со­ци­аль­ный кре­дит

Аватар пользователя oтсюда

Всем при­вет. Этой темой хочу про­дол­жить рас­суж­де­ния, на­ча­тые в про­шлой ста­тье. Начну как обыч­но из да­ле­ко­го да­ле­ка, а имен­но с ана­ли­за при­чин, ко­то­рые при­во­дят к смене по­ли­ти­че­ской вла­сти, эко­но­ми­че­ско­го курса, ре­во­лю­ци­ям и как след­ствие, к ослаб­ле­нию го­су­дар­ства.

Вы­де­лю клю­че­вые, на мой взгляд:

1. Со­ци­аль­ное нера­вен­ство. Боль­шие раз­ры­вы в до­хо­дах и бо­гат­стве между раз­лич­ны­ми сло­я­ми об­ще­ства могут вы­зы­вать недо­воль­ство и про­те­сты.

2. Эко­но­ми­че­ские кри­зи­сы. Часто они свя­за­ны с чрез­мер­ным кре­ди­то­ва­ни­ем и об­ра­зо­ва­ни­ем пу­зы­рей на рын­ках ак­ти­вов (на­при­мер, недви­жи­мо­сти). Когда эти пу­зы­ри ло­па­ют­ся, это может при­ве­сти к эко­но­ми­че­ским по­тря­се­ни­ям: росту бед­но­сти, без­ра­бо­ти­цы и со­ци­аль­ным вол­не­ни­ям. 

3. Ин­фля­ция и рост цен. Эко­но­ми­че­ские труд­но­сти, такие как вы­со­кая ин­фля­ция, могут вы­зы­вать недо­воль­ство на­се­ле­ния.

4. Утра­та до­ве­рия к вла­сти. Когда пра­ви­тель­ство те­ря­ет до­ве­рие граж­дан, это может при­ве­сти к ре­во­лю­ци­он­ным на­стро­е­ни­ям.

5. По­ли­ти­че­ские идео­ло­гии. Ре­во­лю­ции могут быть вдох­нов­ле­ны идео­ло­ги­я­ми, та­ки­ми как со­ци­а­лизм, на­ци­о­на­лизм или анар­хизм.

6. Внеш­нее вме­ша­тель­ство. Вме­ша­тель­ство ино­стран­ных дер­жав или под­держ­ка оп­по­зи­ци­он­ных групп может спо­соб­ство­вать ре­во­лю­ци­он­ным дви­же­ни­ям.

7. Гло­баль­ные трен­дыМи­ро­вые со­бы­тия, такие как ре­во­лю­ции или эко­но­ми­че­ские кри­зи­сы, могут вдох­нов­лять мест­ные дви­же­ния.

За­ча­стую го­су­дар­ствен­ные кри­зи­сы управ­ле­ния яв­ля­ют собой со­че­та­ния несколь­ких из вы­ше­обо­зна­чен­ных  фак­то­ров. Все их раз­би­рать не буду, часть из них со­вре­мен­ная Рос­сия успеш­но ку­пи­ро­ва­ла, раз­бе­ру толь­ко те, ко­то­рые яв­ля­ют­ся си­стем­ны­ми и свой­ствен­ны боль­шин­ству стран с ка­пи­та­ли­сти­че­ским укла­дом эко­но­ми­ки. 

Если обоб­щить глав­ное, то ос­нов­ной при­чи­ной, ко­то­рая при­во­дит к де­ста­би­ли­за­ции любой  мо­де­ли со­ци­у­ма, яв­ля­ет­ся фор­ми­ро­ва­ние раз­ры­ва между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми сло­я­ми об­ще­ства. Нерав­но­мер­ное рас­пре­де­ле­ние бо­гат­ства в об­ще­стве за­мед­ля­ет эко­но­ми­че­ское раз­ви­тие и со­зда­ет до­пол­ни­тель­ную фи­нан­со­вую на­груз­ку на гос. сек­тор. В свою оче­редь, одной из клю­че­вых при­чин фи­нан­со­во­го рас­сло­е­ние в ка­пи­та­ли­сти­че­ском об­ще­стве яв­ля­ет­ся пе­ре­ток де­неж­ной массы через товарно-​денежные от­но­ше­ния от бед­ных к бо­га­тым. Через ин­фля­цию, на­при­мер.  


Чем боль­ше фи­нан­со­вый раз­рыв между раз­лич­ны­ми сло­я­ми об­ще­ства, тем выше риски для раз­ви­тия и управ­ле­ния со­ци­аль­ны­ми про­цес­са­ми, что со вре­ме­нем может при­во­дить со­ци­аль­ные си­сте­мы к раз­ба­лан­си­ров­ке и их раз­ру­ше­нию. 


Роль гос. управ­ле­ния сво­дит­ся к тому, чтобы под­дер­жи­вать ба­ланс ин­те­ре­сов в со­ци­у­ме путем пе­ре­рас­пре­де­ле­ния "блага" в виде на­ло­гов и мер со­ци­аль­ной за­щи­ты. В неко­то­рых слу­ча­ях при по­мо­щи ма­ни­пу­ли­ро­ва­ния об­ще­ствен­ным со­зна­ни­ем. 

Чтобы рас­ши­рить ваше по­ни­ма­ние, пред­ла­гаю немно­го ви­зу­а­ли­зи­ро­вать ска­зан­ное.

от­сю­да

Со­ци­аль­ную мо­дель об­ще­ства, ос­но­ван­ную на ка­пи­та­ли­сти­че­ских прин­ци­пах эко­но­ми­ки, можно пред­ста­вить в виде ша­ри­ка тора. Ну, мне так удоб­ней, в смыс­ле. )) Ди­на­ми­ку на уве­ли­че­ние раз­ры­ва в до­хо­дах и бо­гат­стве между раз­лич­ны­ми сло­я­ми об­ще­ства можно пред­ста­вить в виде раз­ду­ва­ния этой сферы, ко­то­рая тор, ко­то­рая шарик.

Ос­но­вы­ва­ясь на своих зна­ни­ях в об­ла­сти  фи­зи­ки на­ду­ва­ния раз­ных ша­ри­ков, могу со всей от­вет­ствен­но­стью за­явить: бес­ко­неч­ное на­ду­ва­ние этого ша­ри­ка может быть  опас­ным и иметь нега­тив­ные по­след­ствия.. В опре­де­лен­ный мо­мент шарик может не вы­дер­жать со­зда­ва­е­мо­го дав­ле­ния и лоп­нуть, что пе­ре­во­дя об­рат­но на че­ло­ве­че­ский язык, будет озна­чать кру­ше­ние те­ку­щей социально-​экономической  мо­де­ли управ­ле­ния.

