Марксисты – образчик искусственного интеллекта, они в своем творчестве совершенно оторваны от практики и потому вынуждены к начетничеству, то есть к использованию чужих текстов, ровно, как ИИ, без практической проверки – потому что такой возможности у них нет, а если она появляется, они ее избегают (кто-то может привести пример современного социалистического предприятия в России? а ведь никто не запрещает). Поэтому в силу близости подходов к решению интеллектуальных задач, как правило, именно окололевые фапают на И«И».
В качестве примера этой логики начетничества ситуация: когда марксистам/окололевым доказываешь, что с основе современного общества лежит именно капиталистическая модель хозяйствования, и это капитализм как способ ведения дел построил все, чем сейчас пользуется мир, и что капитал суть продукт труда капиталиста, а не рабочего, они говорят: ты описываешь старый капитализм, сейчас все не так. Сейчас акционерные общества, и капиталист сейчас не делает ничего, а за него все делают наемные, или, вот, ИИ. И капитализм умирает, не вытягивает, и дело даже не в том, что об этом говорили Маркс и Ленин, вот, мы видим это. Поэтому будущее только за социализмом.
Почему, спрашиваю я вас, марксисты, около- и вместолевые? Почему мир должен вернуться не к тем формам хозяйствования, которые построили за последние 500 лет этот мир, все в этом мире – без исключений, и тем самым доказали свою состоятельность? Почему капитализму не отбросить разрушающие его наросты глобального финансового капитализма, и не вернуться к капитализму промышленному образца конца XIX - начала ХХ века (что, собственно, и пытается сделать сейчас Трамп)? Почему нужно вдруг будет перейти к социалистическому способу хозяйствования, который доказал свою несостоятельность во всем мире, и не прожил нигде и никогда самостоятельно (то есть без поддержки со стороны капитализма как способа хозяйствования, не как политической системы) более 30-40 лет (цифра сознательно завышена)? Колхозы не оказались состоятельными и самостоятельными нигде, кроме средневековья.
На каком основании нужно отказаться от способа хозяйствования, являющегося основой современного развития? Только потому, что так сказали Маркс и Ленин?
А какие основания у них были делать именно такую оценку? Такие только основания, что рабовладельческий способ хозяйствования (экономический строй) уступил феодальному, а феодальный уступил капиталистическому, и никакой прежний вновь эффективным оказаться не может? Но какие основания полагать, что социалистический способ хозяйствования более эффективный? А, не стоял так вопрос? Стоял вопрос о борьбе с «эксплоатацией»? Так при капитализме на уровне модели эксплуатации капиталистом рабочего и нет, капитал создается трудом капиталиста, а не трудом рабочего – ни у какого рабочего невозможно «украсть» 300% прибыли, по определению. Даже 100 невозможно «украсть». Даже 50% – весь капитал создается трудом капиталиста.
Что в марксовом анализе давало основания говорить, что социализм/коммунизм – передовая форма[ция] существования человеческого общества? Да ничто абсолютно.
Марксизм построен на другом – на осмыслении опыта маздакизма и на апелляции, в связи с потребностью реализовать этот опыт вновь, к жабе пролетариата. То есть на смене фокуса, и, тем самым, на подмене тезиса. «Экономист» Маркс отказался от экономики как от базы развития общества, как от базы общественного прогресса.
И тут есть два варианта: либо Маркс сознательно вводил свою целевую аудиторию (очень узкую во всех смыслах) в заблуждение, или он ошибался.
Если допустить добросовестную ошибку – лучший вариант для Маркса, то его ошибка коренится в его методе. Если рассматривать Маркса как добросовестного ученого (что трудно, признаюсь честно), то можно оценить его деятельность как предельно торопливую, и не направленную на проверку гипотезы практикой. Случайно попалась действительно научная критика методов Лысенко – очень похожее впечатление создает методологический подход Маркса. Забавно, как состоятельность идей Лысенко доказывается сейчас – очень показательно. Показательно то, что подтягиваются обрывки текстов Лысенко, и обрывки современных текстов каких-то пишущих о том же людей. На кого такое может быть рассчитано? – только на пролетариев (раз, два). И на поклонников искусственного интеллекта.
Такая ошибка Маркса существует только потому, что живет она в среде начетников, можно сказать, профессиональных демагогов, тех, кто принципиально не стремится посмотреть на мир, выйдя за пределы плохо воспринятых и плохо осмысленных плохих пересказов текстов Маркса.
