Вот честно говоря, уже порядком надоели и уже стали раздражать все эти депутатские и министерские инициативы про пенсионные реформы. То увязка на детей (прям вижу в Думе цыганское лобби - детей делаем, работать не будем), то службу в армии, то еще какая-то дичь. Вы там в небесах совсем забыли, что пенсия - это результат трудовой деятельности человека, его общественной и государственной пользы? В связи с чем пенсию получают, например, вдовы военных. Особенно противно это звучит из уст депутатов/банкиров/нефтяников, которые получают по миллиону в месяц (для многих непонятно за что), считающих себя в праве поучать других...
Пример от либералов, чтобы было, если бы пенсионные отчисления каждый делал на себя, уже были и вызвали довольно широкое бурление в массах. Смахну пыль, поставлю на видное место.
Государство уже давно мечется от советской к чилийской системе пенсионного обеспечения, то берут СШАшную, то что-то еще. Абсолютно понятно, что рулят этим либерасты, которые понимают, что "всем - свободу, нам - деньги", нужно выдумать схему, чтобы государство было никому не должно, а если чё - вы сами виноваты. А тупой быдло-народ всё никак не выжжет из себя совок, привык жить по принципу - "вы трудитесь, а государство о вас позаботиться".

В начале 2000-х была одна из реформ, разделяем взносы на страховую и накопительную, кто хочет, всё поручает государству, кто хочет больше полагаться на себя. Но наш народ еще доверял государству, мало кто этот выбор сделал. В начале 2010-х государство пошло на обострение - кто не сделает выбор, за него выбор сделает государство. Это меня побудило впервые задуматься о пенсии, решил сам рассмотреть варианты: страховая и накопительная, негосударственные пенсионные фонды (НПФ), управление пенсионными накоплениями, софинансирование пенсии и пр. На изучение вопроса затратил больше 2 месяцев чистого свободного времени, т.е. изучал вопрос на настолько плотно, что больше почти ни чем не занимался в нерабочее время. Изучал ПНФ, их учредителей, их отчетность и результаты, количество "пенсионеров", капитал и т.д. С учетом того, что гонять деньги туда-сюда без потерь невозможно, счёл, что перевод пенсии в НПФ никаких очевидных преимуществ не дает, в тоже время есть возможность отдать пенсионные накопления в управление, когда деньги по факту числятся в ПФРе, но передаются в управляющую компанию (УК). Для себя выбрал УК. После изучения всех НПФов и УКшек обнаружил, что 90% показывают хорошие результаты на растущем рынке (бирже) и естественным образом сваливаются в убытки на падающем рынке. Всё их бахвальство сводилось к тому, что при высоко рисковых вложениях доход был больше убытков, т.е. в целом тренд как бы к росту, но не стабильно. Во всем это многообразии профессоров от "Университета имени Алисы и Базилио" нашлась одна управляющая компания, которая за 10 лет своей деятельности ни разу не показывала убытков - ООО "Солид" (даже не знаю, живы они или нет?). Эта контора не показывала максимальных рекламных пиков на графике, но зарабатывала даже в худшие годы. Подал заявление на перевод пенсионных накоплений в управляющую компанию через ПФР, получил уведомление, что заявление принято и со следующего года накопления перейдут в УК. В тоже время присоединился к программе софинансирования пенсии, когда человек мог внести на специальный счет ПФР от 2000 до 12000 рублей за год, а государство столько же добавляло ему от себя. И так - 10 лет подряд.
Через год узнал (из отчета ПФР через Госуслуги), что из-за какой-то ошибки в ПФР мои накопления не были переведены под управление УК, а остались под управление ВЭБа в ПФР. Финансовый результат за тот год ВЭБа - минус 8% за год, результат выбранной УК - плюс 32%, т.е. денег на счету стало на 43% меньше ожидаемого. После этого иллюзии в отношении того, что государство как-то будет держать свои обещания по пенсиям, у меня стали быстро развеиваться. А после того, как эти самые накопления были заморожены, иллюзии испарились окончательно. Тут нужно заметить, что с программой софинансирования государство не обмануло, всё, что я перечислил в ПФР, государство удвоило (как и у всех знакомых, которых я привлек). На сегодняшний момент деньги от софинансирования составляют значительную часть в отчете ПФРа.