Вто­рая про­бле­ма за­клю­ча­ет­ся в том, что не на­ду­вать этот шарик тоже нель­зя... иначе он тупо не по­ле­тит. 

Ис­хо­дя из этих ввод­ных долж­но стать по­нят­ным, что со­зда­ние слож­ных сба­лан­си­ро­ван­ных  со­ци­аль­ных си­стем в ка­пи­та­ли­сти­че­ском укла­де  тре­бу­ет нече­ло­ве­че­ских уси­лий.. В этом смыс­ле наш пре­зи­дент очень мо­ло­дец. smile455.gif Ду­ма­ет­ся мне, он хо­ро­ший стра­тег и тонко чув­ству­ет, что такое ба­ланс ин­те­ре­сов. Всем нам это толь­ко на поль­зу. Но есть одно "но" к те­ку­ще­му мо­мен­ту.. В тех­ни­че­ском смыс­ле для до­сти­же­ния иде­аль­но­го ре­зуль­та­та оста­лось ку­пи­ро­вать тренд на социально-​экономическое рас­сло­е­ние. Уве­рен, что ре­ше­ний у этой про­бле­мы до­ста­точ­но много. Я же со своей сто­ро­ны хочу пред­ло­жить еще один ва­ри­ант. 

Тут прошу про­ще­ния у чи­та­те­ля за столь дол­гую под­вод­ку, и далее по­ста­ра­юсь из­ло­жить свои мысли мак­си­маль­но ла­ко­нич­но.. Ну на сколь­ко это по­лу­чит­ся.


Одним из си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щих драй­ве­ров эко­но­ми­че­ско­го роста в об­ще­ствах с  ка­пи­та­ли­сти­че­ским укла­дом яв­ля­ет­ся ро­стов­щи­че­ство (не пу­тать с рас­то­чи­тель­ством). С дру­гой сто­ро­ны ос­нов­ным драй­ве­ром уве­ли­че­ния раз­ры­ва в до­хо­дах между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми тоже яв­ля­ет­ся ро­стов­щи­че­ство. Эта вол­шеб­ная па­лоч­ка лечит и ка­ле­чит од­но­вре­мен­но. 

Если из­вле­кать чи­стую суть из де­я­тель­но­сти ро­стов­щи­че­ства, то можно прий­ти к вы­во­ду о том, что ни­ка­ко­го ма­те­ри­аль­но­го про­дук­та кроме дол­гов оно не со­зда­ет. В аб­со­лют­ном смыс­ле биз­нес этот прак­ти­че­ский не имеет рис­ков и по­это­му, яв­ля­ясь эко­но­ми­че­ским аген­том в со­ци­аль­ной си­сте­ме, за по­след­ние сто лет смог скон­цен­три­ро­вать в себе ка­пи­тал, ко­то­рый стал са­мо­до­ста­точ­ной сущ­но­стью, спо­соб­ной  управ­лять этим миром.  

При­чи­на та­ко­го ано­маль­но­го роста и таких воз­мож­но­стей до­ста­точ­на про­ста. У ро­стов­щи­че­ства в аб­со­лют­ном смыс­ле на те­ку­щий мо­мент нет кон­ку­рен­та в эко­но­ми­че­ской среде. 

А раз его нет, то по­че­му бы его не со­здать, чтобы вос­ста­но­вить status quo. 

Как это можно сде­лать? 

Да про­сто вме­сто ге­не­ра­ции дол­гов нужно пе­рей­ти к ге­не­ра­ции на­коп­ле­ний..  smile1.gif

..как ва­ри­ант, при по­мо­щи со­ци­аль­но­го кре­ди­та. 

Вы­не­су сюда одну из клю­че­вых мыс­лей из преды­ду­щей ста­тьи:

со­гла­сен, что про­цесс раз­ви­тия в каких-​​то слу­ча­ях невоз­мо­жен без кре­ди­то­ва­ния, и счи­таю, что его вполне можно сфор­ми­ро­вать внут­ри эко­но­ми­че­ской мо­де­ли через обя­за­тель­ное кол­лек­тив­ное на­коп­ле­ние и по­сле­ду­ю­щее пе­ре­рас­пре­де­ле­ние в виде бес­про­цент­ной ин­ди­ви­ду­аль­ной  рас­сроч­ки.

Обя­за­тель­ное кол­лек­тив­ное на­коп­ле­ние в кон­крет­но взя­том эко­но­ми­че­ском кон­ту­ре (на­при­мер в го­су­дар­стве) может быть сфор­ми­ро­ва­но через до­пол­ни­тель­ный налог или через тот же НДФЛ, или через от­чис­ле­ния в ПФР, не суть.. Возь­му в ка­че­стве при­ме­ра став­ку из ПФР. Се­го­дня она со­от­вет­ству­ет 22% от за­ра­бот­ка ра­бот­ни­ка. 

В при­ме­ре у нас будет 8 эко­но­ми­че­ских аген­тов с раз­ным уров­нем до­хо­да. 

  • два с еже­ме­сяч­ным до­хо­дом 22440 руб­лей. 
  • три с еже­ме­сяч­ным до­хо­дом 99952 рубля. 
  • два с еже­ме­сяч­ным до­хо­дом 162100 руб­лей 
  • один с еже­ме­сяч­ным до­хо­дом 223259 руб­лей. 

Общий фонд за­ра­бот­ной платы у этой ком­па­нии за год будет равен 10 708 980 руб­лей, из ко­то­рых 22% (2 355 975,6 руб­лей) будет пе­ре­чис­ле­но в фис­каль­ный орган. В пересчëте на каж­до­го эко­но­ми­че­ско­го аген­та вый­дет по 294 496,95 руб­лей. 

Со­ци­аль­ный кре­дит

Через год доб­ро­со­вест­но­го труда все наши во­семь эко­но­ми­че­ских аген­тов будут иметь воз­мож­ность взять со­ци­аль­ный бес­про­цент­ный кре­дит, об­ра­тив­шись в МФЦ за этой услу­гой. Каж­до­му из них может быть от­кры­та со­ци­аль­ная кре­дит­ная линия на сумму до 294 496,95 руб­лей.

