Марк­си­сты и ис­кус­ствен­ный "ин­тел­лект" (суб­бот­нее)

Аватар пользователя Ради бана

Марк­си­сты – об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, они в своем твор­че­стве со­вер­шен­но ото­рва­ны от прак­ти­ки и по­то­му вы­нуж­де­ны к на­чет­ни­че­ству, то есть к ис­поль­зо­ва­нию чужих тек­стов, ровно, как ИИ, без прак­ти­че­ской про­вер­ки – по­то­му что такой воз­мож­но­сти у них нет, а если она по­яв­ля­ет­ся, они ее из­бе­га­ют (кто-​то может при­ве­сти при­мер со­вре­мен­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го пред­при­я­тия в Рос­сии? а ведь никто не за­пре­ща­ет). По­это­му в силу бли­зо­сти под­хо­дов к ре­ше­нию ин­тел­лек­ту­аль­ных задач, как пра­ви­ло, имен­но око­ло­ле­вые фа­па­ют на И«И». 

В ка­че­стве при­ме­ра этой ло­ги­ки на­чет­ни­че­ства си­ту­а­ция: когда марк­си­стам/око­ло­ле­вым до­ка­зы­ва­ешь, что с ос­но­ве со­вре­мен­но­го об­ще­ства лежит имен­но ка­пи­та­ли­сти­че­ская мо­дель хо­зяй­ство­ва­ния, и это ка­пи­та­лизм как спо­соб ве­де­ния дел по­стро­ил все, чем сей­час поль­зу­ет­ся мир, и что ка­пи­тал суть про­дукт труда ка­пи­та­ли­ста, а не ра­бо­че­го, они го­во­рят: ты опи­сы­ва­ешь ста­рый ка­пи­та­лизм, сей­час все не так. Сей­час ак­ци­о­нер­ные об­ще­ства, и ка­пи­та­лист сей­час не де­ла­ет ни­че­го, а за него все де­ла­ют на­ем­ные, или, вот, ИИ. И ка­пи­та­лизм уми­ра­ет, не вы­тя­ги­ва­ет, и дело даже не в том, что об этом го­во­ри­ли Маркс и Ленин, вот, мы видим это. По­это­му бу­ду­щее толь­ко за со­ци­а­лиз­мом.

По­че­му, спра­ши­ваю я вас, марк­си­сты, около-​ и вме­сто­ле­вые? По­че­му мир дол­жен вер­нуть­ся не к тем фор­мам хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рые по­стро­и­ли за по­след­ние 500 лет этот мир, все в этом мире – без ис­клю­че­ний, и тем самым до­ка­за­ли свою со­сто­я­тель­ность? По­че­му ка­пи­та­лиз­му не от­бро­сить раз­ру­ша­ю­щие его на­ро­сты гло­баль­но­го фи­нан­со­во­го ка­пи­та­лиз­ма, и не вер­нуть­ся к ка­пи­та­лиз­му про­мыш­лен­но­му об­раз­ца конца XIX - на­ча­ла ХХ века (что, соб­ствен­но, и пы­та­ет­ся сде­лать сей­час Трамп)? По­че­му нужно вдруг будет пе­рей­ти к со­ци­а­ли­сти­че­ско­му спо­со­бу хо­зяй­ство­ва­ния, ко­то­рый до­ка­зал свою несо­сто­я­тель­ность во всем мире, и не про­жил нигде и ни­ко­гда са­мо­сто­я­тель­но (то есть без под­держ­ки со сто­ро­ны ка­пи­та­лиз­ма как спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния, не как по­ли­ти­че­ской си­сте­мы) более 30-40 лет (цифра со­зна­тель­но за­вы­ше­на)? Кол­хо­зы не ока­за­лись со­сто­я­тель­ны­ми и са­мо­сто­я­тель­ны­ми нигде, кроме сред­не­ве­ко­вья.

На каком ос­но­ва­нии нужно от­ка­зать­ся от спо­со­ба хо­зяй­ство­ва­ния, яв­ля­ю­ще­го­ся ос­но­вой со­вре­мен­но­го раз­ви­тия? Толь­ко по­то­му, что так ска­за­ли Маркс и Ленин?

