Марк­си­сты и ис­кус­ствен­ный "ин­тел­лект" (суб­бот­нее)

Аватар пользователя Ради бана

Марк­си­сты – об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, они в своем твор­че­стве со­вер­шен­но ото­рва­ны от прак­ти­ки и по­то­му вы­нуж­де­ны к на­чет­ни­че­ству, то есть к ис­поль­зо­ва­нию чужих тек­стов, ровно, как ИИ, без прак­ти­че­ской про­вер­ки – по­то­му что такой воз­мож­но­сти у них нет, а если она по­яв­ля­ет­ся, они ее из­бе­га­ют (кто-​то может при­ве­сти при­мер со­вре­мен­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го пред­при­я­тия в Рос­сии? а ведь никто не за­пре­ща­ет). По­это­му в силу бли­зо­сти под­хо­дов к ре­ше­нию ин­тел­лек­ту­аль­ных задач, как пра­ви­ло, имен­но око­ло­ле­вые фа­па­ют на И«И». 

В ка­че­стве при­ме­ра этой ло­ги­ки на­чет­ни­че­ства си­ту­а­ция: когда марк­си­стам/око­ло­ле­вым до­ка­зы­ва­ешь, что с ос­но­ве со­вре­мен­но­го об­ще­ства лежит имен­но ка­пи­та­ли­сти­че­ская мо­дель хо­зяй­ство­ва­ния, и это ка­пи­та­лизм как спо­соб ве­де­ния дел по­стро­ил все, чем сей­час поль­зу­ет­ся мир, и что ка­пи­тал суть про­дукт труда ка­пи­та­ли­ста, а не ра­бо­че­го, они го­во­рят: ты опи­сы­ва­ешь ста­рый ка­пи­та­лизм, сей­час все не так. Сей­час ак­ци­о­нер­ные об­ще­ства, и ка­пи­та­лист сей­час не де­ла­ет ни­че­го, а за него все де­ла­ют на­ем­ные, или, вот, ИИ. И ка­пи­та­лизм уми­ра­ет, не вы­тя­ги­ва­ет, и дело даже не в том, что об этом го­во­ри­ли Маркс и Ленин, вот, мы видим это. По­это­му бу­ду­щее толь­ко за со­ци­а­лиз­мом.

По­че­му, спра­ши­ваю я вас, марк­си­сты, около-​ и вме­сто­ле­вые? По­че­му мир дол­жен вер­нуть­ся не к тем фор­мам хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рые по­стро­и­ли за по­след­ние 500 лет этот мир, все в этом мире – без ис­клю­че­ний, и тем самым до­ка­за­ли свою со­сто­я­тель­ность? По­че­му ка­пи­та­лиз­му не от­бро­сить раз­ру­ша­ю­щие его на­ро­сты гло­баль­но­го фи­нан­со­во­го ка­пи­та­лиз­ма, и не вер­нуть­ся к ка­пи­та­лиз­му про­мыш­лен­но­му об­раз­ца конца XIX - на­ча­ла ХХ века (что, соб­ствен­но, и пы­та­ет­ся сде­лать сей­час Трамп)? По­че­му нужно вдруг будет пе­рей­ти к со­ци­а­ли­сти­че­ско­му спо­со­бу хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рый до­ка­зал свою несо­сто­я­тель­ность во всем мире, и не про­жил нигде и ни­ко­гда са­мо­сто­я­тель­но (то есть без под­держ­ки со сто­ро­ны ка­пи­та­лиз­ма как спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния, не как по­ли­ти­че­ской си­сте­мы) более 30-40 лет (цифра со­зна­тель­но за­вы­ше­на)? Кол­хо­зы не ока­за­лись со­сто­я­тель­ны­ми и са­мо­сто­я­тель­ны­ми нигде, кроме сред­не­ве­ко­вья.

На каком ос­но­ва­нии нужно от­ка­зать­ся от спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния, яв­ля­ю­ще­го­ся ос­но­вой со­вре­мен­но­го раз­ви­тия? Толь­ко по­то­му, что так ска­за­ли Маркс и Ленин?

А какие ос­но­ва­ния у них были де­лать имен­но такую оцен­ку? Такие толь­ко ос­но­ва­ния, что ра­бо­вла­дель­че­ский спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния (эко­но­ми­че­ский строй) усту­пил фе­о­даль­но­му, а фе­о­даль­ный усту­пил ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му, и ни­ка­кой преж­ний вновь эф­фек­тив­ным ока­зать­ся не может? Но какие ос­но­ва­ния по­ла­гать, что со­ци­а­ли­сти­че­ский спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния более эф­фек­тив­ный? А, не стоял так во­прос? Стоял во­прос о борь­бе с «экс­пло­ата­ци­ей»? Так при ка­пи­та­лиз­ме на уровне мо­де­ли экс­плу­а­та­ции ка­пи­та­ли­стом ра­бо­че­го и нет, ка­пи­тал со­зда­ет­ся тру­дом ка­пи­та­ли­ста, а не тру­дом ра­бо­че­го – ни у ка­ко­го ра­бо­че­го невоз­мож­но «украсть» 300% при­бы­ли, по опре­де­ле­нию. Даже 100 невоз­мож­но «украсть». Даже 50% – весь ка­пи­тал со­зда­ет­ся тру­дом ка­пи­та­ли­ста.

