Эти­че­ски по­лу­чен­ные "за­пас­ные" че­ло­ве­че­ские тела могут про­из­ве­сти ре­во­лю­цию в ме­ди­цине, как уве­ря­ют учё­ные

Аватар пользователя Topmember

Учё­ные Кар­стен Т. Чарль­зу­орт, Генри Т. Грили и Хи­ро­ми­цу На­ка­учи пред­ла­га­ют тре­вож­ный план по вы­ра­щи­ва­нию без­душ­ных «за­пас­ных» че­ло­ве­че­ских тел, ко­то­рые можно ис­поль­зо­вать для ме­ди­цин­ских экс­пе­ри­мен­тов и даже в ка­че­стве мяса.

Они пред­ста­ви­ли свою стран­ную идею в MIT Technology Review и объ­яс­ни­ли, по­че­му план в духе Фран­кен­штей­на про­из­ве­дёт ре­во­лю­цию в ме­ди­цине. Ниже пе­ре­вод ста­тьи:


«Те­ло­и­ды» че­ло­ве­ка могли бы со­кра­тить ко­ли­че­ство ис­пы­та­ний на жи­вот­ных, улуч­шить раз­ра­бот­ку ле­карств и ре­шить про­бле­му нехват­ки ор­га­нов.

По­че­му мы слы­шим о ме­ди­цин­ских про­ры­вах в ле­че­нии мышей, но редко видим, как они пре­вра­ща­ют­ся в ле­кар­ства от бо­лез­ней людей? По­че­му так мало ле­карств, про­хо­дя­щих кли­ни­че­ские ис­пы­та­ния, по­лу­ча­ют одоб­ре­ние ре­гу­ли­ру­ю­щих ор­га­нов? И по­че­му так долго при­хо­дит­ся ждать оче­ре­ди на транс­план­та­цию ор­га­нов? Эти про­бле­мы во мно­гом свя­за­ны с общей пер­во­при­чи­ной: острой нехват­кой че­ло­ве­че­ских ор­га­нов, по­лу­чен­ных этич­ным путём.

Воз­мож­но, вам непри­ят­но го­во­рить о че­ло­ве­че­ских телах в таких мер­кан­тиль­ных тер­ми­нах, но неиз­беж­ная ре­аль­ность та­ко­ва, что био­ло­ги­че­ские ма­те­ри­а­лы че­ло­ве­ка яв­ля­ют­ся важ­ным ре­сур­сом в ме­ди­цине и по­сто­ян­ная нехват­ка этих ма­те­ри­а­лов со­зда­ёт се­рьёз­ное пре­пят­ствие для про­грес­са.

Этот дис­ба­ланс между спро­сом и пред­ло­же­ни­ем яв­ля­ет­ся ос­нов­ной при­чи­ной кри­зи­са, свя­зан­но­го с нехват­кой ор­га­нов. Толь­ко в США более 100 000 па­ци­ен­тов в на­сто­я­щее время ожи­да­ют транс­план­та­ции ор­га­нов. Это также вы­нуж­да­ет нас в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни по­ла­гать­ся на жи­вот­ных в ме­ди­цин­ских ис­сле­до­ва­ни­ях. Такая прак­ти­ка не поз­во­ля­ет вос­про­из­ве­сти ос­нов­ные ас­пек­ты че­ло­ве­че­ской фи­зио­ло­гии и вы­нуж­да­ет при­чи­нять вред живым су­ще­ствам. Кроме того, без­опас­ность и эф­фек­тив­ность лю­бо­го экс­пе­ри­мен­таль­но­го пре­па­ра­та всё равно долж­ны быть под­твер­жде­ны кли­ни­че­ски­ми ис­пы­та­ни­я­ми на живых людях. Эти до­ро­го­сто­я­щие ис­пы­та­ния со­пря­же­ны с риском при­чи­не­ния вреда па­ци­ен­там, могут за­ни­мать де­сять лет и более и одоб­ря­ют­ся менее чем в 15% слу­ча­ев.

Воз­мож­но, есть спо­соб выйти из этого мо­раль­но­го и на­уч­но­го ту­пи­ка. По­след­ние до­сти­же­ния в об­ла­сти био­тех­но­ло­гий поз­во­ля­ют со­зда­вать живые че­ло­ве­че­ские тела без нерв­ных ком­по­нен­тов, ко­то­рые поз­во­ля­ют нам ду­мать, осо­зна­вать про­ис­хо­дя­щее и чув­ство­вать боль. Мно­гих такая воз­мож­ность встре­во­жит, но если ис­сле­до­ва­те­ли и по­ли­ти­ки смо­гут найти спо­соб объ­еди­нить эти тех­но­ло­гии, од­на­жды мы смо­жем со­зда­вать «за­пас­ные» тела, как че­ло­ве­че­ские, так и нече­ло­ве­че­ские.

Это может про­из­ве­сти ре­во­лю­цию в ме­ди­цин­ских ис­сле­до­ва­ни­ях и раз­ра­бот­ке ле­карств, зна­чи­тель­но со­кра­тив по­треб­ность в те­сти­ро­ва­нии на жи­вот­ных, из­ба­вив мно­гих людей от ожи­да­ния в оче­ре­ди на транс­план­та­цию ор­га­нов и поз­во­лив нам про­из­во­дить более эф­фек­тив­ные ле­кар­ства и ме­то­ды ле­че­ния. И всё это без на­ру­ше­ния боль­шин­ства эти­че­ских норм.