А какие ос­но­ва­ния у них были де­лать имен­но такую оцен­ку? Такие толь­ко ос­но­ва­ния, что ра­бо­вла­дель­че­ский спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния (эко­но­ми­че­ский строй) усту­пил фе­о­даль­но­му, а фе­о­даль­ный усту­пил ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му, и ни­ка­кой преж­ний вновь эф­фек­тив­ным ока­зать­ся не может? Но какие ос­но­ва­ния по­ла­гать, что со­ци­а­ли­сти­че­ский спо­соб хо­зяй­ство­ва­ния более эф­фек­тив­ный? А, не стоял так во­прос? Стоял во­прос о борь­бе с «экс­пло­ата­ци­ей»? Так при ка­пи­та­лиз­ме на уровне мо­де­ли экс­плу­а­та­ции ка­пи­та­ли­стом ра­бо­че­го и нет, ка­пи­тал со­зда­ет­ся тру­дом ка­пи­та­ли­ста, а не тру­дом ра­бо­че­го – ни у ка­ко­го ра­бо­че­го невоз­мож­но «украсть» 300% при­бы­ли, по опре­де­ле­нию. Даже 100 невоз­мож­но «украсть». Даже 50% – весь ка­пи­тал со­зда­ет­ся тру­дом ка­пи­та­ли­ста.

Что в марк­со­вом ана­ли­зе да­ва­ло ос­но­ва­ния го­во­рить, что со­ци­а­лизм/ком­му­низм – пе­ре­до­вая форма[ция] су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства? Да ничто аб­со­лют­но.

Марк­сизм по­стро­ен на дру­гом – на осмыс­ле­нии опыта маз­да­киз­ма и на апел­ля­ции, в связи с по­треб­но­стью ре­а­ли­зо­вать этот опыт вновь, к жабе про­ле­та­ри­а­та. То есть на смене фо­ку­са, и, тем самым, на под­мене те­зи­са. «Эко­но­мист» Маркс от­ка­зал­ся от эко­но­ми­ки как от базы раз­ви­тия об­ще­ства, как от базы об­ще­ствен­но­го про­грес­са.

И тут есть два ва­ри­ан­та: либо Маркс со­зна­тель­но вво­дил свою це­ле­вую ауди­то­рию (очень узкую во всех смыс­лах) в за­блуж­де­ние, или он оши­бал­ся.

Если до­пу­стить доб­ро­со­вест­ную ошиб­ку – луч­ший ва­ри­ант для Марк­са, то его ошиб­ка ко­ре­нит­ся в его ме­то­де. Если рас­смат­ри­вать Марк­са как доб­ро­со­вест­но­го уче­но­го (что труд­но, при­зна­юсь чест­но), то можно оце­нить его де­я­тель­ность как пре­дель­но то­роп­ли­вую, и не на­прав­лен­ную на про­вер­ку ги­по­те­зы прак­ти­кой. Слу­чай­но по­па­лась дей­стви­тель­но на­уч­ная кри­ти­ка ме­то­дов Лы­сен­ко – очень по­хо­жее впе­чат­ле­ние со­зда­ет ме­то­до­ло­ги­че­ский под­ход Марк­са. За­бав­но, как со­сто­я­тель­ность идей Лы­сен­ко до­ка­зы­ва­ет­ся сей­час – очень по­ка­за­тель­но. По­ка­за­тель­но то, что под­тя­ги­ва­ют­ся об­рыв­ки тек­стов Лы­сен­ко, и об­рыв­ки со­вре­мен­ных тек­стов каких-​то пи­шу­щих о том же людей. На кого такое может быть рас­счи­та­но? – толь­ко на про­ле­та­ри­ев (раз, два). И на по­клон­ни­ков ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та. 

Такая ошиб­ка Марк­са су­ще­ству­ет толь­ко по­то­му, что живет она в среде на­чет­ни­ков, можно ска­зать, про­фес­си­о­наль­ных де­ма­го­гов, тех, кто прин­ци­пи­аль­но не стре­мит­ся по­смот­реть на мир, выйдя за пре­де­лы плохо вос­при­ня­тых и плохо осмыс­лен­ных пло­хих пе­ре­ска­зов тек­стов Марк­са. 