Что в марк­со­вом ана­ли­зе да­ва­ло ос­но­ва­ния го­во­рить, что со­ци­а­лизм/ком­му­низм – пе­ре­до­вая форма[ция] су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства? Да ничто аб­со­лют­но.

Марк­сизм по­стро­ен на дру­гом – на осмыс­ле­нии опыта маз­да­киз­ма и на апел­ля­ции, в связи с по­треб­но­стью ре­а­ли­зо­вать этот опыт вновь, к жабе про­ле­та­ри­а­та. То есть на смене фо­ку­са, и, тем самым, на под­мене те­зи­са. «Эко­но­мист» Маркс от­ка­зал­ся от эко­но­ми­ки как от базы раз­ви­тия об­ще­ства, как от базы об­ще­ствен­но­го про­грес­са.

И тут есть два ва­ри­ан­та: либо Маркс со­зна­тель­но вво­дил свою це­ле­вую ауди­то­рию (очень узкую во всех смыс­лах) в за­блуж­де­ние, или он оши­бал­ся.

Если до­пу­стить доб­ро­со­вест­ную ошиб­ку – луч­ший ва­ри­ант для Марк­са, то его ошиб­ка ко­ре­нит­ся в его ме­то­де. Если рас­смат­ри­вать Марк­са как доб­ро­со­вест­но­го уче­но­го (что труд­но, при­зна­юсь чест­но), то можно оце­нить его де­я­тель­ность как пре­дель­но то­роп­ли­вую, и не на­прав­лен­ную на про­вер­ку ги­по­те­зы прак­ти­кой. Слу­чай­но по­па­лась дей­стви­тель­но на­уч­ная кри­ти­ка ме­то­дов Лы­сен­ко – очень по­хо­жее впе­чат­ле­ние со­зда­ет ме­то­до­ло­ги­че­ский под­ход Марк­са. За­бав­но, как со­сто­я­тель­ность идей Лы­сен­ко до­ка­зы­ва­ет­ся сей­час – очень по­ка­за­тель­но. По­ка­за­тель­но то, что под­тя­ги­ва­ют­ся об­рыв­ки тек­стов Лы­сен­ко, и об­рыв­ки со­вре­мен­ных тек­стов каких-​то пи­шу­щих о том же людей. На кого такое может быть рас­счи­та­но? – толь­ко на про­ле­та­ри­ев (раз, два). И на по­клон­ни­ков ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та. 

Такая ошиб­ка Марк­са су­ще­ству­ет толь­ко по­то­му, что живет она в среде на­чет­ни­ков, можно ска­зать, про­фес­си­о­наль­ных де­ма­го­гов, тех, кто прин­ци­пи­аль­но не стре­мит­ся по­смот­реть на мир, выйдя за пре­де­лы плохо вос­при­ня­тых и плохо осмыс­лен­ных пло­хих пе­ре­ска­зов тек­стов Марк­са. 

И если не от­ка­зать­ся от на­чет­ни­че­ства (в слу­чае марк­си­стов, около-​ и вме­сто­ле­вых – невоз­мож­но), и не пе­рей­ти к дей­стви­тель­но ме­то­дич­но­му ис­сле­до­ва­нию ре­аль­но­сти, с прак­ти­че­ской про­вер­кой ги­по­тез, – нет шан­сов для по­яв­ле­ния вер­ной тео­рии, пусть даже непол­ной.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Огром­ное спа­си­бо всем око­ло­марк­си­стам, около-​ и вме­сто­ле­вым, уже от­ме­тив­шим­ся и толь­ко со­би­ра­ю­щим­ся это сде­лать, – за под­твер­жде­ние те­зи­са о том, что

Марк­си­сты – об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, они в своем твор­че­стве со­вер­шен­но ото­рва­ны от прак­ти­ки и по­то­му вы­нуж­де­ны к на­чет­ни­че­ству, то есть к ис­поль­зо­ва­нию чужих тек­стов, ровно, как ИИ, без прак­ти­че­ской про­вер­ки,

 а также за де­мон­стра­цию функ­ци­о­наль­ной негра­мот­но­сти, низ­ко­го уров­ня зна­ний, низ­ко­го уров­ня ин­тел­лек­та и склон­но­сти к ле­нин­ским ме­то­дам ве­де­ния дис­кус­сии (как ат­ри­бу­та и уров­ня це­ле­вой ауди­то­рии, на ко­то­рую он вещал (ко­то­рую он об­ра­ба­ты­вал))

Вот еще, кста­ти, бле­стя­щая ил­лю­стра­ция того, что око­ло­ле­вые ана­ло­гич­ны ис­кус­ствен­но­му ин­тел­лек­ту. Опе­ри­ру­ют об­рыв­ка­ми мыс­лей и эмо­ций, в ос­но­ве не имея ни фак­тов, ни со­сто­я­тель­ных ин­тер­пре­та­ций. Или это ил­лю­стра­ция того, что все они суть пи­кей­ные жи­ле­ты, ко­то­рые Бри­а­ну палец в рот не по­ло­жи­ли бы?

