"Русская община" придёт – порядок наведёт?

Аватар пользователя Артём Бузинный

В появлении “Русской общины” нетрудно увидеть определённый симптом. Это звоночек, сигнализирующий, что государство не справляется с одной из своих главных функций – обеспечение и защита прав и свобод своих граждан. Отдельный вопрос: почему государство не справляется? У него не хватает возможностей или нет желания? Но, так или иначе, а факт налицо. Ну, а возникающая пустота неизбежно заполняется другими силами.

Недостаток государственной активности обществу приходится как-то компенсировать, в том числе и своей, самого общества, самоорганизацией. Если государство не защищает граждан, гражданам приходится делать это самим. Уж сколько либералы ругали русских за “неспособность к самоорганизации”, и вот русские такую способность вроде бы проявляют. Казалось бы, вот оно – вожделенное “гражданское общество”, о необходимости которого столько говорила либеральная общественность. Казалось бы, надо радоваться. Но общественность опять недовольна. Телеканал “Дождь” привычно ноет про “русский нацизм”.

Что же вызвало раздражение либералов? Может быть само слово “община”?

И правда, в начале ХХ века сохранявшийся тогда в России традиционный общинный уклад вся “прогрессивная” общественность дружно ругала и проклинала, как якобы главную причину “отсталости” русского крестьянства и его “рабской психологии”. В этом были едины все тогдашние западники: и правые консерваторы-столыпинцы, и левые марксисты-меньшевики, и либералы-кадеты. Кумир тогдашних и сегодняшних западников, знаменитый немецкий социолог Макс Вебер называл “отсталое”, по его мнению, мировоззрение русского крестьянства «архаическим аграрным коммунизмом».

При всём уважении к Максу Веберу, как светилу мировой науки, слово “архаический” он употребляет здесь отнюдь не в качестве научного термина: это просто бранный публицистический ярлык с русофобским подтекстом, и не более того. Ничего “архаического” в русской аграрной общине начала ХХ века не было.

Как доказано многочисленными исследованиями научной школы знаменитого советского историка Игоря Фроянова, основой жизненного уклада наших предков уже в эпоху Древней Руси были весьма развитые формы общинности, по аналогии с Древней Грецией названные И. Фрояновым “древнерусским полисом”. Иначе этот древнерусский уклад Фроянов называл “общинность без первобытности”, то есть без той самой “архаики”. То есть, уже тысячу лет назад общинный уклад русских людей имел настолько развитые формы, что если в нём и сохранялись какие-то атавизмы архаики, их уже и тогда было крайне мало.

Тем более глупо было обзывать “архаическим” мировоззрение крестьян начала ХХ века. Значит дело здесь не в “архаике”. Либералу Веберу и его адептам в психологии русского крестьянства не нравился именно коммунизм, а “архаический” они сюда приплели для красного словца.

И в этой неприязни к общинной психологии русского народа правые консерваторы и церковники были едины с либералами. Митрополит Филарет, например, возмущался тем, что “общественная” (читай, социалистическая) собственность служит «опорой раскола» (старообрядчества), скрываясь «под видом частной»:

Мысли и предположения митрополита Филарета о средствах по уменьшению расколов. 1835 год // Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковно-государственным вопросам, издаваемое под редакцией преосвященного Саввы, архиепископа Тверского и Кашинского. Т. 2. СПб., 1885. С.366.

Священник РПЦ Беллюстин, посетивший ремесленную артель в селе Тверской губернии, возмущался царившими там социалистическими порядками:

 Тут нет ничего похожего на обыкновенные отношения между хозяином и его работником; речью заправляют, ничем и никем не стесняясь, наиболее начитанные, будь это хоть последние бедняки из целой артели; они же вершат и поднятый вопрос

 Беллюстин И. Ещё о движениях в расколе // Русский вестник. 1865. – Т. 57. – С. 762.

