Ре­аль­ность и дей­стви­тель­ность. К ба­та­ли­ям в ком­мен­та­ри­ях у Т55 и Пони.

Аватар пользователя vassia

  Ино­гда наши убеж­де­ния в ко­то­рых мы же­ле­зо­бе­тон­но уве­ре­ны, ока­зы­ва­ют­ся оши­боч­ны­ми, но чаще мы так и не узна­ем об этом. Когда за­блуж­де­ние яв­ля­ет­ся ча­стью куль­ту­ры и ми­ро­воз­зре­ний об­ще­ства, мейн­стри­ма, ско­рее всего мы о нём так и не узна­ем. Когда за­блуж­да­ют­ся почти все, когда это ис­то­ри­че­ски сло­жив­ша­я­ся часть дей­стви­тель­но­сти, то это не воз­мож­но скор­рек­ти­ро­вать ра­ци­о­наль­ным убеж­де­ни­ем или про­па­ган­дой на­уч­ных по­зи­ций. Об­ще­ству не важны вы­во­ды ней­ро­фи­зио­ло­гии или ней­ро­пси­хо­ло­гии, когда "здра­вый смысл", при­выч­ка и об­ще­ствен­ное мне­ние под­ска­зы­ва­ют со­всем дру­гое.

 Одним из таких за­блуж­де­ний, яв­ля­ет­ся то, что мир в ко­то­ром мы живем и дру­гие люди ко­то­рые в нём живут, могут быть до­ста­точ­но точно опи­са­ны мо­де­лью в нашем со­зна­нии и мы можем точно пред­ска­зать раз­ви­тие мира и по­ве­де­ние людей на ос­но­ва­нии этой мо­де­ли. При­чи­ной та­ко­го за­блуж­де­ния яв­ля­ет­ся то, что че­ло­век мо­де­ли­ру­ет в своем со­зна­нии не мир в ко­то­ром он живет и дру­гих людей ко­то­рые живут в этом мире, а свои пред­став­ле­ния о них. 

 След­стви­ем этого за­блуж­де­ния ста­но­вит­ся масса ре­цеп­тов как сде­лать жизнь лучше, эми­ти­ро­вать ре­зерв­ную ва­лю­ту, со­здать орден, ре­ли­гию, сбро­сить ты­ся­че­лет­нее иго иудо­реп­ти­ло­и­дов, реп­ли­ци­ро­вать геном. Общее у этих ре­цеп­тов то, что они пред­ла­га­ют по­ме­нять то, что су­ще­ству­ет толь­ко в го­ло­ве у их ав­то­ров и это оче­вид­но тем, к кому об­ра­ще­ны эти ре­цеп­ты. 

 Для ил­лю­стра­ции этого за­блуж­де­ния, ниже при­ве­де­ны па­ра­док­сы сфор­му­ли­ро­ван­ные про­фес­со­ром ней­ро­фи­зио­ло­гии Гер­хар­дом Ротом, ко­то­рые ци­ти­ру­ют­ся с ком­мен­та­ри­я­ми по книге Сер­гея Цо­ко­ло­ва "Дис­курс ра­ди­каль­но­го кон­струк­ти­виз­ма":

«Пер­вый(па­ра­докс) ка­са­ет­ся недо­ста­ю­ще­го мира и несу­ще­ству­ю­ще­го мозга-​посредника. Когда ней­ро­био­ло­ги утвер­жда­ют, что любые вос­при­я­тия воз­ни­ка­ют в мозге, то тем самым пред­по­ла­га­ет­ся су­ще­ство­ва­ние двух миров, а имен­но - мира вещей за пре­де­ла­ми мозга и мира вос­при­я­тий этих вещей в нашем мозге.

 Од­на­ко такая кар­ти­на не от­ве­ча­ет на­ше­му опыту, по­сколь­ку мы ощу­ща­ем лишь один мир, но никак не два. Кроме того, со­дер­жа­ние на­ше­го вос­при­я­тия мы не ощу­ща­ем как на­хо­дя­ще­е­ся внут­ри мозга. Пред­ме­ты рас­по­ла­га­ют­ся сна­ру­жи, но не в моем мозге, и даны мне на­пря­мую, без ощу­ще­ния какого-​либо по­сред­ни­че­ства со сто­ро­ны мозга или ор­га­нов чувств. С дру­гой сто­ро­ны, в моз­гах, ко­то­рые я изу­чаю как ней­ро­био­лог, не на­блю­да­ет­ся ни­ка­ких пред­ме­тов, а лишь нерв­ные клет­ки (также клет­ки глии) и их ак­тив­ность. От­сю­да: либо, в таком слу­чае, нель­зя при­нять, что все вос­при­я­тия об­ра­зу­ют­ся в мозге, либо вещи не пре­бы­ва­ют где-​то извне, как мы это пе­ре­жи­ва­ем на опыте» [Roth 1997, S.21-22].

 Если все же без­ого­во­роч­но до­пу­стить, что «чув­ствен­но вос­при­ни­ма­е­мый нами мир на самом деле су­ще­ству­ет в нашей го­ло­ве, в мозге», то мы неиз­беж­но столк­нем­ся с про­бле­мой: «как же в таком слу­чае наши вос­при­я­тия, воз­ни­ка­ю­щие "внут­ри", по­па­да­ют "на­ру­жу"?» [Roth 1996b, S.238].

 «Вто­рой па­ра­докс тесно свя­зан с пер­вым. До­пу­стим, что мир на­ше­го опыта воз­ни­ка­ет в пре­де­лах мозга. В этом мире, в этой дей­стви­тель­но­сти пре­бы­ва­ют вещи, среди ко­то­рых и мое тело. Я могу рас­смат­ри­вать свое тело, а в рав­ной мере и пред­мет­ное про­стран­ство, мое тело окру­жа­ю­щее. Од­но­вре­мен­но, как ней­ро­био­лог, я дол­жен до­пу­стить, что вся эта сцена разыг­ры­ва­ет­ся в моем мозге, ко­то­рый на­хо­дит­ся в моей го­ло­ве. Таким об­ра­зом, мой мозг рас­по­ло­жен в моей го­ло­ве, ко­то­рая вме­сте с моим телом рас­по­ло­же­на в неко­ем про­стран­стве, и все они вме­сте рас­по­ло­же­ны снова-​таки в моем мозге. Как в таком слу­чае мозг может быть ча­стью мира и од­но­вре­мен­но этот мир про­из­во­дить?» [Roth 1997, S.22].

 Вот несколь­ко от­лич­ная фор­му­ли­ров­ка того же па­ра­док­са: «Если наш мозг про­из­во­дит весь фе­но­ме­наль­ный мир, то из этого на­пра­ши­ва­ет­ся вывод о том, что сам он со­дер­жит­ся в мире, ко­то­рый сам же по­рож­да­ет. Это неиз­беж­но при­во­дит к бес­ко­неч­ной цепи вло­же­ний друг в друга и тем самым к эле­мен­тар­но­му па­ра­док­су: наш мозг, ко­то­рый мы вос­при­ни­ма­ем в своем фе­но­ме­наль­ном мире, про­из­во­дит опять-​таки фе­но­ме­наль­ный мир, со­дер­жа­щий в себе этот же мозг, и так далее» [Roth 1992, S.321].