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Марк­си­сты и ис­кус­ствен­ный "ин­тел­лект"

Г-м… Вот у меня сразу воз­ни­ка­ет во­прос – если на про­из­вод­ствах будут ра­бо­тать ро­бо­ты, а управ­лять ими – Ис­кус­ствен­ный Ин­тел­лект, а ком­му­низм еще не на­сту­пил, то что будет с клас­со­вой борь­бой и во­об­ще с са­ми­ми марк­си­ста­ми?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

) Ин­те­рес­ный во­прос, учи­ты­вая, что в со­зда­нии ИИ ли­ди­ру­ют две стра­ны, а на самом про­из­вод­ства, по­хо­же, одна...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

А что в это время будут де­лать люди? Толь­ко после от­ве­та на этот во­прос можно будет ска­зать: на­сту­пил ком­му­низм или нет?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Так вроде как, люди - уже лиш­нее звено. Бо­ко­вая ветвь эво­лю­ции. От­се­кут на­хрен smile1.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Если люди вы­мрут, то у ро­бо­тов будет уже свое об­ще­ство со сво­и­ми вкла­да­ми. Может та­ки­ми же, а может и дру­ги­ми.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Черт его знает... Может тоже того... "от каж­до­го по спо­соб­но­стям, каж­до­му по  по­треб­но­стям".

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

Толь­ко по­то­му, что так ска­за­ли Маркс и Ленин?

Так Ленин ска­зал, что "со­ци­а­лизм есть не что иное, как государственно-​капиталистическая мо­но­по­лия, об­ра­щен­ная на поль­зу всего на­ро­да и по­столь­ку пе­ре­став­шая быть ка­пи­та­ли­сти­че­ской мо­но­по­ли­ей".

Т. е. - в иде­а­ле - это тот же  ка­пи­та­лизм, толь­ко в ко­то­ром экс­плу­а­та­тор это го­су­дар­ство в лице го­счи­нов­ни­ков, ко­то­рые сами ре­ша­ют, что для экс­пла­у­ти­ру­е­мых по­лез­но, а что нет. И в за­ви­си­мо­сти от этого изы­ма­ют произведëнный до­ба­воч­ный про­дукт и рас­пре­де­ля­ют его. Ре­ши­ли вот, что аф­ри­кан­ским па­пуа­сам по­мочь надо и по­стро­ить им пло­ти­ну ГЭС в пу­стыне, изъ­яли и по­стро­и­ли. Или там аме­ри­кан­ской ком­пар­тии тоже по­мочь надо бо­роть­ся с им­пе­ри­а­лиз­мом в США - тоже изъ­яли и по­мог­ли. И т. д. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

да

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ваши Маркс и Ленин - троц­ки­сты какие-​то...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Чем такой строй от­ли­ча­ет­ся от го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лиз­ма? Если в тео­рии, то тем, что со­ци­а­лизм - это "один боль­шой ко­опе­ра­тив" (по Ле­ни­ну). То есть, у нас все граж­дане не толь­ко ра­бот­ни­ки, но и со­вла­дель­цы по сов­ме­сти­тель­ству - эта­кое боль­шое ОАО или ЗАО. Имен­но этим  (в тео­рии и обес­пе­чи­ва­ет­ся одно из пре­иму­ществ со­ци­а­лиз­ма). 

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

Ну, рас­ска­жи­те, каким об­ра­зом ря­до­вые со­вла­дель­цы этого ко­опе­ра­ти­ва, си­речь ра­бо­чие, (пред­ста­ви­те­ли класса-​гегемона, между про­чим) могли по­вли­ять на власть в СССР. Они даже пред­се­да­те­ля сво­е­го за­вод­ско­го проф­со­ю­за не могли себе вы­брать, им его на­зна­ча­ли свер­ху. А уж ди­рек­то­ра за­во­да вы­брать или по­вли­ять как-​то на ас­сор­ти­мент и ко­ли­че­ство про­дук­ции, ко­то­рую они долж­ны были вы­пус­кать на этом за­во­де, они не могли и по­дав­но. По­лу­ча­ет­ся, это де-​факто были не со­вла­дель­цы, а бес­прав­ная раб­си­ла. Клас­си­че­ский госка­пи­та­лизм как он есть, в самом край­нем, уль­тра­мо­но­по­ли­сти­че­ском его про­яв­ле­нии причëм. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Вообще-​то могли. Страш­ную вещь скажу -при Ста­лине даже за­ба­стов­ки бы­ва­ли.

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

А после Ста­ли­на резко пре­кра­ти­лись - по­яви­лась воз­мож­ность вли­ять, что ли? smile23.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Роди ба­на­на не по­мо­жет ни­ка­кой ис­кус­стве­ный ин­тел­лект по­то­му что сво­е­го у него нет (ва­ри­ант что он про­па­ган­дон мы пока не рас­смат­ри­ва­ем). Ибо толь­ко че­ло­век без ин­тел­лек­та может нести бред про каике то со­ци­а­ли­сти­че­ские пред­при­я­тия в ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке, Это рав­но­силь­но во­про­су - по­че­му нет хри­стан­ских церк­вей в та­либ­ском Аф­га­ни­стане или Са­удии . 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

со­ци­а­ли­сти­че­ские пред­при­я­тия в ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке

