Для начала суть проблемы, для тех кто еще не в курсе.
Как многим уже известно аферисты нашли новый способ лишать людей жилья, используя уязвимость пожилых людей и лазейки в законодательстве. Схема работает по отработанному сценарию: пенсионер официально продает свою квартиру и получает за нее полный расчет. Однако спустя некоторое время он подает в суд, заявляя, что стал жертвой обмана. В качестве предлога используются различные истории: например, что ему пообещали вернуть квартиру после проведения ремонта, разрешили в ней остаться или же им руководили телефонные мошенники, из-за которых он "не осознавал последствий сделки". При этом вырученные средства уже переведены на счета мошенников и исчезли.
Почему проверки больше не спасают
Самое парадоксальное и опасное в этой ситуации — это то, что стандартные юридические процедуры проверки покупателя теряют всякую эффективность. Даже если покупатель проявил максимальную осторожность и потребовал у пожилого продавца справку из психоневрологического диспансера, подтверждающую его вменяемость, это не является гарантией. На суде тот же продавец может заявить, что, будучи дееспособным, он просто попал под психологическое влияние аферистов и доверял им. Суды склонны принимать сторону формально "обманутого" пенсионера, оставляя добросовестного покупателя без жилья и без возможности вернуть свои деньги.
Что же делать?
Идея простая - в договоре купли-продажи следует предусмотреть "сервис второй руки" . То есть, деньги от продажи квартиры ложатся на специальный счет, а все действия по которому (кроме мелких трат, в заранее оговоренных лимитах) требуют одобрения покупателя квартиры. Любая попытка вывести средства на не согласованные цели должны блокироваться.
При этом покупатель квартиры (или его представитель) должен иметь возможность проконтролировать, а действительно ли деньги сняты на покупку нового жилья (например) или же они уже передаются мошенникам? Время действия "второй руки" -лет 20 или пока деньги не будут потрачены.
Понятно, что решение тоже не идеальное, например, оно может породить злоупотребления уже со стороны покупателя, а поэтому нужно предусмотреть механизм разрешения спорных ситуаций. Поэтому приглашаю всех неравнодушных граждан к обсуждению.
Комментарии
Я бы не изобретал велосипед. Покупатель доброовестно деньги заплатил, значит сделка совершена. Вот так вот все просто . Иначе до абсурда дойдем и в магазине будут опротестовывать покупку хлеба с батоном.
А вы не заметили еще, что мир сходит с ума?
Наверняка дойдем. Вопрос только когда?
Другое дело, что выиграть такое в суде намного сложнее, но я уже не удивлюсь ничему.
Меня сын научил одному "британскому" подходу - доведение проблемы до абсурда. Если проблему не хотят решать, то надо ее усугубить. Судиться со всеми. С работодателем - он меня ввел в заблуждение с зарплатой! В платном туалете не платить - они воспользовались моим сложным состоянием! И так далее...
Юристы одобряют. Это даже не золотое дно, это ... у меня слов нет... я не подготовился, извините.
Юристы почему-то забыли принцип двойной реституции. Если сделка признаётся недействительной, то обе стороны должны вернуться в состояние предшествующее сделке. Покупателю возвращаются деньги, продавцу - квартира.
Это краеугольный принцип права. Если на него начать забивать, то посыплется всё.
Казус Долиной в другом. Сделку отменили, потому что продажа была существенно ниже рыночной стоимости, и в деле фигурировали признаки мошеннической сделки.
Откуда, от "мошенников"? Бабка говорит, что у неё денег нет, она их перечислила мошенникам. Так что снимайте с пенсии по 1000 руб. в месяц, ближайшие 400 лет...
Вот это мне самое непонятное. Деньги "бабка" "отдала мошенникам", но квартира то у нее осталась. Значит надо продать квартиру по суду. Деньги вернуть покупателю. Если квартира единственная - продать ее и купить "бабке" комнату. А остаток денег вернуть покупателю.