Царский чиновник, правый консерватор и монархист Пётр Дурново считал главной опасностью для европеизированной элиты ту же социалистическую психологию русского народа:

 Особенно благоприятную почву для социальных потрясений представляет, конечно, Россия, где народные массы, несомненно, исповедуют принципы бессознательного социализма… Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею, рабочий — о передаче ему всего капитала и прибылей фабриканта, и дальше этого их вожделения не идут. И стоит только широко кинуть эти лозунги в население, стоит только правительственной власти безвозбранно допустить агитацию в этом направлении, — Россия, несомненно, будет ввергнута в анархию, пережитую ею в приснопамятный период смуты 1905 — 1906 годов

Однако и “коммунизм” здесь тоже упомянут, как идеологический ярлык, скорее уводящий от сути явления, чем проясняющий его. Первая ассоциация, возникающая при слове “коммунизм”, это доктрина Маркса. Но марксисты в начале ХХ века относились к русской общине не менее негативно, чем либералы и правые. Этот негатив идёт ещё от дискуссий, которые вёл Маркс с Бакуниным, а потом и с русскими народниками. Маркс в довольно грубой форме высмеивал надежды Бакунина и народников, на русскую общину, как “мост к социализму”. По Марксу любые формы общинности это, всего лишь, «продолжение животных форм общности». Социальный прогресс, по Марксу, возможен только через разрушение этих “полуживотных” атавизмов. То есть переход от первобытного коммунизма к рабству по Марксу был прогрессивным шагом от "полуживотного прозябания" к цивилизованному обществу.

И Маркс здесь не был оригинален. Его презрение к общинности происходит не из идеологии марксизма, а из обычной для просвещённого европейца русофобии. За несколько десятилетий до Маркса примерно то же самое о России писал маркиз Астольф де Кюстин: «Я часто повторяю себе: здесь всё нужно разрушить и заново создать народ».

Что же это такое “всё”, что так хочется разрушить в России просвещённому европейскому маркизу? Если идти не от привычного идеологического понимания коммунизма, а от этимологии самого слова, то оно происходит от латинского communa (община), по-немецки Gemeinwesen. Классик немецкой социологии Фердинанд Тённис этим термином обозначал “естественную общность, то есть то же, что у Маркса «продолжение животных форм общности». Самая простая естественная форма человеческого общежития – это семья. Связи между членами семьи формируются естественно, человек не выбирает, от каких родителей родиться, и кто будет его братьями и сёстрами. С самого рождения человек в семье обладает неким минимумом прав, самое элементарное из которых – право на жизнь. С взрослением это минимум прав увеличивается, но он уравновешивается и определёнными обязанностями, возникающими тоже из самого факта принадлежности к семье.

По этому же “семейному” образцу строятся все другие семейные формы человеческого общежития: родовые общины, кланы, племена, монашеские ордена и даже преступные сообщества вроде итальянской мафии. Такие семейно-общинные межчеловеческие связи нельзя разорвать простым желанием одного человека.

С точки зрения просвещённых европейцев все подобные связи “несвободны”, так как они появляются не в результате “свободного выбора”, а как бы сами собой, помимо желания отдельных людей. Значит, эти связи надо разрушить, чтобы люди оказались в состоянии “свободных атомов”, когда у них нет по отношению друг к другу никаких прав и никаких обязанностей. Тогда и возникнут новые, уже свободные отношения, которые примут либо форму договора, если взаимодействуют равные по силе человеческие “атомы”, либо форму силового подчинения слабого сильному. Только такие отношения и могут считаться “свободными и “цивилизованными. То есть “гражданское (цивильное) общество” – это состояние “войны всех против всех, как его определял классик европейской философской мысли Томас Гоббс. Эта война может вводиться общественным договором в определённые рамки, принимая форму регулируемого законом рынка и честной конкуренции. А может и принимать форму ничем не ограниченной войны сильных против слабых. В ХХ веке для этого состояния гражданского общества в европейской цивилизации изобрели хорошо знакомый нам термин “тотальная война”.

Именно это и имел в виду маркиз де Кюстин, когда мечтал в России «всё разрушить», чтобы «создать народ». Для маркиза русские, как живущие “полуживотными” формами жизни, были не вполне людьми, поэтому и народом они не являлись. Чтобы сделать из этих “русских недочеловеков” настоящих людей, надо разорвать все квази-семейные (они же “естественные”, “первобытные”, “архаичные”, “полуживотные”) связи между ними, разрушить их общество-“семью и пересобрать их в виде гражданского (цивильного) общества-“рынка. Только тогда с европейской точки зрения можно будет назвать русских цивилизованными людьми.