Во­об­ще­то легко, все ра­бо­чие пред­при­я­тия его же соб­ствен­ни­ки. Для них будет ло­каль­ный со­ци­а­лизм, ведь они экс­плу­а­ти­ру­ют, сами себя

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Даже если каким-​то чудом все пред­при­я­тия ста­нут ко­опе­ра­тив­ны­ми, все равно оста­ют­ся го­су­дар­ство, банки и тор­гов­ля, ко­то­рые за­би­ра­ют часть при­бы­лей. Для со­ци­а­лиз­ма их тоже нужно сде­лать от­ча­сти об­ще­на­род­ны­ми, от­ча­сти ко­опе­ра­тив­ны­ми.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А еще оста­нет­ся сила тре­ния, эн­тро­пия, со­про­тив­ле­ние и много что еще. Да само ми­ро­зда­ние нас всех экс­плу­а­ти­ру­ет

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Экс­плу­а­ти­ру­ет ли ми­ро­зда­ние -это во­прос (может ско­рее мы его), а вот с го­су­дар­ством все од­но­знач­но.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (3 года 1 месяц)

Марк­си­сты – об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, они в своем твор­че­стве со­вер­шен­но ото­рва­ны от прак­ти­ки

) Угу, а уж Китай-​то ото­рван от прак­ти­ки как никто дру­гой, да и, кста­ти, от ИИ, не так ли?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

а мо­же­те при­ве­сти при­мер со­ци­а­ли­сти­че­ско­го спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния в Китае?

Аватар пользователя Владимир Станкович

ПО те­зи­су об от­сут­стви в КНР со­ци­а­лиз­ма виден идиот или про­па­ган­дон 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Бле­стя­щая ил­лю­стра­ция ин­тел­лек­ту­аль­но­го и куль­тур­но­го уров­ня око­ло­ле­во­го) спа­си­бо за по­мощь в предо­став­ле­нии ста­рей­ше­го спо­со­ба до­ка­за­тель­ства - де­мон­стра­ции. Без Вас мне было бы слож­нее про­ил­лю­стри­ро­вать свой текст

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

По­че­му нужно вдруг будет пе­рей­ти к со­ци­а­ли­сти­че­ско­му спо­со­бу хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рый до­ка­зал свою несо­сто­я­тель­ность во всем мире, 

По­то­му что автор не по­ни­ма­ет, что такое со­ци­а­ли­сти­че­ский спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния.

1.Упразд­не­ние соб­ствен­но­сти

2. Лик­ви­да­ция денег и тор­гов­ли 

3.За­ме­на го­су­дар­ства на­род­ным са­мо­управ­ле­ни­ем.

Един­ствен­ная по­пыт­ка по­стро­ить со­ци­а­лизм была в РСФСР в 1918-20 годы, пока Ленин не со­вер­шил контр­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ре­во­рот, вер­нув ка­пи­та­лизм в форме НЭПа.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

Во, нор­маль­ная диа­лек­ти­ка попëрла. Скоро даже до упо­ро­тых ле­нин­цев дойдëт, что Ленин на самом деле не толь­ко ру­со­фоб­ская сво­лочь, но и контр­ре­во­лю­ци­о­нер и ан­ти­со­вет­чик. smile3.gif

Пле­ха­но­ва надо было слу­шать, а не пе­ре­во­рот в ок­тяб­ре му­тить. Он всю ле­нин­скую шайку ещё в но­яб­ре 1917 прак­ти­че­ски в от­кры­тую на­зы­вал бан­ди­та­ми и тер­ро­ри­ста­ми. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Твой пле­ха­нов - слюн­тяй и ни­что­же­ство - вме­сте с лю­бим­цем шиза и-23 бог­да­но­вым. Они оба - жал­кие кар­ли­ки у ног ти­та­на -​Ленина..   А тупой ца­редро­чер констр фа­па­ю­щий на ни­ко­ла­шу - вооще по­до­бен мыши. Толь­ко ру­гать­ся может. Нешто было бы плохо если б ель­цы­на в сра­ную пе­ре­стрй­о­ку кок­ну­ли как царя, а де­мо­кра­тов по­ре­ша­ли "банл­ди­ты и тер­рор­си­ты"?

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

Твой пле­ха­нов - слюн­тяй и ни­что­же­ство

Стан­ко­вич, ты дебил и неуч. Пле­ха­нов - не "мой". Он - ваш. Ос­но­во­по­лож­ник рос­сий­ско­го марк­сиз­ма, ко­то­рый и втя­нул туда Ле­ни­на (о чëм, прав­да, потом со­жа­лел). Не было бы Пле­ха­но­ва, не было бы и вы­рос­ше­го в том числе на его ра­бо­тах Ле­ни­на, так что ещё разо­брать­ся тут надо, кто здесь кар­лик, а кто титан. Про "ни­что­же­ство" ты тоже в лужу пëрнул, име­нем Пле­ха­но­ва на­зва­ны в Рос­сии посëлки, де­сят­ки улиц и вуз, а чего до­бил­ся ты, чтобы на­зы­вать кого-​то ни­что­же­ством? Про "слюн­тяя" вобще ни к селу ни к го­ро­ду ля­па­ешь, он к концу 1917 был смер­тель­но болен, но все равно нашëл в себе и силы и му­же­ство дать оцен­ку про­изо­шед­ше­му. 