Объ­еди­не­ние тех­но­ло­гий во­еди­но

Хотя это может по­ка­зать­ся на­уч­ной фан­та­сти­кой, недав­ний тех­но­ло­ги­че­ский про­гресс сде­лал эту кон­цеп­цию прав­до­по­доб­ной

Плю­ри­по­тент­ные ство­ло­вые клет­ки, один из самых ран­них типов кле­ток, фор­ми­ру­ю­щих­ся в про­цес­се раз­ви­тия, могут да­вать на­ча­ло всем типам кле­ток во взрос­лом ор­га­низ­ме. Недав­но ис­сле­до­ва­те­ли ис­поль­зо­ва­ли эти ство­ло­вые клет­ки для со­зда­ния струк­тур, ко­то­рые, по-​видимому, ими­ти­ру­ют ран­нее раз­ви­тие на­сто­я­щих че­ло­ве­че­ских эм­бри­о­нов. В то же время тех­но­ло­гии ис­кус­ствен­ной матки быст­ро раз­ви­ва­ют­ся и, воз­мож­но, от­кро­ют­ся дру­гие пути, поз­во­ля­ю­щие раз­ви­вать плод вне ор­га­низ­ма.

Такие тех­но­ло­гии в со­че­та­нии с уже су­ще­ству­ю­щи­ми ге­не­ти­че­ски­ми ме­то­да­ми, пре­пят­ству­ю­щи­ми раз­ви­тию мозга, поз­во­ля­ют пред­ста­вить себе со­зда­ние «бо­дио­и­дов/те­ло­и­дов» — по­тен­ци­аль­но неогра­ни­чен­но­го ис­точ­ни­ка че­ло­ве­че­ских тел, пол­но­стью вы­ра­щен­ных вне че­ло­ве­че­ско­го ор­га­низ­ма (из ство­ло­вых кле­ток), ко­то­рые не об­ла­да­ют ра­зу­мом и не чув­ству­ют боли.

На пути к ре­а­ли­за­ции этой кон­цеп­ции по-​прежнему стоит мно­же­ство тех­ни­че­ских пре­пят­ствий, но у нас есть ос­но­ва­ния по­ла­гать, что бо­то­и­ды могут ра­ди­каль­но из­ме­нить био­ме­ди­цин­ские ис­сле­до­ва­ния, устра­нив кри­ти­че­ские недо­стат­ки су­ще­ству­ю­щих мо­де­лей ис­сле­до­ва­ний, раз­ра­бот­ки ле­карств и ме­ди­ци­ны. По­ми­мо мно­гих дру­гих пре­иму­ществ, они ста­нут прак­ти­че­ски неогра­ни­чен­ным ис­точ­ни­ком ор­га­нов, тка­ней и кле­ток для транс­план­та­ции.

Воз­мож­но даже удаст­ся со­зда­вать ор­га­ны непо­сред­ствен­но из соб­ствен­ных кле­ток па­ци­ен­та, по сути кло­ни­руя его био­ло­ги­че­ский ма­те­ри­ал, чтобы пе­ре­са­жен­ные ткани иде­аль­но под­хо­ди­ли по им­му­но­ло­ги­че­ским по­ка­за­те­лям и, таким об­ра­зом, устра­ня­ли необ­хо­ди­мость в по­жиз­нен­ной им­му­но­су­прес­сии.

Те­ло­и­ды, со­здан­ные из кле­ток па­ци­ен­та, также могут ис­поль­зо­вать­ся для пер­со­на­ли­зи­ро­ван­но­го те­сти­ро­ва­ния ле­карств, поз­во­ляя вра­чам на­пря­мую оце­ни­вать эф­фек­тив­ность раз­лич­ных вме­ша­тельств на био­ло­ги­че­ской мо­де­ли, ко­то­рая точно от­ра­жа­ет ге­не­ти­ку и фи­зио­ло­гию кон­крет­но­го па­ци­ен­та. Мы даже можем пред­ста­вить себе ис­поль­зо­ва­ние те­ло­и­дов жи­вот­ных в сель­ском хо­зяй­стве в ка­че­стве за­ме­ны живых жи­вот­ных.

Ко­неч­но, за­хва­ты­ва­ю­щие воз­мож­но­сти не яв­ля­ют­ся опре­де­лен­но­стью. Мы не знаем, смо­гут ли мо­де­ли эм­бри­о­нов, недав­но со­здан­ные из ство­ло­вых кле­ток, дать на­ча­ло живым людям или, пока что, даже живым мышам. Мы не знаем, когда и будет ли най­де­на эф­фек­тив­ная тех­ни­ка для успеш­но­го вы­ра­щи­ва­ния че­ло­ве­че­ских тел вне че­ло­ве­ка. Мы не можем быть уве­ре­ны, смо­гут ли такие те­ло­и­ды/бо­дио­и­ды вы­жить, не имея мозга или ча­стей мозга, свя­зан­ных с со­зна­ни­ем, и будут ли они слу­жить точ­ной мо­де­лью для живых людей без этих моз­го­вых функ­ций.

Даже если все это сра­бо­та­ет, может ока­зать­ся непрак­тич­ным или эко­но­ми­че­ски невы­год­ным «вы­ра­щи­вать» те­ло­и­дов/бо­дио­и­дов (не ис­клю­че­но, что на вы­ра­щи­ва­ние те­ло­и­да по­на­до­бит­ся несколь­ко лет), пока они не ста­нут до­ста­точ­но зре­лы­ми, чтобы быть по­лез­ны­ми для наших целей. Каж­дый из этих во­про­сов по­тре­бу­ет зна­чи­тель­ных ис­сле­до­ва­ний и вре­ме­ни. Но мы счи­та­ем, что сей­час эта идея до­ста­точ­но прав­до­по­доб­на, чтобы об­су­дить как ее тех­ни­че­скую осу­ще­стви­мость, так и эти­че­ские по­след­ствия. 