 Тре­тий па­ра­докс, при­во­ди­мый Ротом... «Может ли мно­го­об­ра­зие моего чув­ствен­но­го вос­при­я­тия во­об­ще иметь что-​либо общее с од­но­об­раз­ным "язы­ком ней­ро­нов"?» [Roth 1997, S.22].

 «Чет­вер­тый па­ра­докс ка­са­ет­ся ста­ту­са моих вы­ска­зы­ва­ний о функ­ци­о­ни­ро­ва­нии и ме­ха­низ­мах ра­бо­ты мозга. Если все мои мен­таль­ные уси­лия, на­при­мер, на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния, яв­ля­ют­ся уси­ли­я­ми моего мозга, то они под­чи­ня­ют­ся, без со­мне­ния, пра­ви­лам кон­стру­и­ро­ва­ния и функ­ци­о­ни­ро­ва­ния моего мозга, но­ся­щим био­ло­ги­че­ский ха­рак­тер, и тем самым не могут сами по себе пре­тен­до­вать на уни­вер­саль­ную дей­ствен­ность. Также, если я не думаю, что "кон­струк­ции" му­ра­вьи­но­го мозга отоб­ра­жа­ют объ­ек­тив­ную ис­ти­ну, то по­че­му это долж­но быть по дру­го­му в от­но­ше­нии че­ло­ве­че­ско­го? С дру­гой сто­ро­ны, имен­но на­уч­ные вы­ска­зы­ва­ния пре­тен­ду­ют на все­об­щую право­ту, на ис­тин­ность. Какие же права на ис­тин­ность имеют вы­ска­зы­ва­ния уче­ных - ней­ро­фи­зио­ло­гов о функ­ци­о­ни­ро­ва­нии и ме­ха­низ­мах ра­бо­ты мозга, если они сами за­ви­сят от усло­вий кон­стру­и­ро­ва­ния и функ­ци­о­ни­ро­ва­ния, на­кла­ды­ва­е­мых на них моз­гом? Не яв­ля­ет­ся ли моя тео­рия в такой же мере субъ­ек­тив­ным кон­струк­том, как и все дру­гое?» [Roth 1997, S.22-23].

 «Ре­аль­ность» и «дей­стви­тель­ность». Вве­де­ние Ротом ка­те­го­рии «ре­аль­но­сти» (Realitat) и ее от­ли­чие от «дей­стви­тель­но­сти» (Wirklichkeit) про­дик­то­ва­но, как ми­ни­мум, двумя пря­мы­ми пред­по­сыл­ка­ми. Первую обо­зна­чим как ло­ги­че­скую, вто­рую - как эпи­сте­мо­ло­ги­че­скую. Фак­ти­че­ски, ло­ги­че­ская пред­по­сыл­ка есть не что иное, как необ­хо­ди­мость раз­ре­шить вто­рой па­ра­докс о том, что мозг, кон­стру­и­ру­ю­щий мир, сам ока­зы­ва­ет­ся в этом мире, т.е. яв­ля­ет­ся ча­стью са­мо­го себя. Про­ти­во­ре­чие сни­ма­ет­ся тем, что Рот по­сту­ли­ру­ет два он­то­ло­ги­че­ски раз­ных мозга: один - ре­аль­ный мозг, кон­стру­и­ру­ю­щий дей­стви­тель­ность, дру­гой - дей­стви­тель­ный, яв­ля­ю­щий­ся ча­стью этой дей­стви­тель­но­сти. Таким об­ра­зом, ре­аль­ный мозг - это кон­струк­тор, по опре­де­ле­нию вы­хо­дя­щий за пре­де­лы соб­ствен­ной кон­струк­ции.

 «...Мозг со­зда­ет дей­стви­тель­ность, а в ней все те раз­ли­чия, ко­то­рые со­став­ля­ют мир наших чувств. Од­на­ко если я при­ни­маю, что дей­стви­тель­ность яв­ля­ет­ся кон­струк­ци­ей мозга, то од­но­вре­мен­но я вы­нуж­ден пред­по­ло­жить и мир, в ко­то­ром су­ще­ству­ет сам этот мозг -​конструктор. Обо­зна­чим этот мир как "объ­ек­тив­ный", неза­ви­си­мый от со­зна­ния, транс­фе­но­ме­наль­ный.  От­ча­сти ради про­сто­ты я его на­звал ре­аль­но­стью и про­ти­во­по­ста­вил дей­стви­тель­но­сти (Roth 1985) 69 . В этом мире - как мы будем по­ла­гать - су­ще­ству­ет много пред­ме­тов, в числе ко­то­рых на­хо­дят­ся и ор­га­низ­мы. У мно­гих ор­га­низ­мов есть ор­га­ны чувств, ре­а­ги­ру­ю­щие на фи­зи­че­ские и хи­ми­че­ские со­бы­тия путем воз­буж­де­ния, а так же - мозг, в ко­то­ром на ос­но­ве этих ре­ак­ций и внут­рен­них про­цес­сов воз­ни­ка­ет фе­но­ме­наль­ный мир, т.е. дей­стви­тель­ность. Таким об­ра­зом, мы при­хо­дим к раз­де­ле­нию мира на ре­аль­ность и дей­стви­тель­ность, на фе­но­ме­наль­ный и транс­фе­но­ме­наль­ный, на мир со­зна­ния и мир по ту сто­ро­ну со­зна­ния. Дей­стви­тель­ность со­зда­ет­ся в пре­де­лах ре­аль­но­сти ре­аль­ным моз­гом» [Roth 1997, S.324-325]. 

 По-​другому дей­стви­тель­ность можно опре­де­лить сле­ду­ю­щим об­ра­зом: дей­стви­тель­ность - это все, что кон­стру­и­ру­ет­ся; и все, что кон­стру­и­ру­ет­ся - это дей­стви­тель­ность. Со­от­вет­ствен­но, глав­ной ха­рак­те­ри­сти­кой ре­аль­но­го мозга, как и всей ре­аль­но­сти, яв­ля­ет­ся ее прин­ци­пи­аль­ная непо­зна­ва­е­мость, ко­гни­тив­ная недо­ступ­ность. Такое по­ло­же­ние вещей может при­ве­сти к ка­жу­ще­му­ся про­ти­во­ре­чию, разъ­яс­не­ние ко­то­ро­го су­ще­ствен­но спо­соб­ству­ет даль­ней­ше­му по­ни­ма­нию всей кон­цеп­ции в целом: «Пер­во­на­чаль­но я за­явил о том, что ре­аль­ность яв­ля­ет­ся аб­со­лют­но непо­зна­ва­е­мой, те­перь же это вы­гля­дит таким об­ра­зом, что пред­по­ло­же­ния, вы­дви­га­е­мые внут­ри дей­стви­тель­но­сти, могли бы быть ею [ре­аль­но­стью] обос­но­ва­ны. Все же я не рас­смат­ри­ваю свою точку зре­ния как про­ти­во­ре­чи­вую.  