В настоящее время на пенсионные нужды работодатель отчисляет 22% от з/п работника. Т.е. при з/п (условно) в 55000 руб. в ПФР (сейчас это Социальный фонд) отчисляется 12100 руб. Расчет: за год 12100 * 12 мес. = 145 000. Если мужчина трудится от института до пенсии, то у него будет (65-22=) 43 года трудового стажа, за время которого за него будет перечислено более 6 млн. руб. взносов. Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича © Вот если бы эти деньги да на депозит, да на 40 лет... Ладно, будет реалистами, всё, что государство называет нашим - это 6% накопительной части, вот их и будем считать. Условия расчета максимально упрощены: зарплата не растет, ставка ЦБ - 10%, депозит - 8% годовых, эти условия соответствуют средним показателям за 20 лет по стране до СВО. В реальности будет инфляция, рост доходов в цифрах, обогнать инфляцию (как это рекламируют апологеты движения F.I.R.E. и прочие мамкины инвесторы) - невозможно (это удается единицам инвесторов по всему миру, причем есть подозрение, что этом есть изрядная доля везения и инсайдерства), мы за то, чтобы терять по минимуму. Предложение государству: из 22%, уплачиваемых в ПФР, отдавать 6% работнику для зачисления на специальный пенсионный депозит. Работник, размещает эти отчисления в банке под 8% годовых, проценты ежегодно прибавляются к основной сумме (ежемесячное перечисление не учитываем, с ним будет сумма итоговая еще больше, считаем, что взносы единоразово падают на счет в начале каждого года; все цифры округляю):
- за 1 год сумма отчислений - 40 000 руб., на депозите за год прирастет на 3200 руб.
- через 15 лет на счету будет с учетом сложного процента - 1 млн. руб.
- через 25 лет - 3 млн. руб.
- через 40 лет - более 10 млн. руб.
Если человек работал только 25 лет, то у него уже в это время только проценты по депозиту будут 20 000 в месяц, а если все 40 лет - то 68 000 в месяц (!). Давайте еще предложим государству предоставить право брать у самого себя в кредит (например, разрешить брать через 15 лет из пенсионного депозита до 25% на несколько месяцев на личные нужды), разрешить при превышении отчислений от минимальных инвестировать в другие инструменты, депозит при этом наследуемый и дети, в теории, могут получать еще больше, еще раньше. А если предположить, что со временем процент на личный пенсионный депозит будет увеличиваться по мере умирания тех, кто уже пенсионер, т.е. по мере снижения прямой нагрузки на ПФ. В общем, через каких-то 15-20 лет возникнет довольно большой объем пенсионных средств, которые могут закрыть много задач по финансированию экономики, т.е. на взгляд обывателя - это выгодно обеим сторонам. Хотя, если Набиуллина добьется инфляции 4 процента, то моя математика ломается :))

Комментарии
Я здесь предлагаю введение "пенсионного депозита", который может наследоваться...
А как Вы деньги у предприятий планируете экспроприировать?
Предприятие по закону - налоговый агент, перечисляет деньги в бюджет, никаких дополнительных денег
кесане треба. В моей инициативе - государство часть передает на пенсионный счет.Нет.
других знакомых же у вас нет? :)
у меня дядька 1941 года рождения.... жив курилка :)
Старый мотивационный центр в мозгу отключился, новый не возник, организм услышал сигнал и самоликвидировался. Многие служивые, уходя на пенсию переселяются по землю) Утрата смысла жизни.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Считаем что за это время инфляция была жалких 7% при депозите 8% и получаем, что 100р сегодня равны 380р через 40 лет. То есть вместо 68 тысяч рублей правильно указать сумму 17.9 тысяч рублей. И это для идеальных условий где ставка ЦБ на 3% выше официальной инфляции. Если мы сыграем в неофициальную инфляцию, меньший разброс ставок и кучу рисков - игра не стоит свечь.
Будет инфляция - будет индексация з/п и увеличатся отчисления. В расчетах это отброшено. При этом в расчетах получается, что даже на 6% в теории можно жить, но у ПФР не получается на 22%.
А обесценивание денег на депозите где учтено? Оно учитывается в реальной процентной ставке. А автор подсчитал по грязной процентной ставке.
Ах, да. С процентов свыше 1 лямов же надо сейчас надо ещё 13% налога оплатить. То есть для какой-то суммы 8% превратятся ещё и в 6.96%...