И если не отказаться от начетничества (в случае марксистов, около- и вместолевых – невозможно), и не перейти к действительно методичному исследованию реальности, с практической проверкой гипотез, – нет шансов для появления верной теории, пусть даже неполной.
Комментарии
вы считаете ,что Ленин и Сталин меньше вашего понимали в марксизме?
ага
в значительно мере – да, именно потому, что отношусь к текстам Маркса не как начетник. Но и Сталин, и Ленин, когда столкнулись с реальностью, отошли от марксизма. Другое дело, что у них не было возможности анализировать марксизм теоретически. Сталин так тот вообще практические дела решал, используя бренд марксизма как политический и пропагандистский инструмент, не ограничивая себя, тем не менее, марксизмом в практических действиях.
я вам должен верить на слово?
право, ваше самомнение зиждется начём? может у вас есть работы по экономике,чтобы тут рассказывать про Ленина и Сталина, куда они отошли, не ведая того? итак: дайте ссылки на ваши теоретические разработки в этой области...
чтобы я не мог думать, что вы в своём антимарксизме базируетесь не на негативном пиаре, а на многолетних размышлениях и анализе.
А я призываю?
Я действительно антимарксист, и об основаниях своих претензий к марксизму пишу давно.
В качестве иллюстрации оснований претензий к теории капитала Маркса, например, могу сказать, что Маркс принципиально неверно описывает капитал – у него это самовозрастающая стоимость, а такое возможно только на Поле чудес в стране дураков. Капитал же создается и поддерживается исключительно трудом капиталиста, который в дело, приносящее прибыль, собирает средства производства, технологии и алгоритмы, нанимает специалистов и рабочих, придумывает и реализует сбытовую политику, собственно, принимает решение о начале дела и организует воплощение этого решения. Маркс отвергает труд капиталиста и отказывается учитывать в цене товара его стоимость, а чтобы объяснить, откуда берется прибыль, выдумывает эксплуатацию – хищение труда рабочих. Никакое хищение труда рабочих не может дать 300% прибыли. А инновация – может.
Если хотите, можем потратить время на анализ правоты моей и неправоты Маркса – затравку я дал, и будет неважно, сколько времени я потратил на анализ марксизма, годы или часы. Считаются только попадания, в смысле, результат. А не то, кто сколько времени потратил на анализ.
спасибо, не хочу, а вам советую написать что-то внятное и отправить на рецензию спецам. а заявлять вы можете всё, что хотите
можете назвать хоть одного спеца?)
упс...
марксизм - экономическое учение. вы не знаете экономистов-специалистов? тогда ваши заявления ещё более чрезмерны.
Чтобы понять, что такое капитал, нужно
(1) иметь опыт в бизнесе;
(2) склонность к абстрактному мышлению, анализу и синтезу;
(3) готовность тратить на это время, когда занимаешься бизнесом.
Такое сочетание само по себе предельно редко, и оно уж точно не встречается у тех, кто пишет о марксизме академическим языком.
Те, кто пишет о марксизме в академических изданиях, что-то понимают в марксизме, но ничего не понимают в предмете марксизма. Собственно, поэтому я марксистов уподобляю ИИ – у него нет и не может быть опыта в предмете марксизма – капитале.
вы себельстите по части уникальности ))
вы в своём ТС никак не доказали перечисленного выше вами.
а о марксизме пишут и писали все мировые экономисты. и никто из них не бросался вашими крайностями.
и на счет опыта. он конечно важен, и приветствуется, но совершенно не обязателен на уровне анализа и синтеза.
вы говорите очень много тривиальностей. но не доказали ничем, что при даже наличии трех ваших пунктов смогли толком понятьи уж тем более опровергнуть...
манера изложения точно не свидетельствует о прорыве с вашей стороны.
впрочем, я высказал своё слабо компетентное мнение, хотя полностью соответствую выдвинутым вами критериям ))
Вам осталось понять, что я написал))
Из авторского комментария следует самодостаточность ТС.) Чем не ИИ?
ИИ принципиально несамодостаточен, по определению, – он искусственный, это видно даже из его названия. Что такое вы тут написали?
То есть, с первой частью утверждения Вы согласны?)
