникшая (выявленная) заболеваемость – заболеваемость, учтённая как «выявленная впервые в жизни». Этим показателем «очень любят» оперировать Росстат и официальные органы. Но этот показатель тоже не слишком показателен (каламбур, однако), потому как примерно 35% его составляют впервые выявленные хронические заболевания. Зато обострения имеющихся хронических заболеваний здесь не фигурируют. Кроме этого есть определённые проблемы в учёте впервые выявленных заболеваний. Дело в том, что все «острые» заболевания регистрируются каждый раз по возникновению как «выявленные впервые в жизни». При этом в обычной практике не слишком хорошо контролируется, имеет ли место действительно «острое» заболевание или «острое» уже перешло в хроническую форму с частыми обострениями. Например, имеется человек, который 2-3 раза в год болеет острым бронхитом. И так 5-6 лет подряд. Думающему врачу будет совершенно ясно, что у человека имеется хронический бронхит с частыми обострениями и это будет зафиксировано в статистике. Тогда как «ремесленник» будет тупо продолжать фиксировать «острые бронхиты», увеличивая «впервые выявленную» заболеваемость. Слишком многое здесь зависит от уровня учёта в учреждении и работающих врачей-статистиков, способных выявить такие «огрехи».
Заболеваемость с ВУТ (временной утратой трудоспособности) – один из самых объективных и точных показателей для трудоспособного населения. Дело в том, что вся временная утрата трудоспособности очень жестко контролируется ФСС и, соответственно, в медицинских учреждениях на местах. Хотя и здесь не обходится без некоторых хитростей.
Например, такой момент. По утвержденным инструкциям и приказам Минздрава и ФСС нетрудоспособность учитывается как единый случай с первого дня нетрудоспособности до последнего, не смотря на то, сколько в нее входит больничных листков и по каким причинам они были выданы. Исключение составляют декретные отпуска и больничные листки по уходу за ребенком. Поясню на примере. Например, пациент получает больничный листок по ОРВИ, болеет, как положено, неделю и выписывается к труду. Но вместо того, чтобы выйти на работу, приходит к неврологу и получает следующий больничный лист по обострению остеохондроза. Честно болеет ещё 10 дней, выписывается к труду, по дороге из поликлиники падает на скользком тротуаре, ломает лодыжку и получает следующий больничный лист с переломом голени на три недели. В учёте это должно быть зафиксировано как один случай заболевания с ВУТ длительностью 38 дней. Кодирование причины нетрудоспособности должно проводиться по самому тяжёлому заболеванию, т.е. перелому голени. Но весьма часто лечебному учреждению невыгодно по ряду причин показывать такую длительную нетрудоспособность по перелому и поэтому показывается 3 случая: по ОРВИ (на 7 дней), по остеохондрозу (на 10 дней) и по перелому (на 21 день). Здесь многое зависит от врача-статистика учреждения и тщательности учёта. Кстати, ФСС в последнее время, весьма наловчился вылавливать подобные случаи в учёте, после чего следуют изрядные штрафные санкции, так что количество подобных нарушений пошло на спад.
Ну вот и все по основным показателям. Ликбез окончен.
Продолжение разговора в следующей статье.

Комментарии
Спасибо открыли глаза на то, о чем не задумываешься.
Фраза из заголовка
"(продолжение обсуждения статьи «Вся правда о вреде курения»)"
Является "красной тряпкой" для желающих отстоять позицию что
курение вредно. К коим я тоже отношусь.
Доктор! Вы сами лично сформировали мощную ассоциацию с темой наносимого курением вреда с фразой "вся правда о вреде курения". И вы сами лично вынесли эту фразу в заголовок к статье, занимающей целую простыню, не относящейся к данной фразе, по теме в сто раз менее волнующей, да еще и унылой и занудной. А, теперь вы боретесь с людьми, которые пытаются обсуждать фразу из заголовка, а не простыню, которая к ней приколота? Доктор, это не наш метод!
Upd. Вот, видите, не я один это заметил. Статистика не врет!
nik28, Олежа, я категорически против того, чтобы материалы, публикуемые на Афтершоке, обсуждались по заголовкам, а не по тому, что в них содержится. Думаю, что и вы придерживаитесь такого же мнения.
Мне, честно говоря, не слишком интересно мнение людей, бросающихся в спор, не имея представления о том с чем спорят. Именно поэтому я, перед тем как обсуждать статистику, дал материал для понимания того, о чем буду говорить дальше...