 Несмот­ря на то, что с по­зи­ции тео­рии по­зна­ния ре­аль­ность оста­ет­ся аб­со­лют­но недо­ступ­ной, во-​первых, я дол­жен пред­по­ло­жить ее су­ще­ство­ва­ние, дабы не впасть в эле­мен­тар­ное [ло­ги­че­ское] про­ти­во­ре­чие, а во-​вторых, никто не может мне за­пре­тить стро­ить мыс­лен­ные пред­по­ло­же­ния от­но­си­тель­но струк­ту­ры ре­аль­но­сти, хотя бы с целью луч­ше­го объ­яс­не­ния фе­но­ме­но­ло­гии в пре­де­лах своей дей­стви­тель­но­сти.

 Един­ствен­ное, что мне не поз­во­ле­но, так это пре­тен­до­вать на какую-​ либо объ­ек­тив­ную до­сто­вер­ность; на­про­тив, я хотел бы под­черк­нуть прак­ти­че­скую зна­чи­мость моей тео­рии. ...Мы можем спро­сить: где же су­ще­ству­ет ре­аль­ность? Когда мы го­во­рим, что она су­ще­ству­ет "сна­ру­жи" или "по ту сто­ро­ну" дей­стви­тель­но­сти, то до­пус­ка­ем тем самым вы­ска­зы­ва­ние про­стран­ствен­но­го ха­рак­те­ра, ко­то­рое имеет смысл толь­ко в пре­де­лах моей дей­стви­тель­но­сти. Ре­аль­ность не су­ще­ству­ет где-​то по­за­ди или около дей­стви­тель­но­сти, ее невоз­мож­но уви­деть сквозь "дыру" в дей­стви­тель­но­сти, по­сколь­ку мне ни­ко­им об­ра­зом не дано уста­но­вить гра­ни­цы своей дей­стви­тель­но­сти» [Roth 1997, S.358].

 От­ме­тим, что с чисто фи­ло­соф­ской точки зре­ния такая по­зи­ция близ­ка по­зи­ции И. Канта (во вся­ком слу­чае, ближе, чем по­зи­ци­ям дру­гих фи­ло­со­фов): «Как мы знаем, можно, по­доб­но Канту, быть он­то­ло­ги­че­ским ре­а­ли­стом и од­но­вре­мен­но оста­вать­ся эпи­сте­мо­ло­ги­че­ским иде­а­ли­стом. При­ни­ма­ет­ся су­ще­ство­ва­ние неко­е­го неза­ви­си­мо­го от со­зна­ния мира и од­но­вре­мен­но при­зна­ет­ся его пол­ная вне­опыт­ность»

 Для боль­шей яс­но­сти и ил­лю­стра­ции след­ствий за­блуж­де­ний, ещё одна ци­та­та из той же книги фи­зи­ка, ки­бер­не­ти­ка и пер­во­от­кры­ва­те­ля за­ко­на ги­пер­бо­ли­че­ско­го роста на­се­ле­ния земли Хейн­ца фон Фёр­сте­ра :

 Глав­ный эти­че­ский вывод (или пред­по­сыл­ка) со­сто­ит в том, что на­блю­да­тель не толь­ко вос­со­зда­ет окру­жа­ю­щий его мир, но и несет пол­ную от­вет­ствен­ность за то, что в нем про­ис­хо­дит, за то добро и зло, ко­то­рое в нем гос­под­ству­ет. «Ре­ша­ю­щим яв­ля­ет­ся то, что на­блю­да­тель ста­но­вит­ся от­вет­ствен­ным за свои на­блю­де­ния, свои вы­ска­зы­ва­ния и по­ступ­ки. Он нераз­рыв­но свя­зан с теми пред­ме­та­ми и объ­ек­та­ми, ко­то­рые опи­сы­ва­ет» [Foer. 1998, S. 118].  

 Коль скоро любые ка­че­ства и ха­рак­те­ри­сти­ки мира, в ко­то­ром мы живем, тво­рим мы сами, то не су­ще­ству­ет ни­ка­ких объ­ек­тив­ных де­тер­ми­нант на­ше­го по­ве­де­ния. От­вет­ствен­ность за по­ступ­ки лежит ис­клю­чи­тель­но на нас самих. Объ­ек­тив­ность - это спо­соб укло­не­ния от от­вет­ствен­но­сти за свое эти­че­ское по­ве­де­ние. 

 «Одна из из­люб­лен­ных игр на­ше­го об­ще­ства со­стоит в том, чтобы из­ба­вить­ся от от­вет­ствен­но­сти: не я, а кто-​то дру­гой, что-​то дру­гое несет от­вет­ствен­ность за мои дей­ствия. Если следо­вать пра­ви­лам игры скин­не­ров­ско­го би­хе­ви­о­риз­ма, то окру­жа­ю­щая среда яв­ля­ет­ся тем, на что я все­гда могу со­слать­ся в свое оправ­да­ние; если при­нять точку зре­ния со­цио­био­ло­гов, то в такой роли вы­сту­па­ют мои гены! Но самой ге­ни­аль­ной стра­те­ги­ей из­ба­вить­ся от от­вет­ствен­ности яв­ля­ет­ся при­зна­ние "объ­ек­тив­но­сти"» [Foer. 1997, S.44].

 И на за­кус­ку, для экс­пан­си­о­ни­стов, на­ци­о­на­ли­стов и ге­но­ми­стов, ци­та­та из ста­тьи в ви­ки­пе­дии о Хейн­це фон Фёр­сте­ре:

 "Было по­ка­за­но, что ги­пер­бо­ли­че­ский рост чис­лен­но­сти на­се­ле­ния Земли, на­блю­дав­ший­ся вплоть до 1970-х годов, объ­яс­ня­ет­ся дей­стви­ем нели­ней­ной по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной связи, ко­то­рая может быть схе­ма­ти­че­ски опи­са­на сле­ду­ю­щим об­ра­зом: тех­но­ло­ги­че­ский рост — рост по­тол­ка несу­щей спо­соб­но­сти земли (рас­ши­ре­ние эко­ло­ги­че­ской ниши) — де­мо­гра­фи­че­ский рост — боль­ше людей — боль­ше по­тен­ци­аль­ных изоб­ре­та­те­лей — уско­ре­ние тех­но­ло­ги­че­ско­го роста — уско­рен­ный рост несу­щей спо­соб­но­сти земли — ещё более быст­рый де­мо­гра­фи­че­ский рост — уско­рен­ный рост числа по­тен­ци­аль­ных изоб­ре­та­те­лей — ещё более быст­рый тех­но­ло­ги­че­ский рост — даль­ней­шее уско­ре­ние тем­пов роста несу­щей спо­соб­но­сти земли и т. п."

  Ошиб­ка тут в том, что в звене "более быст­рый де­мо­гра­фи­че­ский рост - уско­рен­ный рост числа по­тен­ци­аль­ных изоб­ре­те­ний" оба пунк­та имеют ней­ро­фи­зио­ло­ги­че­ские огра­ни­че­ния. Об­ще­ство и со­ци­аль­ные связи, как и весь мир, не сна­ру­жи, а внут­ри ней­рон­ной сети, по­это­му пре­де­лы мощ­но­сти мозга на­кла­ды­ва­ют огра­ни­че­ния на слож­ность воз­мож­но­го со­ци­у­ма и мира. Рост НТР прямо огра­ни­чи­ва­ет­ся мощ­но­стью мозга. До того мо­мен­та пока не будет най­ден более эко­но­мич­ный с точки зре­ния ней­ро­фи­зио­ло­гии или более про­дук­тив­ный с точки зре­ния НТР спо­соб мо­де­ли­ро­вать фи­зи­че­ские про­цес­сы(новые тео­рии, на­при­мер пре­сло­ву­тая "еди­ная тео­рия поля"), тех­но­ло­гии будут раз­ви­вать­ся в ширь.