Однако, как говорит польская пословица, «точка зрения зависит от точки сидения». Иначе говоря, жить семьёй или жить рынком – это дело вкуса. О вкусах не спорят. Но для русских это вопрос не абстрактного выбора, а вопрос выживания. Исторический опыт показывает, что рынок и выживание русских, как народа – вещи несовместимые. В том числе и в ситуациях, подобных теперешней, когда русские оказываются лицом к лицу с иноэтническими диаспорами, а государство эти межэтнические контакты регулирует, мягко говоря, не очень эффективно. Несложно увидеть, что иноэтнические диаспоры в России организованы именно по общинному типу: клановые и родоплеменные структуры у узбеков, таджиков, азербайджанцев до сих пор сильно развиты. И никакого “гражданского общества” у этих народов отродясь не бывало.

А в конфликтных ситуациях гражданское общество против общины имеет очень мало шансов. Возьмём хотя бы пример второй мировой войны, когда немцы, переформатированные нацизмом в “народную общину” (Volksgemeinschaft), разделали под орех почти все европейские гражданские нации. Французская нация сопротивлялась дольше всех – аж 42 дня.

Поэтому в том, что самоорганизация русских при контактах с другими национальностями постсоветского пространства идёт по общинному типу, безусловно, есть своя логика. Однако, причин для особых восторгов в духе «Русская община придёт – порядок наведёт», я здесь не вижу. И вот почему.

Во-первых, если и дальше будет происходить уход государства от регулирования всей социальной сферы, и межнациональные отношения будут переходить в формат низовой самоорганизации, то, безусловно, это приведёт к деградации и архаизации всего российского общества. Оно уже состоялось, как современное, индустриальное, высокообразованное. Такое общество не может воспроизводиться на локальном общинном уровне. Большая индустрия и сопутствующие ей большие национальные институции – массового образования, науки, медицины, могут существовать только при поддержке и воспроизводства этих институций государством. Отказ государства от этой роли будет означать откат в доиндустриальную эпоху. А, уже состоявшись, как современное, высокоиндустриализированное и образованное общество, русский народ при такой деградации вряд ли сохранится. Высок риск того, что большой народ рассыпется на локальные общности типа племён.

На Украине этот процесс начался раньше, и зашёл дальше. Там ещё в 90-е в случае нужды разрулить конфликт с иноэтническими диаспорами обращались не в государственные правозащитные органы, а к парамилитарным структурам типа УНСО (запрещена на территории РФ). Их боевики могли подъехать, “разобраться”, если какие-нибудь “чёрные” обижали украинского торгаша на базаре. Точно так же, как это сейчас делают боевики “Русской общины”. Обиженный, конечно, будет благодарен. Но радоваться здесь нечему: по сути это не что иное, как украинизация России.

Во-вторых, в отличие от 90-х, когда произошло катастрофическое ослабление государства, сегодняшнее государство слабостью не страдает. Если оно уклоняется от исполнения своих обязанностей перед своими гражданами, то не потому, что не может их исполнять, а потому, что не хочет. Оно ведь теперь не общенародное, как в советские времена, а классовое. Его задача – защищать интересы не всех граждан, а только правящего класса, прежде всего – верхушки этого класса – крупных капиталистических монополий.

Но, опять-таки, если государство отстраняется от нужд простого народа, это не значит, что оно пустит жизнь этого народа на самотёк и позволит межэтническим отношениям развиваться в формате “община с общиной”. Напротив, правящий тандем капитала и государства будет вмешиваться в эти отношения, преследуя собственные (классовые) интересы. И если между собой этнические общины могут иметь дело более-менее на равных, то в отношениях с госкапиталистическим тандемом они будут заведомо слабее. И шансов не только защитить свои интересы, но даже и правильно определить, откуда исходит угроза этим интересам, у них будет мало.