Тогда зачем вы прилепили в заголовок то, чего нет в статье? И почему запрещаете обсуждать людям (вырезая комменты), то что САМИ указали в заголовке, как продолжение темы.
Двойные стандарты? Наброс? Раскачивание лодки?
Доктор, ваши слова расходятся с вашими делами. Увы.
В чем именно расходятся? Разъясните, плз...
Вы написали в заголовке "продолжение обсуждения статьи «Вся правда о вреде курения.". Однако, вы запрещаете продолжать ее обсуждать. Вы пишете провокационные заголовки, но утверждаете, что не хотите, чтобы читатели делали по ним выводы.
Я уже детально разъяснил Донбассу вот тут. Повторять не хочется...
На железной дороге есть хохма. Допустим, умер тяговый двигатель. Может быть (условно) по статистике так, что в год N будет 100 с повреждением ротора, 400 с повреждением статора, год N+1 380 с повреждением ротора, 150 с повреждением статора. Просто от того, что человек считал разный, а с тем, что сгорело - никто уже разбираться не будет. Так что то, что в медицине на описанном примере по смертности доходят до половины цепочки - уже хорошо)))).
Хохма номер два заключается в том, что на данной статистике некоторые умники пишут работы типа "о том, что в двух соседних регионах разные причины выхода движков из строя, виноваты климатические условия")))
ЗЫ К чему клонит автор - тоже понятно. Смерть от курения - любимый, видимо, случай для патологоанатома))) все просто и понятно на вскрытии))) И резать дальше не надо)))
Спасибо. Очень понравилось. Сам курильщик. По статистике примерно так же и думал.:)
Врач собирающий статитику... Можно об этом поподробнее
например небольшой город тыяч 100 населения.
Сколько таких врачей? Кому подчинены? сфера их деятельноти ( поликлиника, стационар и т.д....)
контроль за ними кто осуществляет?
В каждом медицинском учреждении, по крайней мере государственном (про частные не в курсе), есть кабинет медицинской статистики или оргметодотдел. Туда и стекается вся статистическая информация. В нем сидят врачи-статистики и медицинские статистики, которые ее обрабатывают и контролируют правильность поступившей информации. Кабинет подчиняется главному врачу и части его замов. Отчеты уходят в соответствующие департаменты здравоохранения и бюро статистики. Далее — понятно.
Спасибо, очень познавательно.
Есть ложь, огромная ложь и статистика = ничего нового + продолжение рекламы наркотика.
Спасибо за цикл статей. Бань зобмированных провокаторов не задумываясь. Нечего тут помойку устраивать.
На мой скромный взгляд, в приличном обществе любое действие должно быть нравственно обусловлено. И истина не в том, что соответствует фактам, а в том, что эти факты дают человечеству, и конкретному человеку, в частности. С этой точки зрения, как мне кажется, и следует смотреть в том числе и на этот ряд статей про курение.
кто решает что нравственно а что нет? лично вы?
Есть вполне очевидные вещи. Например, лоббирование интересов табачных компаний может быть нравственно?
не более чем лоббирование нефятных, кондитерских или фрамацевтических компаний.
Х-м-м... А почему вы всех, кто призывает задуматься, почему антитабачная компания проводится столь идиотски и топорно, оптом записываете в лоббисты табачных компаний? Может быть есть другие причины?
По мед статистике отлично разжевано , что и как происходит в реале......Кол-во вроде адекватных , до этого персонажей , сваливающихся в истерику поражает.....
Согласен с комментаторами, первую статью надо было озаглавить "истина в последней инстанции о вреде курения" (так можно было бы потролить больше народа).
medward
Предоставьте статистическую информацию, которая бы характеризовала правдивость Вашей первичной информации. Вы сами её проверяли? Кто нибудь её проверял? Проводили ли выборочные повторные опросы? Сколько человек было повторно опрошено и совпала ли информация с собранной ранее? Каков уровень совпадения, достоверности? Или это информация взятая с потолка(непроверенная сомнительная информация), как делаются собственно опросы на 100 тысяч жителей.
Предоставьте статистическую информацию которая характеризовала бы достоверность компьютерной обработки опросных листов. Это делалось машинным методом? Распознаванием компьютером? Вручную? Кто-нибудь проверял достоверность ввода информации в компьютер. Насколько она достоверна, % достоверности ввода информации? Или "оцифровка" опросных листов делалась вводом результатов с потолка?