Самодостаточность - синоним ограниченности. Именно то, в чем Вы обвиняете своих оппонентов.
Только для Вас. Для меня наоборот – я самодостаточен как раз потому, что мне никто не нужен для того, чтобы разобраться в том или ином предмете, если уж я задамся такой целью. По крайней мере на уровне личных консультацийт не нужен.
Вы абсолютно правы в искусственности ИИ. Поэтому ИИ - это ”что”, а не "кто”. Использование (интеллектуального) инструмента не равно "личной консультации”. Опуская марксистов до ”инструментов”, Вам следовало бы указать - в чьих они руках.
А что тут нового? Это козе понятно, в руках банкиров международных, с момента создания движа
вывод: статья для коз написана, не для людей
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
пример просишь ? в России есть коммуна Кургиняна
ИИ? Без проверки, верю на слово? ИИ
пруфы в яндексе есть, вот например - https://eot.su/node/22567
Так и есть. ИИ.
Киббуц Кургиняна? Или все -таки секта? Почему Ервандыч не до сих пор не забодал капитализм во всемирном масштабе?
Вроде хотел прочитать всю статью, но понял, что дальше не стоит...
Тоже самое, что на Марс полететь с кредитной карточкой.
То есть социалистическая модель проигрывает капиталистической, и требует монополии, чтобы некуда было бежать?
Дурочку не надо ломать передо мной. Социализм может быть только в государстве целиком, это система экономических отношений.
Ну, дурочку, похоже, здесь ломаю не я. Вы говорите что, а я объясняю почему.
А Вы, кстати, можете описать, что в этой системе является ключевым социалистическим? И давайте посмотрим, что там на самом деле социалистического будет)
Там все социалистическое (народное) от ЦБ до предприятий и бесплатного обучения.
Попробуйте создать сейчас с ноля, при капитализме, "Уралмаш" или проект "Буран"
ГЭС построить, слабо?
Ну, вот смотрите. Русским элитам, поддержавшим большевиков, необходима индустриализация. Потому что иначе России и русским – конец. Они предлагают большевикам план ГОЭЛРО, который разработан (обеспечен исследованиями) много ранее потрясений 1917 года, разрабатывают план индустриализации – у большевиков не было кадров, способных на это, определяют источники финансирования и кадров для индустриализации – крестьянство. Начинают в целях обеспечения индустриализации коллективизацию, ножницы цен, делают возможным выход из колхозов исключительно в рабочие (или практически исключительно в рабочие).
Чтобы совершить рывок, они понимают, что детей рабочих надо учить и делать из них специалистов (инженеров, в частности), потому больше взять их неоткуда, рабочих надо лечить – потому что иначе будет неоткуда их взять – никаких индусов или турок в Россию не привезешь.
И индустриализацию надо делать проектным способом под одним руководством – (1) времени на хаотическое движение нет; (2) план индустриализации и индустриального скачка есть. Поэтому собственность на средства производства должны быть сосредоточена в руках государства, государство должно стать на мировой арене государственным капиталистом, а внутри страны – единым предприятием, чтобы не тратить ресурсы на конкуренцию – достижению цели индустриализации, достижения технологического суверенитета она не способствует. Короче, из отдельных прутьев делаем фашину.
Что при этом говорится населению, определяется исключительно двумя вещами – сложившимся исторически раскладом (власть и гражданская война прошла под флагом марксизма) и обеспечением устойчивости государства. Например, государственно-капиталистическую потребность в квалифицированных и здоровых рабочих подаем как социальную заботу государства рабочих и крестьян. То, что государство действует исключительно капиталистическими способами хозяйствования, не афишируем. Обычное для любого капиталистического производства (для любого дела) планирование позиционируем как атрибут социализма, поскольку капитализм хаотический, конкуренция, в СССР изжиты. И т.д. и т.п.
Вот, я описал проект, реализуемый исключительно капиталистическим способом, в целях, не имеющих отношения ни к капитализму, ни к социализму, а имеющих отношение исключительно к интересам выживания государства и нации, описываемый для публики в терминах социалистической парадигмы.
А крупных проектов, от ГЭС до запуска космических аппаратов, при капитализме сколько угодно, и количественно их больше, чем в СССР. СССР никогда, как и Россия сейчас, не обладала технологическим суверенитетом. Дай Бог, чтобы Россия его обеспечила в мере, достаточной для закрытие ключевых компетенций.
