Две цитаты, двух культовых фигур, почти религиозных. Выводы делайте сами, но, я помогу...
В 1897 году на первом Сионистском конгрессе Герцль привёл определение еврейской нации (шире, всех наций) [1]:
"Это группа людей общего исторического прошлого, сплочённая наличием общего врага".
Сталин сформулировал своё понятие в статье от 1913 года [2]:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры".
Первое определение весьма примитивное, в него вложено всего два параметра: история, которая может быть легко фальсифицирована; и наличие "врага", оный зачастую назначается таковым без всяких условий.
Великий Сталин более образован, умён и информирован, чем сын богачей, журналист и литератор Герцль, он предлагает семь критериев, причём они настолько глубоки и метафизичны, что австрийский ашкеназ выглядит как обгадившийся ребёнок.
Сами себе создают врагов "нации"? Для политического и экспансионистского сионизма? Есть ли их "нация" без конструирования "вражеского дискурса"? Не знаю. Ничего не понимаю. Объясните мне.
1. Красиков В. И. Фашизм и сионизм как идеологические формы оправдания насилия // СибСкрипт. 2008. №3. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/fashizm-i-sionizm-kak-ideologicheskie-... (дата обращения: 08.09.2025).
2. Сталин И.В. Марксизм и национальный вопрос // Сталин И.В. Сочинения. Т. 2. С. 296.
Комментарии
Определение надо брать последнее, а не 13-го года
Я вообще не вижу противоречий. ЧеловекоОбщество нуждается в объединительных признаках для отличения своих от несвоих. ЧеловекоОбщество возникло при включении в себя включаемых несвоих и отторжении невключаемых.
При этом "общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры" дают ясное понимание внутри ЧеловекоОбщества, кто свой, а кто чужой.
Я и между определениями в сабже не вижу противоречий. Один дал определение еврейской нации, другой дал определение советской нации.
автор насчитал 7 признаков, когда их четыре. Понимать надо
Всего 7 признаков.
Для изобретателей велосипедов даже процитировал е.
наверно Сталин себя посчитал не правильно))
Хорошо/терпимо, если общий враг - один, но... в Европе врагов у евреев оказалось слишком много, везде били этот "гордый на всю голову народ".
Европа - холуй.
Ссылка на нее - сама по себе холуйская.
Европа сейчас ненавидит и евреев, и русских.
Плевать на неё.
И растоптать, если что.
Чей она холуй? Развязав вторую мировую войну, получив по щам, Европа не исчезла, а напротив, неплохо устроилась, получая деньги от США в виде плана Маршала. Когда же Трамп на неё наехал требуя вернуть должок, хоть чем-то, делает разные неприличные телодвижения, внешне якобы на всё соглашается, но на самом деле просто тянет время и ждёт, когда Трампа унесёт ветром.
Холуй тем, что охотно ложится под любого, кто призывает идти громить тех, кто слабее.
А если сама получает в лоб, то тут же: "А нас за шо?"
С Гитлером они промахнулись, но США уже 80 лет их возглавляет.
И они считали, что это - навсегда.
Когда Трамп уйдет, кормовая база Запада станет ещё меньше.
США не возглавляли Европу, они сдуру предоставили ей военный зонтик за свой счёт, Европа же не платила за свою безопасность и жировала в свое удовольствие, плюс создала свою собственную денежную единицу ЕВРО как конкурент доллару.
Это Трамп так говорит сейчас.
Абсолютно беспочвенно и антиисторично, как и все его рассуждения.
Зря вы на Трампа булку крошите, он так помогает Израилю что боже ж мой.
Вот кому нужно сейчас поднимать тему - Сталин и евреи?
Пресловутую кампанию борьбы с космополитизмом, ликвидацию деятелей еврейской культуры в СССР, убийство Михоэлса,
"дело врачей"?
Неумно и не ко времени.
Бездарная пропаганда.
А когда будет ко времени?
Собственно почему и не поднять тему ? Украина хорошо показала, куда ведут Моисеи сего дня.
Можно подумать, что Зеленский - еврей...
И можно подумать, что он проводит еврейскую политику.
А куда бандеровцы смотрят?
Вопросом на вопрос? Этого достаточно! :)
Так он про хохлов, а не про евреев😀
Ну, если Герцль - хохол...
Не евреи. А сионисты. Касательно России - криптосионисты. Касательно пиндосии - сионопиндосы. Корень как видите - сионизм. Это ответ не вам, а тем кто умеет думать. К вам это не относится.
Сионисты давно все в Израиле.
Яша Кедми постарался в свое время.
Сионистов в пиндосии больше чем пиндосов в сионии. Дрангнахостен очередной собирают.
Сионисты - это те, которые стремятся в Израиль.