«Учре­ди­тель­ное со­бра­ние, ко­то­рое разо­гна­ли на этих днях «на­род­ные ко­мис­са­ры», обе­и­ми но­га­ми сто­я­ло на почве ин­те­ре­сов тру­дя­ще­го­ся на­се­ле­ния Рос­сии. Раз­го­няя его, «на­род­ные ко­мис­са­ры» бо­ро­лись не с вра­га­ми ра­бо­че­го клас­са, а с вра­га­ми дик­та­ту­ры Смоль­но­го ин­сти­ту­та (боль­ше­ви­ков). 

Их дик­та­ту­ра пред­став­ля­ет собой не дик­та­ту­ру тру­дя­ще­го­ся на­се­ле­ния, а дик­та­ту­ру одной части его, дик­та­ту­ру груп­пы. И имен­но по­это­му им при­хо­дит­ся всё более и более часто уча­щать упо­треб­ле­ние тер­ро­ри­сти­че­ских средств. 

Упо­треб­ле­ние этих средств есть при­знак шат­ко­сти по­ло­же­ния, а вовсе не при­знак силы. И уже во вся­ком слу­чае ни со­ци­а­лизм, во­об­ще, ни марк­сизм, в част­но­сти, тут со­вер­шен­но ни при чëм.

Так­ти­ка Смоль­но­го есть так­ти­ка Ба­ку­ни­на, а во мно­гих слу­ча­ях просто-​напросто так­ти­ка Неча­е­ва.»

И да, в от­ли­чие от про­то­на­валь­ни­ста и ино­аген­та Ле­ни­на, Пле­ха­нов не был пре­да­те­лем Рос­сии. Он счи­тал, что сна­ча­ла Рос­сии нужно по­мочь по­бе­дить в войне, по­стро­ить в ней нор­маль­ный ка­пи­та­лизм, а уже потом на его базе при­сту­пать к со­ци­а­ли­сти­че­ско­го ре­фор­мам. 

И в итоге, после 70 лет непре­рыв­ных войн, тер­ро­ра, бо­роть­бы с пре­да­те­ля­ми, укло­ни­ста­ми, ре­ви­зи­о­ни­ста­ми, пе­ре­рож­ден­ца­ми, во­люн­та­ри­ста­ми, ре­не­га­та­ми всех ма­стей ле­нин­цы, как и пред­ска­зы­а­вал Пле­ха­нов, обосра­лись и стра­ну своим "муд­рым и даль­но­вид­ным" ру­ко­вод­ством раз­ва­ли­ли. И всë вер­ну­лось на круги своя к ка­пи­та­лиз­му. На колу мо­ча­ло, на­чи­най сна­ча­ла. smile23.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Марк­си­сты, око­ло­марк­си­сты, около-​ и вме­сто­ле­вые суть об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та. Они могут толь­ко по тем ал­го­рит­мам ду­мать, ко­то­рым их обу­чи­ли, и по-​другому они не могут. Об этом нель­зя за­бы­вать, когда пы­та­ешь­ся что-​то объ­яс­нить им. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

А-​ха-ха. Так ты сам мыс­лишь ис­клю­чи­тель­но в па­ра­диг­ме марк­сов­ской тео­ри­ии общественно-​экономических фор­ма­ций, не в силах  при­ду­мать что-​то своё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Хе. Не мыслю, а опи­сы­ваю – чтобы марк­си­сты по­ня­ли, они ведь как ИИ, чему на­учи­ли, то  и по­ни­ма­ет – когда идешь на ры­бал­ку, бе­решь с собой чер­вей, как бы тебе ни нра­вил­ся торт. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Я и го­во­рю, без Марк­са вы мо­же­те толь­ко ахи­нею нести.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Вам бы по­нять хотя бы то, что я на марк­со­вом языке на­пи­сал. У вас-​то во­об­ще со­дер­жа­ния нет, ни сво­е­го, ни марк­со­ва. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

В от­ли­чии от вас у меня есть своя уни­каль­ная со­ци­аль­ная тео­рия. Вкрат­це.

1. Об­ще­ство это­мно­же­ство людей, объ­еди­нён­ных общей целью.

2. Народ это об­ще­ство, целью ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся обес­пе­че­ние каж­до­го члена об­ще­ства усло­ви­я­ми для пол­но­цен­ной жизни.

3. Усло­ви­я­ми пол­но­цен­ной жизни яв­ля­ют­ся:

а). За­щи­та от угроз­жиз­ни и здо­ро­вью

б) Обес­пе­че­ние ма­те­ри­аль­ных и нема­те­ри­аль­ных по­треб­но­стей

в)Га­ран­тия са­мо­сто­я­тель­но­сти и са­мо­до­ста­точ­но­сти взрос­ло­го че­ло­ве­ка.