 Когда мы смот­рим фан­та­сти­че­ские филь­мы про людей бу­ду­ще­го, ко­то­рые управ­ля­ют кос­ми­че­ски­ми ко­раб­ля­ми и между делом чинят их изо­лен­той и пер­вым по­пав­шим­ся кус­ком про­во­ло­ки, мы на­ив­но верим, что или они на это спо­соб­ны в силу супер зна­ний или тех­ни­ка бу­ду­ще­го проще со­вре­мен­но­го утюга, что го­во­рит о су­перин­тел­лек­те ги­по­те­ти­че­ских кон­струк­то­ров этой тех­ни­ки. Но с чего у нас воз­ни­ка­ет вера в раз­ви­тие че­ло­ве­ка, из лич­но­го опыта или это наше скры­тое же­ла­ние? Не па­ра­зи­ти­ру­ет ли фан­та­сти­ка, давая ил­лю­зор­ное удо­вле­тво­ре­ние нашей смут­но осо­зна­ва­е­мой по­треб­но­сти быть умнее, силь­ней, та­лант­ли­вее, об­ра­зо­ван­ней, осо­знан­ней? Не даром же мас­со­вая ки­но­фан­та­сти­ка чем даль­ше, тем боль­ше по­хо­жа на при­клю­че­ния богов сверх­че­ло­ве­ков среди обе­зьян серых ник­чем­ных обы­ва­те­лей.

 По­че­му у людей бу­ду­ще­го в научно-​фантастических филь­мах такая ма­лень­кая го­ло­ва? Наука утвер­жда­ет, что мозг дол­жен расти.

   До­ка­зы­вать оче­вид­ный факт за­мед­ле­ния НТР бес­смыс­лен­но. Ней­ро­фи­зио­ло­ги­че­ские огра­ни­че­ния на плот­ность и слож­ность  со­ци­у­ма до­ка­зы­ва­ют­ся сле­ду­ю­щи­ми фак­та­ми: экс­пе­ри­мент "Вселенная-​25" , экс­пе­ри­мен­ты Род­же­ра Бар­ке­ра(о ко­то­рых за­бы­ли на­пи­сать в ви­ки­пе­дии) на ос­но­ва­нии ко­то­рых по­яви­лась тео­рия на­се­лен­но­сти места по­ве­де­ния. Экс­пе­ри­мен­ты про­ве­ден­ные Бар­ке­ром на людях в есте­ствен­ной об­ста­нов­ке по­ка­зы­ва­ют вли­я­ние ску­чен­но­сти и пе­ре­на­се­лен­но­сти на ин­тел­лект и успе­ва­е­мость, чем ску­чен­нее ра­бо­та­ют и учат­ся люди, тем хуже де­ла­ют это.

 Нам очень хо­чет­ся в кос­мос, на сво­бо­ду, в пам­па­сы, туда где без­гра­нич­ные ре­сур­сы и воз­мож­но­сти. Но по­ме­стит­ся ли кос­мос у нас в го­ло­ве? Смо­жем ли мы со­здать и лихо чи­нить кос­мо­ле­ты как герои фан­та­сти­ки?

 Оче­вид­но, что у де­вя­ти жен­щин не по­лу­чит­ся ро­дить ре­бен­ка за один месяц. Так по­че­му же не оче­вид­но, что при недо­ста­точ­ных для вы­хо­да в кос­мос зна­ни­ях не имеет зна­че­ние боль­шее или мень­шее ко­ли­че­ство реп­ли­ци­ро­ван­ных ге­но­мов людей? 

 Закон пе­ре­хо­да ко­ли­че­ства в ка­че­ство, го­во­рит о ко­ли­че­стве и ка­че­стве из­ме­не­ний яв­ле­ния, а не о пе­ре­хо­де ко­ли­че­ства людей в ка­че­ство людей или их зна­ний. Я счи­таю что во­прос вы­хо­да в кос­мос или стро­и­тель­ства лю­бо­го но­во­го мира, спра­вед­ли­во­го на мо­мент стро­и­тель­ства, в ка­че­ствен­ном из­ме­не­нии че­ло­ве­ка. 

  Ин­те­рес­но у кого какой есть лич­ный опыт са­мо­раз­ви­тия и ра­бо­ты над собой.

  

 

 

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 2 месяца)

Пони кто то чи­та­ет? Не знал.

Я думал это мест­ная до­сто­при­ме­ча­тель­ность типа цирка для тех кто устал от ана­ли­ти­ки.

Аватар пользователя Производственник

Я вот не читаю. От­вра­ще­ние вы­зы­ва­ет кар­тин­ка и пер­вый абзац. Что бы он там даль­ше не го­во­рил, все одно - дерь­мо. Пра­виль­но тут его вскры­ва­ли.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709 (11 лет 1 месяц)

Пони и т55 сразу за­кры­ваю темы. Мозг не вос­при­ни­ма­ет лажу в их по­стах.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Мозг не вос­при­ни­ма­ет лажу в их по­стах.

нор­маль­но.

мои посты сами вы­би­ра­ют, кому нра­вить­ся, а кому нет.

мно­гие оп­по­нен­ты в кор­чах по полу ка­та­ют­ся, читая их.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

да вы бе­со­гон про­сто! ваши свя­тые посты сами вы­би­ра­ют как воз­дей­ство­вать.... wink

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

нет, это есте­ствен­ный отбор

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы толь­ко что ска­за­ли, что это ваши ру­ко­дель­ный посты сами вы­би­ра­ют... 

это вроде как не есте­ствен­ный, а ис­кус­ствен­ный отбор.

 

ах, да... в учеб­ни­ке за 6 класс этого нет и вы за­бы­ли по­гуг­лить чем ис­кус­ствен­ный от есте­ствен­но­го от­ли­ча­ет­ся? может во­об­ще за­бы­ли про такое дело?

 

 

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Ли­те­ра­тру­ный прием "ги­пер­бо­ла"

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вот как.. когда вме­сто бе­ло­го (ис­кус­ствен­ная) пишут про­ти­во­по­лож­ное, чер­ное (есте­ствен­ная) - это ги­пер­бо­ла

да вы еще и линг­вист, как я по­гля­жу... какие еще учеб­ни­ки име­ют­ся за 6 класс?

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

клю­че­вое слово не "ис­кус­ствен­ный" или "есте­ствен­ный", а "отбор".

ги­пер­бо­ла - я не "спе­ци­аль­но (ис­кус­ствен­но)" от­би­раю слож­ные слова в свои ста­тьи"

не линг­вист.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вот как? laugh

- хайм, я отдал тебе 100 руб­лей, какой долг? клю­че­вое тут 100, а не рубли или дол­ла­ры..

 

что там ста­тья ви­ки­пе­дии го­во­рит на сей счет, какую ма­ни­пу­ля­цию на­блю­да­е­те, под­ме­ну чего куда?

