Про разум

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Вы­ска­жу такую неслож­ную мысль: ре­че­вое со­зна­ние людей суть один из спо­со­бов со­зда­ния, об­ра­бот­ки, хра­не­ния, и пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции об окру­жа­ю­щем их мире. Дру­гой вид об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции, ос­но­ван­ный на чув­ствах, ис­поль­зу­ет­ся всем жи­вот­ным миром. Толь­ко люди по­име­ли анатомо-​физиологические пред­по­сыл­ки для речи и аб­стракт­но­го ду­ма­ния: спе­ци­аль­ные об­ла­сти го­лов­но­го мозга и устрой­ство языка-​гортани и ещё по ме­ло­чам, типа пря­мо­хож­де­ния и паль­цев рук; имен­но по­это­му толь­ко люди живут в об­ще­стве, раз­ви­ва­ют ци­ви­ли­за­ции, го­су­дар­ства, ли­те­ра­ту­ру, науку, си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния и про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство.

С этим прак­ти­че­ски никто не спо­рит; про­сто го­во­рят: «Ну и что?! Вон мой ко­тя­ра: когда хочет по­есть, под­хо­дит к хо­ло­диль­ни­ку и трёт­ся об него. Чем не мыш­ле­ние и чем не язык?».

По­это­му я здесь по­по­дроб­нее рас­пи­шу как на ос­но­ве ре­че­во­го со­зна­ния ра­бо­та­ет новый, от­лич­ный от жи­вот­но­го, вид со­зда­ния, об­ра­бот­ки, хра­не­ния и пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции: разум че­ло­ве­ка.

Для на­ча­ла хо­ро­шо бы об­су­дить язык опи­са­ния; здесь всё до­ста­точ­но са­мо­оче­вид­но, но есть пара ню­ан­сов.

Мы все более-​менее вла­де­ем на­бо­ра­ми рас­суж­де­ний в рам­ках клас­си­че­ской науки, физики-​механики и ма­те­ма­ти­ки. Имен­но та­ки­ми спо­со­ба­ми рас­суж­де­ния, на­уч­ны­ми, ло­ги­че­ски­ми, я и пред­по­ла­гаю вос­поль­зо­вать­ся.

В чём здесь за­са­да?

Клас­си­че­ская механика-​математика не за­ни­ма­лась опи­са­ни­я­ми живой ма­те­рии: Га­ли­лео катал чу­гун­ные шары по Пи­зан­ской башне, Нью­тон ис­сле­до­вал пре­лом­ле­ние лучей, Кеплер, Лейб­ниц за­ни­ма­лись вы­чис­ле­ни­я­ми дви­же­ния небес­ных све­тил. Явно, что они все, эти клас­си­ки физики-​математики, ис­сле­до­ва­ли кос­ную при­ро­ду. И, ис­сле­дуя кос­ную, нежи­вую ма­те­рию, они со­зда­ли ап­па­рат помышления-​исследования окру­жа­ю­щей нас ре­аль­но­сти. Этот ап­па­рат, дис­курс, спо­соб ис­сле­до­ва­ния мира, стал счи­тать­ся стро­го на­уч­ным. Каж­дый ува­жа­ю­щий себя про­фес­сор счи­та­ет необ­хо­ди­мым пе­ре­дать вла­де­ние таким на­уч­ным ап­па­ра­том ду­ма­ния, ис­сле­до­ва­ния своим сту­ден­там.

Так вот, я и со­би­ра­юсь по мере своих спо­соб­но­стей поль­зо­вать­ся этим ап­па­ра­том в своих рас­суж­де­ни­ях о со­зна­нии, мыш­ле­нии и про­чих ат­ри­бу­тах людей и жи­вот­ных.

Что вклю­ча­ет в себя этот ап­па­рат? Ну, кроме фор­маль­ной и ма­те­ма­ти­че­ской логик, по­стро­е­ния мо­де­лей, про­ве­де­ния экс­пе­ри­мен­тов, про­вер­ки ги­по­тез и про­чих ин­стру­мен­тах ин­тел­лек­та (Ин-​Ин-)? Он вклю­ча­ет в себя ещё набор кон­цеп­ций об общем устрой­стве мира, вза­и­мо­свя­зи его ча­стей, на­бо­ре общих за­ко­но­мер­но­стей, за­ко­нов вза­и­мо­дей­ствия ком­по­нен­тов, схем по­стро­е­ния рас­суж­де­ния и пр. Об­ра­щаю ваше вни­ма­ние на то, что этот ап­па­рат не под­вер­гал­ся на­уч­но­му рас­смот­ре­нию. То есть, для при­ме­ра: нет на­уч­но об­ще­при­ня­тых фор­му­ли­ро­вок ба­зо­вых ак­си­ом, мо­де­лей рас­суж­де­ния, на­уч­но­го ана­ли­за на­уч­ных он­то­ло­гий, кон­цеп­ций и тео­рий.

Скажу страш­ное: на­уч­ный ана­лиз науки, её ап­па­ра­та в прин­ци­пе невоз­мо­жен.

По­че­му?