Которые в США живут - просто американцы.
Они могут и украинцам сочувствовать.
Но это не значит, что они бандеровцы..
Просто - с жиру бесятся.
Всему свое время. Когда сионисты погонят пиндосов на войну с нами - тогда и поговорим. Всему свое время.
А зачем сионистам война с нами?
Скорее, наоборот: Израиль безусловно понимает, что Россия будет играть роль арбитра на БВ.
У древних египтян когда они сформировались в самобытную нацию врагов по сути не было. Египет развивался изолированно - узкой полосой вдоль Нила среди бескрайней, безжизненной пустыни. Поэтому для Египта долгое время было характерно отсутствие укреплений городов. Египетская цивилизация на голову превосходила непосредственных соседей, племена "ливийцев" на западе, нубийцев на юге, семитов на востоке, поэтому за врагов их не считали, впрочем за людей тоже.
Герцль всë сказал логично для сионистов.
Так как их религиозная обязательная задача подготовить мир к приходу мошиаха, а для этого надо сионистам вернуть власть над миром, так как эту власть над миром захватили ВРАГИ Бога гои.
Вот они и должны быть сплочены против этих врагов.
Вся пропагадна запада, все механизмы которые подготавливают политиков в мире (Госдепартамент США) все крупные мировые фонды финансирующие в мире всë и вся, контролируются сионистами.
Они и готовят очередной дрангнахостен.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Психический склад вызывает вопросы, а так покатит.
Сталин в молодости был грузинским националистом. Тогда националисты считались близкими к социал-демократам. Сталин, вроде бы, перестал быть националистом после отсидки в туруханском крае.
Так что, возможно, Сталин понимал психический склад, как возможность уживаться разным народам. Понятно, что грузины имеют другой менталитет, что, в общем случае, будет мешать им мирно жить с русскими.
Ничоси!
Я в школе 30 лет назад заучивал цитаты Сталина, оказывается.
«Нация — это общность людей в прошлом, объединенная в настоящем против общего врага»
отсюда: https://traditio.wiki/Нация
Тут стоит добавить, Володь, объяснение, ибо многим не очевиден этот сионизм и его смысл-основа.
1. Нация - это карго-культ понятия народ для родоплеменного строя. Отсюда нацизм - это расовая теория для родоплеменного строя, где основная идея взаимоотношения черно-белая, т.е. свой/чужой. Свой - это тот, кто твоего рода/племени, чужой - не твоего. Клановые ОПГ, как отказ от ассимиляции в большем и более сложном обществе - это признаки доминирующей родоплеменной культуры, которая в большем обществе по некоей причине не убирается.
2. Сам принцип сионизма, описываемый тут исходит из основопогающего расисткого теократического строя иудаизма - деление всех по родоплеменному признаку, возведенному в апофеоз и абсолют - разделение на избранных и гоев(рабов). Причем, учитывая, что сами евреи были храмовыми рабами египетских жрецов - это "больная обрезанная пиписька" их теократического писькомерства и собственной неполноценности(несвободы, которую они хотят переложить на других с ответственностью по методу "козла отпущения"), где иудаизм - это религия, а сионизм - это идеология на основе возведения религии в апофеоз превосходства.
3. Смотря на саму форму написания этой цитаты, можно сказать так: Общность, что была прежде, т.е. те самые иудеи, объединенные религией или просто еврейское племя, объединенное кровью. Но его не стало. Идеология сионизм уничтожила эту общность, подавило религиозно-племенную связь (особенно создав "нацию" из еврейского перекати-гетто - израильтян), т.е. теперь не надо быть по крови евреем, чтобы быть иудеем. А далее, так как даже на уровне родоплеменного строя связывающих нитей крови нет - то, нужен идеологический, а не религиозный фактор объединения - "общий враг". Т.е. как враг исчезнет - общество развалится. Т.е. вывод - само по себе - общества этого нет, это сете-центричная структура под "грант/заказ" чьих-то интересов.
Вы видите Израиль? А на самом деле его нет. Есть лишь враг чьих-то интересов...
Но чтобы полно понять картину, нужно понимать и формы организации общества, его развития от простого к сложному. Чтобы убрать то, что есть карго-культовые кальки и обманки.
Где-то у меня было уже, писал вроде.
У меня вчера несколько иная формулировка вышла (дописал черновик первой главы книги про геноцид в секторе Газа).
не, сионизм - это не вера. Вера у них иудаизм.
Сионизм - это идеология.
Именно идеология. Там она появилась на основании, что не надо ждать прихода Машиаха, когда тот выдаст рабов и ништяки, а пора брать все в свои руки. Это именно способ действий, когда иудаизм - это способ видения мира.