 

и да, что-​то по вашей фразе , что ги­пер­бо­ла за­клю­ча­ет­ся в не спе­ци­аль­ном под­бо­ре слож­ных слов, это ве­со­мый ар­гу­мент в ползу того, что вы не линг­вист. ну хоть в чем-​то вы при­шли к еди­но­му зна­ме­на­те­лю...

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

что такое "хуцпа", "хайм"?

ты на каком языке го­во­ришь со мной?

вспом­нил­ся твой рас­сказ в теме про аль­тру­изм, про то, "как мама и ба­буш­ка учили тебя де­лать доб­рые дела, ко­то­рые бес­плат­ны для тебя".

что там ста­тья ви­ки­пе­дии го­во­рит на сей счет, какую ма­ни­пу­ля­цию на­блю­да­е­те, под­ме­ну чего куда?

де­ма­го­ги­че­ский прием "под­ме­на те­зи­са"

Под­ме­на те­зи­са со­сто­ит в том, что спор­щик стро­ит свое до­ка­за­тель­ство в пред­по­ло­же­нии, что оп­по­нент сде­лал неко­то­рое (обыч­но сла­бое или невер­ное) утвер­жде­ние, со­зда­вая у невни­ма­тель­ных зри­те­лей (а ино­гда даже у оп­по­нен­та) ощу­ще­ние, будто он дей­стви­тель­но сде­лал такое утвер­жде­ние. Обыч­но это до­сти­га­ет­ся мно­го­крат­ным по­вто­ром.

так нор­маль­но?

да, что-​то по вашей фразе , что ги­пер­бо­ла за­клю­ча­ет­ся в не спе­ци­аль­ном под­бо­ре слож­ных слов, это ве­со­мый ар­гу­мент в ползу того, что вы не линг­вист. ну хоть в чем-​то вы при­шли к еди­но­му зна­ме­на­те­лю

по­яс­нять не буду, читай вни­ма­тель­но.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

ну вот пошла игра в дурака-​моя-не-панимайт или оче­ред­ные ма­ни­пу­ля­ции с от­рыв­ка­ми фраз....

вот же дятел! laugh я про­сил не ци­та­ту с вики, что такое под­ме­на те­зи­са, а при­ве­сти оба те­зи­са, пер­вич­ный и тот ко­то­рый под­су­ну­ли laugh

вы каж­дый раз орете, что чего-​то там на­блю­да­е­те, но когда я спра­ши­ваю кон­кре­ти­ку - вас уно­сит в сто­ро­ну, имен­но что как раз под­ме­няя одно дру­гим! 

Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы (9 лет 9 месяцев)

Ко­рот­ко и ясно про са­мо­раз­ви­тие )

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Оче­вид­но, что у де­вя­ти жен­щин не по­лу­чит­ся ро­дить ре­бен­ка за один месяц. Так по­че­му же не оче­вид­но, что при недо­ста­точ­ных для вы­хо­да в кос­мос зна­ни­ях не имеет зна­че­ние боль­шее или мень­шее ко­ли­че­ство реп­ли­ци­ро­ван­ных ге­но­мов людей?

Неумест­ная ме­та­фо­ра - эти жен­щи­ны не смо­гут ис­поль­зо­вать "раз­де­ле­ние труда" при вы­на­ши­ва­нии, но вполне могут при дру­гих об­сто­я­тель­ствах (на­при­мер, после родов - устро­ить се­мей­ный дет­сад). Ко­ли­че­ство людей имеет зна­че­ние, так как поз­во­лит со­зда­вать слож­ные и мно­го­уров­не­вые со­ци­аль­ные си­сте­мы, но при иден­тич­но­сти их ге­но­ма, спектр до­ступ­ных воз­мож­но­стей будет всё-​таки мень­ше.

 

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 3 недели)

Зна­ния и геном раз­ные вещи. Возь­мем к при­ме­ру 100500 тыщь ков­бо­ев и со­зда­дим из них слож­ную мно­го­уров­не­вую си­сте­му. Что у нас по­лу­чит­ся? По­лу­чит­ся что они не смо­гут за­ки­нуть ко­ро­ву на ор­би­ту. И даже если удво­ить число ков­бо­ев до 200600 тыщь, то они не со­зда­дут си­сте­му поз­во­ля­ю­щую за­пу­стить на ор­би­ту хотя бы те­лён­ка.

 Что бы со­здать мно­го­уров­не­вую си­сте­му надо ков­бо­ям пе­ре­стать быть ков­бо­я­ми и немно­го по­учить­ся.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Со­гла­сен на 100%, но это лишь до­пол­ня­ет, а не от­ри­ца­ет ска­зан­ное выше.. Не стоит иг­но­ри­ро­вать среду оби­та­ния (ви­ру­сы, ка­та­клиз­мы и пр.) и его ве­ли­че­ство Слу­чай (сте­че­ние мно­же­ства об­сто­я­тельств в одном че­ло­ве­ке в нуж­ное время). И да, особо цен­ные зна­ния при­об­ре­та­ют­ся, по пре­иму­ще­ству, ме­то­дом проб и оши­бок (часто с ле­таль­ным ис­хо­дом), а не празд­ны­ми раз­мыш­ле­ни­я­ми на до­су­ге.

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 3 недели)

А Эн­штейн или Ко­пер­ник с Га­ли­ле­ем, они не раз­мыш­ле­ни­ем зна­ния до­бы­ли?

Аватар пользователя Elya
Elya (10 лет 8 месяцев)

Эйн­штейн, ко­неч­но, много раз­мыш­лял, но без урав­не­ний Макс­вел­ла и Ло­рен­ца ему не над чем было раз­мыш­лять.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Речь была про "особо цен­ные зна­ния" - тот сер­мяж­ный опыт ста­ти­ста, ко­то­рый потом "на­уч­ная илита" ана­ли­зи­ру­ет и обоб­ща­ет, сидя в крес­ле с си­га­рой в зубах... Тоже, сво­е­го рода, раз­де­ле­ние труда.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

ко­неч­но, толь­ко раз­де­ле­ние труда на своем, на оди­на­ко­вом уровне. 

две ты­ся­чи ку­ха­рок, сидя в крес­ле с си­га­рой в зубах много не на­ду­ма­ет. и как ука­за­ли выше - ло­ренц и макс­велл были ка­че­ствен­но иными в плане науки, чем ку­хар­ки. эйн­штей­ну по­мог­ли они, а не люди во­об­ще. 

по­это­му ко­ли­че­ство само по себе ни­че­го не даст. сколь­ко дров в печь не кидай, воль­фрам не рас­пла­вишь

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Во-​первых, (хро­но­ло­ги­че­ски) сна­ча­ла - "ку­хар­ка", и толь­ко потом - "эйн­штейн". Но не на­обо­рот.

Во-​вторых, не пу­тай­те необ­хо­ди­мое и до­ста­точ­ное усло­вия. Речь была о пер­вом.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

ко­неч­но сна­ча­ла ку­хар­ка, а потом уче­ный... да кто бы спо­рил! но и что? я как бы в рас­те­рян­но­сти..

и вот я не уло­вил на­счет необ­хо­ди­мо­го и до­ста­точ­но­го. то есть я по­сту­лат этот знаю, но как-​то ваше преды­ду­щее суж­де­ние с необ­хо­ди­мым усло­ви­ем не со­всем увя­зы­ваю... осо­бен­но в раз­ре­зе дис­кур­са.