По­то­му что ис­то­ри­че­ски наука раз­ви­лась на ис­сле­до­ва­нии кос­ной ма­те­рии, а че­ло­век, об­ще­ство людей, со­зна­ние, мыш­ле­ние, язык та­ко­вы­ми не яв­ля­ют­ся.

По­че­му так важно на это ука­зать?

Вы­дви­гаю тезис, ко­то­рый можно будет где-​то когда-​то от­дель­но об­су­дить:

Ин-​Ин-, за­ко­ны, вза­и­мо­свя­зи, ап­па­рат рас­суж­де­ний, онтологии-​концепции за­ви­сят от при­ро­ды рас­смат­ри­ва­е­мо­го объ­ек­та, ко­то­рых не так много, а имен­но:

-- есть кос­ная ма­те­рия,

-- живая ма­те­рия, и

-- ма­те­рия со­ци­аль­ная.

Это ти­по­ло­гия сло­жи­лась ис­то­ри­че­ски, на­чав­шись с по­яв­ле­ния клас­си­че­ской механики-​математики-логики.

Так вот: я про­дол­жаю об­суж­дать устрой­ство ре­че­во­го со­зна­ния, на­ме­рен­но не об­су­див эту кор­ре­ля­цию между объ­ек­том рас­смот­ре­ния и ин­стру­мен­та­ри­ем этого са­мо­го рас­смот­ре­ния. При этом я буду пы­тать­ся оста­вать­ся в рам­ках клас­си­че­ско­го на­уч­но­го дис­кур­са.

На­чи­нать надо с опи­са­ния осо­бен­но­стей жи­вот­но­го мира.

Пер­вая и самая глав­ная осо­бен­ность: живая ма­те­рия су­ще­ству­ет в про­цес­сах непре­рыв­но­го из­ме­не­ния от за­рож­де­ния к взрос­ле­нию и смер­ти. Оста­нов­ка из­ме­не­ния есть смерть, пре­кра­ще­ние бытия живой ма­те­рии.

Вто­рая и не менее важ­ная осо­бен­ность живой ма­те­рии: каж­дая кон­крет­ная форма жи­во­го может су­ще­ство­вать толь­ко в усло­ви­ях на­ли­чия мно­гих иных форм, вза­и­мо­дей­ствуя с ними. При­чин две: живое пи­та­ет­ся живым и живёт в сим­би­о­зе с дру­ги­ми формами-​видами жи­во­го.

Ну, и тре­тье: любой живой объ­ект есть устрой­ство для про­из­вод­ства, пе­ре­да­чи и об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции. В свете ти­по­ло­гии видов ма­те­рии: ин­фор­ма­ция как яв­ле­ние воз­ни­ка­ет лишь на уровне живой ма­те­рии; в чу­гун­ном шаре ин­фор­ма­ции нет, она воз­ни­ка­ет лишь в го­ло­ве Га­ли­лео, ка­та­ю­ще­го эти шары.

Меня по­ра­жа­ет, когда некий рас­суж­да­ю­щий счи­та­ет со­се­да иди­о­том, не спо­осб­ным мыс­лить, зато скоп­ле­ния пыли в глу­би­нах га­лак­тик по его ра­зу­ме­нию мыс­лят по­хле­ще Де­кар­та.

В поль­зу того, что кос­ная ма­те­рия не мыс­лит, слу­жит такое рас­суж­де­ние: для ду­ма­ния, со­зда­ния, об­ра­бот­ки и пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции тре­бу­ет­ся некое устрой­ство, со­сто­я­щее из си­стем­но вза­и­мо­свя­зан­ных ком­по­нен­тов, на­прав­лен­ное на до­сти­же­ние неких целей этого са­мо­го устрой­ства. Те объ­ек­ты, ко­то­рые расмат­ри­ва­ет клас­си­че­ская механика-​астрономия, та­ко­го стро­е­ния, по­доб­ных струк­тур не имеют. Ну, со­глас­но клас­си­че­ским он­то­ло­ги­ям. По­это­му и ду­мать они кон­струк­ци­он­но не могут.

У жи­вот­ных устрой­ство по пе­ре­ра­бот­ке, хра­не­нию и пе­ре­да­че ин­фор­ма­ции зи­ждет­ся на ра­бо­те ор­га­нов чувств, зре­ния, обо­ня­ния, ося­за­ния и пр. и пр. Вся эта пе­ре­ра­бот­ка ин­фор­ма­ции про­ис­хо­дит при по­мо­щи нерв­ной си­сте­мы.

Фи­зио­ло­ги нам рас­ска­за­ли как устрой­ство по со­зда­нию/пе­ре­ра­бот­ке инфы ра­бо­та­ет у жи­вот­ных: сиг­нал при­хо­дит в орган чувств, по нер­вам пе­ре­да­ёт­ся в центр по об­ра­бот­ке, ко­то­рый вы­да­ёт му­ску­ла­ту­ре жи­вот­но­го ука­за­ния «что де­лать». Схема при­мер­но такая: орган — нерв — центр по об­ра­бот­ке — му­скул. Эф­фек­тив­ность ра­бо­ты всей це­поч­ки за­ви­сят от воз­рас­та жи­вот­но­го и лич­но­го опыта кон­крет­но­го эк­зем­пля­ра.