И если не от­ка­зать­ся от на­чет­ни­че­ства (в слу­чае марк­си­стов, около-​ и вме­сто­ле­вых – невоз­мож­но), и не пе­рей­ти к дей­стви­тель­но ме­то­дич­но­му ис­сле­до­ва­нию ре­аль­но­сти, с прак­ти­че­ской про­вер­кой ги­по­тез, – нет шан­сов для по­яв­ле­ния вер­ной тео­рии, пусть даже непол­ной.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Огром­ное спа­си­бо всем око­ло­марк­си­стам, около-​ и вме­сто­ле­вым, уже от­ме­тив­шим­ся и толь­ко со­би­ра­ю­щим­ся это сде­лать, – за под­твер­жде­ние те­зи­са о том, что

Марк­си­сты – об­раз­чик ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, они в своем твор­че­стве со­вер­шен­но ото­рва­ны от прак­ти­ки и по­то­му вы­нуж­де­ны к на­чет­ни­че­ству, то есть к ис­поль­зо­ва­нию чужих тек­стов, ровно, как ИИ, без прак­ти­че­ской про­вер­ки,

 а также за де­мон­стра­цию функ­ци­о­наль­ной негра­мот­но­сти, низ­ко­го уров­ня зна­ний, низ­ко­го уров­ня ин­тел­лек­та и склон­но­сти к ле­нин­ским ме­то­дам ве­де­ния дис­кус­сии (как ат­ри­бу­та и уров­ня це­ле­вой ауди­то­рии, на ко­то­рую он вещал (ко­то­рую он об­ра­ба­ты­вал))

Вот еще, кста­ти, бле­стя­щая ил­лю­стра­ция того, что око­ло­ле­вые ана­ло­гич­ны ис­кус­ствен­но­му ин­тел­лек­ту. Опе­ри­ру­ют об­рыв­ка­ми мыс­лей и эмо­ций, в ос­но­ве не имея ни фак­тов, ни со­сто­я­тель­ных ин­тер­пре­та­ций. Или это ил­лю­стра­ция того, что все они суть пи­кей­ные жи­ле­ты, ко­то­рые Бри­а­ну палец в рот не по­ло­жи­ли бы?

Комментарии

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 3 дня)

вы счи­та­е­те ,что Ленин и Ста­лин мень­ше ва­ше­го по­ни­ма­ли в марк­сиз­ме?

ага

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

в зна­чи­тель­но мере – да, имен­но по­то­му, что от­но­шусь к тек­стам Марк­са не как на­чет­ник. Но и Ста­лин, и Ленин, когда столк­ну­лись с ре­аль­но­стью, ото­шли от марк­сиз­ма. Дру­гое дело, что у них не было воз­мож­но­сти ана­ли­зи­ро­вать марк­сизм тео­ре­ти­че­ски. Ста­лин так тот во­об­ще прак­ти­че­ские дела решал, ис­поль­зуя бренд марк­сиз­ма как по­ли­ти­че­ский и про­па­ган­дист­ский ин­стру­мент, не огра­ни­чи­вая себя, тем не менее, марк­сиз­мом в прак­ти­че­ских дей­стви­ях. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 3 дня)

я вам дол­жен ве­рить на слово?

право, ваше са­мо­мне­ние зи­ждет­ся начём? может у вас есть ра­бо­ты по эко­но­ми­ке,чтобы тут рас­ска­зы­вать про Ле­ни­на и Ста­ли­на, куда они ото­шли, не ведая того? итак: дайте ссыл­ки на ваши тео­ре­ти­че­ские раз­ра­бот­ки в этой об­ла­сти...

чтобы я не мог ду­мать, что вы в своём ан­ти­марк­сиз­ме ба­зи­ру­е­тесь не на нега­тив­ном пиаре, а на мно­го­лет­них раз­мыш­ле­ни­ях и ана­ли­зе.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

я вам дол­жен ве­рить на слово?

А я при­зы­ваю?

чтобы я не мог ду­мать, что вы в своём ан­ти­марк­сиз­ме ба­зи­ру­е­тесь не на нега­тив­ном пиаре, а на мно­го­лет­них раз­мыш­ле­ни­ях и ана­ли­зе.

Я дей­стви­тель­но ан­ти­марк­сист, и об ос­но­ва­ни­ях своих пре­тен­зий к марк­сиз­му пишу давно.

