Учёные Карстен Т. Чарльзуорт, Генри Т. Грили и Хиромицу Накаучи предлагают тревожный план по выращиванию бездушных «запасных» человеческих тел, которые можно использовать для медицинских экспериментов и даже в качестве мяса.
Они представили свою странную идею в MIT Technology Review и объяснили, почему план в духе Франкенштейна произведёт революцию в медицине. Ниже перевод статьи:
«Телоиды» человека могли бы сократить количество испытаний на животных, улучшить разработку лекарств и решить проблему нехватки органов.
Почему мы слышим о медицинских прорывах в лечении мышей, но редко видим, как они превращаются в лекарства от болезней людей? Почему так мало лекарств, проходящих клинические испытания, получают одобрение регулирующих органов? И почему так долго приходится ждать очереди на трансплантацию органов? Эти проблемы во многом связаны с общей первопричиной: острой нехваткой человеческих органов, полученных этичным путём.
Возможно, вам неприятно говорить о человеческих телах в таких меркантильных терминах, но неизбежная реальность такова, что биологические материалы человека являются важным ресурсом в медицине и постоянная нехватка этих материалов создаёт серьёзное препятствие для прогресса.
Этот дисбаланс между спросом и предложением является основной причиной кризиса, связанного с нехваткой органов. Только в США более 100 000 пациентов в настоящее время ожидают трансплантации органов. Это также вынуждает нас в значительной степени полагаться на животных в медицинских исследованиях. Такая практика не позволяет воспроизвести основные аспекты человеческой физиологии и вынуждает причинять вред живым существам. Кроме того, безопасность и эффективность любого экспериментального препарата всё равно должны быть подтверждены клиническими испытаниями на живых людях. Эти дорогостоящие испытания сопряжены с риском причинения вреда пациентам, могут занимать десять лет и более и одобряются менее чем в 15% случаев.
Возможно, есть способ выйти из этого морального и научного тупика. Последние достижения в области биотехнологий позволяют создавать живые человеческие тела без нервных компонентов, которые позволяют нам думать, осознавать происходящее и чувствовать боль. Многих такая возможность встревожит, но если исследователи и политики смогут найти способ объединить эти технологии, однажды мы сможем создавать «запасные» тела, как человеческие, так и нечеловеческие.
Это может произвести революцию в медицинских исследованиях и разработке лекарств, значительно сократив потребность в тестировании на животных, избавив многих людей от ожидания в очереди на трансплантацию органов и позволив нам производить более эффективные лекарства и методы лечения. И всё это без нарушения большинства этических норм.
Объединение технологий воедино
Хотя это может показаться научной фантастикой, недавний технологический прогресс сделал эту концепцию правдоподобной
Плюрипотентные стволовые клетки, один из самых ранних типов клеток, формирующихся в процессе развития, могут давать начало всем типам клеток во взрослом организме. Недавно исследователи использовали эти стволовые клетки для создания структур, которые, по-видимому, имитируют раннее развитие настоящих человеческих эмбрионов. В то же время технологии искусственной матки быстро развиваются и, возможно, откроются другие пути, позволяющие развивать плод вне организма.
Такие технологии в сочетании с уже существующими генетическими методами, препятствующими развитию мозга, позволяют представить себе создание «бодиоидов/телоидов» — потенциально неограниченного источника человеческих тел, полностью выращенных вне человеческого организма (из стволовых клеток), которые не обладают разумом и не чувствуют боли.
На пути к реализации этой концепции по-прежнему стоит множество технических препятствий, но у нас есть основания полагать, что ботоиды могут радикально изменить биомедицинские исследования, устранив критические недостатки существующих моделей исследований, разработки лекарств и медицины. Помимо многих других преимуществ, они станут практически неограниченным источником органов, тканей и клеток для трансплантации.
Возможно даже удастся создавать органы непосредственно из собственных клеток пациента, по сути клонируя его биологический материал, чтобы пересаженные ткани идеально подходили по иммунологическим показателям и, таким образом, устраняли необходимость в пожизненной иммуносупрессии.
Телоиды, созданные из клеток пациента, также могут использоваться для персонализированного тестирования лекарств, позволяя врачам напрямую оценивать эффективность различных вмешательств на биологической модели, которая точно отражает генетику и физиологию конкретного пациента. Мы даже можем представить себе использование телоидов животных в сельском хозяйстве в качестве замены живых животных.