если не слож­но, по­яс­ни­те

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

и вот я не уло­вил на­счет необ­хо­ди­мо­го и до­ста­точ­но­го. то есть я по­сту­лат этот знаю, но как-​то ваше преды­ду­щее суж­де­ние с необ­хо­ди­мым усло­ви­ем не со­всем увя­зы­ваю... осо­бен­но в раз­ре­зе дис­кур­са

Про по­сту­лат не в курсе, но "дис­курс" был про "ко­ли­че­ство")). Так вот, боль­шое ко­ли­че­ство (людей) необ­хо­ди­мо для по­стро­е­ния слож­ной (со­ци­аль­ной) си­сте­мы, но от­нюдь не до­ста­точ­но.

ко­неч­но сна­ча­ла ку­хар­ка, а потом уче­ный... да кто бы спо­рил! но и что? я как бы в рас­те­рян­но­сти..

Это к вашей фразе, что "эйн­штей­нам" по­мо­га­ют толь­ко "макс­вел­лы". Без тысяч "ку­ха­рок" не было бы ни тех, ни этих.))

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

а, вы в этом плане... ну спо­рить не буду, сам хотел на­пи­сать, что и без ку­ха­рок  не было бы и эйн­штей­на, но решил, что это немно­го лиш­няя сущ­ность в споре по сколь­ку речь идет немно­го о дру­гом. 

соб­св­тен­но, где-​тут я и на­пи­сал, что на­ли­чие про­стых неге­ни­ев , но ка­че­ствен­но вы­ра­щен­ных и обу­чен­ных яв­ля­ет­ся обя­за­тел­дь­ным усло­ви­ем для ге­ни­ев. по­сколь­ку те лишь дают идеи, а ре­а­ли­зу­ют их в прак­ти­ку чаще всего имен­но про­фес­си­о­на­лы, зна­то­ки, ма­сте­ра. си­речь - ку­хар­ки. они не ге­ни­аль­ны, но знают свое дело на все сто и де­ла­ют его от­лич­но. 

так что тут у нас спора нет ;) кмк

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

Зна­ния и геном раз­ные вещи.

не кор­рект­но

до­во­дит до аб­сур­да

"лед и зе­ле­ное это раз­ное"

Возь­мем к при­ме­ру 100500 тыщь ков­бо­ев

100500 ков­бо­ев пе­ре­фор­ма­ти­ру­ют­ся со­глас­но фе­но­ти­па, и через малое время за­ки­нут на ор­би­ту ко­ро­ву, ну или "белку-​стрелку" .

а вот один ве­ли­кий ар­хи­мед или даже Ко­ро­лев, ни­че­го сде­лать не может.

нужна кри­ти­че­ская масса.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

что там вики про де­ма­го­гию го­во­рит когда на фразу

"Зна­ния и геном раз­ные вещи" от­ве­ча­ют "не кор­рект­но" по­то­му что "лед и зе­ле­ное это раз­ное" ? 

то есть это как?! "а" и "б" раз­ные - ложно по­то­му что "к" и "н" раз­ные? это во­об­ще что за прием де­ма­го­гии, ну-ка, рас­ска­жи­те нам...

 

что зна­чит "пе­ре­фор­ма­ти­ру­ют­ся со­глас­но фе­но­ти­па"? это во­об­ще , что за уку­рен­ный бред? при­чем тут фе­но­тип?!

про­чи­та­ли новое слово, и хо­чет­ся им блес­нуть? не в том месте .. идите к своей по­дру­ге, там бли­стай­те своим "фе­но­ти­пом"....

 

кста­ти, некор­рект­но пи­шет­ся в дан­ном слу­чае слит­но.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

"Зна­ния и геном раз­ные вещи" от­ве­ча­ют "не кор­рект­но" по­то­му что "лед и зе­ле­ное это раз­ное" ? 

то есть это как?! "а" и "б" раз­ные - ложно по­то­му что "к" и "н" раз­ные? это во­об­ще что за прием де­ма­го­гии, ну-ка, рас­ска­жи­те нам...

читай вни­ма­тель­но.

что зна­чит "пе­ре­фор­ма­ти­ру­ют­ся со­глас­но фе­но­ти­па"? это во­об­ще , что за уку­рен­ный бред? при­чем тут фе­но­тип?!

про­чи­та­ли новое слово, и хо­чет­ся им блес­нуть? не в том месте .. идите к своей по­дру­ге, там бли­стай­те своим "фе­но­ти­пом"....

на бу­ду­щее: я не на­ни­мал­ся тебя об­ра­зо­вы­вать.

сле­ду­ю­щее по­яс­не­ние толь­ко за день­ги.

фе­но­тип опре­де­ля­ет в тч и схему по­стро­е­ния со­ци­аль­но­го

у му­ра­вьев - одна форма

у во­ро­бьев - дру­гая

у вол­ков - тре­тья

у че­ло­ве­ков - чет­вер­тая

ков­бои в опре­де­лен­ном ко­ли­че­стве и во вме­ня­е­мые сроки по­стро­ят ра­ке­ту.

бобры в любом ко­ли­че­стве не по­стро­ят ра­ке­ту во вме­ня­е­мые сроки.

тезис

можно пред­по­ло­жить, что "лу­но­ход 1" есть про­яв­ле­ние рас­ши­рен­но­го фе­но­ти­па че­ло­ве­ка.

кста­ти, некор­рект­но пи­шет­ся в дан­ном слу­чае слит­но.

вот и на твоей улице празд­ник )))

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

ну, про­чи­тал вни­ма­тель­но... ни­че­го не по­ме­ня­лось  а долж­но было?

круто, то есть бобры не смо­гут себя пе­ре­фор­ма­ти­ро­вать, фе­но­ти­пом не вышли. а ков­бои вышли - смо­гут? а лу­но­ход = это фе­но­тип че­ло­ве­ка. 

очу­меть тео­рия... и как они себя фор­мат­нут?  каков кри­те­рий воз­мож­но­сти пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ния? вы точно изу­чи­ли что такое фе­но­тип? и если фен­тип опре­де­ля­ет со­ци­аль­ное, то по­че­му у вол­ков, лис, собак раз­ное со­ци­аль­ное. хотя крайне близ­кий фе­но­тип. ровно как у при­ма­тов. 

это ж про­сто  во­ло­сы дыбом от этого неве­же­ства..

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

ну, про­чи­тал вни­ма­тель­но...

лож­ный тезис. до­ка­за­тель­ства ниже

круто, то есть бобры не смо­гут себя пе­ре­фор­ма­ти­ро­вать, фе­но­ти­пом не вышли. а ков­бои вышли - смо­гут. 

вы­гля­ни в окош­ко. боб­ров ви­дишь? а людей?

а лу­но­ход = это фе­но­тип че­ло­ве­ка. 

выше на­пи­са­но "про­яв­ле­ние рас­ши­рен­но­го фе­но­ти­па че­ло­ве­ка"

читай вни­ма­тель­но, био­лог )).