Через год эта сумма удво­ит­ся. При усло­вии, что наши эко­но­ми­че­ские аген­ты про­дол­жат ра­бо­тать вме­сте и их зар­пла­та не из­ме­нит­ся. 

По­ря­док вы­да­чи и по­га­ше­ние со­ци­аль­но­го кре­ди­та можно ре­гла­мен­ти­ро­вать бан­ков­ски­ми пра­ви­ла­ми в виде того же еже­ме­сяч­но­го по­га­ше­ния, кре­дит­но­го рей­тин­га, кре­дит­ной на­груз­ки, срока кре­ди­то­ва­ния, со­ци­аль­но­го рей­тинг и т.п. 

День­ги при по­га­ше­нии со­ци­аль­но­го кре­ди­та (ко­то­рый рас­сроч­ка) будут воз­вра­щать­ся об­рат­но на ин­ди­ви­ду­аль­ный на­ло­го­вый счет.. В нашем слу­чае в ПФР.  По факту же, в слу­чае фи­нан­со­вой необ­хо­ди­мо­сти, люди будут за­ни­мать день­ги сами у себя, а точ­нее у своей сфор­ми­ро­ван­ной пен­сии (если речь о ПФР). 

Пер­спек­ти­вы 

  • В об­ра­зе со­ци­аль­но­го кре­ди­то­ва­ния будет сфор­ми­ро­ван кон­ку­рент клас­си­че­ской бан­ков­ской си­сте­ме кре­ди­то­ва­ния. 
  • Слабо за­щи­щен­ные груп­пы на­се­ле­ния по­лу­чат воз­мож­ность в пря­мом смыс­ле улуч­шить своë ма­те­ри­аль­ное по­ло­же­ние за счет более обес­пе­чен­ной части об­ще­ства. 
  • Люди, по­лу­ча­ю­щие доход выше сред­не­го, ав­то­ма­ти­че­ски пе­рей­дут в ка­те­го­рию бла­го­тво­ри­те­лей, что по­ло­жи­тель­но ска­жет­ся на их со­ци­аль­ном ста­ту­се. По факту же, тех­ни­че­ски их на­ло­го­вая на­груз­ка оста­ет­ся преж­ней. 
  • День­ги пен­си­он­но­го фонда нач­нут ра­бо­тать в сек­то­ре ре­аль­ной эко­но­ми­ки вме­сто того, чтобы ле­жать где-​то мерт­вым гру­зом/участ­во­вать в схе­мах ро­стов­щи­ков.
  • Мо­дель бес­про­цент­но­го кре­ди­та при необ­хо­ди­мо­сти можно мас­шта­би­ро­вать на го­су­дар­ствен­ные фи­нан­со­вые ре­зер­вы для более круп­ных эко-​агентов эко­но­ми­че­ско­го кон­ту­ра. 
  • Как след­ствие из всего вы­ше­ска­зан­но­го в ди­на­ми­ке мы по­лу­чим со­кра­ще­ние раз­ры­ва между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми сло­я­ми об­ще­ства, сфор­ми­ру­ем курс на сбли­же­ние между ними, что в свою оче­редь укре­пит их вза­и­мо­по­ни­ма­ние.
  • День­ги в го­су­дар­ствен­ных на­ко­пи­тель­ных фон­дах нач­нут ра­бо­тать более эф­фек­тив­но. 
  • При по­мо­щи пла­ни­ро­ва­ния и ре­гу­ли­ро­ва­ния про­цент­ной став­ки и па­ра­мет­ров со­ци­аль­но­го кре­ди­то­ва­ния можно будет сфор­ми­ро­вать ме­ха­низм управ­ле­ния ско­ро­стью охла­жде­ния и разо­гре­ва  эко­но­ми­ки. 
  • Сэко­ном­лен­ные на ссуд­ном про­цен­те день­ги ма­ло­обес­пе­чен­ные со­граж­дане смо­гут на­пра­вить на об­ра­зо­ва­ние детей. 

  • Ин­ди­ви­ду­аль­ный на­ко­пи­тель­ный на­ло­го­вый счет соб­ствен­ни­ка после смер­ти может быть пе­ре­дан по на­след­ству или экс­про­при­и­ро­ван го­су­дар­ством.
  • Люди, воз­мож­но, ста­нут чуть более счаст­ли­вие, по­то­му что от­да­вать долги себе го­раз­до при­ят­нее и ком­форт­нее, чем каким-​то ро­стов­щи­кам. )) 

Вот и всë. До­пус­каю, что бу­ра­ти­но у меня по­лу­чил­ся до­ста­точ­но уг­ло­ва­тым, но при же­ла­нии его можно от­шли­фо­вать и ожи­вить..  

..при­зы­ваю к об­суж­де­нию. 

про­дол­же­ние тут

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Комментарии

Аватар пользователя steep
steep (2 года 5 месяцев)

так что ме­ша­ет сей­час на­пе­ча­тать и раз­дать денег страж­ду­щим? вер­то­ле­тов мало?

а как на­звать, со­ци­аль­ный, пат­ри­ар­халь­ный­и­ли  ха­ляль­ный кре­дит уже пофиг

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

так что ме­ша­ет сей­час на­пе­ча­тать и раз­дать денег страж­ду­щим? вер­то­ле­тов мало? 

Это при­ве­дет к обес­це­ни­ва­нию денег, как след­ствие к ин­фля­ции. 

В со­ци­аль­ном кре­ди­те день­ги не пе­ча­та­ют­ся, в со­ци­аль­ном кре­ди­те день­ги - это на­коп­ле­ния, они не из воз­ду­ха. Такой ме­ха­низм вполне, кста­ти, впи­сы­ва­ет­ся в прин­ци­пы циф­ро­вой ва­лю­ты. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

Те кто вка­лы­вет, кор­мить без­дель­ни­ков не за­хо­чет. Те кто бо­га­ты бед­ным раз­да­вать не будут. И это опять та же со­ци­аль­ная на­пря­жен­ность.Все эти ком­му­ни­сти­че­ские идеи могут ра­бо­тать толь­ко на уровне му­ра­вья или пчелы. Спра­вед­ли­во сде­лать оди­на­ко­вые стар­то­вые по­зи­ции в об­ра­зо­ва­ни, че­ло­век дол­жен по­лу­чать со­глас­но сво­е­го труда и даль­ней­ше­го со­ци­аль­но­го ста­ту­са, и то это труд­но вы­пол­нить.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Те кто вка­лы­вет, кор­мить без­дель­ни­ков не за­хо­чет. Те кто бо­га­ты бед­ным раз­да­вать не будут

Я этот мо­мент в ста­тье озву­чил. Для бо­га­тых слоев на­се­ле­ния в фи­нан­со­вом смыс­ле ни­че­го не ме­ня­ет­ся. Как они пла­ти­ли свои 22% от­чис­ле­ний, так и будут пла­ти­тить... Един­ствен­ное, пен­сия у них будет чуть ниже, чем могла бы быть, но для бо­га­тых пен­сия это кэш­б­эк от жизни.. Думаю это их силь­но не рас­стро­ит.

