Моя главная претензия к условным антисоветчикам на примере пользователя basil10

Аватар пользователя марксист

Скажу сразу, я против ухода с ресурса данного пользователя. И если бы было какое-то голосование, то я голосовал бы за его возвращение. Что бы там ни было, он для ресурса, в определённой степени, явление. Однако, то, что он (и подобные) подают под критикой СССР или социалистической системы, критикой, по сути, не является. Они транслируют исторические мифы, причём мифы давно разоблачённые. По факту, это пересказ «Огонька» начала 90-х годов. Логично, что у начитанных пользователей это вызывает только раздражение и неприятие подобных персонажей.

Строить критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода и ссылаться на компетентных мыслителей, работающих в марксистской парадигме. В РФ таких авторов достаточно: Колганов, Бузгалин, Кагарлицкий (экстремист, террорист, иноагент) и т.д. В принципе, все вменяемые марксистские мыслители имеют что сказать критического в адрес СССР или реального социализма. Но наши условные антисоветчики не такие.

Допустим, некий АШевский условный антисоветчик решит воспользоваться моим советом и прочитает, скажем, у Колганова тезис о том, что в СССР не удалось провести реальное обобществление средств производства, а произошло лишь огосударствление. И на самом деле это серьёзная проблема реального социализма. Но даже если наш условный антисоветчик поймёт о чём речь (что не факт), то он сразу смекнёт, что вистов на этом не собрать, поэтому лучше в очередной раз написать разоблачённый исторический фейк про «немецкие деньги на которые была осуществлена революция».

Или, например, наш антисоветчик может случайно узнать, что к тридцатым годам власть свернула и похоронила все ростки и начинания «низовой рабочей демократии», сведя к минимуму влияние рабочих масс на политику и экономику государства. Ну и что, подумает условный антисоветчик, ведь он топит за сильную вертикаль власти, которая всё знает лучше, чем простой народ. Разве это критика СССР. Лучше написать про «пломбированный вагон и деньги Парвуса». А на самом деле это реальная, а не выдуманная проблема СССР. Под действием исторических обстоятельств свернуть то свернули, а развернуть потом забыли.

И подобных реальных, а не выдуманных, проблем в СССР хватало, на всех этапах, и при Сталине, и после него. Вот поэтому, наши АШевские условные антисоветчики не критикуют СССР или социализм, а раздражают не глупых пользователей (глупым «огоньковские» исторические фейки заходят на ура). Логично, что тем самым они получают в свой адрес массу вполне обоснованного негатива. Если целенаправленно раздражать сообщество историческими фейками, то рано или поздно сообщество ответил. А сторонники условного антисоветчика назовут это травлей. Нет, это не травля. Просто не надо тащить в 2025 году исторические мифы на ресурс. Критикуйте СССР или социалистическую систему научно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Критикуйте СССР или социалистическую систему научно.

И, желательно, тактично.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

+ 100500 и добавлю -  желательно с ссылками на цифры с указанием источника.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 11 месяцев)

данные из изданий Госкомстата СССР годятся?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Конечно годятся, только критиковать ссс за то что не было мобильной связи это клиника. 

Наверное дажетвы это понимаете, хотя..... 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 11 месяцев)

критиковать ссс за то что не было мобильной связи

перечитай статью внимательно. приведи хоть одно предложение с критикой СССР за отсутствие мобильной связи.

речь в статье шла про обычную, стационарную телефонию, ее распространенность и доступность. 

теперь любую статью надо снабжать авторским комментом: "для тех кто прочитал все буквы, но не понял, о чем статья"? :)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Именно про это я и написал. 

Была ли телефонная сеть в СССР, таки была. 

Развивалась? Да развивалась. 

Хотелось быстрее, ну конечно хотелось. 

А дальше вместо анализа причин, вполне себе объективных, крики про неэффективность и пр лабуда. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 11 месяцев)

крики про неэффективность и пр лабуда

хоть одно (!) предложение из моей статьи с криками про неэффективность?

ЗЫ решил проверить, действительно ли достоверное упоминание цифр и фактов является оголтелой критикой, и вот что вышло: https://aftershock.news/?q=node/1525278

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Вообще то мы не вашу статью тут обсуждаем. Но да примерно про это я и писал. 

Про стоны о технологической пропасти. 

У вас там хоть что то есть? Какой то анализ причины и пр, нет как нет. 

Если например кто то сейчас начнёт писать , что в РФ того нет этого, без анализа происходящего и пр. 

Вы же первый начнёте его склонять всячески, и правильно сделаете. 

Так почему же тогда сами такое себе позволяете, ку да ваша принципиальность девается? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 11 месяцев)

да я, вообще, подумал: ну неужели в моей статье прямо ярая критика? и вот на какую-то такую реакцию рассчитывал: https://aftershock.news/?q=comment/18762428#comment-18762428

сам охренел от ответа. но из песни слов не выкинешь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Нутрасчитввать можно на всё что угодно, нет факт, что реакция будет ожидаемой. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(13 лет 11 месяцев)

это правда

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Автор пишет:

Строить критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода и ссылаться на компетентных мыслителей, работающих в марксистской парадигме

То есть можно критиковать только таким же сектантам-марксистам, остальным нельзя. При этом поливать говном Россию или частную собственность сектантам-марксистам можно. То есть опять марксист поделил людей на сорта, и объявил себя уберменшем, а остальных унтерменшами. Никогда такого не было и вот опять.