Ин­те­рес­но, что часть слож­но­го по­ве­де­ния жи­вот­ных, на­при­мер, по­стро­е­ние гнез­да у птиц, у одних видов за­ло­же­на в ин­стинк­тах и пе­ре­да­ёт­ся по на­след­ству, а у дру­гих пе­ре­да­ёт­ся через обу­че­ние млад­ших стар­ши­ми.

Так вот, люди по­лу­чи­ли в дар ещё один, иной, центр по об­ра­бот­ке инфы, ос­но­ван­ный на иных прин­ци­пах, не физиологично-​анатомических. Да, некии до­ра­бот­ки «же­ле­зо» людей таки по­име­ло, а имен­но: спе­ци­аль­ные об­ла­сти го­лов­но­го мозга, ко­то­рые есть толь­ко у людей и ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся об­ра­бот­кой зна­ков.

И вот тут но­вин­ка от При­ро­ды: сами знаки с их зна­че­ни­я­ми (за­ло­жен­ной в них ин­фор­ма­ци­ей) по­яв­ля­ют­ся в ходе об­ще­ния между людь­ми в целях обес­пе­че­ния их вза­и­мо­дей­ствия по по­во­ду про­из­вод­ства, обу­че­ния или до­су­га.

То есть знаки, ко­то­рые лежат в ос­но­ве на­ше­го аб­стракт­но­го мыш­ле­ния, не имеют анатомо-​физиологической, жи­вот­ной при­ро­ды; знаки (звуки языка-​речи, буквы) имеют со­ци­аль­ную, об­ще­ствен­ную при­ро­ду, они могут по­явить­ся лишь в функ­ци­о­ни­ру­ю­щем об­ще­стве; то бишь знаки есть про­дукт жиз­не­де­я­тель­но­сти со­ци­аль­ной ма­те­рии (от­но­ше­ний между людь­ми).

Имен­но по­это­му прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­но сде­лать «таб­лет­ки зна­ний»: выпил и зна­ешь устрой­ство са­мо­лё­та; зна­ние, любое зна­ние, можно по­лу­чить лишь всту­пив в адек­ват­ные от­но­ше­ния с дру­ги­ми людь­ми. «Как по­то­па­ешь, так и по­ло­па­ешь». Каж­дый че­ло­век про­хо­дит дол­гий и бо­лез­нен­ный путь со­ци­а­ли­за­ции, преж­де чем он осво­ит язык и на­вы­ки хоть какой-​то де­я­тель­но­сти.

Фик­си­ру­ем этот тезис: центр по пе­ре­ра­бот­ке инфы у жи­вот­ных ос­но­ван на ра­бо­те ор­га­нов чувств от­дель­ных осо­бей, а у людей — на со­ци­аль­но зна­чи­мых вза­и­мо­дей­стви­ях между людь­ми.

Ра­бо­та ор­га­нов чувств людей под­чи­не­на ука­за­ни­ям через этот новый центр по об­ра­бот­ке дан­ных, что поз­во­ля­ет управ­лять по­ве­де­ни­ем людей через «об­ра­бот­ку сло­вом». «Слово лечит и слово ка­ле­чит.»

Самое рас­про­стра­нён­ным воз­ра­же­ни­ем на тезис о вер­хо­вен­стве Ра­зу­ма у людей яв­ля­ет­ся ука­за­ние на нера­ди­во­го соседа-​пьяницу и его де­биль­ных детей: ну какой у дяди Васи может быть разум?!

Со­гла­сен, у дяди Васи ра­зу­ма со­всем мало. Но кто вам ска­зал, что разум есть черта ин­ди­ви­да? Ра­зум­но об­ще­ство в целом. Ибо Разум суть об­ще­ствен­ное яв­ле­ние. А вот от­дель­ные его пред­ста­ви­те­ли де­мон­стри­ру­ют ра­зум­ность по­ве­де­ния на шкале от нуля до де­ся­ти по де­ся­ти­баль­ной шкале.

Со­гла­сен, разум, ос­но­ван­ный на языке-​речи, ра­бо­та­ет очень мед­лен­но, на по­ряд­ки мед­лен­нее «ду­ма­ния» шим­пан­зе или дель­фи­на. Зато люди со­зда­ли тех­но­ген­ную ци­ви­ли­за­цию (на об­лом­ках био­ген­ной, увы), а дель­фи­ны со­здать ни­че­го та­ко­го и близ­ко не могут.

Да, фи­ло­соф­ская мысль Ев­ро­пы дви­жет­ся со ско­ро­стью один шаг в сто лет по офи­ци­оз­ной ис­то­ри­че­ской школе. Увы, люди пишут не толь­ко за­яв­ки на изоб­ре­те­ния, но и раз­ные слова на за­бо­рах. Кто ска­зал «бло­ге­ры»?!

Да, так устро­е­но мыш­ле­ние ци­ви­ли­за­ции: долго, через пень-​колоду.

Но такое мыш­ле­ние,такой разум, на се­го­дня есть луч­шее, самое успеш­ное, что смог­ла со­здать При­ро­да.