Вам не ответят Потому что сказанное вами ( и выводы) основывается на логике.
У них же есть Вера + Ненависть. Это иррациональные чувства... Никакой логики нет в принципе.
На Вере + Ненависти к иноверцам основываются все Антисистемы. Антисистема может дать вспышку, но в итоге всегда ( без исключений) ведет к смерти . И умирает гос.образование, народ...
Не отвечаю потому, что человек не понимает принципиальную разницу между экономикой капитализма и социализма. Оба , вы тут, красиво сопли своих вер размазываете по тупым рожам, не умеете вы серьещно рассуждать оба. Накормите свои семьи своими красивыми соплями, вас под жопу выгонит жена из дома. Больше отвечать не буду, дрочите дальше на зеркало.
Чтобы не осталось о Вас впечатление как об агрессивной версии искусственного "интеллекта", задам вопрос: а в чем, по-Вашему, принципиальная разница между экономикой капитализма и социализма?
То-то и оно. Искусственный "интеллект" в чистом виде – способен озвучить расхожее, которое по принципу не всегда верное, и стухнуть при попытке уточнить хотя бы какие-то детали
ты не понял, эгоистам выгоден капитализм, и они правы что ДЛЯ НИХ это лучшая система из всех возможных,
но в мире постоянно рождаются ещё и альтруисты, им выгоден социализм, выгодно внедрение достижений НТП на благо ВСЕГО общества, а при полной автоматизации промышленности и сельского хозяйства вкалывать будут роботы с ИИ, а не человек
Да, но выжить они могут только при поддержке капитализма
и какой же капиталист поддерживал жизнь Гагарина ?
Остатки государственного капиталищма в СССР кто был его держателем? Государство.
на такого "капиталиста" любой социалист согласится - если государство всё национализирует и запретит ростовщичество, спекулянтство и тунеядство
А причем тут социализм?
sapienti sat
То-то и оно. ИИ
"капитал создается трудом капиталиста, а не трудом рабочего"
Ну я даже не знаю...
Т.е. если высадить какого-нибудь Дерипаску или Илона Маска в тайгу без топора, то они там быстренько капитал сбацают?
Ну, найдите историю в Ютьюбе от Татьяны Дьяченко об Абрамовиче в лесу - как Абрамович в армии служил - вполне себе показательно.
В лесу много кто служил.
Речь о капитале, созданном исключительно трудом капиталиста, без сырья, снаряги и наемных.
А капитал суть дело, которое приносит прибыль. И только это, а ничто другое. И именно эту способность организовать дело, которое приносит прибыль, Абрамович и продемонстрировал.
Не знаю, что у вас в голове по поводу классического капитализма, или в голове у Абрамовича, но так-то современные капиталисты рисуют вот такую картинку генерации прибыли:
Проклятые буржуи считают, что в одно рыло ну никак не выходит.
Аналогично можно нарисовать картинку про -изм, т.е. социальную систему:
Самое прикольное, что функциональные элементы хоть при капитализме, хоть при социализме будут одинаковы и на уровне отдельной организации, и на уровне социума.
Впрочем, об этом ещё отец родной Виссарионыч писал, что разница между капитализмом и социализмом не в уровне техники или методах организации, а в том, на что идёт прибавочный продукт.
Впрочем, никто не мешает вам считать, что прибавочный продукт генерируют исключительно в одно лицо то ли пернатые то ли перепончатокрылые атланты, расправляющие крылья.
Это какой-то преподаватель MBA нарисовал. Это не про суть капитализма. Это как в маркетинге - кто-то Котлера читает, а кто-то Траута и Райса. Я на личном опыте ответственно могу сказать, что Котлер в предмете не понимает ничего, несмотря на известность, а вот «Маркетинговые войны» Траута и Райса про маркетинг дадут больше понимания, чем десять котлероподобных текстов. Проверено на практике, кстати, неоднократно.
хотя конспект Маркетинговых войн займет лист А4. Но этого достаточно
Т.е. вы настаиваете, что без снаряги, сырья и наемных капиталист лично сгенерит прибавочный продукт размером с заметную на рынке долю?
То есть вы считаете, что толпа индивидуев, без снаряги, сырья и начального капитала, в т.ч. и нтеллектуального, без какого -либо организующего начала, способна сгенерить простое современное предприятие? Ню-ню...
Страницы