Аватар пользователя Стужева
Стужева(3 года 2 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

То есть

Нет, не то есть. Можно, если в вопросе разбираетесь, а иначе получается "каждый суслик в поле - агроном".

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Аргументный аргумент от сектанта, который в любой момент может без всяких фактов сказать "вы не знаете марксизма, а значит вы не правы", что и произошло комментарием ниже.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Так Вы суслик, агроном или и то, и другое?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

То есть ты аналог плоскоземельщика, который даже не знает, что земля не плоская, а также не имеешь понятия, что означает "присвоение". 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Нет, я агностик )

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Агностик, который не знает, что такое "присвоение". Принято.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

который не знает, что такое "присвоение"

На чём Вы основываетесь, когда это утверждаете?

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

На том, что ты как плоскоземельщик отрицаешь факты, и не знаешь элементарного, в частности значение слова "присвоение", иначе бы ты эту марксистскую ахинею тут не продвигал, как плоскоземельщики свою теорию.

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(3 года 10 месяцев)

Если вы не знаете, в чём разница между марксистским методом* и марксизмом, у вас большие проблемы. Собственно, оно и видно по дальнейшему пассажу, где вы обозвали марксистов сектантами, а при этом что-то бормочите про деление людей на сорта, чего в исходнике автора нет и в помине. 

* Можно хоть до посинения ненавидеть СССР и марксизм как политическое явление, при этом использовать марксистский метод анализа истории. Это, если очень примерно говоря, как пользоваться латинским алфавитом и ненавидеть явления, порождённые Римской империей. 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

в чём разница между марксистским методом* и марксизмом

Все ваши методы и сам марксизм построены на изначальной лжи. Если марксисты не знают, что такое "присвоение", но при этом рассказывают людям про некое присвоение прибавочной стоимости, то к чему ты вообще такой бред постишь?

Собственно, оно и видно по дальнейшему пассажу, где вы обозвали марксистов сектантами, а при этом что-то бормочите про деление людей на сорта, чего в исходнике автора нет и в помине. 

Собственно, сектант обиделся на простые факты. Да, марксисты делят людей на сорта-классы, где определенные сорта-классы подлежат ликвидации, представляешь? smile3.gif Но так как вы очень становитесь похожи на нацистов, то у вас сразу включается режим "это другое".

Можно хоть до посинения ненавидеть СССР и марксизм как политическое явление, при этом использовать марксистский метод анализа истории. Это, если очень примерно говоря, как пользоваться латинским алфавитом и ненавидеть явления, порождённые Римской империей. 

Марксистский метод анализа истории - это метод секты в рамках философии секты, отрицая объективную реальность. То есть марксистский метод - это примерно как когда плоскоземельщики доказали друг другу, что земля плоская, и говорят, что в рамках данной догмы нужно рассматривать и анализировать историю. А автор статьи еще дальше пошел, он сказал, что критиковать плоскоземельную теорию могут лишь такие же плоскоземельщики. 

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(3 года 10 месяцев)

Уничтожение класса рабов/господ разве равно уничтожению рабов/господ? У вас крыша протекла. Вызывайте мастера.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Уничтожение класса рабов/господ разве равно уничтожению рабов/господ?

Учитывая, что вы не знаете значение слова "присвоение", как и любой сектант-марксист, сомневаюсь, что вы действительно понимаете смысл слова "уничтожение" в ракурсе мечтаний большевиков о гражданской войне. Или вы историю не учили, как уничтожали классы в результате гражданской войны?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Строить критику социализма и СССР можно только на основе марксистского подхода. Логично было бы предположить, что строить критику, допустим, нацизма, можно только на основе расистского подхода. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Ага, именно там расизм круто обосрался😀

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Здесь не про то, кто и где обосрался. Социализм, если уж на то пошло, тоже до унитаза не донёс. Здесь про оригинальный подход к критике.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

А вот это очень спорно.

Приди  вы и расскажи про сегодняшний день.

В начале 20 века все бы охренели и орали бы истошно, ну прям как вы сейчас про клятый сисилизм.

А вот расизм, вопреки вашему желанию . тыт да крутейшим образом обосрался и все слил, про национализм даже и не заикаюсь.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Я вам ещё раз повторяю: не про социализм речь, а про подход к критике. Вы это понять можете?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

А  я вам второй раз объясняю.

что вечал на вашу реплику про расизм.

Это что так трудно понять?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

До вас никак не дойдёт, что расизм употреблён в данном случае в качестве примера. В качестве иллюстрации абсурдности требования к критикам. Я ровно так же мог сказать и про любое другое социальное или философское учение. Например, про солипсизм - что его могут критиковать только приверженцы солипсизма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Так этот пример и опровергал, как не корректный, что тут опять не понятно. 