Эти­че­ские со­об­ра­же­ния и по­след­ствия для об­ще­ства

Те­ло­и­ды/бо­дио­и­ды могут ре­шить мно­гие эти­че­ские про­бле­мы в со­вре­мен­ной ме­ди­цине, пред­ла­гая спо­со­бы из­бе­жать ненуж­ной боли и стра­да­ний. На­при­мер, они могли бы пред­ло­жить эти­че­скую аль­тер­на­ти­ву тому, как мы в на­сто­я­щее время ис­поль­зу­ем жи­вот­ных для ис­сле­до­ва­ний и упо­треб­ле­ния в пищу, по­лу­чая мясо или дру­гие про­дук­ты без каких-​либо стра­да­ний жи­вот­ных или осо­зна­ния ими этого.

Но когда речь за­хо­дит о че­ло­ве­че­ских те­ло­и­дах, во­про­сы ста­но­вят­ся слож­нее. Мно­гие со­чтут эту кон­цеп­цию гро­теск­ной или ужа­са­ю­щей. И на то есть вес­кие при­чи­ны. Мы ис­пы­ты­ва­ем врож­ден­ное ува­же­ние к че­ло­ве­че­ской жизни во всех ее фор­мах. Мы не раз­ре­ша­ем про­во­дить ши­ро­кие ис­сле­до­ва­ния на людях, ко­то­рые боль­ше не имеют со­зна­ния или, в неко­то­рых слу­ча­ях, ни­ко­гда его не имели.

В то же время мы знаем, что мно­гое можно узнать, изу­чая че­ло­ве­че­ское тело. Мы мно­гое узна­ём из тел умер­ших, ко­то­рые в наши дни ис­поль­зу­ют­ся для обу­че­ния и ис­сле­до­ва­ний толь­ко с их со­гла­сия. В ла­бо­ра­то­ри­ях мы изу­ча­ем клет­ки и ткани, взя­тые с со­гла­сия из тел умер­ших и живых людей.

Недав­но мы даже на­ча­ли ис­поль­зо­вать для экс­пе­ри­мен­тов «ожив­шие трупы» людей, ко­то­рые были офи­ци­аль­но при­зна­ны умер­ши­ми, по­те­ря­ли все функ­ции мозга, но дру­гие их ор­га­ны про­дол­жа­ют функ­ци­о­ни­ро­вать с ме­ха­ни­че­ской по­мо­щью. Ге­не­ти­че­ски мо­ди­фи­ци­ро­ван­ные сви­ные почки были под­клю­че­ны к этим офи­ци­аль­но при­знан­ным умер­ши­ми, но фи­зио­ло­ги­че­ски ак­тив­ным тру­пам или пе­ре­са­же­ны в них, чтобы по­мочь ис­сле­до­ва­те­лям опре­де­лить, будут ли они ра­бо­тать у живых людей.

Во всех этих слу­ча­ях на мо­мент ис­поль­зо­ва­ния для ис­сле­до­ва­ний ничто не яв­ля­лось живым че­ло­ве­ком с юри­ди­че­ской точки зре­ния. Че­ло­ве­че­ские те­ло­и­ды также по­па­да­ют в эту ка­те­го­рию. Но все же есть ряд во­про­сов, ко­то­рые стоит рас­смот­реть.

Пер­вый — это со­гла­сие: клет­ки, ис­поль­зу­е­мые для со­зда­ния бо­дио­и­дов, долж­ны быть по­лу­че­ны от кого-​то, и мы долж­ны быть уве­ре­ны, что этот кто-​то дал со­гла­сие на такое кон­крет­ное и, ско­рее всего, спор­ное ис­поль­зо­ва­ние. Но, по­жа­луй, самая глу­бо­кая про­бле­ма за­клю­ча­ет­ся в том, что те­ло­и­ды могут по­ни­зить че­ло­ве­че­ский ста­тус ре­аль­ных людей, ли­шен­ных со­зна­ния или чувств.

До сих пор мы при­дер­жи­ва­лись стан­дар­та, ко­то­рый тре­бо­вал от нас от­но­сить­ся ко всем людям, рож­ден­ным жи­вы­ми, как к людям, име­ю­щим право на жизнь и ува­же­ние. Будут ли те­ло­и­ды, со­здан­ные без бе­ре­мен­но­сти, ро­ди­тель­ских на­дежд или во­об­ще ро­ди­те­лей, раз­мы­вать эту грань? Или же мы будем счи­тать бо­део­и­да че­ло­ве­ком, име­ю­щим право на такое же ува­же­ние? Если да, то по­че­му — толь­ко по­то­му, что он похож на нас? До­ста­точ­но де­та­ли­зи­ро­ван­ный ма­не­кен может со­от­вет­ство­вать этому кри­те­рию. По­то­му что он похож на нас и живой? По­то­му что он живой и имеет нашу ДНК? Эти во­про­сы тре­бу­ют тща­тель­но­го об­ду­мы­ва­ния.