Если мы посмотрим, откуда растут ноги у теперешней напряжённой ситуации в России с трудовыми мигрантами, которых почему-то назвали по-немецки “гастарбайтерами”, то нетрудно заметить, что в советские времена ничего подобного не было. Советская власть не допускала ситуаций, чтобы массы разноэтничного и разнокультурного населения оказывались лицом к лицу на одной территории. Кроме прецедентов, когда два или более народов жили вперемешку традиционно, и на протяжении веков совместного проживания уже “притёрлись” друг к другу, как татары и русские в Татарстане, например. Но в целом советская национальная политика следовала негласному правилу: каждая национальность живёт на своей территории. Было понимание, что, несмотря на официальный лозунг “дружбы народов”, массовый контакт разноэтничного населения создаёт взрывоопасную социальную обстановку.

Соблюдение этого негласного правила поддерживалось и институтом прописки, и развитием экономической специализации каждого региона. Такого явления, как безработица, в СССР не было, а значит, узбекам и таджикам не было смысла массово уезжать из родных кишлаков в поисках работы в Москву – работа у них была и дома.

Массовая трудовая миграция – порождение именно капитализма!

Как писал выдающийся французский историк Фернан Бродель:

 Капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливой помощи чужого труда.

Российским олигархам выгоднее привезти дешёвую рабсилу из Таджикистана или Узбекистана, чем платить дороже русскому работнику. Создаётся вдвойне нехорошая ситуация. Во-первых, конкуренция мигрантов с гражданами РФ на рынке труда сбивает цену на труд, то есть зарплаты падают и у местного населения. Во-вторых, неизбежно возникают конфликты, которые так или иначе приобретают национальную окраску, начинает “искрить” с обеих сторон. Возникает взрывоопасная ситуация, чреватая непредсказуемыми последствиями. Зато у олигархов растут прибыли.

Гастарбайтеры стремятся в Россию не от хорошей жизни, а ради куска хлеба. А зелёный свет трудовой миграции дают олигархи ради прибыли. Так кто же виноват в этой ситуации? Казалось бы, ответ очевиден. Казалось бы, вот он – общий враг, против которого надо объединяться и русским, и узбекам, и таджикам. Но слышали ли вы когда-нибудь от той самой “Русской общины” хоть слово против русских олигархов? Нет, здесь “Русская община” и рта раскрыть не смеет. Зато скопом “отметелить” какого-нибудь таджикского дворника – это они могут.

Впрочем, насчёт собственно “Русской общины” у меня никаких особых иллюзий и не было. А после того, как они окончательно “расчехлились” с выражением восторгов по поводу паскудной киноподелки “Мумия”, все сомнения рассеялись окончательно: эта мутная контора не более, чем олигархическая прокладка.

Однако, дело здесь не в какой-то конкретной организации. Просто этот кейс показывает, как любую низовую общинную активность монополистический капитал переформатирует под себя. Национальные и религиозные общины будут сталкиваться лбами: русских натравят на узбеков, христиан – на мусульман, православных – на коммунистов. Недовольных и несогласных лидеров этих общин перекупят, запугают, затравят.

Был, правда, в нашей истории прецедент успешного сопротивления низовой общинной самоорганизации тандему капитала и государства – революция 1917 года. “Совет от того же корня, что и вече”. Победившая в Октябре 1917 года власть советов – это власть общинных крестьянских сходов, продолжение древнерусской вечевой демократии. Сразу после взятия Зимнего большевики устами Ленина признали, что они не столько взяли власть, сколько признали власть крестьянских общин:

 Советы крестьянских депутатов, в первую голову уездные, затем губернские являются отныне и впредь до Учредительного собрания полномочными органами государственной власти на местах

Но между тогдашней ситуацией и современной есть несколько значительных отличий.

Во-первых, тогда и капитал, и его государство были ослаблены участием в первой мировой войне. Теперешний капитал слабостью не страдает.

Во-вторых, тогдашняя поземельная община была основой крестьянской жизни, естественным институтом, исторически сложившимся на протяжении веков. Этот образ жизни ушёл далеко в прошлое, а теперешние попытки возродить общинность делаются горожанами, давно утратившими навыки самоорганизации.