В ка­че­стве ил­лю­стра­ции ос­но­ва­ний пре­тен­зий к тео­рии ка­пи­та­ла Марк­са, на­при­мер, могу ска­зать, что Маркс прин­ци­пи­аль­но невер­но опи­сы­ва­ет ка­пи­тал – у него это са­мо­воз­рас­та­ю­щая сто­и­мость, а такое воз­мож­но толь­ко на Поле чудес в стране ду­ра­ков. Ка­пи­тал же со­зда­ет­ся и под­дер­жи­ва­ет­ся  ис­клю­чи­тель­но тру­дом ка­пи­та­ли­ста, ко­то­рый в дело, при­но­ся­щее при­быль, со­би­ра­ет сред­ства про­из­вод­ства, тех­но­ло­гии и ал­го­рит­мы, на­ни­ма­ет спе­ци­а­ли­стов и ра­бо­чих, при­ду­мы­ва­ет и ре­а­ли­зу­ет сбы­то­вую по­ли­ти­ку, соб­ствен­но, при­ни­ма­ет ре­ше­ние о на­ча­ле дела и ор­га­ни­зу­ет во­пло­ще­ние этого ре­ше­ния. Маркс от­вер­га­ет труд ка­пи­та­ли­ста и от­ка­зы­ва­ет­ся учи­ты­вать в цене то­ва­ра его сто­и­мость, а чтобы объ­яс­нить, от­ку­да бе­рет­ся при­быль, вы­ду­мы­ва­ет экс­плу­а­та­цию – хи­ще­ние труда ра­бо­чих. Ни­ка­кое хи­ще­ние труда ра­бо­чих не может дать 300% при­бы­ли. А ин­но­ва­ция – может. 

Если хо­ти­те, можем по­тра­тить время на ана­лиз право­ты моей и неправо­ты Марк­са – за­трав­ку я дал, и будет неваж­но, сколь­ко вре­ме­ни я по­тра­тил на ана­лиз марк­сиз­ма, годы или часы. Счи­та­ют­ся толь­ко по­па­да­ния, в смыс­ле, ре­зуль­тат. А не то, кто сколь­ко вре­ме­ни по­тра­тил на ана­лиз. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 3 дня)

спа­си­бо, не хочу, а вам со­ве­тую на­пи­сать что-​то внят­ное и от­пра­вить на ре­цен­зию спе­цам. а за­яв­лять вы мо­же­те всё, что хо­ти­те

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

мо­же­те на­звать хоть од­но­го спеца?)

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 3 дня)

упс...

марк­сизм - эко­но­ми­че­ское уче­ние. вы не зна­е­те экономистов-​специалистов? тогда ваши за­яв­ле­ния ещё более чрез­мер­ны.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Чтобы по­нять, что такое ка­пи­тал, нужно
(1) иметь опыт в биз­не­се;
(2) склон­ность к аб­стракт­но­му мыш­ле­нию, ана­ли­зу и син­те­зу;
(3) го­тов­ность тра­тить на это время, когда за­ни­ма­ешь­ся биз­не­сом.
Такое со­че­та­ние само по себе пре­дель­но редко, и оно уж точно не встре­ча­ет­ся у тех, кто пишет о марк­сиз­ме ака­де­ми­че­ским язы­ком. 

Те, кто пишет о марк­сиз­ме в ака­де­ми­че­ских из­да­ни­ях, что-​то по­ни­ма­ют в марк­сиз­ме, но ни­че­го не по­ни­ма­ют в пред­ме­те марк­сиз­ма. Соб­ствен­но, по­это­му я марк­си­стов упо­доб­ляю ИИ – у него нет и не может быть опыта в пред­ме­те марк­сиз­ма – ка­пи­та­ле. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 3 дня)

вы се­бе­льсти­те по части уни­каль­но­сти ))

вы в своём ТС никак не до­ка­за­ли пе­ре­чис­лен­но­го выше вами.

а о марк­сиз­ме пишут и пи­са­ли все ми­ро­вые эко­но­ми­сты. и никто из них не бро­сал­ся ва­ши­ми край­но­стя­ми.

и на счет опыта. он ко­неч­но важен, и при­вет­ству­ет­ся, но со­вер­шен­но не обя­за­те­лен на уровне ана­ли­за и син­те­за.

вы го­во­ри­те очень много три­ви­аль­но­стей. но не до­ка­за­ли ничем, что при даже на­ли­чии трех ваших пунк­тов смог­ли тол­ком по­ня­тьи уж тем более опро­верг­нуть...

ма­не­ра из­ло­же­ния точно не сви­де­тель­ству­ет о про­ры­ве с вашей сто­ро­ны.