При­зыв к дей­ствию

До недав­не­го вре­ме­ни идея со­зда­ния чего-​то по­хо­же­го на те­ло­ид была бы от­не­се­на к об­ла­сти на­уч­ной фан­та­сти­ки и фи­ло­соф­ских спе­ку­ля­ций. Но те­перь она, по край­ней мере, прав­до­по­доб­на и, воз­мож­но, ре­во­лю­ци­он­на. При­шло время изу­чить этот во­прос. 

По­тен­ци­аль­ные пре­иму­ще­ства — как для пациентов-​людей, так и для ра­зум­ных жи­вот­ных — очень ве­ли­ки. Пра­ви­тель­ствам, ком­па­ни­ям и част­ным фон­дам сле­ду­ет за­ду­мать­ся о том, что бо­дио­и­ды — это воз­мож­ный путь для ин­ве­сти­ций. Нет необ­хо­ди­мо­сти на­чи­нать с людей — мы можем изу­чить це­ле­со­об­раз­ность та­ко­го под­хо­да на гры­зу­нах или дру­гих ис­сле­до­ва­тель­ских жи­вот­ных.

Эти­че­ские и со­ци­аль­ные во­про­сы не менее важны, чем на­уч­ные. То, что что-​то можно сде­лать, не озна­ча­ет, что это нужно де­лать. Даже если это ка­жет­ся воз­мож­ным, опре­де­ле­ние того, сле­ду­ет ли нам со­зда­вать те­ло­и­ды, нече­ло­ве­че­ские или че­ло­ве­че­ские, по­тре­бу­ет зна­чи­тель­ных раз­мыш­ле­ний, об­суж­де­ний и де­ба­тов. Часть из них будет про­ве­де­на уче­ны­ми, спе­ци­а­ли­ста­ми по этике и дру­ги­ми людь­ми, име­ю­щи­ми осо­бый ин­те­рес или зна­ния. Но в ко­неч­ном итоге ре­ше­ния будут при­ни­мать­ся об­ще­ства­ми и пра­ви­тель­ства­ми. 

Самое время на­чать эти дис­кус­сии сей­час, когда на­уч­ный путь ка­жет­ся нам до­ста­точ­но ясным, чтобы из­бе­жать чи­стых спе­ку­ля­ций, но до того, как мир пре­под­не­сет тре­вож­ный сюр­приз.

Объ­яв­ле­ние о рож­де­нии кло­ни­ро­ван­ной овцы Долли в 1990-х годах вы­зва­ло ис­те­ри­че­скую ре­ак­цию, со­про­вож­дав­шу­ю­ся пред­по­ло­же­ни­я­ми об ар­ми­ях кло­ни­ро­ван­ных рабов-​воинов. Хо­ро­шие ре­ше­ния тре­бу­ют более тща­тель­ной под­го­тов­ки.

Путь к ре­а­ли­за­ции по­тен­ци­а­ла те­ло­и­дов не будет лишен труд­но­стей; более того, воз­мож­но, его во­об­ще не удаст­ся прой­ти, а если и удаст­ся, то путь ни­ко­гда не будет прой­ден. Осто­рож­ность оправ­да­на, но и сме­лое ви­де­ние тоже; эти воз­мож­но­сти слиш­ком важны, чтобы их иг­но­ри­ро­вать.
  

Ав­то­ры:

Кар­стен Т. Чарль­зу­орт — на­уч­ный со­труд­ник Ин­сти­ту­та био­ло­гии ство­ло­вых кле­ток и ре­ге­не­ра­тив­ной ме­ди­ци­ны (ISCBRM) Стэн­форд­ско­го уни­вер­си­те­та.

Генри Т. Грили — про­фес­сор права имени Дина Ф. и Кейт Эдель­ман Джон­сон и ди­рек­тор Цен­тра права и био­ло­ги­че­ских наук Стэн­форд­ско­го уни­вер­си­те­та.

Хи­ро­ми­цу На­ка­учи — про­фес­сор ге­не­ти­ки и со­труд­ник ISCBRM в Стэн­форд­ском уни­вер­си­те­те, а также за­слу­жен­ный про­фес­сор То­кий­ско­го ин­сти­ту­та науки.

   

Боль­ше ин­те­рес­ных ста­тей, ко­то­рые я не успе­ваю пе­ре­во­дить, но ко­то­рые можно по­чи­тать через онлайн-​переводчики, можно найти здесь: t.me/murrrzio

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я читал про такие идеи еще в 90е... Пока что кло­ни­ро­ва­ние ове­чек и ко­ше­чек и то яв­ля­ет­ся фо­ку­сом на грани... Обе­ща­ли вы­ра­щи­вать ор­га­ны из кле­ток ре­ци­пи­ен­та - ну и где оно?? Иначе бы не по­тро­ши­ли несчаст­ных укро­пов или мек­си­кан­цев - да и вас­пов

https://lenta.ru/news/2024/10/23/donor-​organov/?ysclid=m8vxx8qau4155225668

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

Пока не решен до конца во­прос им­мун­ной ре­ак­ции и уско­рен­но­го ста­ре­ния из кле­ток ре­ци­пи­ен­та, по­это­му и тя­нет­ся. Но вроде уже виден свет в конце тун­не­ля. Там что-​то со сви­нья­ми ра­бо­та­ют по по­во­ду вы­ра­щи­ва­ния, т.к. они наи­бо­лее близ­ки к че­ло­ве­ку. Это не счи­тая пе­ча­ти ор­га­нов, но тут пока все слож­но, кроме про­стей­ших тка­ней, осталь­ное тухло в бли­жай­шей пер­спек­ти­ве. А вот кожа, нена­сы­щен­ные ткани уже сей­час. Это вдо­ба­вок ко всему кос­ме­то­ло­гия, по­это­му гонят на всех парах. Это ж какие бабки от увя­да­ю­щих при­ма­донн smile3.gif

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

"Эх! Сей­час бы суп­чи­ку го­ря­чень­ко­го, да с по­трош­ка­ми.."