Конечно, захватывающие возможности не являются определенностью. Мы не знаем, смогут ли модели эмбрионов, недавно созданные из стволовых клеток, дать начало живым людям или, пока что, даже живым мышам. Мы не знаем, когда и будет ли найдена эффективная техника для успешного выращивания человеческих тел вне человека. Мы не можем быть уверены, смогут ли такие телоиды/бодиоиды выжить, не имея мозга или частей мозга, связанных с сознанием, и будут ли они служить точной моделью для живых людей без этих мозговых функций.
Даже если все это сработает, может оказаться непрактичным или экономически невыгодным «выращивать» телоидов/бодиоидов (не исключено, что на выращивание телоида понадобится несколько лет), пока они не станут достаточно зрелыми, чтобы быть полезными для наших целей. Каждый из этих вопросов потребует значительных исследований и времени. Но мы считаем, что сейчас эта идея достаточно правдоподобна, чтобы обсудить как ее техническую осуществимость, так и этические последствия.
Этические соображения и последствия для общества
Телоиды/бодиоиды могут решить многие этические проблемы в современной медицине, предлагая способы избежать ненужной боли и страданий. Например, они могли бы предложить этическую альтернативу тому, как мы в настоящее время используем животных для исследований и употребления в пищу, получая мясо или другие продукты без каких-либо страданий животных или осознания ими этого.
Но когда речь заходит о человеческих телоидах, вопросы становятся сложнее. Многие сочтут эту концепцию гротескной или ужасающей. И на то есть веские причины. Мы испытываем врожденное уважение к человеческой жизни во всех ее формах. Мы не разрешаем проводить широкие исследования на людях, которые больше не имеют сознания или, в некоторых случаях, никогда его не имели.
В то же время мы знаем, что многое можно узнать, изучая человеческое тело. Мы многое узнаём из тел умерших, которые в наши дни используются для обучения и исследований только с их согласия. В лабораториях мы изучаем клетки и ткани, взятые с согласия из тел умерших и живых людей.
Недавно мы даже начали использовать для экспериментов «ожившие трупы» людей, которые были официально признаны умершими, потеряли все функции мозга, но другие их органы продолжают функционировать с механической помощью. Генетически модифицированные свиные почки были подключены к этим официально признанным умершими, но физиологически активным трупам или пересажены в них, чтобы помочь исследователям определить, будут ли они работать у живых людей.
Во всех этих случаях на момент использования для исследований ничто не являлось живым человеком с юридической точки зрения. Человеческие телоиды также попадают в эту категорию. Но все же есть ряд вопросов, которые стоит рассмотреть.
Первый — это согласие: клетки, используемые для создания бодиоидов, должны быть получены от кого-то, и мы должны быть уверены, что этот кто-то дал согласие на такое конкретное и, скорее всего, спорное использование. Но, пожалуй, самая глубокая проблема заключается в том, что телоиды могут понизить человеческий статус реальных людей, лишенных сознания или чувств.
До сих пор мы придерживались стандарта, который требовал от нас относиться ко всем людям, рожденным живыми, как к людям, имеющим право на жизнь и уважение. Будут ли телоиды, созданные без беременности, родительских надежд или вообще родителей, размывать эту грань? Или же мы будем считать бодеоида человеком, имеющим право на такое же уважение? Если да, то почему — только потому, что он похож на нас? Достаточно детализированный манекен может соответствовать этому критерию. Потому что он похож на нас и живой? Потому что он живой и имеет нашу ДНК? Эти вопросы требуют тщательного обдумывания.
Призыв к действию
До недавнего времени идея создания чего-то похожего на телоид была бы отнесена к области научной фантастики и философских спекуляций. Но теперь она, по крайней мере, правдоподобна и, возможно, революционна. Пришло время изучить этот вопрос.
Потенциальные преимущества — как для пациентов-людей, так и для разумных животных — очень велики. Правительствам, компаниям и частным фондам следует задуматься о том, что бодиоиды — это возможный путь для инвестиций. Нет необходимости начинать с людей — мы можем изучить целесообразность такого подхода на грызунах или других исследовательских животных.
Этические и социальные вопросы не менее важны, чем научные. То, что что-то можно сделать, не означает, что это нужно делать. Даже если это кажется возможным, определение того, следует ли нам создавать телоиды, нечеловеческие или человеческие, потребует значительных размышлений, обсуждений и дебатов. Часть из них будет проведена учеными, специалистами по этике и другими людьми, имеющими особый интерес или знания. Но в конечном итоге решения будут приниматься обществами и правительствами.