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

22% от 200 это не тоже самое, что 22% от 20. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Не тоже самое.. )) вы все верно по­ни­ма­е­те. 

За­ра­ба­ты­вая по 200 тысяч в месяц, думаю, у вас будет воз­мож­ность на­ко­пить себе на ста­рость.. Не жад­ни­чай­те. 

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Винни-​Пух даже не знает, что бо­га­тые пла­тят мень­ше.

Ос­нов­ной тариф взно­сов равен 30% (22% пен­си­он­ное + 5,1% ме­ди­ци­на + 2,9% нетру­до­спо­соб­ность и ма­те­рин­ство). Он при­ме­ня­ет­ся боль­шей ча­стью на­ло­го­пла­тель­щи­ков, но по-​разному: од­ни­ми — ко всей сумме вы­пла­ты, дру­ги­ми (у ай­тиш­ных ком­па­ний льго­ты) – к её части.

Круп­ный биз­нес и те ком­па­нии, на ко­то­рые не рас­про­стра­ня­ют­ся пре­фе­рен­ции, счи­та­ют взно­сы по та­ри­фу:

  • 30% с вы­пла­ты в пре­де­лах ли­ми­та базы;
  • 15,1% с вы­пла­ты свыше ли­ми­та базы (в 2025 году 2 759 000 руб­лей, т.е. все у кого боль­ше 230тр в месяц до на­ло­гов в общий котел кла­дут мень­ший про­цент).
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Винни-​​Пух даже не знает, что бо­га­тые пла­тят мень­ше

Это упу­ще­ние ко­неч­но.. ) так и со­зда­ют­ся пе­ре­ко­сы в эко­но­ми­ке.

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Фак­ти­че­ски автор при­зы­ва­ет от­крыть бес­про­цент­ное кре­ди­то­ва­ние граж­дан из бюд­же­та (за счет упла­чен­ных на­ло­гов) или вне­бюд­жет­ных фон­дов (за счет взно­сов в ПФ и про­че­го та­ко­го же). При этом, по его мне­нию, долж­на быть вы­стро­е­на си­сте­ма т.н. "со­ци­аль­но­го рей­тин­га". Всё это мы уже про­хо­ди­ли в СССР. 

"По факту же, в слу­чае фи­нан­со­вой необ­хо­ди­мо­сти, люди будут за­ни­мать день­ги сами у себя". Это, мягко го­во­ря, эпич­ное за­блуж­де­ние. Де­неж­ные сред­ства, по­па­дая в бюд­жет или вне­бюд­жет­ные фонды, уже не при­над­ле­жат фи­зи­че­ским лицам. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Де­неж­ные сред­ства, по­па­дая в бюд­жет или вне­бюд­жет­ные фонды, уже не при­над­ле­жат фи­зи­че­ским лицам. 

Что­та­ко­е­го­су­дар­ство?

Рань­ше была воз­мож­ность ин­ди­ви­ду­аль­но­го пен­си­он­но­го на­коп­ле­ния, не вижу про­блем с тем, чтобы еë вос­кре­сить.

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Меня все­гда удив­ля­ло, что При­ро­да со­зда­ёт таких как Вы - не уме­ю­щих про­счи­ты­вать хотя бы 2 ва­ри­ан­та.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

По факту же, в слу­чае фи­нан­со­вой необ­хо­ди­мо­сти, люди будут за­ни­мать день­ги сами у себя". Это, мягко го­во­ря, эпич­ное за­блуж­де­ние

Эпич­ное за­блуж­де­ние не пы­тать­ся вник­нуть в то, что вам пы­та­ют­ся объ­яс­нить.

Из ваших ком­мен­та­ри­ев делаю вывод, что Вы ни­че­го не по­ня­ли.. По­про­бую еще раз объ­яс­нить.. Вот смот­ри­те: у вас есть банка под кро­ва­тью, вы туда с зар­пла­ты от­кла­ды­ва­е­те на ста­рость.. Ино­гда в неë мо­же­те за­ла­зить и брать на бы­то­вые нужды, но с усло­ви­ем, что все, что вы из нее в про­цес­се на­коп­ле­ния бе­ре­те, нужно будет вер­нуть. Это нужно для того, чтобы ваша ста­рость была до­стой­ной.

Меня все­гда удив­ля­ло, что При­ро­да со­зда­ёт таких как Вы - не уме­ю­щих про­счи­ты­вать хотя бы 2 ва­ри­ан­та.

Меня тоже удив­ля­ет, что при­ро­да со­зда­ет таких тупых как вы, но это пол беды.. Дру­гие пол беды, это то, что Вы и учить­ся ду­мать не хо­ти­те..

неуже­ли так слож­но со­брать в еди­ное целое всë, что на­пи­са­но в ста­тье от на­ча­ла и до конца? 🤔

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Ком­па­нии управ­ля­ю­щие пен­си­он­ны­ми на­коп­ле­ни­я­ми себя не за­бу­дут, а когда при­дет время пла­тить кто-​нибудь обя­за­тель­но по­мрет, или хан, или ишак, или я.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ими не надо управ­лять.. Ва­ши­ми день­га­ми в банке под кро­ва­тью никто же не управ­ля­ет. Их надо охра­нять, чтобы туда лапы свои за­гре­бу­щие никто из хитро-​умных не совал, эт да. 

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

День­ги в банке не ваши день­ги, а банка. И он ими управ­ля­ет с целью по­лу­че­ния при­бы­ли. Вы же ста­но­ви­тесь кре­ди­то­ром банка.