4.Ре­ше­ние этой за­да­чи до­сти­га­ет­ся рас­пре­де­ле­ни­ем в об­ще­стве труда, про­дук­та, ре­сур­сов, ин­фор­ма­ции и ком­пе­тен­ций

5.Жизнь ка­кж­до­го че­ло­ве­ка в об­ще­стве рав­но­цен­на, сле­до­ва­тель­но каж­дый че­ло­век имеет рав­ное право на всё, что эту жизнь обес­пе­чи­ва­ет., То есть труд и про­дукт долж­ны рас­пре­де­лять­ся рав­но­мер­но, а ре­сур­сы, ин­фор­ма­ция и ком­пе­тен­ции быть рав­но­до­ступ­ны­ми.При­бли­же­ние к такой мо­де­ли рас­пре­де­ле­ния яв­ля­ет­ся раз­ви­ти­ем, от­да­ле­ние от неё -- де­гра­да­ци­ей.

6. Когда че­ло­век не может по­лу­чить в об­ще­стве усло­вий для пол­но­цен­ной жизни, он чув­ству­ет себя уни­жен­ным. 

Когда че­ло­век в об­ще­стве чув­ству­ет себя уни­жен­ным, у него есть пять  ва­ри­ан­тов ото­мстить об­ще­ству за себя

1). Изоб­ре­сти ви­нов­но­го(ком­му­ня­ки, власть, пред­ста­ви­те­ли дру­гих на­ро­дов и пр.)и вклю­чить­ся в ком­пан­тию по его хейту.

2).При­нять за пра­ви­ло, что каж­дый сам за себя, че­ло­век, че­ло­ве­ку -​-волк, не на@ёшь-- не про­жи­вёшь.

3).Ре­шить, что "Пора ва­лить" , в какую-​нибудь дру­гую стра­ну, в ко­то­рой "всё­рав­но­луч­ше­чем­здесь".

4).Пе­рей­ти на ра­бо­ту к вра­гам своей стра­ны

5). По­кон­чить жизнь са­мо­убий­ством: За­бить на потом­ство,убить время про­смот­ром чужой жизни на экране , стать иг­ро­ма­ном,ал­ко­го­ли­ком или нар­ко­ма­ном, 

7. Глав­ной при­чи­ной, по­рож­да­ю­щей со­ци­аль­ное нера­вен­ство яв­ля­ет­ся раз­де­ле­ние об­ще­ства на до­мо­хо­зяй­ства и по­рож­дён­ное им ми­ро­возре­ние, пре­вра­тив­ше­е­ся ныне в пред­рас­су­док, по­сколь­ку до­мо­хо­зяй­ства, как пред­при­я­тия, ко­то­рые долж­ны обес­пе­чи­вать себя всем сами, опи­ра­ясь на долю об­ще­ствен­ных ре­сур­сов, прак­ти­че­ски вы­мер­ли. Но че­ло­век про­дол­жа­ет иг­рать в моё-​твоё им купи-​продай, не за­ме­чая, что хо­зяй­ство давно стало об­ще­ствен­ны­ми тре­бу­ет иных форм рас­пре­де­ле­ния

8.По­сколь­ку в об­ще­стве нет ни­ка­ких объ­ек­тив­ных кри­те­ри­ев для су­ще­ство­ва­ния со­ци­аль­но­го нера­вен­ства, оно под­дер­жи­ва­ет­ся путём со­хра­не­ния в об­ще­стве ис­кус­ствен­ной иерар­хии путём  на­си­лия и об­ма­на.

9.Го­су­дар­ство это эво­лю­ци­о­ни­ро­вав­шее до­мо­хо­зяй­ство глав­но­го пред­ста­ви­те­ля со­ци­аль­ной иерар­хии, под­дер­жа­ние ко­то­рой в об­ще­стве стало смыс­лом его су­ще­ство­ва­ния.Из-за чего народ пре­вра­тил­ся для го­су­дар­ства про­сто в ре­сурс для борь­бы за место в ми­ро­вой иерар­хии.

Ну и тд.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Иной раз смот­ришь гол­ли­вуд­ские филь­мы, и по­ни­ма­ешь: вот это фильм для ти­ней­дже­ров, вот это – для неудач­ни­ков пред­пен­си­он­но­го воз­рас­та, вот это – для фри­ков, а это – для ЛГБТ. 

Вот Ваш текст похож на сце­на­рий филь­ма для фриков-​неудачников. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

 На что-​то внят­ное  от вас я и не рас­счи­ты­вал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Он счи­тал, что сна­ча­ла Рос­сии нужно по­мочь по­бе­дить в войне, по­стро­ить в ней нор­маль­ный ка­пи­та­лизм,

 Так Рос­сия и по­бе­ди­ла в войне, пе­ре­став быть пу­шеч­ным мясом в ин­те­ре­сах Бри­та­нии и Фран­ции, и вер­нув себе тер­ри­то­рии , ко­то­рые во время войны от­ва­ли­лись. а  нор­маль­ный ка­пи­та­лизм это дик­та­ту­ра воров, ко­руп­ци­о­не­ров и ко­ла­бо­ра­ци­о­ни­стов -- хо­теть этого для стра­ны мог толь­ко идиот.