Учитывая что сама подложка "семитов" была где-то в 18 веке создана, а Герцль сионизм под конец 19 века сформулировал - то там долгий процесс был, накопления капитала у тех, кто видит мир", чтобы после начать "менять мир" уже под это видение. Все мировые войны 20 века это как раз - результат этих действий.
Я называю сионизм верой на основании рассказа про Аврама из иудейской "Торы", когда голоса в голове якобы подарили ему обширные земли от Нила до Евфрата. Иными словами, изначальная база сионизма религиозная, как и последующая. Насколько я понимаю, по хронологии рассказы про машиаха появились позже, но они тоже религиозные. Отсюда и определение: Сионизм – это иудейская вера. Строго говоря, идеологии это множество всего и системы разной степени обширности, а сионизм - лишь единичный векторальный тезис, причём изначально сионистами и Герцлем рассматривалась не только Палестина, но и Аргентина, Кения и пр. места.
До него много кто был, я именно о движении сионизм, то есть о переселении.
Ну вот ты заладил. Володь, гляди, в чем суть иудаизма - это религиозная доктрина с книжками, шишками-равиннами и инфраструктурой. Так? Так.
Т.е. структура с самоподерживающейся системой прописывания логики себя в поколения верующих. Не важно как и что - она есть, это наша действительность. А сионизма - тупо нет.
Сионизм зародился в момент, когда началась информационная массовая промывка мозгов книгопечатными изделиями, как средство управления массами независимо от веры и более - паразитируя на ней. Этим идеология от религии и отличается. Идеология - всегда поверхностное явление. Религия - инструмент создания системы, исходя из веры и некого института догм-постулатов, а идеология - это и есть система, которой похрен на чем основываться, ибо она - система паразитирования на идее. Т.е. надстройка, каркас, карго-культ на саму религию в данном случае, как нация есть карго-культ на народ. Т.е. поверхностное, но без внутреннего содержания.
Потому-то благодаря идеологической системе, иудаизм из жесткой привязки к крови-евреев, стал религией для масс, объединенных в систему не веры, а конкретной цели - захвата чего-то там религиозными книгами кому-то обещанного, да еще и в противостоянии с врагами, т.е. стал ключом к появлению нацизма в том виде, как мы видим сейчас. Понимаешь? Разница в том, что есть информационная среда и есть метод управления средой. Я вижу, что сионизм - это доведенный до апофеоза и извращения избранностью иудаизм, т.е. метод управления верой иудаизма, у которой итак эта часть по избранности и превосходстве над рабами - просто самая жесть из жести и Гитлеровский расизм - детский утренник по сравнению с ним, вернее получается, искусственно для полукровки Гитлера-Шекельгрубера сделанный карго-культ с идеологии сионизма, т.е. уже вторичное извращение.
Кому что там обещано было - ну это уже частности среды. Вон Рай тоже обещают, но никто не возвращается из желудка неназываемого, чтобы рассказать, как было круто там растворяться, и чо? Верят же. Но на этой вере устраивают целые крестовые походы и прочие вполне материальные цели. Не духовные-религиозные.
Извините, но надо отличать Веру от Идеологии. Корни и "заказчики", и адепты разные.
guardianru правильно настаивает! :)
Если принять за истину формулировку Сталина, то до создания государства Израиль, евреев как нации, не существовало...
Именно так, это была ОПГ.
Их и сейчас нет, а есть мафия по религиозному признаку. Разные евреи не видят своё будущее вместе, а видят его только для самих себя +/-.
Герцль - не обгадившийся ребёнок, а мудрый идеолог этно-экономической закрытой корпорации Евреи. Он же не мог дать её истинное определение: "евреи - закрытая корпорация, созданная в ещё вавилонском плену на фундаменте иудаизма для того, чтобы наиболее эффективно шкурить остальных субъектов экономики".
В эпоху наступающей на пятки светскости пришлось давать новое идеологическое определение, маскирующее истинные цели и причину процветания корпорации. Сталин не умнее - ему не надо было ничего скрывать - приятно говорить правду и истину.
Сталин - умнее. Герцль - хитрее. Разные критерии.
Я бы сказал - коварнее. Не уверен, что он не понимал заведомого искажения смыслов с попутной целепостановкой.
Принципиальное различие: у "богоизбранных" конструкция основана на ненависти, у русских - на любви.
пысы. Б/у - плоть от плоти их сооружение.
Определение Герцля практичнее, достаточно посмотреть на Украину, раз уж мы насмотрелись на Израиль.
В двух пунктах Герцеля есть и цели и средства их достижения. Определение Сталина сугубо описательное.
(c)Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б),10 марта 1921 г.
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 45–49.
Тогда Сталин выступал по заданию Ленина. Учился у него.
А потом сам поумнел :)
Страницы