И даже тут суд превысил свои полномочия.... долина продавала квартиру сама (она же оспаривала не факт продажи квартиры от её имени по цене "ниже рынка" без её согласия), а меня как покупателя мало должно интересовать почему квартира выставлена -20% "от рынка". Может у продавца какие то нприятные жизненные обстоятельсятва связаны с этим имуществом и продавец "спать не может" от осознания что он до сих пор собственник "этой проклятой квартиры".... Да и как я, как покупатель, могу установить истинные причины продажи квартиры "ниже рынка"? Той же Долиной, с её слов, напели в уши "следователи ФСБ" что она "участник очень секретной операции, о которой она, под угрозой уголовного преследования, не должна ни кому сообщать, даже ближайшим родственникам и друзьям".... И тут Долина "в порыве честности" покупателю призналась что экстренно продает "хату" потому что ей так сказал "следователь"....
+1
и квартира не продавались по нерыночной цене, она просто шла по низу рынка, такое часто бывает при срочной продаже и никого не удивляет. и статья, указанная в решении суда - она подразумевает двойную реституцию (это уже тут обсуждали), но Полине почему-то суд не присудил вернуть деньги, хотя она - не участник схемы мошенников, по крайней мере это не доказано в суде. т.е. её просто послали, т.к. она в УД Долиной - никто и даже доступа к нему иметь не сможет. пмсм судью надо привлекать за заведомо неправосудное решение.
это именно феодальное решение, страта Зловещей Долины - стоит выше закона для простолюдинов.
Тут не юристы забыли, а судья присудила закрыв глаза на закон. По идее судью надо уволить.
Похоже тут срабатывает феодальный принцип устройства власти, Долина попросила важного знакомого похлопотать, он и позвонил судье принять сторону Долиной, так как для знакомого главное статус в феодальной лестнице, а законов не существует слово феодала и является законом. В общем феодализм.
всё так. РФ = Ресурсная Феодалия. ;) я лично сталкивался в суде с этим.:(
Всё хуже. Суд признал, что невозможно установить факт передачи денежных средств долиной, как следствие, у неё не возникает обязанности их возвращать.
Какая вторая рука, какие счета? А если бабка просто продает квартиру чтобы деньги отдать внукам, а сама в деревню переезжает, но вдруг передумала. Основная заковыка в том, что есть преступление, сложное, где надо отслеживать счета, к кому они пошли, а это уже сфера безопасности банков, куда они никого не допускают. А следствию страшно в лом заниматься этой маетой, влазить в споры с банками, ковыряться в их финансовых делах - это очень много разрешений, согласований, санкций и телефонных звонков от сильных мира сего. Поэтому быстрее признать мошеничество и ничего не делать, дело сразу в суд передавать. А суду это тоже морока.
Тогда отслеживаем расходы наследников в течение 20 лет или пока не потратят.
Даже если все деньги потрачены, то хотя бы понятно куда и нельзя сказать, что деньги у мошенников. Если деньги потрачены на известные цели, то фактор мошенников отпадает и в суд не с чем обращаться, чтобы аннулировать сделку.
Дело в том что не важно по идее куда покупатель потратил деньги пусть хоть мошенникам переводит это его личное дело, но проданный товар после сделки трогать уже нельзя, (раньше до прецедента Долиной так и было) Привязывать сделку к действиям продавца - неверное решение.
Во вторых бабки уже говорят не о мошейниках а получают спраку у психолога что мол недееспособны и значит верните картиру. это не правильно вообще отменять покупку задним числом.
Все заметили. И чтобы эту тенденцию опрокинуть, надо обратно поставить всё с головы на ноги.
Если некое лицо идёт в суд опротестовывать совершённую им сделку под предлогом, что он чего-то там не осознавал, надо ему предлагать пройти юридически значимую экспертизу на вменяемость.
И дальше по результатам. Если невменяемая, какой ей, нахер, возврат собственности? Она же официально в маразме. Снова какого нибудь хорошего человека подставит. А у него может быть дети, ипотека...