Чукча не читатель, чукча писатель? Я пишу, что предлагаю государству систему специальных пенсионных депозитов, что подразумевает их особое регулирование, в т.ч. освобождение от налогов. Я пишу, что наша задача не обогнать инфляцию (что в целом как бы не плохо, но доступно не только лишь всем), а максимально нивелировать. Т.е. рост идет не только за счет процентов, но и за счет новых поступлений.
То есть поставить пенсов в привилегированное положение. Всегда встаёт вопрос - за чей счёт. Кому пайку срежем.
Зачем кому-то что-то урезать? Помните, как в правительстве и ЦБ обсуждали безотзывные депозиты? По ним де и проценты могут быть выше и гарантии государства тоже... Вот это именно оно! Государству для финансирования крупных проектов (газо-нефтепроводы, АЭС, строительство авто и жд дорог, мостов, разработки самолетов и ракет) нужны деньги, на долго и по рыночной цене. А тут - бац, пенсионные депозиты на 30 лет. И звезды сошлись :)
Все адепты идеи за всё хорошее и против всего плохого всегда забывают, что ВВП страны в моменте один и тот же. Любой, кто предлагает поднять проценты, зарплаты, премии, раздать квартиры и т.п., хочет сделать это за счёт кого-то другого. Т.к. ВВП - строго определённая сумма. Если выдать денег пенсионеру, надо срезать милиционеру и т.п.
От налогов то освободится, а от инфляции то как?
Вот взяли вы 100к рублей в условном начале 2050 года. Без капитализации. Чему будет равна сумма в 2060м году в ценах 2050го года?
Да даже не с суммы процентов свыше ляма -- а с процентов, полученных с вашего вложенного ляма!
То есть начиная вообще со смешной суммы по нынешним временам полученных за год процентов 210000р придётся платить 13% подоходного.
А если вдруг ваши проценты превысят сумму 2,4 ляма за год -- платить придётся вообще 15% подоходного!
Вот оно как интересно получается.
Выгоднее иметь кредит, чем депозит.
Как правило, да. На коротких отрезках, один из которых длился примерно год, и сейчас заканчивается, бывают исключения. Да и то...
Да уж...
В этом и есть прикол ипотеки, который большинство не выкупает, потому что не умеют дисконтировать деньги.
Да, можно переплатить в 3 раза и с точки зрения дня сегодняшнего это выглядит ОГОГО.
Но взять если с учётом инфляции, то что выйдет? 2015й год средняя ЗП по России - 34к рублей. 2025й - 75,5к рублей. Сколько лишних денег появилось в кармане с этой разницы? 30к поди? На горизонте 10 лет зарплата выросла в 2 раза, а ипотека что? Представьте что взяли ипотеку с выплатой 1/3 своего дохода... И вот 1/3 дохода в 2015м году превращается в 1/6 от дохода в 2025м году.
Инфляция обесценивает не только депозиты, но и кредиты.
Так и депозит автор считает, будто на уже отложенную сумму он будет получать 8% банковского вклада ЗА ВЫЧЕТОМ ИНФЛЯЦИИ, то есть реального процентного дохода. Но на дистанции депозит в идеальном случае даст прибавку 1%, в реальности это будет 0я ставка или отрицательная.
То есть корректный расчёт это 40к в год на протяжении 40 лет с 1% реальных денег сверху - итого в текущих ценах это 1 600 000 отложенных своими и 357 308р сложного процента. В сегодняшних деньгах.
Да, сумма с процентов будет выплачиваться какая-то приятная, пускай даже с 10% ставки на 2кк это будет 16,6к в месяц.. Но это в идеализированных условиях. В реальных условиях... вы ведь не забыли про инфляцию? Это значит, что либо получать банковский вклад равный 1% от накопленной суммы, либо за 10 лет сумма выплат в деньгах на день выхода на "пенсию" снизится с 16,6к до 8,3к. И даже если взять не 6%, а 22%, то это рост в 3,66 раза. То есть первоначальная выплата то будет 60,8к в месяц, но и инфляция её сожрёт за 10 лет до 30к.
Забавно надеяться на пенсию от ммм. А все эти разговоры про пенсию не более чем желание кормить меньше, а доить больше.
Между тем в Дании приняли закон о повышении пенсионного возраста до 70 лет. Конечно поэтапно и до 40 года. Но допустим в 2030 это будет уже 68 лет.
Почему в РФ будет по другому?