Кто персонально несет ответственность за достоверность информации и проект в целом.
p. s.: Всякую деятельность тем более за налоги которые платит население, можно охарактеризовать как полезную и как бесполезную(вредную). Вы же занимаетесь откровенным вредительством за государственный счет(собственно, то чем сейчас занимаются "реформаторы" - уничтожают медицину). За такое мало бить морду.
Ну, ответ на часть ваших вопросов вы можете получить внимательно прочитав первые три публикации. В следующей статье я детально опишу откуда взялась статистика и сделаю углубленный ее анализ. Потерпите, плз.
Дед Варлам, все это очень познавательно, по, плз, повторите в следующей статье. А здесь — удаляю.
Про стат формы - это отдельная песня.
РЕГУЛЯРНО. при работе с отчетностью по отравлениям химической этиологии. К концу года оказывается на 100 фамилий смертников 101 покойник. Поиски беглого покойника это такой спорт под новый год - что то вроде бега в мешках.
Как правило выясняется, что это наркоман, который несколько попал в больницу (а не смылся из скорой после нолоксона) и его уже умершего (или почти) отделения пытаются пихнуть друг другу, а точку ставит патанатом, которому пофиг внутрибольничные разборки. (как ставятся диагнозы при этом - отдельная песня) Самый запомнившийся случай, когда больной попал в гастроэнтерологию, там умер, но был переведен в кардиологию, где умер второй раз, после этого попал в терапию, откуда благополучно выписался.
Ну хорошо, я врач и буду докапываться до причин, но не думаю, что большинство тех кто заметит расхождение в данных станет докапываться, а не тупо уберет лишнюю единичку.
Сбор официальных статданных в РФ организован через одно место. Это понимают и в минздраве и множат кол-во отчетных форм, только количество не переходит в качество, зато отнимает время у специалистов, которых уже осталось очень мало и плодит тех кто заполняет отчетные формы не прикладывая голову.
Занимался статистикой (хотя и в совершенно иной сфере деятельности). Поэтому сугубо по сути.
Чтобы она была хотя бы ближе к лжи, а не наглой лжи, надо потратить уйму времени. Причем мало быть "не семи пядей во лбу". Это раз. Второе. Как быть с понятием "проклятие размерности"?
Отвечаю по сути... Моему руководству нужно иметь точное и максимально правдивое знание о состоянии здоровья тех, кто к нам прикреплен. Именно на это тратятся усилия и время более чем 20 человек, работающих в нашем оргметодотделе. И я знаю, что данные, которыми я пользуюс,ь максимально близки к реальности. Потому что именно я и контролируют то, как они возникают и собираются.
Можно до бесконечности спорить о том, что вреднее -- всю жизнь курить и бездельничать или никогда не курить и всю жизнь работать шахтёром в забое. Однако, следует согласиться с тем, что курение очень сильно влияет на качество жизни человека. Страдать одышкой, часто болеть простудными заболеваниями, иметь проблемы с сердцем и сосудами и при этом прожить до ста лет -- удовольствие ниже среднего.
Пишите ещё про статистику. Буду расширять кругозор.
А вот здесь я с уважаемым автором категорически не соглашусь. В данном конкретном случае инфаркт (ИМ) является непосредственной причиной, а вот первоначальной могут быть другие причины, например атеросклероз, ИБС, алкоголизм и др.
Логика следующая: например, алкоголизм приводит к алкогольной кардиомиопатии, которая впоследствии и приводит к инфаркту, или такой путь: атеросклероз - ИБС - инфаркт.
А сама смерть - собственно и есть остановка основных функций организма, это остановка сердца, дыхания и за ними смерть мозга
У финансистов тоже есть задачи с похожими проблемами. Звучит примерно так: некто А поджёг петарду и бросил её к ногам некоего B. Этот B поднял петарду и отбросил её в сторону - она упала у ног С, который её тоже пнул в сторону D, а тот отбил в сторону гражданина Е, под которым она и взорвалась. Внимание, вопрос! Кто виноват в том, что гражданин Е пострадал от взрыва?