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX (8 лет 6 месяцев)

Вы дви­га­е­те Окно Овер­то­на в об­ла­сти кан­ни­ба­лиз­ма и некро­фи­лии?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вам не по­нять, это ци­та­та! smile3.gif

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

Кон­ста­ти­рую факт

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

А-​ха-ха, дис­кус­сию они ре­ши­ли раз­вер­нуть. Типа хо­те­ли как лучше, но будет как все­гда. При­дут кор­по­ра­ции, оце­нят вы­го­ды и по­ло­жат на дис­кус­сию боль­шой и тол­стый, а всем ска­жут об­че­ство ре­ши­ло так, мы тут не при чем. И будут штам­по­вать (или не будут) от­бив­ные из че­ло­ве­че­ско­го мяса, ор­га­ны на за­ме­ну и целые тела для тех кто готов за­пла­тить за до­пол­ни­тель­ные сотни лет жизни.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

И будут штам­по­вать (или не будут) от­бив­ные из че­ло­ве­че­ско­го мяса.

Вкус-​то дру­гой будет. С таким же успе­хом можно на­кло­ни­ро­вать из "го­вя­ди­ны". Де­шев­ле, чем коров вы­ра­щи­вать.

Аватар пользователя пещерный
пещерный (9 лет 2 месяца)

Оче­ред­ной стар­тап оче­ред­ных лохов ин­ве­сто­ров ищет?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Боль­шая ста­тей­ка об эти­че­ских про­бле­мах новой око­ло­ме­ди­цин­ской тех­но­ло­гии
Такое ощу­ще­ние, что раз­го­во­ра­ми об этике за­пуд­ри­ва­ют людей тогда, когда фи­зи­че­ски тех­но­ло­гии нет
Этой тех­но­ло­гии НЕТ не по­то­му, что наука или тех­ни­ка пока недо­ста­точ­но шаг­ну­ли, а по­то­му, что такой за­ко­ны фи­зи­ки пре­пят­ству­ют су­ще­ство­ва­нию такой тех­но­ло­гии. 
Клю­че­вое место этой ста­тьи вот оно - "Те­ло­и­ды, со­здан­ные из кле­ток па­ци­ен­та". Про­бле­ма в том, что из кле­ток па­ци­ен­та, ко­то­рые яв­ля­ют­ся ре­зуль­та­том про­цес­сов ми­то­ге­не­за и ми­то­за - ни­че­го нель­зя сде­лать! Каж­дая клет­ка тела че­ло­ве­ка яв­ля­ет­ся клет­кой какой-​то ткани и из нее нель­зя сде­лать ни­че­го, кроме как клет­ку этой же ткани или ...во­об­ще ни­че­го не сде­лать. Клет­ки тка­ней не ста­но­вят­ся даже клет­ка­ми дру­гой ткани, не го­во­ря о том, чтобы из клет­ки кон­крет­ной ткани вы­рас­тить весь ор­га­низм или его часть. Из клет­ки тела можно сде­лать толь­ко клет­ку рака. Это неопро­вер­жи­мые азы био­ло­гии.
Имен­но из-за этого фун­да­мен­таль­но­го за­ко­на при­ро­ды умер­ли все рас­суж­де­ния о "ство­ло­вых клет­ках" и "вы­ра­щи­ва­ни­ях ор­га­нов", не го­во­ря о "кло­ни­ро­ва­нии"...
Так зачем же под­ни­ма­ет­ся тема эти­че­ских про­блем при вы­ра­щи­ва­нии "те­ло­и­дов"?
На­вер­ное по­то­му, что в на­сто­я­щее время нет ни­ка­ких про­блем с "те­ло­и­да­ми" - те­ла­ми людей. Люди есть, уби­вать их и вы­да­вать за "те­ло­и­ды" в век де­мо­кра­ти­че­ских ры­ноч­ных пра­ви­тельств и раз­ви­тых циф­ро­вых ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий - легко и про­сто, так как до­ста­точ­но уби­вать со­от­вет­ст­вю­щих людей и уни­что­жать элек­трон­ные следы их жизни - и вот вам "те­ло­и­ды". Без огра­ни­че­ний.
Со­вре­мен­ное ка­пи­та­ли­сти­че­ское че­ло­ве­че­ство тех­ни­че­ски вполне го­то­во к неор­гра­ни­чен­но­му "ле­че­нию" бо­га­тых па­ци­ен­тов путем транс­план­та­ции, од­на­ко - люди про­сто "не успе­ва­ют" уми­рать в ко­ли­че­стве, до­ста­точ­ном для удо­вле­тво­ре­ния этого "спро­са". Ры­ноч­но­го. Ведь нужны не про­сто ор­га­ны, а со­от­вет­ству­ю­щие по сов­ме­сти­мо­сти - груп­па и тип крови, бел­ко­вая и т.п. И по­сколь­ку ме­ди­ци­на до­ста­точ­но раз­ви­лась для того, чтобы такие опе­ра­ции де­лать не сот­ня­ми, а де­сят­ка­ми и сот­ня­ми тысяч, то нужны и сотни тысяч "те­ло­и­дов". А еще лучше тру­пов здо­ро­вых людей, про ко­то­рых точно из­вест­на их ме­ди­цин­ская ис­то­рия.
Вот и про­дви­га­ет­ся "очень се­рьез­ны­ми уче­ны­ми" идея, что "где-​то уже есть" тех­но­ло­гия вы­ра­щи­ва­ния "те­ло­и­дов", надо толь­ко по­ве­рить "се­рьез­ным уче­ным" и "от­вет­ствен­ным по­ли­ти­кам", что тех­но­ло­гия есть во­ооон в том ин­сти­ту­те в стране с "на­сто­я­щей" ме­ди­ци­ной и "раз­ви­той" на­у­кой, и вот это кон­крет­ное серд­це по раз­ме­ру как у 12-​летнего ре­бен­ка, еро­пе­ида, со вто­рой груп­пой крови, от­ри­ца­тель­ной, резус-​фактор от­ри­ца­тель­ный - оно от "тел­ло­и­да". А не от рус­ской дев­чуш­ки, ко­то­рую стер­ли из базы дан­ных ЗАГС и раз­де­ла­ли в мед­ин­сти­ту­те "на зап­ча­сти" для де­сят­ка пред­ста­ви­те­лей пе­ре­до­вых стран мира. Некий бан­кир себе 9 раз делал пе­ре­сад­ку серд­ца, пока не сдох в воз­расте почти 100 лет. Он на­вер­ное как раз и брал серд­ца у "те­ло­и­дов"....
Свое­вре­мен­ный зна­чит раз­го­вор об "этике"