В-третьих, революцию возглавила “партия нового типа” – организация профессиональных революционеров. Сама по себе вечевая демократия – власть крестьянских общин – несла в себе некоторый элемент, который условно можно назвать “анархическим”. Недаром, тогдашние последователи Бакунина и Кропоткина с восторгом приняли советскую власть. Сами крестьяне в массе своей, конечно, не были ни идейными анархистами, ни противниками государства. Но сам их жизненный уклад был таков, что они, в принципе, могли обойтись и без государства. Каждая деревня была самообеспечивавшимся экономическим организмом. А после того, как мужики массово дезертировали с фронтов первой мировой, да ещё и прихватив оружие, каждая деревня становилась ещё и самостоятельной военной единицей. Государство в этом раскладе могло мужикам показаться и лишним. Без некой силы, которая распространяла бы своё влияние на всю территорию бывшей империи Романовых, Россия могла рассыпаться на тысячи мелких крестьянских республик уездного и волостного масштаба. Такой объединяющей силой и оказалась партия большевиков, спаянная полувоенной дисциплиной организация, чьи комитеты были в каждом уезде. По сути это было готовое, альтернативное государство, способное в час Х перенять власть. Так и произошло: большевики подхватили власть, выпавшую из ослабевших рук государства царского. Сегодня такой организации не видно. КПРФ, при всём к ней уважении, таковой не является.

Всё это оптимизма по поводу любых “русских общин” не добавляет. Хотя положение таково, что тяга народа к низовой самоорганизации, видимо, будет усиливаться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Логика, kolos, она либо есть, либо её нет. Впрочем, о вкусах ананасов я лучше буду спорить с теми, кто их пробовал.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Клепаешь мемасики на холодную?   ))

Твой комент выше рядом с логикой не стоял.

Но эта ваша бапская "логика" у вас прокатывает на нормальную.

Главное, делать умный вид и не забывать надувать щеки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Ну, не понял и ладно, дело-то житейское.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Такого фуфла вы на целую статью наговорили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Ну хоть не на 282-ю...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

За слабоумие не наказывают.

Иногда в дурдоме подлечивают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Тебе за оставленные отзывы о лечебных заведениях скидку чтоли дают?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Ну, вот...  взял и обиделся...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Да нет, если больничка и правда хорошая, то адрес запишу. Не для себя - друг просил.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Закончилось когда был разрушен отличный работающий порядок партократии и заменен демократией... Сейчас овощина хочет отменить хоть как то работающую  бюрократию и бизнес и заменить черепометрией 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

А вы не бредите? 

"Русская община" приносит пользу стране, и в волонтерстве для СВО, и наведении порядка с диаспоральными ОПГ.

Вам не нравится самоорганизация русских? Так она всегда была в стране под названием Россия,  и называлась точно также - русская община.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Саморганизовались и все случайно оделись в одинаковую форму с шевронами 

Аватар пользователя Артём Бузинный

Вам не нравится самоорганизация русских?

Мне нравится самоорганизация русских. Только РО не имеет к этому отношения - слишком сильно видны олигархические уши

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(9 лет 1 месяц)

Кучно пошло.. )))

Ресурс прямо как срез тенденций, описанных ниже.. )))

https://t.me/dimonundmir/20436

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Победившая в Октябре 1917 года власть советов – это власть общинных крестьянских сходов, продолжение древнерусской вечевой демократии.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

РО вляпалась в "Мумию"?!

Это зашквар.....

Они так хотят способствовать обьединению общества? А какого общества?...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

когда РО стала известной, примерно год или два назад, я подписался на их канал, на отделение ближайшего города миллионника, посмотрел чё там пишут - половина постов была на тему православия - текущие события на религиозные темы и статьи об исторических событиях связанные с РПЦ

т.е. через РО русские сторонники капитализма охраняют себя от нерусских,

но можно притворится валенком и если у тебя будут проблемы с гастерами - позвать РО, помогут

а в остальном - да, типичное объединение охранителей капитализма по нац признаку

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Понятно, что такая движуха по всей стране не может не быть под контролем.

Предположу, что большинство рядовых участников искренне верят в идеалы защиты русских и прочее за все хорошее.

Предположу, что когда движуху прикроют, пострадают именно рядовые.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Извините, с каких это пор общинность стала признаком капитализма? Всегда было наоборот, и капитализм первым делом начинал с разрушения общины.