Вы, наверное, не имеете медицинского образования? Иначе бы знали, что в МКБ-Х, которой мы в настоящий момент пользуемся, нет такой болезни как атеросклероз сам по себе. Зато есть целый ряд разделов, в которых фигурируют заболевания, являющиеся его проявлением: ишемическая болезнь сердца (ИБС), цереброваскулярные болезни, болезни артерий, артериол и капилляров. Именно поэтому атеросклероз как причина смерти никогда не выставляется, ставятся его конкретные проявления.
Уважаемый "коллега"! Вот
хамить мнеотчитывать меня не стоит. Образование у меня вполне себе верхнее медицинское. Более того, я десяток лет возглавлял областной МИАЦ, так что представляю себе и что такое мед. статистика, и что такое демография с прочей смертностью. Если Вам вдруг не известно что это за организации такие - погуглите.По Вашему замечанию - я прекрасно знаю, что такое МКБ 10-го пересмотра, кроме того, хорошо знаком с методическими рекомендациями по заполнению медицинской справки о смерти.
Далее. Я ставил своей целью не указать развернутый диагноз, например: атеросклеротическая болезнь сердца I25.1 и т.д., а показать логику получения информации о первопричинах, приводящих к смерти.
И наконец. В МКБ-10 насчитывается 9 (!) диагнозов с непосредственным указанием на атеросклероз того или иного участка сосудистой системы, (мне, честно говоря некогда их здесь переписывать).
За сим позвольте откланяться.
Извините,коллега, не признал, иначе разговор пошел бы на другом уровне..
Что же касается логики кодирования причин смертности и заболеваемости, то по поводу именно атеросклероза согласиться с вами не могу. По ряду причин. Предлагаю перенести обсуждение данного вопроса в личку, поскольку он вряд ли интересен остальным. Но если не хотите, можем продолжить здесь.
Принято. Ответил в личку.
Общий итог - медицинская статистика несовершенна и если определить болезнь мы еще можем, то указать конкретную причину возможно довольно редко. Не так ли?
Не, не так. Во-первых, статистика, как инструмент не годится для определения причин чего-либо. Она только даёт основу для того, чтобы задуматься и провести дальнейшие углублённые исследования. Поясню на весьма простом примере. Все мы знаем хохму насчет того, что 95% заболевших раком употребляли огурцы. Статистически доказать это легко. Только вот для того, чтобы объявить огурцы причиной рака этого абсолютно недостаточно. Нужно провести углубленные исследования. Первым шагом нужно проверить заболеваемость раком у лиц, огурцы никогда не употреблявших. Если она окажется значительно ниже, чем у лиц огурцы употреблявших, делаем следующий шаг. Берем две контрольные группы: в обе группы берем лиц, огурцы никогда не употреблявших. Одну группу начинаем кормить огурцами, второй - огурцы не даем и отслеживаем, чтобы их не употребляли слева. Вот если у группы употреблявших огурцы заболеваемость раком повысится, а во второй группе - нет, мы сможем сделать вывод, что употребление огурцов вызывает рак.
Во-вторых, причины многих заболеваний уже известны. Причем, во многих случаях это целый комплекс причин, в котором одна из основных - генетическая предрасположенность. Но это вопрос для совершенно отдельного большого разговора.
Вот в этом то и суть. Выделить конкретную причину довольно сложно, при этом возможно совместное действие различных параметров. Как там ВОЗ оценивает здоровье: образ жизни (20%), влияние среды (20%), генетика (30%) и активная жизненная позиция (30%).
Например многие (наверно даже большинство) медико-экологические исследования грешат однобоким подходом: если загрязнение в одном месте больше чем в другом, то это всегда плохо для здоровья. Но при этом не учитываются все прочие факторы среды, интенсивность и длительность воздействия и прочее. А делать приемлемую выборку с разбивкой по категориям весьма сложно, трудоемко и не всегда возможно. При этом замысловатые и более сложные методы статанализа применяются реже, чем обычная корреляция.
Вот и я о том же. Почему-то никто не хочет задуматься, а на основании чего кем-то (непонятно кем, кстати) были сделаны выводы о вреде курения на каждого индивидуума, не зависимо от всех остальных причин на этого индивидуума действующих?
Так нужно найти это основание. Есть какие-то специфичные заболевания, которыми значительно реже заболевают некурящие, например перемещающаяся хромота, рак губы у курящих трубки. Многие, бросившие курить (кто курил весьма интенсивно) отмечают улучшение общих показателей организма. Как-то должно было рассчитываться. Те же ПДК имеются для многих веществ, имеющихся в табаке. Тут можно наверное выделить несколько категорий по интенсивности воздействия.