впро­чем, я вы­ска­зал своё слабо ком­пе­тент­ное мне­ние, хотя пол­но­стью со­от­вет­ствую вы­дви­ну­тым вами кри­те­ри­ям ))

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Вам оста­лось по­нять, что я на­пи­сал))

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Из ав­тор­ско­го ком­мен­та­рия сле­ду­ет са­мо­до­ста­точ­ность ТС.) Чем не ИИ?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

ИИ прин­ци­пи­аль­но неса­мо­до­ста­то­чен, по опре­де­ле­нию, – он ис­кус­ствен­ный, это видно даже из его на­зва­ния. Что такое вы тут на­пи­са­ли?

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

То есть, с пер­вой ча­стью утвер­жде­ния Вы со­глас­ны?)

Са­мо­до­ста­точ­ность - си­но­ним огра­ни­чен­но­сти. Имен­но то, в чем Вы об­ви­ня­е­те своих оп­по­нен­тов.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Са­мо­до­ста­точ­ность - си­но­ним огра­ни­чен­но­сти.

Толь­ко для Вас. Для меня на­обо­рот – я са­мо­до­ста­то­чен как раз по­то­му, что мне никто не нужен для того, чтобы разо­брать­ся в том или ином пред­ме­те, если уж я за­дам­ся такой целью. По край­ней мере на уровне лич­ных кон­суль­та­цийт не нужен. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Вы аб­со­лют­но правы в ис­кус­ствен­но­сти ИИ. По­это­му ИИ - это ”что”, а не "кто”. Ис­поль­зо­ва­ние (ин­тел­лек­ту­аль­но­го) ин­стру­мен­та не равно "лич­ной кон­суль­та­ции”. Опус­кая марк­си­стов до ”ин­стру­мен­тов”, Вам сле­до­ва­ло бы ука­зать - в чьих они руках.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

А что тут но­во­го? Это козе по­нят­но, в руках бан­ки­ров меж­ду­на­род­ных, с мо­мен­та со­зда­ния движа

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

вывод: ста­тья для коз на­пи­са­на, не для людей

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

при­мер про­сишь ?   в Рос­сии есть ком­му­на Кур­ги­ня­на

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

ИИ? Без про­вер­ки, верю на слово? ИИ

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

пруфы в ян­дек­се есть,  вот на­при­мер - https://eot.su/node/22567

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Так и есть. ИИ. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Киб­буц  Кур­ги­ня­на?   Или все -таки  секта?  По­че­му  Ер­ван­дыч не  до сих пор не за­бо­дал  ка­пи­та­лизм  во все­мир­ном мас­шта­бе?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

(кто-​то может при­ве­сти при­мер со­вре­мен­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го пред­при­я­тия в Рос­сии? а ведь никто не за­пре­ща­ет

Вроде хотел про­чи­тать всю ста­тью, но понял, что даль­ше не стоит...

Тоже самое, что на Марс по­ле­теть с кре­дит­ной кар­точ­кой.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

То есть со­ци­а­ли­сти­че­ская мо­дель про­иг­ры­ва­ет ка­пи­та­ли­сти­че­ской, и тре­бу­ет мо­но­по­лии, чтобы неку­да было бе­жать?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Ду­роч­ку не надо ло­мать пе­ре­до мной. Со­ци­а­лизм может быть толь­ко в го­су­дар­стве це­ли­ком, это си­сте­ма эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ний.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Ну, ду­роч­ку, по­хо­же, здесь ломаю не я. Вы го­во­ри­те что, а я объ­яс­няю по­че­му

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

А Вы, кста­ти, мо­же­те опи­сать, что в этой си­сте­ме яв­ля­ет­ся клю­че­вым со­ци­а­ли­сти­че­ским? И да­вай­те по­смот­рим, что там на самом деле со­ци­а­ли­сти­че­ско­го будет)

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Там все со­ци­а­ли­сти­че­ское (на­род­ное) от ЦБ до пред­при­я­тий и бес­плат­но­го обу­че­ния.