И во вторых, завозом мигрантов в неисчерпаемых количествах занимается именно капитализм, плюя на общественные издержки.

Интересно, каким образом "через РО русские сторонники капитализма охраняют себя от нерусских", если сторонники капитализма и завозят мигрантов в огромных количествах?

И что-то не помню, чтобы при советском социализме толпы среднезиатов перекочевывали в Москву и Ленинград и занимались там, чем попало, типа курьерства и стояния в ларьках

Аватар пользователя saMariusa
saMariusa(11 лет 6 месяцев)

Вам не ответят. И если проследить всю дискуссию (и эту, и ей подобные), то картина везде одинаковая - подобные вопросы всегда игнорируются и остаются без аргументированных ответов.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

 Всегда было наоборот, и капитализм первым делом начинал с разрушения общины....

Люблю я вашу марксиствующую публику с упрощенным взглядом, что экономика рулит с элементами бапской логики.

Как тебе Япония с пожизненным наймом? Это откуда? Это разрушение общины?

Как тебе ЮК чеболи? Это о чем, не задумывался? 

Эти страны с населением с коллективистской моралью вступили на путь тех. модернизации на кап. основе.

А Россия прошла путь модренизации на основе всеобщей собственности.

Запад в большей своей части прошел модернизацию с населением с индивидуалистическими взглядами, сформированными протестантской этикой.

Не упрощайте, господа марксисты, жизнь сложнее, чем вам кажется.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 2 недели)

Япония и ЮК со своей моделью, по факту,  за два поколения угробили свое население. Неудачный помер. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Мы все умрем и все примеры неудачны.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 2 недели)

... но есть ньюанс - Япония и ЮК сделают это НАМНОГО РАНЬШЕ.

Так что, примеры - в самый раз.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Неудачный помер. 

Так что, примеры - в самый раз.

Ты запутался в показаниях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Капитализм использует любые инструменты для себя. Но тут, кстати, никакой "общинности" нет, потому как у нас государство является более высоким уровнем "общинности" и переход на национальную общину - это шаг назад, к разделению людей, а не к объединению. Как только этот шаг будет пройден, вашу РО раскидают на более низкие уровни "общинности". Всего делов-то

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Читал их телегу, ничего такого не заметил. А советская власть, кстати, тоже опиралась на традиционную русскую общину, которая стала именоваться трудовым коллективом предприятия, колхозом и так далее

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

А советская власть, кстати, тоже опиралась на традиционную русскую общину, ...

Не совсем так. Община, с ее представлениями о справедливой жизни была масштабирована на страну по принципу фрактала. Отсюда и большие трудовые коллективы с их социалкой - ДС, поликлиниками, санаториями, жилфондом, уважительным отношением к работяге-спецу,  и т.д. и т.п.

Это и разрушалось чюбайсятиной в первую очередь: большие трудовые коллективы и спихивание всей социалки любыми методами. Людей разделяли. И разделили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 11 месяцев)

Колос, ну ты загнул. Если один "общинник" всхрюкнул про мумию, это не значит, что вся "община" вляпалась. Это как обвинять всех учителей в педофилии и зверстве на том основании, что в их учительских рядах был чикатило.

Часто вижу рассуждения о РО без знания предмета изнутри, чисто про "сферического коня в вакууме". Это же перепевки вражеских для РФ структур, которым РО как кость в горле. А попрекать РО православием это вообще зашквар. Без православия Россия не выжила бы за тысячелетие.

Я сама похвастать глубоким знанием РО изнутри тоже не могу, но я хотя бы знакома с общинниками моего города, часто хожу бок о бок с ними в православных крестных ходах. И считаю, что РО очень нужная нам организация.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

 Если один "общинник" всхрюкнул про мумию, ...

Кто то из их Политбюро дезавуировал этот высер? Если нет, то считается мнением организации.

И считаю, что РО очень нужная нам организация...

Женчена, понижу уровень рассуждения для упрощенного понимания.

Прикинь, у тебя огроменный дом, куда ты пустила пожить совсем чужих людей. И эти чужие начали в твоем дому мутить какие то свои организации,  барагозить, борзеть и отвешивать тебе, хозяйке, пендалей.