Или вам можно всё что угодно писать, а вот ответить даже на прямую фразу, уже нельзя😃

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Пример вполне корректный. Автор сделал оговорку, что критиковать некое учение могут лишь адепты этого учения с позиций этого учения. И как это предлагаете расценивать?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

критиковать некое учение могут лишь адепты этого учения с позиций этого учения.

Где он это написал?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Строить критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода и ссылаться на компетентных мыслителей, работающих в марксистской парадигме.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Про адептов он не говорил. Говорилось, что для обсуждения необходимо понимать процессы.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Я привёл прямую цитату. Если я её неправильно понял, то переведите её для меня на нормальный русский язык - что именно он имел в виду, говоря, что "критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода". С позиций диалектического материализма? С классовых позиций?

И кто такие "компетентные мыслители, работающие в марксистской парадигме"? И что это вообще значит - "работать в марксистской парадигме"? За заумными выражениями обычно прячется пустота и отсутствие чёткого понимания. Давно известно: кто ясно мыслит, тот ясно излагает. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Автор про научность писал. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Ага. А научность - это строго у Маркса. Более ни у кого.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Ну так критикуйте научно, не по марксовски, кто же мешает? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Практика - критерий истины, не так ли? Это ведь сам Маркс сказал! Так вот, практика лучше всего и проиллюстрировала несостоятельность социальных теорий марксизма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

С хера ли? 

Повторюсь, социализма сейчас столько, что приди вы в  начале 20 века, и расскажи о дне сегодняшнем, вас  тогда сисилисом и сумашедшим объявят. 

Так что социалистические идеи, прекрасно доказывают свою жизнеспособность. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Социализма в понимании Маркса или Ленина нигде нет. Всё смыто в канализацию бурным потоком истории. Пример жизнеспособности социалистических идей будет? Ну, кроме книжек и чудом сохранившихся почитателей "вечно живого учения".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Это с чего такие мощные заявления. 

Будет пример успешного буржуазного государства, формата  начала 20 века? 

Повторяю, всё требования социалистов были выполнены и перевыполнены. 

И совершенно не важно, что вы там думаете. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Будет пример успешного буржуазного государства, формата  начала 20 века? 

Невнятный вопрос. Были ли в начале 20 века успешные буржуазные государства? Конечно же были. Сохранили ли они свою динамику сегодня? Конечно же нет. Невозможно бурно развиваться на протяжении более века - независимо от социального устройства.

всё требования социалистов были выполнены и перевыполнены.

А это о чём? Какие требования? Типа 8-часового рабочего дня? Вообще-то это началось не с октябрьского переворота, а значительно раньше и не в России. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Нормальный вопрос, сейчас есть успешные государства, образца 20 начала века? Чтоб никакого социализма? 

Ага началось раньше, и сейчас социализма столько, что до сих пор порезать не получается. 

Так кусают потихоньку. 

Или в вашем сознании социализм это исключительно СССР? Ну сочувствую тогда. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

сейчас есть успешные государства, образца 20 начала века? Чтоб никакого социализма? 

Что значит "никакого социализма"? Это как? Что в вашем понимании "социализм"? Бесплатная медицина - это социализм? Или государственная собственность - "социализм"? Что именно вы имеете в виду, поясните.

сейчас социализма столько, что до сих пор порезать не получается

Из той же категории - какого социализма? Где? В чём он проявляется?

вашем сознании социализм это исключительно СССР?

Дайте ваше определение определение социализма, иначе смысл дискуссии теряется. У Маркса, к примеру, есть капитализм и есть коммунизм. И есть некий переходный период, который он не называет социализмом. А Ленин называл социализмом первую стадию коммунизма. Таковой он считал госкапитализм, кстати говоря. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Да бесплатная медицина то социализм. 

А госсобственнос ть может быть социализмом а может и не быть. От использования зависит. 

А социализм, это когда на пользу людям идёт, если совсем просто, и словарей не касаться. 

Проявляется, в образовании бесплатном, медицине и многим ещё. 

А что такое социализм ну словарь почитайте, там всё просто понятно доступно. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

что такое социализм ну словарь почитайте, там всё просто понятно доступно

То есть сами вы дать определение не в состоянии. Понятно. А то, что в словаре - это из серии "за всё хорошее". Ну да ладно. Не смогли - и не надо.

Типичное заблуждение коммунистов - полагать, что без Ленина и его компании нигде в мире не произошло бы никаких социальных изменений. Почему вы так убеждены, что за сто с лишним лет без РКПб-ВКПб-КПСС ничего в мире не поменялось бы?

Нет, я понимаю, вам в своё время советский агитпроп все мозги проел с "всемирно-историческим значением Великого Октября". Но мы все тогда получили свою порцию этого добра в мозги. Только кто-то так и продолжил верить этой чепухе и не научился всё оценивать критически 

Страницы