Нет, если баба - дура, ей место в дурке. Проеб..а квартиру - и слава богу. А могла бы газом весь подъезд подорвать. Но бог спас. Поэтому бабе-штамп в паспорте прямо на странице с фото, чтобы сразу видно было - недееспособна. И бесплатную койку с 3х разовым питанием в доме для таких как она. И пусть там коричневые картины на стене сортира рисует.
Ну а уж если вменяемая - то никаких изъятий у добросовестного приобретателя. Сама прое..а, сама отвечай. У нас равноправие, схерали бабкам очередная привилегия?
Вот на самом деле, особенно после простодушного и запредельно откровенного заявления наТБМщицы:
рассуждать о каких-то там юридических тонкостях как коллеги - настоящая игра в бисер.
Идиократия?
Именно. Имеем две сделки. Сделка продавца и покупателя и сделка продавца и мошенника. Почему их рассматривают вместе? Продавца обманули - его проблемы, не покупателя. Ему негде жить? У нас лучшее в мире социальное государство, дома престарелых и соцнайм имеются для одиноких. Для прочих есть дети и дачи, да хоть что - покупатель то тут причем? Не у него же мошенник деньги забрал?
Да!!!
Создаем петицию о проф пригодности судей, вынесших решения, которые мы тут обсуждаем!!!
Вот именно!
Я не хотел покупать картошку, но меня заставила жена, я действовал под принуждением, верните деньги! )))
Бог послал тебе сигнал - жена в 21 веке - это смертельная опасность. Срочно беги разводиться, пока она тебе рицина в суп не насыпала.
А картошка? Картошку мы уже съели.
Да! "Девелоперы" нехило бабла ввалили в дискредитацию вторички. И неслабо прогнули судебную власть под себя..... Печально, но "нет теперь закона (с)"
Чем сложнее решение, тем больше вариантов его испохабить.
Тогда проще перевести все расчеты за недвижимость в цифровые рубли и ввести запрет на их перевод в обычные на 1 сделку с недвижимостью или оплату юрику. Смысл тот же, но потенциальных проблем с реализацией кратно меньше.
Перфоманс Долиной это была реклама цифрового рубля. Иначе непонятно чего именно этот вариант защиты трясут в последнее время.
Не исключено, но слишком пафосно, вычурно и объемно... государство так делать не особо умеет.
Это "наше государство" не особо это умеет и практикует. А глобалисты умеют ещё как! И поскольку от "нашего государства" осталось на сегодня очень мало, то глобалисты гнут свою повесточку и не стесняются!
Мало того, параллельно они через это всё ещё и внедряют недоверие "нашему государству". Им-то в идеале нужен нейропрезидент, подчиняемый напрямую
Люциферумировому правительству безо всяких оговорок.+++
Нет у нас конечного "заказчика".
Новгородская республика. Вместо московской монархии.
Рождение нового мема:
Долина обездолена и такова ее доля!!!
И нечего это было менять через суд! Теперь вся страна страдает!!!
Это был не перформанс, это была губительная ошибка суда. Поддавшись на звонки сверху, суд встал на её сторону. У нас хоть и не прецедентное право, но есть фишка "судебная практика". И это решение, явно противозаконное, увы, попало в судебную практику. Более того - возглавило сегодняшний топ судебной практики.
Ну и понеслась .. по кочкам.
вот эта вот фраза говорит о преступлении а не ошибке. А действия Долиной я оцениваю как мошенничество, в сговоре с судом. Кто знает, может в результате проспонсировано помощь ВСУ...
Это можно оценивать как угодно но, факт "звонка" и факт "сговора" ещё нужно доказать, а пока это всё "бла, бла, бла" с закрепленной "судебной практикой" и теперь только ждать первых решений ВС и потом обращений в КС....
Золотые слова.
Это дескридитация вторички. А то хомяки перестают покупать личные клетки в новых человейниках по космическим ценам по ипотеке длиною в жизнь
Это, в первую очередь, торпедирует идею жилой недвижимости как инвестиционного актива.