Сле­ду­ю­щий шаг: неосо­знан­ное, как бы «есте­ствен­ное», «само собой», раз­ви­тие мыш­ле­ния, раз­ви­тие об­ще­ства и его ас­пек­тов долж­но пре­вра­тить­ся в пла­но­мер­ный, це­ле­на­прав­лен­ный, осо­знан­ный про­ект пре­об­ра­зо­ва­ния ци­ви­ли­за­ции.

Что я и пред­ла­гаю об­су­дить.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Михаил Чумакин

а ещё пчёлы! Прав­да вот , не уве­рен про та­ра­ка­нов....

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

По­до­зре­ваю, что пчелы и му­равьи эво­лю­ци­он­но пре­одо­ле­ли (слиш­ком дол­гий го­мео­стаз эво­лю­ци­он­но­го цикла) эмо­ци­о­наль­ный ба­рьер, за­кре­пив пре­дель­ную по­лез­ность (наш выбор за­клю­ча­ет­ся в вы­бо­ре между ну­ле­вой и пре­дель­ной поль­зой для себя, семьи и, в ко­неч­ном счете, для вида) в по­ве­ден­че­ский ин­стинкт.  На эту мысль меня на­толк­ну­ла игра, из ко­то­рой я узнал о 15 ты­ся­чах видов му­ра­вьев, чте по­ве­де­ние слиш­ком слож­но и раз­но­об­раз­но, чтобы вы­рас­ти из более про­сто­го по­ве­де­ния.

Пре­дель­ная по­лез­ность —- эко­но­ми­че­ский тер­мин, но он ис­поль­зу­ет­ся и в тру­дах неко­то­рых фи­ло­со­фов, от­но­си­тель­но че­ло­ве­ка

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

И вы по­до­зре­ва­е­те эво­лю­цию? smile3.gif Ваша Все­лен­ная ра­зум­на?

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Мне про их [быв­шую] ра­зум­ность никто не го­во­рил. Но я их в этом по­до­зре­ваю.

Гению, зна­е­те ли, при­хо­дит­ся ре­шать за­дач­ки и по­слож­нее.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

Пре­дель­ная по­лез­ность это о том, что "ап­пе­тит при­хо­дит во время еды", но затем он тор­мо­зит­ся по ло­га­риф­ми­че­ской за­ви­си­мо­сти из-за роста эн­тро­пии. Пе­ре­едать вред­но. 

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

"Сле­ду­ю­щий шаг: неосо­знан­ное, как бы «есте­ствен­ное», «само собой», раз­ви­тие мыш­ле­ния, раз­ви­тие об­ще­ства и его ас­пек­тов долж­но пре­вра­тить­ся в пла­но­мер­ный, це­ле­на­прав­лен­ный, осо­знан­ный про­ект пре­об­ра­зо­ва­ния ци­ви­ли­за­ции." "Ра­зум­но об­ще­ство в целом. Ибо Разум суть об­ще­ствен­ное яв­ле­ние."

Не по­спо­ришь. Но есть ню­ан­сы. Рав­но­дей­ству­ю­щая мыс­ли­тель­но­го и пр. вза­и­мо­дей­ствий людей по от­дель­но­сти и их со­во­куп­но­сти (об­ществ) вы­зы­ва­ет со­мне­ния в их ра­зум­но­сти, как в част­но­сти, так и в целом. Эти­че­ские про­бле­мы ме­ша­ют. Что есть, разум, добро, зло, благо? Наука и ре­ли­гия. Без этого любые про­ек­ты "пре­об­ра­зо­ва­ния ци­ви­ли­за­ции" при­во­дят к ге­но­ци­ду и ста­вят под во­прос само су­ще­ство­ва­ние че­ло­ве­ка и ци­ви­ли­за­ции. Мы на по­ро­ге апо­ка­лип­си­са. По­то­му что есть раз­но­гла­сия по "про­це­дур­ным" во­про­сам.

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Для того нас и ведут в НМП, чтобы "от­де­лить овец от коз­лищ", чтобы ре­зуль­ти­ру­ю­щая не рав­ня­лась нулю. Такое об­ще­ство, апри­о­ри, не может быть со­по­ста­ви­мо по чис­лен­но­сти с ны­неш­ним.

Ге­не­а­ло­ги удив­ля­ют­ся "неуло­ви­мо­сти" гап­ло­груп­пы I1, ко­то­рая не на­хо­дит­ся в пе­ри­од двух де­сят­ков тысяч лет. При раз­рас­тав­шей­ся в то время гап­ло­груп­пе I2. Вожди и "народ" или боги и люди. 

По­че­му вы до­пус­ка­ет про­па­лы­ва­ние сор­ня­ков, ме­ша­ю­щих раз­ви­вать­ся куль­тур­ным рас­те­ни­ям и не до­пус­ка­е­те этого в от­но­ше­нии че­ло­ве­че­ства? В чем прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца? 