И в итоге, после 70 лет

Ты име­ешь до­ступ­ное об­ра­зо­ва­ние и ме­ди­ци­ну. И при­ва­ти­зи­ро­ван­ную квар­тир­ку, по­да­рен­ную твоей семье со­вет­ской вла­стью. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

Так Рос­сия и по­бе­ди­ла в войне

По­бе­ди­ла, отдав побеждëнной сто­роне на пол­го­да на раз­граб­ле­ние треть своей ев­ро­пей­ской тер­ри­то­рии, с сот­ня­ми за­во­дов, мил­ли­о­на­ми жи­те­лей и неис­чис­ли­мы­ми ма­те­ри­аль­ны­ми ре­сур­са­ми, да ещё и от­ва­лив побеждëнному сотню тонн зо­ло­та в ка­че­стве ре­па­ра­ций? А после этой "по­бе­ды" по­лу­чив вме­сто обе­щан­но­го кое-​кем мира ещё 3 года войны и угро­бив в ней на­ро­ду впя­те­ро боль­ше, чем было по­те­ря­но в преды­ду­щей войне якобы "за ин­те­ре­сы Ан­глии и Фран­ции"? Таблеточ­ки попей, та­ки­ми тем­па­ми и до ши­зо­фре­нии неда­ле­ко. smile3.gif

Ты име­ешь до­ступ­ное об­ра­зо­ва­ние и ме­ди­ци­ну. И при­ва­ти­зи­ро­ван­ную квар­тир­ку, по­да­рен­ную твоей семье со­вет­ской вла­стью. 

При­кинь, в любой более-​менее раз­ви­той кап­стране тоже есть и до­ступ­ное об­ра­зо­ва­ние, и до­ступ­ная ме­ди­ци­на. И даже в до­ре­во­лю­ци­он­ной Рос­сии они тоже уже име­лись, и весь­ма непло­хи­ми тем­па­ми раз­ви­ва­лись. И да, кста­ти, выс­шее об­ра­зо­ва­ние я по­лу­чал уже не в СССР, а в пост­со­вет­ской Рос­сии - очно и на бюд­жет­ной ос­но­ве, в те самые лихие 90-е, и ни­ка­кие квар­тир­ки мне со­вет­ская власть не да­ри­ла, со­от­вет­ствен­но и при­ва­ти­зи­ро­вать было нече­го. Сам за­ра­бо­тал, в дру­гом го­ро­де и с нуля (да-да, так в со­вре­мен­ной Рос­сии тоже можно, было бы же­ла­ние). Так что эти твои вопли - мимо кассы. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Таб­ле­точ­ки сам попей. Рос­сия во­е­ва­ла про­тив стран Ан­тан­ты, (со­юз­нич­ков, ко­то­рые все­гда были на­ши­ми вра­га­ми и  с ко­то­ры­ми, ты всё меч­та­ешь об­ни­мать­ся) и под­дер­жи­ва­е­мых ей банд­фор­ми­ро­ва­ний за свою сво­бо­ду и неза­ви­си­мость и по­бе­ди­ла, вер­нув себе почти все тер­ри­то­рии и ану­ли­ро­вав все цар­ские долги. Тонны же зо­ло­та, о ко­то­рых ты так пла­чешь­ся, кста­ти ни­ку­да не про­па­ли  и стали долей рос­сий­ско­го уча­стия в МВФ.

При­кинь, в любой более-​менее раз­ви­той кап­стране тоже есть и до­ступ­ное об­ра­зо­ва­ние, и до­ступ­ная ме­ди­ци­на. 

Ага,вызов ско­рой в США от 500 до 1500 дол­ла­ров. А обу­че­ние в уни­вер­си­те­те на­чи­на­ет­ся с 30 тыс дол­лар­пов в год.

и ни­ка­кие квар­тир­ки мне со­вет­ская власть не да­ри­ла, со­от­вет­ствен­но и при­ва­ти­зи­ро­вать было нече­го. Сам за­ра­бо­тал, в дру­гом го­ро­де и с нуля 

 На­ив­ный ду­ра­чёк, это не ты за­ра­бо­тал, а тебя по­име­ли, про­дав тебе то, что ты имел право по­лу­чить бес­плат­но.smile31.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

И вы­иг­ран­ную войну со всей Ев­ро­пой. И пер­вое в мире эко­но­ми­че­ское чудо, ко­то­рое про­де­мон­стри­ро­вал имен­но СССР. А кроме эко­но­ми­че­ско­го -​технологическое чудо -​первый в мире выход в Кос­мос и со­зда­ние в крат­чай­шие сроки ядер­но­го ору­жия, в раз­ру­шен­ной вой­ной стране. Это все равно как если бы се­го­дня ChatGPT со­зда­ли не в США, а не в Рос­сии.  Или хотя бы свой DeepSeek за­му­ти­ли рань­ше ки­тай­цев, вы­звав тем самым обвал на ми­ро­вых рын­ках.

Или утер­ли нос Илону Маску, впер­вые в мире со­здав кос­ми­че­ский лифт (по­ка­зав, что мно­го­ра­зо­вая ра­ке­та Илона Маска -это про­шлый век, а вот кос­ми­че­ский лифт -​настоящий про­рыв). Или при­ду­мав, что-​нибудь прин­ци­пи­аль­но новое про­тив бес­пи­лот­ни­ков -​скажем под­зем­ную лодку или ис­кус­ствен­ный туман для мас­ки­ров­ки.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Набор брех­ни и иди­от­ско­го бреда... Птому что толь­ко идиот может фа­пать на учре­дил­ку в наше время... Пока стра­на управ­ля­лась по Ле­ни­ну - ни­че­го не раз­ва­ли­ва­лось -а как при­шел пле­ха­ну­тый гор­бач и ты­ко­влев при­зы­вав­ший как ты, кар­лик, бить кар­ли­ком  пле­хан­кой по Ле­ни­ну -все и рух­ну­ло... 