Единственная реальная пенсионная реформа, которой все закончится - отмена обязательной и безусловной пенсии.
Либо за заслуги перед государством, либо сам накопил, либо дети содержат. Если заслуг, детей и накоплений нет - дом престарелых инфантилов велькомит вас.
дому престарелых нужна пенсия, с голой жопой туда не берут. Обновите методичку.
Назовите это хосписом или домом подготовки к кладбищу...
ну и какая разница: платить пенсию или содержать хоспис? Не уверен, что хоспис дешевле. Есть пенсия - родитель может от "содержать детей-алкоголиков" до "помощи с ипотекой", нет пенсии - нужно думать про алкашей, которые травятся паленой водкой, вводить льготную ипотеку. Тут чтобы сделать ревизию и понять, что, где и когда выгоднее, нужно выкачать все данные Росстата для анализа...
Про методичку всегда мне говорят только те, у его вообще нет никаких аргументов и сразу в ход идут экскременты мыслительного процесса.
Содержание человека в доме престарелых на порядок дешевле для общества, чем выплата ему достойной пенсии. Особенно, если он её недостоин.
убейте меня ссылкой, где это будет в цифрах.
А то в Омериках в дом престарелых отправить своих родителей могут только очень богатые дети. Или вы предлагаете их содержать как в концлагере?
Я не предлагаю. Я информирую о том, что выбрасывающие члена общества, не имеющие никаких заслуг, детей и накоплений будут содержаться этим обществом по минимальным стандартам выживания.
И не от злости или ненависти, а на фоне тотальной нехватки энергоресурсов на их бессмысленное проедание престарелыми трутнями.
Здоровая психология общества определяется еще и по отношения к старикам. Члены общества, которые для общества ничего не сделали - большая редкость, во всяком случае, я знаю только одну такую стрекозу (дальняя родственница моих родственников). Зачем тогда на них заострять внимание? Их 1%? Может 2? Обществу это будет не в напряг.
Острая нехватка энергоресурсов будет не при нашей жизни, а скорее всего у правнуков или праправнуков.
Я вам вот такую экономику нарисую. Минимально в доме престарелых должен быть врач, пара медсестер, другой уходовый персонал, повара, сантехник, дворник-садовник, бухгалтер, водитель, директор. Электрик будет по вызову. И только на зарплату с налогами персоналу нужно >1 300 000 рублей в месяц. Это если постояльцев будет около 100, а если их 500, то персонала нужно больше. Дальше у нас коммунальные услуги: ЭЭ, ХВС, ГВС, тепло. Если постояльцев будет 300 и больше, скорее всего будет своя котельная, а это договор на обслуживание. Расселять людей нужно по 2 человека в комнату, если больше - они ругаются, дерутся. Значит каждой паре по 15 кв.м., итого для 100 человек нужно 750 кв.м. жилых комнат, еще пара залов для ТВ по 40 кв.м, пара залов для настольных игр по 30 кв.м., кабинеты для обслуживающего персонала, служебные помещения, столовая, кухня и т.д. Выходит здание более 1000 кв.м., в которое нужно поставить 100 кроватей, 100 тумбочек, 50 шкафов, 50 столов, 150 стульев, плиты, холодильники и т.д. Содержание этого здания по коммуналке обойдется под 50 000 (если тариф для жилых помещений, а не для офисов). А теперь... людей нужно кормить.
И даже при таком подходе нужно заложить на питание минимум 3000 рублей в месяц (потому что не всё можно покупать просроченное; при этом Роспотребнадзор не одобрит просрочку). А еще на лекарства минимум столько же (у меня мать тратит больше). Если мы не в концлагере их держим. Это будет 600 000 в месяц. И общий итог: 2 млн. руб. в месяц на 100 проживающих (без учета стоимости здания, которая должна быть порядка 150 000 000 руб.), т.е. 20 000 руб. на человека, что примерно соответствует среднему размеру пенсии в стране. А если мы посчитаем окупаемость здания за 25 лет, то нужно добавить 5000 рублей в месяц. Где "дешевле на порядок"? Дешевле на порядок - 2000 рублей, но их не хватит даже на питание.
P.S. 7 лет назад лежал с больнице с одним дедком, он жил в доме престарелых, у него хорошая пенсия, но нет жилья, поэтому он сменил несколько домов престарелых и выбрал более-менее приличный, по договору у него забирали как раз 20 000 рублей, ему на сигареты и мороженку оставалось около 4000. И даже там жизнь была не сахар.