и если фен­тип опре­де­ля­ет со­ци­аль­ное, то по­че­му у вол­ков, лис, собак раз­ное со­ци­аль­ное. хотя крайне близ­кий фе­но­тип

лисы не живут стаях, по­то­му что это их так мама на­учи­ла

а вол­ков в стаи сби­вать­ся на­учил папа.

думай, био­лог, думай.

ровно как у при­ма­тов. 

при­ма­ты, ко­то­рых вос­пи­ты­ва­ли люди (боль­шое ко­ли­че­ство опы­тов), обыч­но крайне со­ци­а­ли­зи­ро­ва­ны, всту­па­ют в по­ли­ти­че­ские пар­тии, по­лу­ча­ют про­фес­сии пи­ло­тов и про­грам­ми­стов.

_______

се­рьез­но.

есте­ствен­но, на со­ци­аль­ное по­ве­де­ние вли­я­ет фе­но­тип.

у лицы - один, и по­то­му она живет парой в норе.

у волка - дру­гой - и он живет в стае.

у шим­пан­зе - тре­тий, и она спит на де­ре­ве.

у че­ло­ве­ка - чет­вер­тый, и он за­пус­ка­ет кос­ми­че­ские ко­раб­ли.

как бы оче­вид­но даже ше­сти­класс­ни­ку, если он толь­ко уроки по био­ло­гии не про­гу­ли­вал.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

на­до­е­ло

ком­мен­та­рии, объ­яс­не­ния, обу­че­ние азам био­ло­гии и ос­но­вам эле­мен­тар­ной ло­ги­ки в твою сто­ро­ну толь­ко на плат­ной ос­но­ве.

1 ака­де­ми­че­ский час кон­суль­та­ции - 5 т.р.

 

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 3 недели)

Если бы вы при­шли к пси­хо­те­ра­пев­ту он бы и за 10 тыщ в час не взял­ся бы вам по­мочь и сме­нил бы адрес и те­ле­фон. По ин­тер­не­ту ди­а­гноз ста­вить не этич­но, но как ми­ни­мум вы не по­ни­ма­е­те слов ко­то­рые упо­треб­ля­е­те. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

пе­ре­ход на лич­но­сти сви­де­тель­ству­ет об от­сут­ствии ар­гу­мен­тов

 

смот­ри, у меня со­всем про­стая ар­гу­мен­та­ция, что слож­но­го ее раз­ру­шить?

я пол­но­стью со­гла­сен с вы­во­да­ми из "все­лен­ной 25", но я нашел ре­ше­ние.

экс­пан­сия в иные аре­а­лы.

"Жизнь есть про­цесс обес­пе­че­ния воз­мож­но­сти пе­ре­да­чи близ­ко­род­ствен­но­го ге­но­ма в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве"

к чему при­зы­ваю три­ви­аль­но:

со­здать ин­фра­струк­ту­ру, ро­дить де­ти­шек и вну­чат, вос­пи­тать их, обу­чить пла­ни­ро­ва­нию, про­ек­ти­ро­ва­нию и мо­де­ли­ро­ва­нию по­то­ков ре­сур­сов, чтобы они вышли за пре­де­лы суши и Земли.

что пло­хо­го для пред­ста­ви­те­ля рус­ских на­ро­дов (иначе, на­ро­дов Рос­сии)?

такое может не по­нра­вит­ся толь­ко ино­зем­цу, ко­то­рый го­во­рит:

"твой ре­сурс это уже мой ре­сурс

твои дети рож­да­ясь, уже от­ни­ма­ют ре­сурс у моих детей"

по­то­му Лиге и су­е­тит­ся, и де­ма­го­ги­че­ские при­е­мы ис­поль­зу­ет, и ядом брыз­жет во все сто­ро­ны...

 

 

 

 

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 3 недели)

пе­ре­ход на лич­но­сти сви­де­тель­ству­ет об от­сут­ствии ар­гу­мен­тов

 Вам про­ци­ти­ро­вать ваше пред­ло­же­ние опла­чи­вать об­ра­зо­ва­ние по 5 тыщ? Вы на лич­но­сти не пе­ре­хо­ди­ли)))))) Эту за­быв­чи­вость лучше трак­то­вать как вы­тес­не­ние или по­дав­ле­ние, как ду­ма­е­те?

"твой ре­сурс это уже мой ре­сурс

твои дети рож­да­ясь, уже от­ни­ма­ют ре­сурс у моих детей"

 Я не хочу что бы наши дети жили как во Вселенной-​25.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

то есть когда вы орете на пол фо­ру­ма, что кто-​то лжец и сто­рон­ник чайл­дф­ри и ему по­ка­за­на ге­штальт те­ра­пия, зна­чит у вас кон­чи­лись ар­гу­мен­ты? laugh

ай вы кра­си­во себя на­са­ди­ли! )))))))))

 

нет, гля­ди­те... он нашел ре­ше­ние... как про­сто. хо­лод­но? надо вклю­чить отоп­ле­ние! жарко - вклю­чить кон­дей! мало место - рас­ши­рить его! всего то делов. а на солн­це по­ле­теть ночью, чтоб не сго­реть от жара...  никто до него не до­ду­мал­ся, а он - нашел... 

вот вы с каж­дым разом все тупее и тупее свои идеи об­ри­со­вы­ва­е­те. 

"жизнь есть про­цесс..." да у вас вер­няк ОКС! laugh вы эту ман­тру уже во сне на­вер­ное твер­ди­те, во­ро­ча­ясь с угла на угол....

что пло­хо­го уже сто тыщ пицот му­льо­нов раз тут об­суж­да­лось. более того, ваша свет­лость да­ве­че из­во­ли­ли в одном из ком­мен­тов мне слег­ка под­кор­рек­ти­ро­вать свои убер идеи. и вот - снова, что пло­хо­го?  ну не в пони овес, как го­во­рит­ся...

так то лиге су­е­тит­ся по­то­му что видит как неко­то­рые об­наг­лев­шие то­ва­ри­щи вся­кую пургу под видом науки пы­та­ют­ся в умы людей от­ло­жить, как мухи свои яйца.. 

а вот кто де­ма­го­гию ис­поль­зу­ет и ядом брыз­жет - это, как го­во­рит­ся, чья бы пони мы­ча­ла, а ваша мол­ча­ла.... laugh 

я за се­го­дняш­ний день уже до­ста­точ­но по­ка­зал и в этой ста­тье и к дру­гой, что стоят ваши ло­ги­че­ские вы­клад­ки, так что как го­во­ри­ла фаина ра­нев­ская:  "идите в жопу!" wink

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

все он по­ни­ма­ет. его це­ле­вая ауди­то­рия - ма­ло­гра­мот­ные. био­ло­гия до­воль­но спе­ци­фи­че­ская об­ласть, на АШ ско­рее най­дут­ся тех­на­ри, чем гу­ма­ни­та­рии, так что мо­ро­чить им го­ло­ву неслож­но - глав­ное уве­рен­ность. 

пони стайл - со­гла­шать­ся и при этом все равно та­щить свое, в на­ру­ше­ние ло­ги­ки.

т55 стайл - не со­гла­шать­ся и об­ви­нять в на­ру­ше­нии ло­ги­ки. при этом агрес­сив­но на­пи­рать на "уче­ность" идеи. 