Аватар пользователя SKonst
SKonst (13 лет 2 дня)

как при­шел пле­ха­ну­тый гор­бач и ты­ко­влев

Чо, про­сто вот сами шли-​шли по улице, уви­де­ли дверь, зашли и сами себя на эти посты на­зна­чи­ли? Или их кто-​то дру­гой туда по­ста­вил? 

Давай, титан мысли, ко­лись, как это так пре­да­те­ли на таких от­вет­ствен­ных пар­тий­ных по­стах ока­за­лись? Куда пар­тия смот­ре­ла? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Ленин в первую оче­редь -- ге­ни­аль­ный по­ли­тик,спас­ший стра­ну и вы­иг­рав­ший войну у Бри­та­нии, Фран­ции, США, Япо­нии вме­сте взя­тых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

(Тоном школь­но­го учи­те­ля)

Это ком­му­ни­сти­че­ская экономика-​  из за чрез­вы­чай­щи­ны на­зван­ная во­ен­ным ком­му­низ­мом. Как вы­яс­ни­лось - про­из­во­ди­тель­ные силы для та­ко­го не го­то­вы. Но со­ци­а­ли­сти­че­ские об­ще­ства стро­и­лись вполне успеш­но и су­ще­ству­ют до сих пор

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Как вы­яс­ни­лось - про­из­во­ди­тель­ные силы для та­ко­го не го­то­вы

 К пе­ре­ме­нам никто ни­ко­гда не бы­ва­ет готов. Кре­стьяне были го­то­вы к со­зда­нию кол­хо­зов?  Стра­на была го­то­ва к ин­ду­стри­а­ли­за­ции? Даже армия была не го­то­ва к войне в 1941м. Про го­тов­ность на­ро­да к при­ва­ти­за­ции в 1992,я во­об­ще молчу.

со­ци­а­ли­сти­че­ские об­ще­ства стро­и­лись вполне успеш­но и су­ще­ству­ют до сих пор

Об­ществ, при­тво­ря­ю­щих­ся со­ци­а­ли­сти­че­ски­ми дей­стви­тель­но было много.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

кто-​то может при­ве­сти при­мер со­вре­мен­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го пред­при­я­тия в Рос­сии? а ведь никто не за­пре­ща­ет

Ду­ра­чок. Стоит ли вни­ма­ние об­ра­щать рас­пи­сы­вая оче­вид­ное, вы­да­ва­е­мое в по­ис­ке по лю­бо­му за­про­су с ошиб­ка­ми?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Един­ствен­ная по­пыт­ка по­стро­ить со­ци­а­лизм была в РСФСР в 1918-20 годы, пока Ленин не со­вер­шил контр­ре­во­лю­ци­он­ный пе­ре­во­рот, вер­нув ка­пи­та­лизм в форме НЭПа.  

Так Ленин во­люн­та­рист, ре­ше­ния ко­то­ро­го долж­ны объ­яс­нять пси­хи­ат­ры, или марк­сист, ока­зав­ший­ся в си­ту­а­ции, когда недо­тео­рия столк­ну­лась с ре­аль­но­стью?

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

Ленин -- по­ли­тик, для ко­то­ро­го власть пре­вы­ше всего, и ко­то­рую он не хотел от­да­вать  фрак­ции Троц­ко­го, ко­то­рый соб­ствен­но этот НЭП и при­ду­мал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Верно.  Ильич  Улья­нов  был про­стой  тер­ро­рист - госпереворотчики-​ май­да­нер.  Ему эти ваши идеи были до жопы.   Он драл­ся  за  Власть.

 Сна­ча­ла за Власть  над  Миром - через Ми­ро­вую Ре­во­лю­цию. Потом, когда с этим  слу­чил­ся облом - за Власть над  Рос­си­ей.

Аватар пользователя daryets
daryets (13 лет 3 месяца)

Ленин су­ма­сброд и са­мо­дур. Как по­ка­за­ла прак­ти­ка. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 3 дня)

Марк­си­сты, с по­доб­но­го пас­са­жа – об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, они в своем твор­че­стве со­вер­шен­но ото­рва­ны от прак­ти­ки

каким же уров­нем со­об­ра­жал­ки и те­за­у­ру­са надо об­ла­дать, чтобы на­чи­нать свои рас­суж­де­ния о марк­сист­ках, со­здав­ших вто­рое в мире го­су­дар­ство, с по­доб­но­го пас­са­жа

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

ну, при­ве­ди­те при­мер тогда, какое имен­но го­су­дар­ство со­зда­ли марк­си­сты. Марк­си­сты не со­зда­ли ни од­но­го го­су­дар­ства в мире. СССР в при­мер не при­во­дить, по­сколь­ку на этапе его, соб­ствен­но, стро­и­тель­ства марк­си­сты в ос­нов­ном по ла­ге­рям си­де­ли, а иным – ле­дору­бом по го­ло­ве дол­ба­ли. 

Страницы

 
Загрузка...