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

Это и есть Апо­ка­лип­сис. Ар­маг­ге­дон - по­след­ний бой за че­ло­ве­ка между про­ти­во­бор­ству­ю­щи­ми си­ла­ми в луч­шем слу­чае с неиз­вест­ным ре­зуль­та­том. В худ­шем про­сто всех уни­что­жат без боя. Че­ло­век - это и есть сор­няк, ко­то­рый хотят вы­по­лоть в НЧМ. Ста­тья об этом. В НЧМ людей не будет. Будут ИИ, био­ро­бо­ты. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Ну, счи­тай­те так. Я же счи­таю, что толь­ко свет­лый че­ло­век до­сто­ин про­дол­же­ния рода.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

Мерси! Вы то, на­вер­ное,себя от­но­си­те к тем. Со свет­лы­ми ли­ца­ми, пра­виль­ны­ми че­ре­па­ми, арий­ской расы. Было уже и плохо кон­чи­лось. К сча­стью, пока, не все так ду­ма­ют. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

Не так. Я счи­таю, что все ныне жи­ву­щие не уви­дят ком­му­низ­ма, мы об­ре­че­ны на су­ще­ство­ва­ние в Чи­сти­ли­ще. Как евреи, во­ди­мые Мо­и­се­ем по пу­стыне, пока не умер по­след­ний еврей, по­бы­вав­ший в раб­стве. Се­ку­лум.

Если я до­пус­каю лик­ви­да­цию Ро­ма­но­вых из-за гена ге­мо­фи­лии, то как я могу от­ри­цать по­доб­но­го раз­ви­тия в от­но­ше­нии соб­ствен­ных детей? "Это дру­гое' не катит.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Рав­но­дей­ству­ю­щая мыс­ли­тель­но­го и пр. вза­и­мо­дей­ствий людей по от­дель­но­сти и их со­во­куп­но­сти (об­ществ) вы­зы­ва­ет со­мне­ния в их ра­зум­но­сти, как в част­но­сти, так и в целом.

вот сидим мы за ком­па­ми и га­д­же­та­ми, чи­та­ем всё это и ду­ма­ем: ра­зум­ны ли мы?

Да, вот они -- га­д­же­ты. А где разум?

Кста­ти, у Вас один ди­плом?

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

Нет.

Ста­рые, как мир споры о глав­ном.

Со­мне­ния обос­но­ва­ны, если знать ис­то­рию че­ло­ве­че­ства. "...Мне нече­го ска­зать о солн­цах и мирах: Я вижу лишь одни му­че­нья че­ло­ве­ка. Смеш­ной божок земли, все­гда, во всех веках Чудак такой же он, как был в на­ча­ле века! Ему немнож­ко лучше бы жи­лось, Когда б ему вла­деть не до­ве­лось Тем от­блес­ком бо­же­ствен­но­го света, Что ра­зу­мом зовёт он: свой­ство это Он на одно лишь смог упо­тре­бить — Чтоб из ско­тов ско­ти­ной быть! "

Осо­бен­но, когда все­рьез рас­суж­да­ют о ра­зум­ных га­д­же­тах и на­ли­чии ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та у ком­пью­тер­ных про­грамм. Сам тер­мин "умные вещи" под­вер­га­ет со­мне­нию на­ли­чие ра­зу­ма у людей.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Скажу страш­ное: на­уч­ный ана­лиз науки, её ап­па­ра­та в прин­ци­пе невоз­мо­жен.

С чего это вдруг? Ак­си­о­ма­ти­че­ский под­ход ещё никто не от­ме­нял. Вот и поль­зуй­тесь им на здо­ро­вье, ана­ли­зи­руй­те. И будет Вам ща­стье...

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

Мда.

А да­вай­те, если хо­ти­те дей­стви­тель­но разо­брать­ся, со­глас­но об­ще­при­ня­тым  на­уч­ным ме­то­ди­кам, ко­то­рые не смот­ря на ваше от­вер­же­ние их, всё же су­ще­ству­ют - дать сна­ча­ла опре­де­ле­ния, на­при­мер  - жизни. Потом ра­зу­ма, потом опре­де­лить еди­ни­цу из­ме­ре­ния ра­зу­ма и толь­ко после этого  го­во­рить о прин­ци­пах ра­бо­ты ра­зу­ма и рас­суж­дать на их ос­но­ве о боль­шей ра­зум­но­сти че­ло­ве­ка (че­ло­ве­че­ства), ну если из­ме­ре­ния это по­ка­жут.

А пока - смесь вто­ро­го и пер­во­го эта­пов по­зна­ния - набор эм­пи­ри­че­ских дан­ных впе­ре­меш­ку с ве­ро­ва­ни­я­ми, тьфу, мы ж в на­уч­ном (?) дис­кур­се,  с ги­по­те­за­ми. 

И, да, ан­тро­по­цен­три­че­ский (че­ло­век уни­каль­ный центр все­лен­ной) прин­цип на­у­кой "осуж­ден" (по­сле­до­ва­тель­но до­ка­зы­ва­ет­ся оши­боч­ность таких под­хо­дов) несколь­ко веков назад.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

Есть одно ку­хон­ное опре­де­ле­ние жизни, ко­то­рое очень точно от­ра­жа­ет суть лю­бо­го дру­го­го опре­де­ле­ния. Жизнь, это про­цесс пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции от по­ко­ле­ния к по­ко­ле­нию.