Кому нужно найти? Противникам курения? Или самим курящим? Давайте об этом в следующем материале...
мне было интересно в принципе только про особенные моменты из медицинской статистики. если бы вы написали книгу - сборник приколов из медицинской статистики - я бы её с большим удовольствием прочёл.
что касается того момента, что в статистику входит только то, что сумели туда внести - то это вроде бы и так понятно. каждый инженер знает, что все измеряемые величины зависят от инструмента и от человека-измеряющего. если весы вам показывают, что вы весите 77,3 кг - то далеко не факт, что так и есть. И каждый, кто работал с данными, собранными большим колличеством людей, знает, что
эти ленивые свиньичеловек склонен безответственно относиться к заданиям, суть которых ему непонятна.так что интерпретировать статистические данные - вещь весьма неблагодарная.
заключительную статью обо всей правде о вреде курения ожидаю с повышенным интересом и некоторым злорадством, особенно с учётом того, что курильщиков я не особо люблю, а иногда даже люто презираю.
Смело можно утверждать, т.е. абсолютно точно, что истинный вес будет не 77, 3 кг!
А про человеческий фактор я вообще молчу, он гораздо ошибочнее техногенного.
(погрешностей измерительных приборов)
М-да. "Как я вас понимаю" (голосом из рекламы)
Пилим инструмент, позволяющий регистрировать причины выхода из строя оборудования. Там одних состояний остановок около 500 по разным причинам и от того, как правильно инженер диагностирует причину выхода из строя оборудования зависит его зп. Да и не только его зп. Когда начинают жанглировать причинами, а соответственно и перекидывать и ответственность между подразделениями предприятия начинается адский ад.
Я уж не говорю про стат обработку всего этого безобразия.
Статистика причин смерти... Вот вспомнилось. В цивилизованном мире уже несколько десятилетий никто не умирает от старости, ибо "Old age is not a scientifically recognized cause of death". Прогресс медицины. Казалось бы, должны стройными рядами появляться рекордсмены-долгожители. Только вот что-то не появляются. Средняя продолжительность жизни, которая неуклонно растёт, оказывается на поверку средней ожидаемой продолжительностью жизни для вновь родившихся, да и та в предположении, что просто больше народу доживёт до своих 80 (статистики такие пророки, что знают, сколько войн придётся на эти 80 и сколько народу в них поляжет).
Статистики не пророки. Показатель продолжительность предстоящей жизни является прогностическим, он отражает только возможность прожития усредненного индивидуума при условии, что условия жизни (ВСЕ!) останутся таковыми в течение прогнозируемого периода.
В первом абзаце был "мальчик", которого вы выбросили на помойку вместе с водой вторым абзацем.
Первый абзац уже напрашивался на "нормирование к максимальному значению в выборке", но ваши сенсеи, а вы как их адепт, упорно и ненаучно приводите к мнимым тысячам.
Вы пишите о процентах, но проценты это относительная величина, так к чему относят значения в выборках? Из статьи не видно.
Кроме того нужна корреляция положительного влияния никотина на людей с хорошим здоровьем из выборки. Также нужна корреляция отрицательного влияния некурения, на людей с хорошим здоровьем из выборки. Думаю, что потребуется корреляция корреляций в сериях выборок.
Ну у вас и запросы, сказала база данных и зависла.
Не заставляйте пользователей тырнета доказывать вам, что никотин является наркотиком (также как и алкоголь). Все и так, прекрасно осведомлены о применении, иногда, наркотиков в лечебных целях.
А что вы скажете о поговорке, что капля никотина убивает лошадь?
Дохлик, вы возможно не заметили, но я врач-статистик, а не математик. И моя задача не провести научное исследование собранных данных и в частности установить корреляцию данных между собой, а собрать данные и привести их к однозначному виду. И нормирование параметров по количеству населения в период времени почему-то вполне устраивает как и ВОЗ, так и тех, кто занимается и занимался научными исследованиями. В том числе и по вреду, оказывамому на здоровье чем-либо.
А в данной статье я не анализирую статистику, а только излагаю общие принципы ее сбора. Анализировать те данные, которые у меня есть, будем в следующей.
Я правильно понимаю, что из "смертность от таких то болезней одинакова для некурящих и курящих" следует вывод "курение как минимум не вредно"?
Страницы