Самое время начать эти дискуссии сейчас, когда научный путь кажется нам достаточно ясным, чтобы избежать чистых спекуляций, но до того, как мир преподнесет тревожный сюрприз.
Объявление о рождении клонированной овцы Долли в 1990-х годах вызвало истерическую реакцию, сопровождавшуюся предположениями об армиях клонированных рабов-воинов. Хорошие решения требуют более тщательной подготовки.
Путь к реализации потенциала телоидов не будет лишен трудностей; более того, возможно, его вообще не удастся пройти, а если и удастся, то путь никогда не будет пройден. Осторожность оправдана, но и смелое видение тоже; эти возможности слишком важны, чтобы их игнорировать.
Авторы:
Карстен Т. Чарльзуорт — научный сотрудник Института биологии стволовых клеток и регенеративной медицины (ISCBRM) Стэнфордского университета.
Генри Т. Грили — профессор права имени Дина Ф. и Кейт Эдельман Джонсон и директор Центра права и биологических наук Стэнфордского университета.
Хиромицу Накаучи — профессор генетики и сотрудник ISCBRM в Стэнфордском университете, а также заслуженный профессор Токийского института науки.
Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-переводчики, можно найти здесь: t.me/murrrzio
Комментарии
Я читал про такие идеи еще в 90е... Пока что клонирование овечек и кошечек и то является фокусом на грани... Обещали выращивать органы из клеток реципиента - ну и где оно?? Иначе бы не потрошили несчастных укропов или мексиканцев - да и васпов
https://lenta.ru/news/2024/10/23/donor-organov/?ysclid=m8vxx8qau4155225668
Пока не решен до конца вопрос иммунной реакции и ускоренного старения из клеток реципиента, поэтому и тянется. Но вроде уже виден свет в конце туннеля. Там что-то со свиньями работают по поводу выращивания, т.к. они наиболее близки к человеку. Это не считая печати органов, но тут пока все сложно, кроме простейших тканей, остальное тухло в ближайшей перспективе. А вот кожа, ненасыщенные ткани уже сейчас. Это вдобавок ко всему косметология, поэтому гонят на всех парах. Это ж какие бабки от увядающих примадонн
Вы двигаете Окно Овертона в области каннибализма и некрофилии?
Вам не понять, это цитата!
Констатирую факт
А-ха-ха, дискуссию они решили развернуть. Типа хотели как лучше, но будет как всегда. Придут корпорации, оценят выгоды и положат на дискуссию большой и толстый, а всем скажут обчество решило так, мы тут не при чем. И будут штамповать (или не будут) отбивные из человеческого мяса, органы на замену и целые тела для тех кто готов заплатить за дополнительные сотни лет жизни.
Вкус-то другой будет. С таким же успехом можно наклонировать из "говядины". Дешевле, чем коров выращивать.
Очередной стартап очередных
лоховинвесторов ищет?Большая статейка об этических проблемах новой околомедицинской технологии
Такое ощущение, что разговорами об этике запудривают людей тогда, когда физически технологии нет
Этой технологии НЕТ не потому, что наука или техника пока недостаточно шагнули, а потому, что такой законы физики препятствуют существованию такой технологии.
Ключевое место этой статьи вот оно - "Телоиды, созданные из клеток пациента". Проблема в том, что из клеток пациента, которые являются результатом процессов митогенеза и митоза - ничего нельзя сделать! Каждая клетка тела человека является клеткой какой-то ткани и из нее нельзя сделать ничего, кроме как клетку этой же ткани или ...вообще ничего не сделать. Клетки тканей не становятся даже клетками другой ткани, не говоря о том, чтобы из клетки конкретной ткани вырастить весь организм или его часть. Из клетки тела можно сделать только клетку рака. Это неопровержимые азы биологии.
Именно из-за этого фундаментального закона природы умерли все рассуждения о "стволовых клетках" и "выращиваниях органов", не говоря о "клонировании"...
Так зачем же поднимается тема этических проблем при выращивании "телоидов"?
Наверное потому, что в настоящее время нет никаких проблем с "телоидами" - телами людей. Люди есть, убивать их и выдавать за "телоиды" в век демократических рыночных правительств и развитых цифровых информационных технологий - легко и просто, так как достаточно убивать соответствющих людей и уничтожать электронные следы их жизни - и вот вам "телоиды". Без ограничений.