потом опре­де­лить еди­ни­цу из­ме­ре­ния ра­зу­ма

Было бы непло­хо сна­ча­ла по­ка­зать, что это небхо­ди­мо, что мягко го­во­ря ни разу не оче­вид­но.

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

Наука на­чи­на­ет­ся со срав­не­ния и из­ме­ре­ния, иначе это бол­тов­ня и ша­ман­ство. Но выбор, есте­ствен­но за вами.

На­счет "сути" опре­де­ле­ния, про­стой во­прос: мерин живой или нет?  Вы­кинь­те упро­щён­ные по­ня­тия.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

мерин живой или нет?

За­дай­те во­прос так, что бы можно было по­нять, что вы спра­ши­ва­е­те.

Наука на­чи­на­ет­ся со срав­не­ния и из­ме­ре­ния, иначе это бол­тов­ня и ша­ман­ство.

Вы пы­та­е­тесь уда­рить муху, про­ис­хо­дит при­мер­но сле­ду­ю­щее, в глаз попал пучок света, сиг­нал дошел до мозга, мозг понял, что это муха, мозг решил, что мы хотим убить муху, мозг пу­стил им­пульс, им­пульс дошел до мышцы, на­ча­лось дви­же­ние руки. В этот мо­мент у в нерв­ной си­сте­ме мухи про­ис­хо­дит при­мер­но сле­ду­ю­щее, в глазу по­явил­ся сиг­нал, на­ча­ли ра­бо­тать кры­лья. Что с чем бу­де­те срав­ни­вать?

Да­вай­те дру­гой при­мер, берём квад­рат­ное урав­не­ние x^2 - 5x + 6 = 0, видя его я устно на­хо­жу два корня, а моя зна­ко­мая берёт ручку, бу­маж­ку и на­хо­дит два когня по общей фор­му­ле. Если я на­хо­жу корни за 2-3 се­кун­ды, а она за се­кунд 40-60, то это как-​то от­ли­ча­ет мою и её ра­зум­ность? А есть тётя Клара, ко­то­рая не может на­пи­сать фор­му­лу для ре­ше­ния квад­рат­но­го урав­не­ния, ну не пом­нит она её, и тётя Клара лезет в ин­тер­нет, на­хо­дит в ви­ки­пе­дии фор­му­лу, при­ме­ня­ет её, тра­тит на это несрав­ни­мо боль­ше вре­ме­ни, но так же на­хо­дит ответ, будет она менее ра­зум­на или более? Та же муха не смо­жет ре­шить квад­рат­ное урав­не­ние даже если ей дать в по­мощь док­то­ра ма­те­ма­ти­че­ских наук. От опре­де­ле­ния ра­зум­но­сти и будет за­ви­сить кри­те­рий срав­не­ния.

Для меня ра­зум­ность это спо­соб­ность обоб­щать ин­фор­ма­цию, вы­де­лять в ней сущ­но­сти, далее про­во­дить ана­лиз на уровне аб­стракт­ных сущ­но­стей и пе­ре­но­сить его в ре­аль­ный мир. Го­во­рят, что жи­вот­ные на такое неспо­соб­ны.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Та же муха не смо­жет ре­шить квад­рат­ное урав­не­ние даже если ей дать в по­мощь док­то­ра ма­те­ма­ти­че­ских наук. 

Вы,кол­ле­га, бу­де­те сме­ять­ся, но мне до­во­ди­лось иметь дело с д.т.н, ко­то­рый не знал: что такое "Метод Ла­пла­са" при ре­ше­ни­ях ди­фу­рав­не­ний?. Метод Кра­ме­ра он тоже не знал, МНК я ему так и не смог объяснить-​не хва­ти­ло пре­по­да­ва­тель­ско­го та­лан­та...smile4.gif Он гра­фик через экс­пе­ри­мен­таль­ные точки про­во­дил по ле­ка­лу, типо,"на гла­зок"...На Все­со­юз­ных кон­фе­рен­ци­ях вы­сту­пал...smile37.gif

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

Я бы, на­при­мер, Берии дал три­жды ДТН, за бомбу, за Сред­маш, за пром­ку в ВОВ, хотя у него было лишь за­кон­чен­ное учи­ли­ще. 

И, да, как дойти до ва­ше­го со­сто­я­ния (Сле­пой и Пью) и не по­те­рять здо­ро­вье окон­ча­тель­но?

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

И, да, как дойти до ва­ше­го со­сто­я­ния (Сле­пой и Пью) и не по­те­рять здо­ро­вье окон­ча­тель­но?

Это суж­де­но осу­ще­ствить толь­ко из­бран­ным. Зна­чит, ко­ле­га, Вы не из нашей среды...smile10.gif Без обид.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

Да вполне себе до­пус­каю, ибо не каж­дый ин­же­нер обя­зан ди­фу­ры опе­ра­тор­кой ре­шать. Да и то, что он не смог, не озна­ча­ет, что он не может мыс­лить, ибо оба при­ме­ра ил­лю­стри­ро­ва­ли ровно то, что в раз­ных си­сте­мах раз­ные пути при­ня­тия ре­ше­ний и рас­про­стра­не­ния ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Вполне дель­ный учё­ный, ме­тал­лург. Но в уже в то время (се­ре­ди­на 80-х...) это ка­за­лось ди­ко­стью...Прав­да, лет ему уже было хо­ро­шо так за 60...Но были и дру­гие при­ме­ры, при­мер­но того же воз­рас­та. Те уж МНК при­ме­ня­ли толь­ко в путь. И сплай­ны тоже...Сами проги пи­са­ли под свои за­да­чи.На Фор­тране.