До­ка­за­тель­ство: в слу­чае банк­рот­ства, сумма пре­вы­ша­ю­щая стра­хо­вую воз­вра­ща­ет­ся кре­ди­то­рам банка раз­ной сте­пе­ни оче­ред­но­сти (если ко­неч­но оста­нет­ся что воз­вра­щать).

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

По­это­му я на­пи­сал про банку, а не про банк. 

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Как толь­ко ваша банка ста­нет слиш­ком боль­шой, за нею при­дут.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Она долж­на быть ровно такой, ко­то­рая тре­бу­ет­ся для об­слу­жи­ва­ния опе­ра­ци­он­ной де­я­тель­но­сти в рам­ках пла­ни­ро­ва­ния. Если там будут скап­ли­вать­ся из­лиш­ки, то это повод для того, чтобы со­кра­тить на­ло­го­вую став­ку. 

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Тиха без­вет­рен­ная ночь, но банку лучше пе­ре­пря­тать.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Фак­ти­че­ски автор при­зы­ва­ет от­крыть бес­про­цент­ное кре­ди­то­ва­ние граж­дан из бюд­же­та 

Автор при­зы­ва­ет к со­кра­ще­нию рас­сло­е­ния между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми. Он об этом пря­мым тек­стом в ста­тье несколь­ко раз на­пи­сал.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль (7 лет 4 месяца)

На­сколь­ко я понял, ваша кон­цеп­ция в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве вы­гля­дит при­мер­но так:

1.  Пен­сии фор­ми­ру­ют­ся  толь­ко из ин­ди­ви­ду­аль­ных на­коп­ле­ний, со­ли­дар­ные вы­пла­ты лик­ви­ди­ру­ют­ся

2.  По­треб­ле­ние ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния пе­ре­рас­пре­де­ля­ет­ся за счет раз­ни­цы между сум­мой вне­сен­ных стра­хо­вых взно­сов и со­ци­аль­ным кре­ди­том

3.  СФР эф­фек­тив­но ин­ве­сти­ру­ет пен­си­он­ные на­коп­ле­ния бу­ду­щих пен­си­о­не­ров  для того чтобы они не обес­це­ни­лись из-за ин­фля­ции

4. Как толь­ко пен­си­он­ные на­коп­ле­ния неко­то­рых граж­дан за­кон­чат­ся, они не по­лу­ча­ют пен­сии

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

1. Что такое со­ли­дар­ные вы­пла­ты? 

2. Верно

3. Это де­та­ли, за­ви­ся­щие от со­сто­я­ния эко­но­ми­ки. Глав­ная мысль в том, что через вы­дан­ный со­ци­аль­ный кре­дит будет сти­му­ли­ро­вать­ся сек­тор ре­аль­ной эко­но­ми­ки. День­ги в СФР будут ра­бо­тать, а не ле­жать в ин­ве­сти­ци­он­ных ак­ти­вах, ко­то­рые под­вер­же­ны рис­кам воз­ник­но­ве­ния фи­нан­со­вых пу­зы­рей и как след­ствие - обес­це­ни­ва­нию. 

4. В целом, да. Люди, рас­то­чи­тель­но от­но­ся­щи­е­ся к со­ци­аль­но­му кре­ди­ту долж­ны это по­ни­мать.  Они про­еда­ют свое бу­ду­щее. 

Го­су­дар­ство может таким граж­да­нам обес­пе­чить но­ми­наль­ную пен­сию в виде жеста доб­рой воли. Но таких будет еди­ни­цы. Ме­ха­низм можно про­ра­бо­тать, это не про­бле­ма. 

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль (7 лет 4 месяца)

 Что такое со­ли­дар­ные вы­пла­ты? 

Это когда из до­хо­дов ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния фор­ми­ру­ют­ся  вы­пла­ты пен­си­о­не­рам.  Из до­хо­дов ко­то­рых, когда они ра­бо­та­ли, фор­ми­ро­ва­лись вы­пла­ты про­шлым пен­си­о­не­рам.  Т. е. ана­ло­гич­но се­го­дняш­ним стра­хо­вым пен­си­ям по ста­ро­сти))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ясно, понял.. Чер­то­ва ин­фля­ция, будь она нелад­на))   

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль (7 лет 4 месяца)

Го­су­дар­ство может таким граж­да­нам обес­пе­чить но­ми­наль­ную пен­сию в виде жеста доб­рой воли. Но таких будет еди­ни­цы. Ме­ха­низм можно про­ра­бо­тать, это не про­бле­ма.

Ну ко­неч­но, суть не ме­ха­низ­ме.  А в ре­аль­ной эко­но­ми­ке.  Ко­то­рая за­ви­сит от име­ю­щих­ся фак­то­ров эко­но­ми­че­ско­го роста (при­род­ные ре­сур­сы, труд, ка­пи­тал, тех­но­ло­гии) и эф­фек­тив­но­сти  ис­поль­зо­ва­ния этих фак­то­ров.  И  общей фак­тор­ной про­из­во­ди­тель­но­сти, ко­неч­но

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ис­хо­дя из по­ни­ма­ния того, что денег на пен­си­о­не­ров у го­су­дар­ства нет, можно кон­ста­ти­ро­вать, что и эко­но­ми­че­ско­го роста тоже нет.  Это фик­ция, ше­лу­ха. Для того, чтобы можно было всу­чить еще один кре­дит на раз­ви­тие. Так и на­чи­на­ют де­гра­ди­ро­вать го­су­дар­ства. 

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль (7 лет 4 месяца)

Ис­хо­дя из по­ни­ма­ния того, что денег на пен­си­о­не­ров у го­су­дар­ства нет, можно кон­ста­ти­ро­вать, что и эко­но­ми­че­ско­го роста тоже нет

Ну как нет денег на пен­си­о­не­ров, если пен­сии вы­пла­чи­ва­ют­ся и ин­дек­си­ру­ют­ся.  А у тех, у кого пен­сия ниже про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма, до­пла­чи­ва­ет­ся до него. Плюс, для тех кто не на­брал нуж­ное кол-​во пен­си­он­ных бал­лов и не имеет 15 лет стра­хо­во­го стажа с 65/70 лет вы­пла­чи­ва­ет­ся со­ци­аль­ная пен­сия. Эко­но­ми­че­ский рост есть, толь­ко его недо­ста­точ­но для  по­вы­ше­ния пен­сий в боль­шем раз­ме­ре. 

Так и на­чи­на­ют де­гра­ди­ро­вать го­су­дар­ства. 