Ну, это врядли в этом мире случится
Пенсия - это не результат, а социальные обязательства общества, учитывающие вклад и пользу.
Вы не путайте отчисления и пенсию. Отчисления - это деньги. Деньги не стоят ничего - пока они не обеспечены ресурсом.
Вот, если бы каждый работник у себя в подвале реальный ресурс на старость копил (Газ? Золото? Запас еды? Энергию в батареях?) - тогда это было бы результатом.
А так, государство (прямо и через фонды) берёт с вас налог - а взамен даёт обязательства, которые будет выполнять по мере реальных возможностей.
Все инициативы государства в области пенсионного обеспечения направлены на снижение своих обязательств.
Тогда почему ее размер зависит от размера зарплаты?
Это вы не меняйте тему. Из отчислений пенсии считаются баллы, от количества которых зависит размер пенсии, больше з/п - больше пенсия. У моей матери пенсия больше пенсии отца в 1,5 раза, т.к. у нее больше трудового стажа с "белой" зарплатой.
я не начинал тему о политэкономии...
Потому что через все эти баллы и критерии общество и формализует свои обязательства по соцподдерждке в старости в рамках общих соцгарантий (базовая пенсия) и благодарности за вклад (начисляемая).
А вот будут ли эти обязательства соблюдены в полном объёме, усилены бонусами, или, наоборот, девальвированы - зависит целиком и полностью от состояния общества на момент выполнения обязательств. Будет страна жить хорошо - будут хорошие пенсии. Могут и добавить к тому, что обещали. Проиндексировать с опережением. Но думать, что если страна влетит в кризис, то пенсии "божественно останутся" - имхо, жить в мире розовых пони.
Ну давайте вообще все науки уберём. Останется только мистика. Можете сделать пенсию религией и в неё - верить.
Ещё можно верить в электричество из розетки. После, вырезать её из стены, привести с собой в чисто-поле, и наивно сувать туда вилку.
Ещё раз, в основе пенсии - политэкономия. Убираете основу - обессмысливаете саму дискуссию по теме.
Вы условия программы читали? Максимум что вы получите - через 10 лет 720 тысяч рублей (из которых 360 тысяч - ваши деньги, извлеченные из ваших доходов) + сложный процент на них.
Пусть это будет 1.4 миллиона. Что вы купите на 1.4 миллиона через 10 лет? Бабе цветы, детям мороженое?
Похоже на социальный вклад в банке с максимальной суммой 50 тысяч рублей. Доход не стОит трудов по открытию вклада.
Единственный способ обеспечить свою старость - хорошо зарабатывать и много откладывать. И то гарантий нет.
Детей производить пачками - единственный выход.
а если технический прогресс, роботы, производительность труда рвется в небеса и дети безработные? Помните, был период, когда дети жили на пенсию родителей, когда на предприятиях по полгода не платили зарплату? Бедному работнику вообще нужно сильно извернуться, чтобы все было в ажуре...
Остается только сдохнуть!..
Ох уж эта жизнь при капитализме.
...Нам сегодня, капиталистам завтра.
Вот некоторые тут всё на детей предлагают рассчитывать, а если людям не повезло?
Вот у родственников есть соседи, ребенок - инвалид, умственно отсталый, второго ребенка не получилось завести. Что людям делать? Они сына будут тащить пока есть силы, а как сил не будет, помолятся и отдадут в дом инвалидов. И что, им не положена пенсия, т.к. сын не работал? Очень ограниченный взгляд на жизнь у людей.
Да в том то и смысл, половина страны у нас принадлежит 500 семьям, это колониальная администрация.
Они стравливают население разными способами и потешаются.
У нас страна продает огромное количество общественной собственности другим странам, населению с этого благодарность - оклад учителя ниже МРОТ.
А тем временем деньги выводятся зарубеж.
А старики бьются за пенсии, нет проблем в нашей стране платить достойные зарплаты и пенсии, только колониальной администрации это не нужно, они живут в других странах.
Это верно. Правда это верно почти для любой страны этого мира, за исключением нескольких небольших, о которых обычно ничего не слышно в новостях!
Ответьте себе, стали ли мы меньше работать за последние 70 лет?
Людей прибавилось, научно-технический прогресс, автоматизация, а пятичасовой рабочий день был актуален еще при товарище Сталине.