И ты, такая, вместо того, чтобы взять их за шкварник и выкинуть нахер из своего дома, сидишь, репу морщишь: а чо, раз им можно в диаспоры,  а мне чо, нельзя? Я что, хуже что ли? И мутишь РО.

Прикинь, ты, государствообразующий народ России, мутишь в собственном государстве структуру, спихивающую тебя с пьедестала государствообразующего народа на уровень диаспоры каких то быдланов. И чем ты теперь от них отличаешься?

Я скажу чем. Они борются За, а ты Против, и поэтому ты в проигрышной позиции.

Тут надо власть употребить(с), а во власти, похоже, много интересантов в деле миграции и их слово имеет вес.  Прибыль - главная цель, поэтому гос. цели в их понимании где то на шашнадцатом месте.

Доходчиво обьяснил или осталось что то непонятное?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 11 месяцев)

из их Политбюро дезавуировал этот высер?

Ляяя... Если один мужик скажет "я гомик", а остальные все 4 миллиарда или ваше мужское политбюро не дезавуировало - будем считать гомиками абсолютно всех мужиков, так чтоль? У тебя бапская логика. И даже хуже.

Женчена

Палишься, женофоб

 а чо, раз им можно в диаспоры,

Кто тебе, умному, сказал, что РО это диаспора? У тебя какие-то свои фантазии на эту тему, ты не знаешь ничего, но по привычке через губу рассуждаешь.

Доходчиво обьяснил или осталось что то непонятное?

Да мне чихать на твои фантазии. И понимать их незачем. Твоя логика хуже бапской, похожа на алкогольный синдром.

Иди тему изучай и не позорься больше. И старайся не хамить мне, у тебя кишка тонка со мной в хамстве тягаться.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, дикие оскорбления) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

из их Политбюро дезавуировал этот высер?

Ляяя... Если один мужик скажет "я гомик", а остальные все 4 миллиарда ....

Ты чем читаешь?

Где у меня про всех членов РО?

Ни слова по делу. Собсна, этого следовало ожидать.

Постарался изложить максимально просто, но и так не доходит.

Проще не могу, и так изложил на уровне, понятному члену ДС. Не дошло? Я не виноват.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Кто тебе, умному, сказал, что РО это диаспора? 

Люди в собственном государстве начинают объединяться по нацпризнаку. А что это, если не диаспора, причём глупость её в том, что диаспора внутри собственного государства! Единственная цель такого названия - разъединить русских с нерусскими внутри Русского же государства. То есть сначала русская община разрослась до огромного государства со множеством народов, а теперь вы предлагаете снова сократиться до общины и забыть про государство. 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 2 недели)

В чем дамочка права - никакого государства у русских нет. Оно есть  у т.н. граждан РФ ака "россиян", что бы под этим словом не понимали. Так что на эту дату русские такая же общность, как якуты, эвенки или украинцы в России, ничем не превосходя оных как в правах, так и в обязанностях. И мутить какие-то национальные танцы или общины по любым разрешенным законом деяниям вполне себе могут.

Другое дело, что властям РФ достаточно хорошо известно, что никакой татарский, чеченский или нанайский национализм и копейки не стоит, если рядом вырастет русский национализм в полный рост. Посему всякие подвижки по созданию политических организаций с общерусской (не российской) повесткой не то чтобы избегали, а гнобили во всю мощь.

 И в связи с этим очень интересно, что именно сейчас  власти разрешили и даже инициировали создание таких сетевых структур  как РО, СЧ, которые мгновенно стали собачиться, переманивать людей и делиться (так, уже создана отколовшаяся "Славянская община" , которая против поползновений РПЦ возглавить эту движуху).

Видимо, совсем плохи дела у штатных политтехнолухов, что затеяли игру с таким опасным инструментом, как русский национализм. А отслеживая все ошибки разного рода привластных деятелей, результат будет очень отличаться от их ожыданий.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

В чем дамочка права - никакого государства у русских нет

Есть. Потому что без русских не будет этого государства. 