Есть один большой минус - на цифровые рубли нельзя начислять проценты. А как тогда бабушке их получать? Сумма то лежит немаленькая.
Цифровой рубль не есть средство накопления. Он для государства, для проверки всех передвижений рубля. Можно наверное в будущем начислять и на него проценты, это не особо осложнит контроль за его передвижением, но частные банки против такого тотального контроля и сопротивляются, оставив проценты безналичному и наличному рублю. Но кто сказал, что расчёт за квартиру будет в форме цифрового рубля, а не наличного. Может закон какой вышел и я его пропустил? Разве цифровым рублем можно расплачиваться. Вроде как он для внутреннего межбанкового употребления и роль его не платеж, а контроль прочих форм рубля, он их тень. В этом его основная роль. Может конечно гражданин и цифровым рублем при расчете попользоваться, но опять таки внутри системы банков, в руки, на флэшке , он его не получит. Пойдет и обналичит его в том же банке в банкомате.
https://aftershock.news/?q=node/1555923
Вон... уже зарплаты и стипендии люди получают цифровыми рублями... :)
Я пропустил эту статью. Вот сейчас прочитал и снова не очень понял. Студентам там начислили стипендию цифровым рублем, а чем он ( рубль) отличается от безнала, которым ранее начисляли им на карту? Это скорее говорит, что их деньги пометили, ввели в систему контроля. Ну так и должно быть. Денег и в ходу ,и на руках,и под матрасом, и в банках огромное количество, но где каждая купюра с номером и серией не известно. Сейчас через зарплаты и банки их будут заносить в реестр ( давать точку старта слежению). На все госпрограммы , на которые выделят деньги они уже пойдут меченными ( учтенные системой). И такое будет идти года два или даже больше. И мы будем путаться цифровые деньги/ безнал. Вот некоторые граждане уже частично помечены и их перемещение (условно) можно проследить по их тратам. Но у них еще есть наличка и сбережения и моментами, используя их, они будут выпадать из под бдительного Ока системы. Чем больше купюр в обращении будет занесено в систему, тем легче будет отслеживать их перемещение и перемещение их хозяев. Ну а журналисты выполняют работу - приучить население не пугаться названия цифровые деньги не вникая в суть их появления. Нас накрывают огромным информационным колпаком: биопаспорт, регистрация в сетях, городская система разпознавания лиц, идентификационный код, система госуслуг, цифровые деньги, скоро введут баллы гражданина и по ним будут допускать к услугам. Уже банально по телефону отслеживают ваше перемещение, покупка билетов , снятие денег в банкомате мгновенно вас идентифицирует в системе.
Тем, что этот счет не в коммерческом банке лежит, а прямо в ЦБ
И на него нельзя начислить проценты.
У вас на зарплатной карте деньги лежат? Так вот, на неё тоже не начисляются проценты. Хотя счет и не цифровой.
У меня не лежат, я все на накопительные счета с депозитами перевожу Но вообще на зарплатную карту могут начислять проценты, хоть и небольшие.
И какие плюшки студенту от этого? Проценты не начисляют ( а банк пользуется при этом, обидно) , опять таки банкоматы все завязаны на ЦБ или есть и не привязанные?
Какой банк, ЦБ что ли?? ))) И как он ими "пользуется"?
Ну а я откуда знаю? Наверняка его спросили сначала - тебе оно надо? Он ответил надо. У нас никого насильно на цифроденьги не переводят. Может он мошенников боится.
А цифровые деньги нельзя перевести мошенникам?
Ну тогда возможно инициаторы цифрового рубля тут и подсуетились, а мы все на застройщиков киваем.
Граждане, как и сейчас, смогут самостоятельно выбирать, какую форму рубля использовать — наличную, безналичную или цифровую. Выбор полностью за человеком.
При этом, если кто-то переведет вам цифровые рубли, вы в любой момент сможете мгновенно перевести их себе на счет в банке, а затем при желании снять наличные в банкомате или кассе банка.
https://cbr.ru/fintech/dr/
Страницы