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika (6 лет 7 месяцев)

Да, Безу­мие масс го­то­вят.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Поз­во­лю себе на­пом­нить, что пе­ре­ли­ва­ние крови от мо­ло­дых людей по­жи­лым в ка­че­стве спо­со­ба ре­ви­та­ли­за­ции прак­ти­ко­ва­лось - уга­дай­те где? Я по­ни­маю, это дру­гое, и всё такое - но прин­ци­пи­аль­но­го идео­ло­ги­че­ско­го за­пре­та как бы не на­блю­даю. Если пе­ре­ли­ва­ние крови сра­бо­та­ло бы, тогда от­че­го нель­зя было сде­лать сле­ду­ю­щий шаг? Ибо ста­рые мо­раль­ные нормы не дей­ству­ют,  це­ле­со­об­раз­ность рулит - и если тех­но­ло­гии поз­во­ля­ют, тогда что оста­но­вит?

Скажу боль­ше, если мы спро­сим про со­ци­а­ли­сти­че­ский Китай, кто-​то возь­мёт­ся га­ран­ти­ро­вать на­ли­чие об­суж­да­е­мых огра­ни­че­ний там?

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть кло­ни­ро­ва­нию ля­гу­шек овец кошек мышей и еще 

 более 20 видов мле­ко­пи­та­ю­щих были кло­ни­ро­ва­ны с по­мо­щью внутри-​ или меж­ви­до­во­го пе­ре­но­са ядер со­ма­ти­че­ских кле­ток (SCNT)[15]:

за­ко­ны науки не ме­ша­ют? 

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917 (2 года 4 месяца)

Про­бле­ма с кло­ни­ро­ва­ни­ем, что все клоны рож­да­ют­ся уже ста­рень­ки­ми. Овца Долли умер­ла через год, так как ста­рой ро­ди­лась. И про­бле­му эту еще не ре­ши­ли.

Дру­гая про­бле­ма для со­зда­ния копии, это то что каж­дая клет­ка на­ше­го ор­га­низ­ма это ре­зуль­тат на­бо­ра ДНК + опыт каж­дой из кле­ток. Имен­но у каж­дой клет­ки. Ме­ти­ли­ро­ва­ние за это от­ве­ча­ет. Дру­ги­ми сло­ва­ми, чтобы по­лу­чить нашу копию, надо не про­сто вы­рас­тить все от яй­це­клет­ки до те­ку­ще­го по­ло­же­ния. Нужно еще и пол­но­стью ско­пи­ро­вать жиз­нен­ный опыт.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Особо эф­фек­тив­ный ***
Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 2 месяца)

Вы все пра­виль­но на­пи­са­ли. smile9.gif

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед (6 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf (8 лет 12 месяцев)

Каж­дая клет­ка тела че­ло­ве­ка яв­ля­ет­ся клет­кой какой-​то ткани и из нее нель­зя сде­лать ни­че­го, кроме как клет­ку этой же ткани или ...во­об­ще ни­че­го не сде­лать.

Гуг­ли­те "ство­ло­вые клет­ки".

Имен­но из-за этого фун­да­мен­таль­но­го за­ко­на при­ро­ды умер­ли все рас­суж­де­ния о "ство­ло­вых клет­ках" и "вы­ра­щи­ва­ни­ях ор­га­нов", не го­во­ря о "кло­ни­ро­ва­нии"...

Овеч­ку Долли кло­ни­ро­ва­ли аж 25 лет назад.

Аватар пользователя аминхотеп 2
аминхотеп 2 (5 лет 10 месяцев)

Проф. Са­ве­льев од­но­знач­но на эту тему вы­ска­зал­ся, как он го­во­рит,,па­нам­ская шляпа,, 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну этот пси­хо­пат ко­неч­но ав­то­ри­тет... У белых с буш­ме­на­ми потом­ства зна­чит не бы­ва­ет... Мра­ко­бес ши­зо­ид­ный он

https://aftershock.news/?q=node/1386484&full

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX (8 лет 6 месяцев)

Обо­жаю про­тив­ни­ков Са­ве­лье­ва, все­гда можно узнать по гряз­но­му рту и ни­че­го­не­по­ни­маю в во­про­сах ней­ро­мор­фо­ге­не­за

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Что зна­чит "без­душ­ные" !?