И в связи с этим очень интересно, что именно сейчас  власти разрешили и даже инициировали создание таких сетевых структур  как РО, СЧ, которые мгновенно стали собачиться, переманивать людей и делиться (так, уже создана отколовшаяся "Славянская община" , которая против поползновений РПЦ возглавить эту движуху).

А это как раз признак всяких иностранных влияний, когда общей идеи на самом деле никакой и нет. просто объединили кого смогли на скорую руку. А люди посидели, освоились и вдруг поняли, что зачем ими тут сидеть, если можно замутить своё такое же, и на те же финансы присесть, но уже не делиться, а самим дербанить. А наши могут только радоваться, что всех олухов собирают, прям под боком, чтобы в одном месте их отслеживать было проще

Аватар пользователя Йохан
Йохан(12 лет 2 недели)

без русских не будет этого государства

с чего это вдруг не будет? Всегда было - а теперь  вдруг испарится. Заменят русских на других - и так же будут продолжать эксперименты на этой части планеты.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Где это оно "всегда было" без русских? 

П.С. Без русских появилось государство Украина, почти русские, но не хотят ими быть. И скоро их не будет. Вот вам и пример как оно будет. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

Ну как один... 

В телеге 13 постов, все восторженно-положительные. И тысячи лайков. 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 6 месяцев)

История показывает, что в любое движение внедряются люди, в нужный для определенных сил момент  прилагающие силы к дискредитации этого движения.

Как нельзя по одному поступку судить о человеке (если это не вопиющий поступок), так и о движении коллектива людей в целом надо судить по взвешенным показателям отрицательных и положительных проявлений.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Как нельзя по одному поступку судить о человеке............

Кто то дезавуировал высер?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Любитель коммунистов написал статью против объединения в виде "Русской общины". Про критику диаспор статей вроде нет, хотя их как комаров на болотах и они существуют давно.

Но есть даже одобрение диаспор по сути "Национализм и мигрантофобия это большое зло!" - https://aftershock.news/?q=node/1405891

Однако, нынешняя волна мигрантофобии и тюркофобии возможно большее зло. Если убрать мигрантов, то Россия мгновенно получит рецессию и проблемы с бюджетом и инфляцией. Дефицит рабочих рук никто не отменял. Банк России пока без особого успеха борется с инфляцией повышением ставки, защищая накопления граждан.

В целом все ясно, очередной коммунист-русофоб.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(6 лет 1 месяц)

Спасибо за ссылку, теперь понятно куда автор клонит. Очередной мигрантолюб, которому надо как-то всковырнуть РО.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Твой сиамский близнец шакал во всех своих итерациях четырьмя костями за мигрантов.

Вы в своем кубле согласуйте  общую позицию, а то вы чота раскорячились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Твое бандеровское мнение очень важно, не кладите трубку...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Возьмём хотя бы пример второй мировой войны, когда немцы, переформатированные нацизмом в “народную общину” (Volksgemeinschaft), разделали под орех почти все европейские гражданские нации. Французская нация сопротивлялась дольше всех – аж 42 дня.

Эту немецкую "народную общину" кто разметал? Советское государство , а не община. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(9 лет 11 месяцев)

разделали под орех почти все европейские гражданские нации

Почитайте американскую книжку "Взлет и падение третьего рейха". Там подробно описано, кто организовал "завоевание" Германией Европы. А сделала это Британия в лице Чемберлена, который ездил по разным странам и убеждал их, мол, сопротивление бесполезно.

... а никакая не немецкая народная община, она тут вторична.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 8 месяцев)

А американцы щедро спонсировали все это баблом

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Вообще-то советское государство воевало не против немецкой общины (которая ко времени Второй мировой войны уже не существовала и была давно уничтожена капитализмом), а против германского государства и партии НСДАП. 

Причем советское государство очень многое  взяло от традиционной русской крестьянской общины, и даже производственный коллектив на любом заводе был ни чем иным как общиной 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Взяло и развило на новый уровень, что есть правильно. Что не есть правильно - с более высокого уровня возвращаться обратно на низкий

Аватар пользователя Kintast
Kintast(7 лет 9 месяцев)

У него не хватает возможностей или нет желания?

Нет желания. Возможностей множество.  

Страницы