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

Вы живой? Этот во­прос вам по­ня­тен? Чем мерин от­ли­ча­ет­ся от вас, как живая си­сте­ма? Такая же жи­во­ти­на (как и я, как и  все "че­ло­ве­ки"), ну с одной осо­бен­но­стью. А если вы не зна­е­те, что такое мерин и не мо­же­те это вы­яс­нить, то и го­во­рить не о чем. Во­прос остал­ся - живой ли мерин со­глас­но сути опре­де­ле­ния пред­став­лен­но­го вами ранее или опре­де­ле­ние не вер­ное?

Когда-​то древ­ние греки пы­та­лись вы­яс­нить, что такое че­ло­век, ис­поль­зуя раз­лич­ные из­вест­ные им при­зна­ки, ну и кри­ти­куя их, вот  тогда один из их муд­ре­цов попал в ми­ро­вую ан­то­ло­гию анек­до­тов: по пред­став­лен­ным при­зна­кам че­ло­ве­ка - хо­дя­щее на двух ногах но без пе­рьев - при­шёл к вы­во­ду, что это ощи­пан­ная ку­ри­ца. Такой под­ход ха­рак­те­рен для вто­ро­го этапа по­зна­ния - на­коп­ле­ния и си­сте­ма­ти­за­ции вся­кой, в ос­нов­ном по­верх­ност­ной  ин­фор­ма­ции. Хи, они не знали, что мочка у уха есть толь­ко у че­ло­ве­ка, и хо­ро­шо, как бы тогда опре­де­лял­ся че­ло­век по­те­ряв­ший ухи...

Опре­де­ле­ние же есть ка­че­ство, (упро­щен­но) ко­то­рое внут­ренне при­су­ще сущ­но­сти все­гда и во всем, очи­щен­ное от внеш­них вли­я­ний и в тоже время есть часть опре­де­ле­ний внеш­ней си­сте­мы ("ка­че­ство, ко­то­рое есть в себе в про­стом нечто, и сущ­ност­но на­хо­дит­ся в един­стве с дру­гим мо­мен­том этого нечто — с в–нем–бы­ти­ем, на­зы­ва­ет­ся опре­де­ле­ни­ем" если по  Ге­ге­лю). 

Т.е. опре­де­ле­ние стро­ит­ся так: такое-​то это то-то... А не через пе­ре­чис­ле­ние каких-​то свойств - то опи­са­ние.

Разум пока не опре­де­лен, и го­во­рить о боль­шей или мень­шей ра­зум­но­сти, даже срав­ни­вая ку­хар­ку и про­фес­со­ра - не ра­зум­но (тут "ра­зум­но" мной спе­ци­аль­но при­ме­не­но в об­ще­при­ня­том смыс­ле - "пра­виль­но"). По­то­му, пра­виль­но го­во­рить о боль­шей ком­пе­тен­ции ку­хар­ки в при­го­тов­ле­нии ва­ре­ний и со­ле­ний, ну а у про­фес­со­ра в "кис­лых щах", шучу ко­неч­но, ну..., на­счёт кис­лых щей. 

И, да го­во­рят тер­ми­ты и их за­кля­тые враги му­равьи ре­гу­ли­ру­ют био­це­ноз тро­пи­че­ских лесов, а че­ло­век пока может толь­ко его уни­что­жать. Му­равьи могут счи­тать (до 7), ори­ен­ти­ро­вать­ся, пе­ре­да­вать и пе­ре­ра­ба­ты­вать инфу, имеют раз­ви­тые семьи рас­ки­ну­тые по кон­ти­нен­там, при­чем узна­ют своих и чужих и на дру­гом кон­ти­нен­те. А уж собак про­яв­ляв­ших, как бы в че­ло­ве­че­ских делах, боль­шую ком­пе­тен­цию, чем их хо­зя­е­ва видел не од­но­крат­но. Жи­вот­ные на мно­гое спо­соб­ны, толь­ко часто их ком­пе­тен­ции лежат в дру­гих об­ла­стях. А на счет, так на­зы­ва­е­мых аб­стракт­ных - комп счи­та­ет корни быст­рее вас - живой ли он (ну они же пе­ре­да­ют инфу, вот прям счас с моего на ваш комп пе­ре­да­ли же), ра­зу­мен ли (так как с Exell, без него я ана­ли­зи­ро­вать так не могу)? 

В общем - всё силь­но за­пу­та­но и про­стые ре­ше­ния тут пред­ла­га­ют толь­ко про­стые ком­пе­тен­ции.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

Вы живой? Этот во­прос вам по­ня­тен?