Мозг управ­ля­ет всем телом без остат­ка. И тело рас­тет под за­да­чи ко­то­рые ре­ша­ет мозг.

То есть вы­рас­тить здо­ро­вое тело с нездо­ро­вым моз­гом невоз­мож­но.

Ре­аль­но лишь по до­сти­же­нию опре­де­лен­но­го ре­зуль­та­та "убить" опре­де­лен­ные об­ла­сти мозга, решив этим эти­че­скую про­бле­му.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged (11 лет 9 месяцев)

Да пре­кра­ти­те, есть огром­ное ко­ли­че­ство детей-​инвалидов в по­лу­ве­ге­та­тив­ном со­сто­я­нии и со здо­ро­вым телом, от­ку­да вы эту шляпу бе­рё­те то про нездо­ро­вый мозг и здо­ро­вое тело? Ну хоть бы немнож­ко темой по­ин­те­ре­со­ва­лись бы...

Тело раз­ви­ва­ет­ся без уча­стия мозга, там дру­гая часть нерв­ной си­сте­мы ра­бо­та­ет и со­зна­ние ей ни к чему.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf (8 лет 12 месяцев)

Ну со­всем без мозга не обой­тись. Тот же гор­мон роста вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся в ги­по­фи­зе. И во­об­ще много нуж­ных гор­мо­нов в мозгу вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged (11 лет 9 месяцев)

Так со­зна­ние в этом про­цес­се уча­стия не при­ни­ма­ет и на­ли­чие его вовсе не тре­бу­ет­ся.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 3 недели)

Где-​то в 70-ых был роман "Люди как слеп­ки". Кло­нин­ги, вы­ра­щи­ва­е­мые на ор­га­ны для бо­га­чей в спе­ци­аль­ных фер­мах. Серия На­уч­ная фан­та­сти­ка, емнип в одной книге с "Белое сна­до­бье"

Мечта бо­га­чей - за­брать Туда все, что на­жи­то непо­силь­ным во­ров­ством и гра­бе­жом тру­дом. Или хотя бы про­длить лет на 100 бан­кет. Пока не на­учат­ся пе­ре­са­жи­вать мозг (кста­ти, что стало с ита­льян­цем, ко­то­рый обе­щал пе­ре­са­дить целую го­ло­ву?). Или за­ка­чи­вать па­мять как файл в чи­стом мозгу клона. 

Ва­ри­ант с вы­ра­щи­ва­ни­ем ор­га­нов из ство­ло­вых кле­ток до­сту­пен и сей­час, но очень до­ро­го. Ла­бо­ра­тор­ные успе­хи есть.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

То, что они будут и нужны на самом деле - даже не об­суж­да­ет­ся. Пре­сечь про­гресс можно толь­ко ядер­ной вой­ной. 

 Об­суж­да­ет­ся неиз­беж­ный про­гресс толь­ко неж­ны­ми и пе­ре­пу­ган­ны­ми оду­ван­чи­ка­ми.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Пред­став­ля­е­те , ма­ши­на кота вчера за­да­ви­ла !!! 

Безум­ный,ужас­ный,кош­мар­ный де­вят­на­дца­тый век )).

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков

Фильм "Ост­ров" 2005 года, как любая хо­ро­шая фан­та­сти­ка это пред­ска­за­ние.
Кор­по­ра­ции очень быст­ро при­дут к тому что обыч­ные клоны де­шев­ле и проще, ну а далее смот­ри­те фильм, толь­ко думаю в реале все будет го­раз­до более мрач­нее.
Нель­зя ме­ди­ци­ну де­лать ком­мер­че­ской.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Фильм "Ост­ров" 2005 года

smile9.gif Со Скар­тетт Йо­ханс­сон. Хо­ро­ший фильм.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

А та­ко­го - не из­бе­жать. Уже кос­мос ко­мер­че­ский пе­ре­плю­нул го­су­дар­ствен­ный. 

Одно непо­нят­но - чего вы все бо­и­тесь и осуж­да­е­те ? 

 Чего ? 

 Мо­раль у вас дру­гая? Так мо­раль ге­не­ти­че­ски не пе­ре­да­ет­ся, а вдалб­ли­ва­ет­ся вам в го­ло­ву с рож­де­ния. Во вре­ме­на пе­ре­мен раз­ные пер­со­на­жи за ко­рот­кую жизнь по три мо­ра­ли ме­ня­ли и имели ми­ни­мум две сразу . Че та­ко­го ?

 А вот эм­па­тия - это ге­не­ти­че­ски обу­слов­лен­ный ме­ха­низм по­ве­де­ния мно­гих видов жи­вот­ных.

 Можно на­де­ят­ся на этот ме­ха­низм, можно ре­гу­ли­ро­вать и ис­поль­зо­вать. 

 Можно и за­бить на нее, бы­ва­ло в ис­то­рии.

 Не бой­тесь сле­ду­ю­ще­го шага - за­стыть живым на месте невоз­мож­но.

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Кор­по­ра­ции очень быст­ро при­дут к тому что обыч­ные клоны де­шев­ле и проще

Ну так по мне, ле­жа­щее тело в услов­ной ван­ной и без моз­гов, управ­ля­е­мое на уровне фи­зио­ло­гии ком­пом, на­при­мер, куда менее хло­пот­но для кор­по­ра­ций, чём живой клон с со­зна­ни­ем... Имхо.