Современное капиталистическое человечество технически вполне готово к неорграниченному "лечению" богатых пациентов путем трансплантации, однако - люди просто "не успевают" умирать в количестве, достаточном для удовлетворения этого "спроса". Рыночного. Ведь нужны не просто органы, а соответствующие по совместимости - группа и тип крови, белковая и т.п. И поскольку медицина достаточно развилась для того, чтобы такие операции делать не сотнями, а десятками и сотнями тысяч, то нужны и сотни тысяч "телоидов". А еще лучше трупов здоровых людей, про которых точно известна их медицинская история.
Вот и продвигается "очень серьезными учеными" идея, что "где-то уже есть" технология выращивания "телоидов", надо только поверить "серьезным ученым" и "ответственным политикам", что технология есть воооон в том институте в стране с "настоящей" медициной и "развитой" наукой, и вот это конкретное сердце по размеру как у 12-летнего ребенка, еропеида, со второй группой крови, отрицательной, резус-фактор отрицательный - оно от "теллоида". А не от русской девчушки, которую стерли из базы данных ЗАГС и разделали в мединституте "на запчасти" для десятка представителей передовых стран мира. Некий банкир себе 9 раз делал пересадку сердца, пока не сдох в возрасте почти 100 лет. Он наверное как раз и брал сердца у "телоидов"....
Своевременный значит разговор об "этике"
Да, Безумие масс готовят.
Позволю себе напомнить, что переливание крови от молодых людей пожилым в качестве способа ревитализации практиковалось - угадайте где? Я понимаю, это другое, и всё такое - но принципиального идеологического запрета как бы не наблюдаю. Если переливание крови сработало бы, тогда отчего нельзя было сделать следующий шаг? Ибо старые моральные нормы не действуют, целесообразность рулит - и если технологии позволяют, тогда что остановит?
Скажу больше, если мы спросим про социалистический Китай, кто-то возьмётся гарантировать наличие обсуждаемых ограничений там?
То есть клонированию лягушек овец кошек мышей и еще
более 20 видов млекопитающих были клонированы с помощью внутри- или межвидового переноса ядер соматических клеток (SCNT)[15]:
законы науки не мешают?
Проблема с клонированием, что все клоны рождаются уже старенькими. Овца Долли умерла через год, так как старой родилась. И проблему эту еще не решили.
Другая проблема для создания копии, это то что каждая клетка нашего организма это результат набора ДНК + опыт каждой из клеток. Именно у каждой клетки. Метилирование за это отвечает. Другими словами, чтобы получить нашу копию, надо не просто вырастить все от яйцеклетки до текущего положения. Нужно еще и полностью скопировать жизненный опыт.
Вы все правильно написали.
Гуглите "стволовые клетки".
Овечку Долли клонировали аж 25 лет назад.
Проф. Савельев однозначно на эту тему высказался, как он говорит,,панамская шляпа,,
Ну этот психопат конечно авторитет... У белых с бушменами потомства значит не бывает... Мракобес шизоидный он
https://aftershock.news/?q=node/1386484&full
Обожаю противников Савельева, всегда можно узнать по грязному рту и ничегонепонимаю в вопросах нейроморфогенеза
Что значит "бездушные" !?
Мозг управляет всем телом без остатка. И тело растет под задачи которые решает мозг.
То есть вырастить здоровое тело с нездоровым мозгом невозможно.
Реально лишь по достижению определенного результата "убить" определенные области мозга, решив этим этическую проблему.
Да прекратите, есть огромное количество детей-инвалидов в полувегетативном состоянии и со здоровым телом, откуда вы эту шляпу берёте то про нездоровый мозг и здоровое тело? Ну хоть бы немножко темой поинтересовались бы...
Тело развивается без участия мозга, там другая часть нервной системы работает и сознание ей ни к чему.
Ну совсем без мозга не обойтись. Тот же гормон роста вырабатывается в гипофизе. И вообще много нужных гормонов в мозгу вырабатывается.
Так сознание в этом процессе участия не принимает и наличие его вовсе не требуется.
Где-то в 70-ых был роман "Люди как слепки". Клонинги, выращиваемые на органы для богачей в специальных фермах. Серия Научная фантастика, емнип в одной книге с "Белое снадобье"
Мечта богачей - забрать Туда все, что нажито непосильным
воровством и грабежомтрудом. Или хотя бы продлить лет на 100 банкет. Пока не научатся пересаживать мозг (кстати, что стало с итальянцем, который обещал пересадить целую голову?). Или закачивать память как файл в чистом мозгу клона.Вариант с выращиванием органов из стволовых клеток доступен и сейчас, но очень дорого. Лабораторные успехи есть.