А из текста это не понятно? Или это риторический вопрос? Через 10 лет это будет около 1 млн, вряд ли 1,4, но это деньги, которыми можно воспользоваться, это увеличение пенсии на несколько лет. Весь цимес в халяве на 360 000 рублей, который перекрывает инфляцию, в отсутствии такого бонуса я бы не упоминал о программе...
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кто бы спорил?
Вы немного забыли, что ваши нынешние отчисления идут не в вашу копилку, а на выплату нынешним пенсионерам. Ваши 6% наверно можно было бы считать условно вашими, если бы не дефицит пенсионного фонда ввиду отсутствия детей (не рождённых 25 лет назад). Но меня эти 6% не касаются (я 1965 г.р.), у меня двое детей, которые давно работают в России (и неплохо отчисляют в т.ч. и в мою отложенную на 5 лет пенсию). А вот те тридварасы, которые не имеют детей, ибо им было недосуг - настоящие тридварасы. Я в 90-е своему ребёнку по одному яблоку (зелёному) покупал, шкурки чистил и ел сам, а ему тёр яблоко, потому что у него была аллергия на красные яблоки. И эти тридварасы будут говорить мне про материальные трудности рождения детей?
Вы что то путаете. У каждого гражданина пенсионный счет индивидуальный. Если человек не оплачивал в ПФ, то и пенсии он не получит. Вы тут каким боком и нынешние пенсионеры? Вы платили государству на карман, с него и требуйте.
В пенсионный фонд платит предприятие, Вы каким образом хотите их отдать работнику?
Я ничего не хочу отдать работнику. Работник и так получает всё, что ему положено от государства. Если он хочет получать больше - должен сам позаботиться об этом. Таково моё мнение человека, который больбше остальных пострадал от всех пенсионных реформ.
Ага. С 1968 г.р. есть какой-то процент накопительного счёта. До этого - нет. И почитайте про пенсионную систему РФ. Она - СОЛИДАРНАЯ, т.е. нынешние работники (и плательщики взносов в ПФР) платят пенсию нынешним пенсам (в т.ч. и работающим, но это неважно). Больше пенсионеров - больше расходов у GAH/ Угадайте, становится ли больше взносов при уменьшающемся и стареющем населении?
И да, ЛЮБОЙ человек в РФ (наверно в отличие от вашей Наркоголландии) получит пенсию по старости, даже если этот человек ни дня не работал в жизни (у меня несколько таких знакомых есть). Работавший получит пенсию раньше и больше, но это не отменяет получения пенсии любым.
Мы платим не государству на карман, с этими вопросами идите нах в голландский ПФР, мы платим пенсам, администрирование пенсионных взносов порядка 1-1,5%. Если где-то найдёте меньше - станете новым главой ПФР. Если курнёте чего - то и голландским ПФ поруководить сможете. ))
Хорошо солидарная и Государство не при делах (не сторона сделки и никому ничего не должно).
И как тогда предполагается осуществлять исполнение обязательств перед кредиторами (работающими) солидарных должников (пенсионеров) после смерти последних? по наследству? Тогда это прям вчера надо было включать Всем пенсам селекцию по внукам, нет 4х - Х те, а не пенсия! Чо за мухлеж? Даешь главу ПФР на нары за растрату!
Кредиторы (работающие и отчисляющие) должны выполнить свою социальную функцию - родить и воспитать детей. Если они этого не делают и общество не воспроизводится - пенсий не будет. Всё очень просто. Конкретизация назначения пенсии в зависимости от наличия и количества детей немного сконцентрирует внимание работников на том, что является их социальной обязанностью. При нежелании выпполнять функции деторождения и воспитания - они будут сами заботиться о себе в старости.
И да, я согласен по теме 4 внуков, но конкретизировал бы пока что на теме 2 детей. Нет 2 детей - сам себе копи на пенсию.
Как-то так.
Но мне приятно видеть огромную вовлечённость всяческих иностранных (британских в частности) тридварасов в вопросы пенсионного обеспечения росиян. )))
на хер пошел провокатор.... :) пиарить очередное налюбилово от родного государства может только клинический идиот.
лучше по хазину покупать по золотому победоносцу на пенсию. или как я в 90х предложил вместо иллюзорной пенсии купить себе однуху и сдавать. вот и пенсия с индексацией.
Страницы