По­про­буй­те со­здать сей­час с ноля, при ка­пи­та­лиз­ме, "Урал­маш" или про­ект "Буран"smile1.gif

ГЭС по­стро­ить, слабо?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Ну, вот смот­ри­те. Рус­ским эли­там, под­дер­жав­шим боль­ше­ви­ков, необ­хо­ди­ма ин­ду­стри­а­ли­за­ция. По­то­му что иначе Рос­сии и рус­ским – конец. Они пред­ла­га­ют боль­ше­ви­кам план ГО­ЭЛ­РО, ко­то­рый раз­ра­бо­тан (обес­пе­чен ис­сле­до­ва­ни­я­ми) много ранее по­тря­се­ний 1917 года, раз­ра­ба­ты­ва­ют план ин­ду­стри­а­ли­за­ции – у боль­ше­ви­ков не было кад­ров, спо­соб­ных на это, опре­де­ля­ют ис­точ­ни­ки фи­нан­си­ро­ва­ния и кад­ров для ин­ду­стри­а­ли­за­ции – кре­стьян­ство. На­чи­на­ют в целях обес­пе­че­ния ин­ду­стри­а­ли­за­ции кол­лек­ти­ви­за­цию, нож­ни­цы цен, де­ла­ют воз­мож­ным выход из кол­хо­зов ис­клю­чи­тель­но в ра­бо­чие (или прак­ти­че­ски ис­клю­чи­тель­но в ра­бо­чие).

Чтобы со­вер­шить рывок, они по­ни­ма­ют, что детей ра­бо­чих надо учить и де­лать из них спе­ци­а­ли­стов (ин­же­не­ров, в част­но­сти), по­то­му боль­ше взять их неот­ку­да, ра­бо­чих надо ле­чить – по­то­му что иначе будет неот­ку­да их взять – ни­ка­ких ин­ду­сов или турок в Рос­сию не при­ве­зешь.

И ин­ду­стри­а­ли­за­цию надо де­лать про­ект­ным спо­со­бом под одним ру­ко­вод­ством – (1) вре­ме­ни на ха­о­ти­че­ское дви­же­ние нет; (2) план ин­ду­стри­а­ли­за­ции и ин­ду­стри­аль­но­го скач­ка есть. По­это­му соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства долж­ны быть со­сре­до­то­че­на в руках го­су­дар­ства, го­су­дар­ство долж­но стать на ми­ро­вой арене го­су­дар­ствен­ным ка­пи­та­ли­стом, а внут­ри стра­ны – еди­ным пред­при­я­ти­ем, чтобы не тра­тить ре­сур­сы на кон­ку­рен­цию – до­сти­же­нию цели ин­ду­стри­а­ли­за­ции, до­сти­же­ния тех­но­ло­ги­че­ско­го су­ве­ре­ни­те­та она не спо­соб­ству­ет. Ко­ро­че, из от­дель­ных пру­тьев де­ла­ем фа­ши­ну.

Что при этом го­во­рит­ся на­се­ле­нию, опре­де­ля­ет­ся ис­клю­чи­тель­но двумя ве­ща­ми – сло­жив­шим­ся ис­то­ри­че­ски рас­кла­дом (власть и граж­дан­ская война про­шла под фла­гом марк­сиз­ма) и обес­пе­че­ни­ем устой­чи­во­сти го­су­дар­ства. На­при­мер, государственно-​капиталистическую по­треб­ность в ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных и здо­ро­вых ра­бо­чих по­да­ем как со­ци­аль­ную за­бо­ту го­су­дар­ства ра­бо­чих и кре­стьян. То, что го­су­дар­ство дей­ству­ет ис­клю­чи­тель­но ка­пи­та­ли­сти­че­ски­ми спо­со­ба­ми хо­зяй­ство­ва­ния, не афи­ши­ру­ем. Обыч­ное для лю­бо­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го про­из­вод­ства (для лю­бо­го дела) пла­ни­ро­ва­ние по­зи­ци­о­ни­ру­ем как ат­ри­бут со­ци­а­лиз­ма, по­сколь­ку ка­пи­та­лизм ха­о­ти­че­ский, кон­ку­рен­ция, в СССР из­жи­ты. И т.д. и т.п.

Вот, я опи­сал про­ект, ре­а­ли­зу­е­мый ис­клю­чи­тель­но ка­пи­та­ли­сти­че­ским спо­со­бом, в целях, не име­ю­щих от­но­ше­ния ни к ка­пи­та­лиз­му, ни к со­ци­а­лиз­му, а име­ю­щих от­но­ше­ние ис­клю­чи­тель­но к ин­те­ре­сам вы­жи­ва­ния го­су­дар­ства и нации, опи­сы­ва­е­мый для пуб­ли­ки в тер­ми­нах со­ци­а­ли­сти­че­ской па­ра­диг­мы. 