То, что они будут и нужны на самом деле - даже не обсуждается. Пресечь прогресс можно только ядерной войной.
Обсуждается неизбежный прогресс только нежными и перепуганными одуванчиками.
Представляете , машина кота вчера задавила !!!
Безумный,ужасный,кошмарный девятнадцатый век )).
Фильм "Остров" 2005 года, как любая хорошая фантастика это предсказание.
Корпорации очень быстро придут к тому что обычные клоны дешевле и проще, ну а далее смотрите фильм, только думаю в реале все будет гораздо более мрачнее.
Нельзя медицину делать коммерческой.
А такого - не избежать. Уже космос комерческий переплюнул государственный.
Одно непонятно - чего вы все боитесь и осуждаете ?
Чего ?
Мораль у вас другая? Так мораль генетически не передается, а вдалбливается вам в голову с рождения. Во времена перемен разные персонажи за короткую жизнь по три морали меняли и имели минимум две сразу . Че такого ?
А вот эмпатия - это генетически обусловленный механизм поведения многих видов животных.
Можно надеятся на этот механизм, можно регулировать и использовать.
Можно и забить на нее, бывало в истории.
Не бойтесь следующего шага - застыть живым на месте невозможно.
Ну так по мне, лежащее тело в условной ванной и без мозгов, управляемое на уровне физиологии компом, например, куда менее хлопотно для корпораций, чём живой клон с сознанием... Имхо.
Проблема в том что таких технологий даже близко нет, а вот клонирование уже есть(есс-но не как в фантастических произведениях где человек входит в аппарат и тут же создается полный клон с копией личности, воспоминаниий тп), но для целей донорства такое клонирование более чем достаточно. Вот взять тот же фильм "Остров" - единственное что там фантастично это ускоренный рост клонов - все остальное вполне реально даже сейчас.
Сознание это максимальная функция нашей ЦНС .
Вы, че - под общим наркозом не были ? Зря.
Наше сознание это 99, 99% - контроль клеток организма. К самой далекой (в пятке) идет сигнал от мозга (одного из его многих мозгов).
Именно этим мозг и занимается 24/7. А наши мысли это побочка и могут быть настолько тупыми, что мы сами над ними ржем постоянно.
Не обольщайтесь.
"Обреченные на расплетение" и "Не отпускай меня"...
Окна Овертона!
Сатанизм на марше!
С мясом - блин, ну аморально ж это все.
Ну и - мне еще кое какие сценарии вспоминается из художественной литературы (на русском мне такое очень мало встречалось, в основном на английском).
Вводная
Допустим бодиоды у нас есть и производство не то что бы убердорогое.
Также допустим что у нас получше с ИИ (ну хоть в каком то понимании ИИ) но при этом - проблемы с точной механикой и андроида который может убирать дом сделать можно но тело-платформа будет стоит сильно дороже мозгов в производстве и/или обслуживании. С учетом что появятся желающие еще и сексом с андроидом заниматся - требования к максреалистичности подрастут. А в такой ситуации получаем что разработать дополнение к ИИ модулю которое цепляется к нервной системе бодиода и рулит им как куклой - сразу почти полная реалистичность :).
Вот только...мы этим создали систему которая в принципе может быть навешена на человека, ладно - можно защит от случайностей навешать но будут же намеренно личности кто будет такое с людьми с разумом делать, даже и обоснование придумают законное.
Оно точно...проблемой не будет?
Я так понял что "телоид" это типа тела без мозгов?
Ну клон отдельного органа вообще с точки зрения этики проблем не имеет. Вырастили руку новую, пришили...
Ради этого всё и затевается. Человека - на "панель смерти" в соответствии с идеями Билла Гейтса (как бы, "добровольно",
но создав невыносимые условия бытия), бренные останки - в трансплантологию для "богатеньких буратин". Вот Вам и вся этика.
Если немодифицированного ребёнка с оплодотворённой яйцеклетки вне материнской утробы пока вырастить не могут, то никакой "телоид" и подавно.
Ну а почему бы и нет? Бог дал тело, но не дал запчасти. В пищу можно пускать телоиды коров и свиней.