Что ка­са­ет­ся де­гра­да­ции го­су­дар­ства, это на­вер­ное есть. Если ис­хо­дить из того, что чис­лен­ность тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния сни­жа­ет­ся, а сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти ниже необ­хо­ди­мо­го для вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния

Для того, чтобы можно было всу­чить еще один кре­дит на раз­ви­тие

И не по­нят­но, каким об­ра­зом со­ци­аль­ный кре­дит  будет ис­поль­зо­вать­ся?  На по­куп­ку то­ва­ров? На по­куп­ка акций или об­ли­га­ций  рос­сий­ских пред­при­я­тий? Или на что-​то дру­гое? Или я что-​то упу­стил в вашей ста­тье

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ну как нет денег на пен­си­о­не­ров, если пен­сии вы­пла­чи­ва­ют­ся и ин­дек­си­ру­ют­ся

В том смыс­ле, что от­чис­ле­ния в СФР не по­кры­ва­ют по­треб­но­стей. Да­вай­те пред­ста­вим, что СФР - это фонд, некая ав­то­ном­ная струк­ту­ра, име­ю­щая ре­зерв на­коп­ле­ний из ко­то­ро­го можно ком­пен­си­ро­вать вы­па­да­ю­щие до­хо­ды в тя­же­лые вре­ме­на. В таком виде она не от­вле­ка­ет фи­нан­си­ро­ва­ние из дру­гих ис­точ­ни­ков бюд­же­та, за­труд­няя по­след­ним пла­ни­ро­ва­ние.

Что ка­са­ет­ся де­гра­да­ции го­су­дар­ства, это на­вер­ное есть. Если ис­хо­дить из того, что чис­лен­ность тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния сни­жа­ет­ся, а сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти ниже необ­хо­ди­мо­го для вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния

Да, в курсе этой си­стем­ной про­бле­мы. Ре­ше­ний всего два: ми­гра­ция или смена ми­ро­воз­зре­ния:

по сути де­мо­гра­фи­че­ский пе­ре­ход - это когда люди ро­жа­ют толь­ко ради любви к детям

Свой ва­ри­ант сти­му­ли­ру­ю­щих мер тоже как-​то вы­ска­зы­вал. 

И не по­нят­но, каким об­ра­зом со­ци­аль­ный кре­дит  будет ис­поль­зо­вать­ся?  На по­куп­ку то­ва­ров? На по­куп­ка акций или об­ли­га­ций  рос­сий­ских пред­при­я­тий? Или на что-​то дру­гое? Или я что-​то упу­стил в вашей ста­тье

Сей­час ви­дит­ся пре­иму­ще­ствен­но то­вар­ное по­треб­ле­ние, об­ра­зо­ва­ние и всë то, что вхо­дит в плос­кость со­ци­аль­ной по­ли­ти­ки.. 

По­куп­ка акций об­ли­га­ций - это из те­ку­щих средств, если та­ко­вые де­вать неку­да. ). Биржа в еë се­го­дняш­нем по­ни­ма­ние - это зло. Ло­хо­трон для бед­ных. 

Один из ва­ри­ан­тов со­ци­аль­но­го крк­ди­та тут рас­пи­сал. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

Кто эти бо­га­тые и сколь­ко их, и в чем это рас­сло­е­ние. Кто бо­га­че судья или ку­рьер в Москве, при со­па­с­то­ви­мых зар­пла­тах, и чей со­ци­аль­ный ста­тус зна­чи­мей, кто вло­жил боль­ше труда и вре­ме­ни в свой ста­тус?  Зачем ра­бо­тать к при­ме­ру на 3х ра­бо­тах по­лу­чая 200 т.р. и от­да­вать 22%, что бы что, как в ста­тье, кто не хочет ра­бо­тать имел кре­дит из общей кор­муш­ки на ав­то­мо­биль. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Хо­ро­ший во­прос. 

Кто бо­га­че судья или ку­рьер в Москве, при со­па­с­то­ви­мых зар­пла­тах

С точки зре­ния го­су­дар­ства уро­вень "бо­га­то­сти" опре­де­ля­ет­ся но­ми­наль­ным вы­ра­же­ни­ем  упла­чен­ных на­ло­гов.

Зачем ра­бо­тать к при­ме­ру на 3х ра­бо­тах по­лу­чая 200 т.р. и от­да­вать 22%

А зачем вы ра­бо­та­е­те на трех ра­бо­тах? Вас что за­став­ля­ет это де­лать? Бед­ность или Жад­ность?

Это очень фи­ло­соф­ский во­прос.. Ди­лем­ма ты­ся­че­ле­тия.Можно док­тор­скую на­пи­сать  )) 

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

Во­прос о спра­вед­ли­во­сти это и есть фи­ло­соф­ский во­прос. Люди раз­ные. Одни сидят 50 лет в ба­ра­ке и ждут  пока он не раз­ва­лит­ся и им дадут жилье на ха­ля­ву, вто­рые идут и за­ра­ба­ты­ва­ют на хо­ро­шее жилье. Тре­тьи по­ку­па­ют квар­ти­ру в ба­ра­ке за­де­ше­во, а свою квар­ти­ру пе­ре­пи­сы­ва­ют на ро­ди­те­лей, чтобы по­лу­чить новое жилье. Вы пред­ла­га­е­те свой ва­ри­ант, он так же не спра­вед­лив с моей точки зре­ния. Вме­ня­е­мой оцен­ки со­ци­аль­но­го об­ще­ствен­но­го вкла­да в виде де­неж­но­го взна­граж­де­ния ни кто не до­ждет­ся, если этого не де­ла­ет даже само го­су­дар­ство. Так вам по­нят­нее?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Одной спра­вед­ли­во­сти недо­ста­точ­но, если ваша цель - сде­лать этот мир лучше.. Так вам по­нят­но? Или нужно объ­яс­нить? 

Чьи ин­те­ре­сы пред­став­ля­ет пра­ви­тель­ство?  Если в ин­те­ре­сах пра­ви­тель­ства фор­ми­ро­ва­ние ста­биль­но­го мо­но­лит­но­го об­ще­ства, то оно долж­но быть на­пря­мую за­ин­те­ре­со­ва­но в со­кра­ще­нии раз­ры­ва в до­хо­дах между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми.. Так удаст­ся про­дер­жать­ся у вла­сти мак­си­маль­но долго. 