А круп­ных про­ек­тов, от ГЭС до за­пус­ка кос­ми­че­ских ап­па­ра­тов, при ка­пи­та­лиз­ме сколь­ко угод­но, и ко­ли­че­ствен­но их боль­ше, чем в СССР. СССР ни­ко­гда, как и Рос­сия сей­час, не об­ла­да­ла тех­но­ло­ги­че­ским су­ве­ре­ни­те­том. Дай Бог, чтобы Рос­сия его обес­пе­чи­ла в мере, до­ста­точ­ной для за­кры­тие клю­че­вых ком­пе­тен­ций. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Вам не от­ве­тят   По­то­му что ска­зан­ное вами ( и вы­во­ды)  ос­но­вы­ва­ет­ся на ло­ги­ке. 

У  них  же есть Вера + Нена­висть.   Это ир­ра­ци­о­наль­ные чув­ства... Ни­ка­кой ло­ги­ки нет в прин­ци­пе. 

На Вере + Нена­ви­сти к ино­вер­цам  ос­но­вы­ва­ют­ся все Ан­ти­си­сте­мы.   Ан­ти­си­сте­ма может  дать вспыш­ку, но в итоге  все­гда ( без ис­клю­че­ний) ведет  к смер­ти .  И уми­ра­ет  гос.об­ра­зо­ва­ние, народ...

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Не от­ве­чаю по­то­му, что че­ло­век не по­ни­ма­ет прин­ци­пи­аль­ную раз­ни­цу между эко­но­ми­кой ка­пи­та­лиз­ма и со­ци­а­лиз­ма. Оба , вы тут, кра­си­во сопли своих вер раз­ма­зы­ва­е­те по тупым рожам, не уме­е­те вы се­рьещ­но рас­суж­дать оба. На­кор­ми­те свои семьи сво­и­ми кра­си­вы­ми соп­ля­ми, вас под жопу вы­го­нит жена из дома. Боль­ше от­ве­чать не буду, дро­чи­те даль­ше на зер­ка­ло.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Чтобы не оста­лось о Вас впе­чат­ле­ние как об агрес­сив­ной вер­сии ис­кус­ствен­но­го "ин­тел­лек­та", задам во­прос: а в чем, по-​Вашему, прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца между эко­но­ми­кой ка­пи­та­лиз­ма и со­ци­а­лиз­ма?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

То-то и оно. Ис­кус­ствен­ный "ин­тел­лект" в чи­стом виде – спо­со­бен озву­чить рас­хо­жее, ко­то­рое по прин­ци­пу не все­гда вер­ное, и стух­нуть при по­пыт­ке уточ­нить хотя бы какие-​то де­та­ли

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

ты не понял,   эго­и­стам вы­го­ден ка­пи­та­лизм, и они правы что ДЛЯ НИХ это луч­шая си­сте­ма из всех воз­мож­ных,

но в мире по­сто­ян­но рож­да­ют­ся ещё и аль­тру­и­сты, им вы­го­ден со­ци­а­лизм,  вы­год­но внед­ре­ние до­сти­же­ний НТП на благо ВСЕГО об­ще­ства, а при пол­ной ав­то­ма­ти­за­ции про­мыш­лен­но­сти и сель­ско­го хо­зяй­ства вка­лы­вать будут ро­бо­ты с ИИ, а не че­ло­век

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Да, но вы­жить они могут толь­ко при под­держ­ке ка­пи­та­лиз­ма

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

и какой же ка­пи­та­лист под­дер­жи­вал жизнь Га­га­ри­на ?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Остат­ки го­су­дар­ствен­но­го ка­пи­та­лищ­ма в СССР кто был его дер­жа­те­лем? Го­су­дар­ство. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

на та­ко­го "ка­пи­та­ли­ста" любой со­ци­а­лист со­гла­сит­ся - если го­су­дар­ство всё на­ци­о­на­ли­зи­ру­ет и за­пре­тит ро­стов­щи­че­ство, спе­ку­лянт­ство и ту­не­яд­ство

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

А при­чем тут со­ци­а­лизм?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

sapienti sat

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

То-то и оно. ИИ

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

"ка­пи­тал со­зда­ет­ся тру­дом ка­пи­та­ли­ста, а не тру­дом ра­бо­че­го"

Ну я даже не знаю... 