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков

Про­бле­ма в том что таких тех­но­ло­гий даже близ­ко нет, а вот кло­ни­ро­ва­ние уже есть(есс-​но не как в фан­та­сти­че­ских про­из­ве­де­ни­ях где че­ло­век вхо­дит в ап­па­рат и тут же со­зда­ет­ся пол­ный клон с ко­пи­ей лич­но­сти, вос­по­ми­на­ни­ий тп), но для целей до­нор­ства такое кло­ни­ро­ва­ние более чем до­ста­точ­но. Вот взять тот же фильм "Ост­ров" - един­ствен­ное что там фан­та­стич­но это уско­рен­ный рост кло­нов - все осталь­ное вполне ре­аль­но даже сей­час.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Со­зна­ние это мак­си­маль­ная функ­ция нашей ЦНС . 

Вы, че - под общим нар­ко­зом не были ? Зря.

 Наше со­зна­ние это 99, 99% - кон­троль кле­ток ор­га­низ­ма. К самой да­ле­кой (в пятке) идет сиг­нал от мозга (од­но­го из его мно­гих моз­гов). 

 Имен­но этим мозг и за­ни­ма­ет­ся 24/7. А наши мысли это по­боч­ка и могут быть на­столь­ко ту­пы­ми, что мы сами над ними ржем по­сто­ян­но.

 Не обо­льщай­тесь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

"Об­ре­чен­ные на рас­пле­те­ние" и "Не от­пус­кай меня"... 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский (2 года 1 неделя)

Окна Овер­то­на! 

Са­та­низм на марше!

Аватар пользователя vikarti
vikarti (10 лет 7 месяцев)

С мясом - блин, ну амо­раль­но ж это все.

Ну и - мне еще кое какие сце­на­рии вспо­ми­на­ет­ся из ху­до­же­ствен­ной ли­те­ра­ту­ры (на рус­ском мне такое очень мало встре­ча­лось, в ос­нов­ном на ан­глий­ском).

Ввод­ная

До­пу­стим бо­ди­о­ды у нас есть и про­из­вод­ство не то что бы убер­до­ро­гое.

Также до­пу­стим что у нас по­луч­ше с ИИ (ну хоть в каком то по­ни­ма­нии ИИ) но при этом - про­бле­мы с точ­ной ме­ха­ни­кой и ан­дро­и­да ко­то­рый может уби­рать дом сде­лать можно но тело-​платформа будет стоит силь­но до­ро­же моз­гов в про­из­вод­стве и/или об­слу­жи­ва­нии.  С уче­том что по­явят­ся же­ла­ю­щие еще и сек­сом с ан­дро­и­дом за­ни­мат­ся - тре­бо­ва­ния к мак­сре­а­ли­стич­но­сти под­рас­тут.  А в такой си­ту­а­ции по­лу­ча­ем что раз­ра­бо­тать до­пол­не­ние к ИИ мо­ду­лю ко­то­рое цеп­ля­ет­ся к нерв­ной си­сте­ме бо­ди­о­да и рулит им как кук­лой - сразу почти пол­ная ре­а­ли­стич­ность :).

Вот толь­ко...мы этим со­зда­ли си­сте­му ко­то­рая в прин­ци­пе может быть на­ве­ше­на на че­ло­ве­ка, ладно - можно защит от слу­чай­но­стей на­ве­шать но будут же на­ме­рен­но лич­но­сти кто будет такое с людь­ми с ра­зу­мом де­лать, даже и обос­но­ва­ние при­ду­ма­ют за­кон­ное.

Оно точно...про­бле­мой не будет?

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Я так понял что "те­ло­ид" это типа тела без моз­гов?

Ну клон от­дель­но­го ор­га­на во­об­ще с точки зре­ния этики про­блем не имеет. Вы­рас­ти­ли руку новую, при­ши­ли... 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo- (3 года 5 месяцев)

Недав­но мы даже на­ча­ли ис­поль­зо­вать для экс­пе­ри­мен­тов «ожив­шие трупы» людей, ко­то­рые были офи­ци­аль­но при­зна­ны умер­ши­ми, по­те­ря­ли все функ­ции мозга, но дру­гие их ор­га­ны про­дол­жа­ют функ­ци­о­ни­ро­вать с ме­ха­ни­че­ской по­мо­щью.

Во всех этих слу­ча­ях на мо­мент ис­поль­зо­ва­ния для ис­сле­до­ва­ний ничто не яв­ля­лось живым че­ло­ве­ком с юри­ди­че­ской точки зре­ния.

Ради этого всё и за­те­ва­ет­ся. Че­ло­ве­ка - на "па­нель смер­ти" в со­от­вет­ствии с иде­я­ми Билла Гейт­са (как бы, "доб­ро­воль­но", smile57.gif но со­здав невы­но­си­мые усло­вия бытия), брен­ные остан­ки - в транс­план­то­ло­гию для "бо­га­тень­ких бу­ра­тин". Вот Вам и вся этика.

Если немо­ди­фи­ци­ро­ван­но­го ре­бён­ка с опло­до­тво­рён­ной яй­це­клет­ки вне ма­те­рин­ской утро­бы пока вы­рас­тить не могут, то ни­ка­кой "те­ло­ид" и по­дав­но.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf (8 лет 12 месяцев)

Ну а по­че­му бы и нет? Бог дал тело, но не дал зап­ча­сти. В пищу можно пус­кать те­ло­и­ды коров и сви­ней.