До­би­вать­ся можно раз­ны­ми ме­то­да­ми, но эф­фек­тив­ны­ми будут не все. Народ же будет су­дить по делам. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

"Оран­же­вые" ре­во­лю­ции устра­и­ва­ет по­след­нии 30 лет не народ, как и рань­ше впро­чем. И спра­ши­вать и " су­дить" он будет так же, как прямо сей­час "на сво­бод­ной Укра­ине". 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Все верно.. Во­прос лишь в том, как со­брать до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство недо­воль­ных те­ку­щей вла­стью.. Если все до­воль­ны, то ре­во­лю­ция будет очень на­клад­ным ме­ро­при­я­ти­ем и сто­ить она будет до­ро­же. Пупок может на­до­рвать­ся..  В ин­те­ре­сах пра­вя­щей элиты иметь мак­си­маль­но ло­яль­ное на­се­ле­ние.  А это уже во­прос вся­ко­го рода рас­сло­е­ний. 

Как ду­ма­е­те, сколь­ко будет сто­ить оран­же­вая ре­во­лю­ция в Китае? 

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

Не так уж и до­ро­го. Нужна лишь идея- сло­ган. Помни­те какой онбыл когда ре­во­лю­цию в Рос­сии де­ла­ли в 17, в 90х, или тот ко­то­рый из всех утю­гов лился на Укра­ине. Сей­час даже проще через кон­троль СМИ. Люди все­гда чем то недо­воль­ны, и все­гда есть чем их за­це­пить. Идеи за­раз­ны как вирус,  особо если экс­плу­а­ти­ру­ют жад­ность и за­висть.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ещё один плюс в ко­пил­ку к идее о со­ци­аль­ном кре­ди­те. Чтобы люди были до­воль­ны, нужно обес­пе­чить им нор­маль­ный уро­вень жизни. Так к при­ме­ру в скан­ди­нав­ских стра­нах самый ма­лень­кий раз­рыв в мире между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми.

По "стран­но­му" сте­че­нию об­сто­я­тельств там же живут самые счаст­ли­вые люди в мире 

Уста­нешь таких ка­чать.. ка­чал­ка от­ва­лит­ся :) 

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Вы на пол­ном се­рьё­зе ве­ри­те опро­сам, где самая счаст­ли­вая стра­на - фин­лян­дия?

Вы на пол­ном се­рьё­зе ве­ри­те, что в мо­нар­хи­ях, к ко­то­рым от­но­сят­ся скан­ди­нав­ские стра­ны, самый ма­лень­кий раз­рыв между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми?

Я по­ра­жа­юсь на­ив­но­сти неко­то­рых, ка­за­лось бы, взрос­лых людей.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Вы на пол­ном се­рьё­зе ве­ри­те опро­сам, где самая счаст­ли­вая стра­на - фин­лян­дия?

Глу­бо­ко не копал, про­сто по­смот­рел карту.. это не так? У вас есть какие-​то иные дан­ные? Или вы про­сто в это не ве­ри­те?

Вы на пол­ном се­рьё­зе ве­ри­те, что в мо­нар­хи­ях, к ко­то­рым от­но­сят­ся скан­ди­нав­ские стра­ны, самый ма­лень­кий раз­рыв между бед­ны­ми и бо­га­ты­ми?

Про мо­нар­хии не знаю. Когда пред­мет­но ин­те­ре­со­вал­ся во­про­сом о эко­но­ми­че­ском рас­сло­е­нии, смот­рел в ста­ти­сти­ку по ин­дек­су Джин­ни. Так к при­ме­ру 

Обзор об­ще­го со­сто­я­ния Нор­ве­гии по ко­эф­фи­ци­ен­ту Джини

В Нор­ве­гии этот по­ка­за­тель тра­ди­ци­он­но счи­та­ет­ся одним из самых низ­ких в мире, что сви­де­тель­ству­ет о срав­ни­тель­но рав­но­мер­ном рас­пре­де­ле­нии до­хо­дов среди на­се­ле­ния.

Ис­то­ри­че­ская роль швед­ских ин­сти­ту­тов со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства

У него один из самых низ­ких ко­эф­фи­ци­ен­тов Джини — важ­ный по­ка­за­тель нера­вен­ства бла­го­со­сто­я­ния. Он также за­ни­ма­ет тре­тье место с конца по по­ка­за­те­лю раз­ры­ва в уровне бед­но­сти (ОЭСР, 2023) и пятое место в ми­ро­вом рей­тин­ге нера­вен­ства бла­го­со­сто­я­ния (World Inequality Base, 2022).

Ин­декс Джини — это мера того, на­сколь­ко рав­но­мер­но рас­пре­де­лен доход в стране. Это оцен­ка от 0 до 100. World Economics ин­вер­ти­ро­ва­ла ис­ход­ные дан­ные ин­дек­са таким об­ра­зом, что 0 пред­став­ля­ет очень вы­со­кий уро­вень нера­вен­ства, а 100 — иде­аль­ное ра­вен­ство. Иде­аль­ное ра­вен­ство озна­ча­ет, что общий доход стра­ны рас­пре­де­ля­ет­ся по­ров­ну между ее жи­те­ля­ми, тогда как иде­аль­ное нера­вен­ство озна­ча­ет, что общий доход стра­ны при­над­ле­жит од­но­му че­ло­ве­ку.

Ко­эф­фи­ци­ент Джини в Ис­лан­дии со­став­ля­ет 70,3, по­след­ний раз он из­ме­рял­ся в 2021 году.

Не ис­клю­чаю, что ста­ти­сти­ка уста­ре­ла.

Скрытый комментарий Марта (c обсуждением)
Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Как всё за­пу­ще­но, my asssmile6.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Мо­же­те рас­крыть свою мысль? 

На­пом­ню, что раз­го­вор был в кон­тек­сте воз­мож­но­сти воз­ник­но­ве­ния ре­во­лю­ци­он­ных про­цес­сов в об­ще­стве.