Т.е. если вы­са­дить какого-​нибудь Де­ри­пас­ку или Илона Маска в тайгу без то­по­ра, то они там быст­рень­ко ка­пи­тал сба­ца­ют?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Ну, най­ди­те ис­то­рию в Ютью­бе от Та­тья­ны Дья­чен­ко об Аб­ра­мо­ви­че в лесу - как Аб­ра­мо­вич в армии слу­жил - вполне себе по­ка­за­тель­но. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

В лесу много кто слу­жил.

Речь о ка­пи­та­ле, со­здан­ном ис­клю­чи­тель­но тру­дом ка­пи­та­ли­ста, без сырья, сна­ря­ги и на­ем­ных.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

А ка­пи­тал суть дело, ко­то­рое при­но­сит при­быль. И толь­ко это, а ничто дру­гое. И имен­но эту спо­соб­ность ор­га­ни­зо­вать дело, ко­то­рое при­но­сит при­быль,  Аб­ра­мо­вич и про­де­мон­стри­ро­вал. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Не знаю, что у вас в го­ло­ве по по­во­ду клас­си­че­ско­го ка­пи­та­лиз­ма, или в го­ло­ве у Аб­ра­мо­ви­ча, но так-​то со­вре­мен­ные ка­пи­та­ли­сты ри­су­ют вот такую кар­тин­ку ге­не­ра­ции при­бы­ли:

Про­кля­тые бур­жуи счи­та­ют, что в одно рыло ну никак не вы­хо­дит.

Ана­ло­гич­но можно на­ри­со­вать кар­тин­ку про -изм, т.е. со­ци­аль­ную си­сте­му:

Самое при­коль­ное, что функ­ци­о­наль­ные эле­мен­ты хоть при ка­пи­та­лиз­ме, хоть при со­ци­а­лиз­ме будут оди­на­ко­вы и на уровне от­дель­ной ор­га­ни­за­ции, и на уровне со­ци­у­ма.

Впро­чем, об этом ещё отец род­ной Вис­са­ри­о­ныч писал, что  раз­ни­ца между ка­пи­та­лиз­мом и со­ци­а­лиз­мом не в уровне тех­ни­ки или ме­то­дах ор­га­ни­за­ции, а в том, на что идёт при­ба­воч­ный про­дукт.

Впро­чем, никто не ме­ша­ет вам счи­тать, что при­ба­воч­ный про­дукт ге­не­ри­ру­ют ис­клю­чи­тель­но в одно лицо то ли пер­на­тые то ли пе­ре­пон­ча­то­кры­лые ат­лан­ты, рас­прав­ля­ю­щие кры­лья. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 2 недели)

Это какой-​то пре­по­да­ва­тель MBA на­ри­со­вал. Это не про суть ка­пи­та­лиз­ма. Это как в мар­ке­тин­ге - кто-​то Кот­ле­ра чи­та­ет, а кто-​то Тра­у­та и Райса. Я на лич­ном опыте от­вет­ствен­но могу ска­зать, что Кот­лер в пред­ме­те не по­ни­ма­ет ни­че­го, несмот­ря на из­вест­ность, а вот «Мар­ке­тин­го­вые войны» Тра­у­та и Райса про мар­ке­тинг дадут боль­ше по­ни­ма­ния, чем де­сять кот­ле­ро­по­доб­ных тек­стов. Про­ве­ре­но на прак­ти­ке, кста­ти, неод­но­крат­но. 
хотя кон­спект Мар­ке­тин­го­вых войн зай­мет лист А4. Но этого до­ста­точ­но 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Т.е. вы на­ста­и­ва­е­те, что без сна­ря­ги, сырья и на­ем­ных ка­пи­та­лист лично сге­не­рит при­ба­воч­ный про­дукт раз­ме­ром с за­мет­ную на рынке долю?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

То есть вы  счи­та­е­те, что толпа  ин­ди­ви­ду­ев, без сна­ря­ги, сырья и  на­чаль­но­го ка­пи­та­ла, в т.ч. и нтел­лек­ту­аль­но­го, без ка­ко­го -либо ор­га­ни­зу­ю­ще­го на­ча­ла, спо­соб­на сге­не­рить  про­стое со­вре­мен­ное пред­при­я­тие?  Ню-ню...

Страницы