надо иметь геб­бель­со­ву наг­лость, чтобы так себя вести, в наг­лую...  любой за­ин­те­ре­со­ван­ный в при­ем­ле­мом для об­ще­ства ре­зуль­та­те че­ло­век давно бы пе­ре­смот­рел свои взгля­ды, а раз этого не про­ис­хо­дит, и идет со­вер­шен­но твер­до­ло­бое про­ти­во­сто­я­ние с лю­бы­ми сред­ства­ми - так зна­чит у него иные цели, чем офи­ци­аль­но за­яв­ле­ны... так что с поциен­том все пре­дель­но ясно и вос­при­ни­мать его как без­гра­мот­но­го по­лу­дур­ка, ис­кренне рву­ще­го­ся по­мочь стране - на­ив­няк пол­ней­ший.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вам , как я понял, денег жалко и вы хо­ди­те сюда за об­ра­зо­ва­ни­ем? 

когда де­не­ш­ку пе­ре­ве­де­те? можно алек­су на ра­взи­тие... 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

я понял, по­че­му ты не зна­ешь био­ло­гию за 6 класс.

ты еще в 4 клас­се.

я в своем дет­стве тоже по­доб­ные кон­струк­ции ис­поль­зо­вал, когда ска­зать было нече­го, а смол­чать - нель­зя.

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

а что я дол­жен ска­зать?  laugh 

вы адек­ват­ны или ду­ну­ли чего? я уже все и не по разу ска­зал, а вы все чего-​то еще хо­ти­те услы­шать....

у вас ОКС? так вам не сюда, вам в дру­гое место надо...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы опять при­ду­мы­ва­ет то, чего нет "рас­ши­рен­ный фе­но­тип"

вы опять на­ки­ды­ва­е­те непо­нят­ных и ни на чем не ос­но­ван­ных фраз типа "лож­ный тезис", "вы­гля­ни в окно", "мама учила", "папа учил"...  какое от­но­ше­ине они имеют к за­дан­ным во­про­сам - не по­нят­но... на­ли­чие оди­на­ко­вых (тех же) слов в от­ве­те, что и в во­про­се не озна­ча­ет на­ли­чие са­мо­го от­ве­та.

вы как обыч­но, об­ви­няя людей в ма­ни­пу­ля­ци­ях, от­ве­ча­е­те на "свои" во­про­сы, а не на по­став­лен­ные... 

ваше по­ни­ма­ние фе­но­ти­па уми­ля­ет... пе­ре­дай­те вашим ку­ра­то­рам, что кроме нена­ви­сти к пин­до­сам, раз­ва­лив­шим наше об­ра­зо­ва­ние до такой сте­пе­ни, это ни­че­го не дает... вы ра­бо­та­е­те уже про­тив своих хо­зя­ев

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

никто не от­ри­ца­ет обу­че­ние.

мало того, я на нем даже на­ста­и­ваю.

ло­ги­ка, управ­ле­ние про­ек­та­ми, управ­ле­ние из­ме­не­ни­я­ми, мо­де­ли­ро­ва­ние по­то­ков ре­сур­сов - обя­за­тель­ные пред­ме­ты для каж­до­го.

 

ты при­пи­сы­ва­ешь мне некие утвер­жде­ния (не кор­рект­ные) ,а потом успеш­но их раз­вен­чи­ва­ешь.

 

прошу вни­ма­тель­но озна­ко­мить­ся с моими ста­тья­ми.

лич­ный блог, самые пер­вые по вре­ме­ни пуб­ли­ка­ции

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

где кон­крет­но во фразе 

"Зна­ния и геном раз­ные вещи. Возь­мем к при­ме­ру 100500 тыщь ков­бо­ев и со­зда­дим из них слож­ную мно­го­уров­не­вую си­сте­му. Что у нас по­лу­чит­ся? По­лу­чит­ся что они не смо­гут за­ки­нуть ко­ро­ву на ор­би­ту. И даже если удво­ить число ков­бо­ев до 200600 тыщь, то они не со­зда­дут си­сте­му поз­во­ля­ю­щую за­пу­стить на ор­би­ту хотя бы те­лён­ка.

 Что бы со­здать мно­го­уров­не­вую си­сте­му надо ков­бо­ям пе­ре­стать быть ков­бо­я­ми и немно­го по­учить­ся."

вам при­пи­са­лись какие-​то утвер­жде­ния? 

 

как на­зы­ва­ет­ся это де­ма­го­ги­че­ский прием, не под­ска­жи­те, когда че­ло­ве­ка об­ви­ня­ют в том, что де­ла­ют сами? wink

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

что "не тре­бу­ет­ся обу­че­ние"

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы опять под ду­рач­ка ко­си­те? где они при­пи­сы­ва­ют­ся имен­но и кон­крет­но ВАМ?

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

кому ста­тья по­свя­ще­на?

Аватар пользователя vassia
vassia (13 лет 3 недели)

За­блуж­де­нию что люди всё знают и по­ни­ма­ют. И кон­крет­но за­блуж­де­ни­ям ко­то­ры­ми про­пи­та­ны ком­мен­та­рии к вашим ста­тьям, то геном, то ре­аль­ность, то объ­ек­тив­ность при­во­дят как ар­гу­мент, но не то не другое-​третье, не яв­ля­ют­ся ар­гу­мен­том.

 Если следо­вать пра­ви­лам игры скин­не­ров­ско­го би­хе­ви­о­риз­ма, то окру­жа­ю­щая среда яв­ля­ет­ся тем, на что я все­гда могу со­слать­ся в свое оправ­да­ние; если при­нять точку зре­ния со­цио­био­ло­гов, то в такой роли вы­сту­па­ют мои гены! Но самой ге­ни­аль­ной стра­те­ги­ей из­ба­вить­ся от от­вет­ствен­ности яв­ля­ет­ся при­зна­ние "объ­ек­тив­но­сти"» 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

И кон­крет­но за­блуж­де­ни­ям ко­то­ры­ми про­пи­та­ны ком­мен­та­рии к вашим ста­тьям, то геном, то ре­аль­ность, то объ­ек­тив­ность при­во­дят как ар­гу­мент, но не то не другое-​третье, не яв­ля­ют­ся ар­гу­мен­том.

со­гла­шусь, мно­гие ком­мен­та­рии к моим ста­тьям не яв­ля­ют­ся ар­гу­мен­та­ми а сплошь за­блуж­де­ния.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

Ре­аль­ность и дей­стви­тель­ность.

но если вы име­е­те ввиду вто­ру­юя часть: к ба­та­ли­ям Пони и Т55М, то по­че­му вы пе­ре­та­щи­ли оде­я­ло на себя, ведь в ци­ти­ру­е­мом вами тек­сте ком­мен­та­рия ТС ни­че­го не было ни про Т55 ни про Пони.... зна­чит ли это, что вы в оче­ред­ной раз под­твер­ди­ли свою тож­де­ствен­ность?

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

а кому я дол­жен та­щить оде­я­ло?

ИМсГ или тебе?

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 3 недели)

вы у своей ре­ин­кар­на­ции aawolf спро­си­те, что зна­чит когда го­во­рят о двух пер­со­нах, а ин­ди­ви­ду­ум ре­ша­ет что это про него, а не про вто­ро­го....

он "как бы" гештальт-​терапевт, "он" вам и по­яс­нит laugh

Страницы