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Ну ежели го­во­рить про упо­мя­ну­тый Вами кон­текст, то невоз­мож­ность ре­во­лю­ци­он­ных про­цес­сов в скан­ди­нав­ских стра­нах объ­яс­ня­ет­ся го­раз­до проще. Чем при­во­дить какие-​то ци­фи­ри, взя­тые с вра­же­ско­го по­тол­ка, Вы бы лучше по­ду­ма­ли вот над чем: какие ре­во­лю­ци­он­ные те­ло­дви­же­ния можно ожи­дать от аморф­ной массы, жи­ву­щей в стране, где гла­вой гос-​ва много веков яв­ля­ет­ся одно лицо, пе­ре­да­ю­щее власть по на­след­ству, но свято уве­рен­ной в том, что это и есть де­мо­кра­тия. Они все уже давно зомба­ки, на­чи­сто ли­шен­ные спо­соб­но­сти кри­ти­че­ски вос­при­ни­мать лью­ще­е­ся им в пу­стые че­ре­пуш­ки каж­до­днев­ное говно. 

Не упо­доб­ляй­тесь им. А то, глядя на Вас, мне стыд­но, что у Вас Рос­сий­ский флаг на ава­та­ре.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Чем при­во­дить какие-​​то ци­фи­ри, взя­тые с вра­же­ско­го по­тол­ка,

Ну дру­гих ци­ферь у меня для вас нет. Ци­фе­ри, кста­ти, в боль­шей массе своей взяты из меж­ду­на­род­ных ис­точ­ни­ков. Вы свои цифры не при­ве­ли. Об­суж­дать и срав­ни­вать нече­го.

Вы бы лучше по­ду­ма­ли вот над чем: какие ре­во­лю­ци­он­ные те­ло­дви­же­ния можно ожи­дать от аморф­ной массы, жи­ву­щей в стране, где гла­вой гос-​ва много веков яв­ля­ет­ся одно лицо, пе­ре­да­ю­щее власть по на­след­ству, но свято уве­рен­ной в том, что это и есть де­мо­кра­тия. Они все уже давно зомба­ки, на­чи­сто ли­шен­ные спо­соб­но­сти кри­ти­че­ски вос­при­ни­мать лью­ще­е­ся им в пу­стые че­ре­пуш­ки каж­до­днев­ное говно

Суть не в том, что власть пе­ре­да­ет­ся по на­след­ству. В этом ни­че­го пло­хо­го не вижу. Если власть до­стой­но обес­пе­чи­ва­ет жизнь сво­е­го на­ро­да, то зачем её ме­нять, зачем устра­и­вать ре­во­лю­цию? Так то у нас 20 лет тоже мо­нар­хия. 

Про "зомба­ки", "не зомба­ки" - этого не знаю .. цифер тоже не видел. Но ваш ва­ри­ант тоже от­вер­гать не буду. Укра­и­на в моем по­ни­ма­нии боль­ше под­хо­дит под ваше опре­де­ле­ние. Но тут все можно объ­яс­нить ка­че­ством об­ра­зо­ва­ния 

Не упо­доб­ляй­тесь им. А то, глядя на Вас, мне стыд­но, что у Вас Рос­сий­ский флаг на ава­та­ре

Про­бле­ма мно­гих людей в том, что они обоб­ща­ют ин­фор­ма­цию и не спо­соб­ны от­де­лять коз­лищ от овец. При­ме­ни­тель­но к пред­ме­ту на­ше­го раз­го­во­ра это зна­чит, что в любой со­во­куп­но­сти  есть по­ло­жи­тель­ные и от­ри­ца­тель­ные мо­мен­ты. По­ло­жи­тель­ные мо­мен­ты - это тот опыт, ко­то­рый стоит ас­си­ми­ли­ро­вать, от­ри­ца­тель­ные - это тот, ко­то­рый ас­си­ми­ли­ро­вать не сто́ит.  Те, кто любят обоб­щать, по­ло­жи­тель­ным опы­том не об­рас­та­ют, а сле­до­ва­тель­но и не раз­ви­ва­ют­ся.  Все го­су­дар­ства в каком-​то смыс­ле уни­каль­ны, везде есть по­ло­жи­тель­ные и от­ри­ца­тель­ные мо­мен­ты. Нужно учить­ся их за­ме­чать.  Из этих со­об­ра­же­ний и ис­хо­жу. 

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

"Так то у нас 20 лет тоже мо­нар­хия. " Счи­таю, мо­де­ры долж­ны при­сво­ить Вам эту под­пись. При­чем до­слов­но, с до­пу­щен­ной Вами грам­ма­ти­че­ской ошиб­кой.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

По су­ще­ству есть что от­ве­тить? 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

И не надо ма­ни­пу­ля­ций при по­мо­щи вы­ди­ра­ния фразы из кон­тек­ста.. мы же взрос­лые, об­ра­зо­ван­ные и умные люди. Все всё по­ни­ма­ем.

Суть не в том, что власть пе­ре­да­ет­ся по на­след­ству. В этом ни­че­го пло­хо­го не вижу. Если власть до­стой­но обес­пе­чи­ва­ет жизнь сво­е­го на­ро­да, то зачем её ме­нять, зачем устра­и­вать ре­во­лю­цию? Так то у нас 20 лет тоже мо­нар­хия. 

Мы даже для этой "мо­нар­хии" кон­сти­ту­цию пе­ре­пи­са­ли. Схо­ди­ли на ре­фе­рен­дум.

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Вы не ви­ди­те раз­ни­цы между пре­ем­ствен­но­стью вла­сти и пе­ре­да­чей вла­сти по на­след­ству? 

Как всё за­пу­ще­но....

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

пре­ем­ствен­ность — связь между яв­ле­ни­я­ми в про­цес­се раз­ви­тия в при­ро­де

В чем раз­ни­ца? Объ­яс­ни­те мне ду­ра­ку

Аватар пользователя Марта
Марта (5 лет 2 месяца)

Не люблю объ­яс­нять. Этот про­цесс силь­но утом­ля­ет. Сами по­чи­тай­те.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Ну, тогда буду счи­тать, что по су­ще­ству за­дан­но­го во­про­са ска­зать вам нече­го.  Ветку свер­нул, чтобы вашу глу­пость ви­де­ло как можно мень­ше на­ро­да. 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor (12 лет 6 месяцев)

Схема аб­со­лют­но не ра­бо­та­ю­щая, учи­ты­вая что в стране 41 млн пен­си­о­не­ров, чьи пен­сии уже сей­час опла­чи­ва­ют­ся из ФОТ за­ня­тых граж­дан, тут надо или от­ме­нять им пен­сии, или вво­дить до­пол­ни­тель­ные от­чис­ле­ния из ФОТ, по­верх 22% ко­то­рые есть сей­час. И то, и дру­гое не ва­ри­ант.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год