Этот во­прос как то свя­зан с тем, что такое жизнь, или вы­та­е­тесь отож­де­ствить фе­но­мен жизнь и объ­ект живое су­ще­ство? Раз уж пы­та­е­тесь в со­физм, так да­вай­те тему раз­ви­вать даль­ше.

Такая же жи­во­ти­на (как и я, как и  все "че­ло­ве­ки"), ну с одной осо­бен­но­стью. А если вы не зна­е­те, что такое мерин и не мо­же­те это вы­яс­нить, то и го­во­рить не о чем.

Трун­гий ли ста­в­рик? От­веть­те на во­прос, если вы не мо­жи­те от­ве­тить на этот во­прос или не мо­же­те вы­яс­нить, что такое ста­ври, то и го­во­рить не о чем.

Во­прос остал­ся - живой ли мерин со­глас­но сути опре­де­ле­ния пред­став­лен­но­го вами ранее или опре­де­ле­ние не вер­ное?

Вам оста­лось по­яс­нить, что такое мерин, что бы дать ответ на ваш во­прос. Тут же зна­е­те какая си­ту­а­ция по­яв­ля­ет­ся, скажу я да, живой, вы ска­жи­те я не прав, скажу, что не живой, вы снова ска­жи­те, чтоя не прав. Ибо среди зна­че­ний слова мерин, ко­то­рые мне из­вест­ны, есть как живые так и не живые, это при том усло­вии, что я играю в вашу игру и отож­де­ствил фе­но­мен жизни и опре­де­ле­ние жи­во­го су­ще­ства.

Т.е. опре­де­ле­ние стро­ит­ся так: такое-​​то это то-то... А не через пе­ре­чис­ле­ние каких-​​то свойств - то опи­са­ние.

Это пра­ви­ло при­ме­ни­мо все­гда и везде? В ма­те­ма­ти­ке, на­при­мер, да­вать опре­де­ле­ние через набор при­гна­ков вполне себе при­выч­ное дело.

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

"Этот во­прос как то свя­зан с тем, что такое жизнь" - ко­неч­но. Если при­мер жи­во­го су­ще­ства не под­па­да­ет под ваше по­ня­тие жизни, то с вашим по­ня­ти­ем что-​то не так. Тя­же­ло при­знать? "Тьмы низ­ких истин мне до­ро­же Нас воз­вы­ша­ю­щий обман…"? И, да, я уж боюсь, что при­дет­ся вам объ­яс­нять, что такое конь (мерин - ка­стри­ро­ван­ный конь ), вдруг вы и с тер­ми­ном "конь"  не смо­же­те опре­де­лить­ся, не смот­ря на кон­текст, и при­ми­те его то ли за "конь пе­даль­ный", то ли ло­шадь. 

"В ма­те­ма­ти­ке, на­при­мер, да­вать опре­де­ле­ние через набор при­гна­ков вполне себе при­выч­ное дело" Хи. есть неопре­де­ля­е­мые (пер­вич­ные или не по­ня­тые) по­ня­тия, ко­то­рые фик­си­ру­ют через при­зна­ки. Не стоит со­зда­вать пу­та­ни­цу путая по­ня­тия и опре­де­ле­ния (https://ya.ru/neurum/c/nauka-​i-obrazovanie/q/v_chem_razlichiya_mezhdu_sl....).

Хотя, да, в учеб­ни­ках ради про­сто­ты (по­ни­ма­ния) много упро­щён­но­го, непол­но­го, а зна­чит не все­гда вер­но­го, типа 2+2=4. 

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

И, да, я уж боюсь, что при­дет­ся вам объ­яс­нять, что такое конь (мерин - ка­стри­ро­ван­ный конь )

Может вы под ме­ри­ном по­ни­ма­е­те ма­ши­ну, от­ку­да мне знать, что у вас в го­ло­ве.

Если при­мер жи­во­го су­ще­ства не под­па­да­ет под ваше по­ня­тие жизни, то с вашим по­ня­ти­ем что-​то не так. Тя­же­ло при­знать?

Мерин, это конь, т.е. био­ло­ги­че­ский вид в ко­то­рый от рож­де­ния за­ло­же­на функ­ция раз­мно­же­ния, т.е. под­па­да­ет под ку­хон­ное опре­де­ле­ние жи­во­го ор­га­низ­ма, как спо­соб­но­го к со­зда­нию потом­ства и пе­ре­да­чи ему ин­фор­ма­ции, т.е. раз­мно­же­нию. Если коню ня при­ну­ди­тель­но ле­шить функ­ции раз­мно­же­ния, то он конём быть не пе­ре­ста­ёт, т.е. не те­ря­ет функ­цию раз­мно­же­ния как био­ло­ги­че­ский вид.

В ма­те­ма­ти­ке, на­при­мер, да­вать опре­де­ле­ние через набор при­гна­ков вполне себе при­выч­ное дело

Есть такое. Так же в ма­те­ма­ти­ке нет спо­со­ба, как на ос­но­ва­нии част­но­го сде­лать вывод об общем, все рас­суж­де­ния де­ла­ют­ся в общем, и ре­зуль­та­ты пе­ре­но­сят­ся на част­ное. Пе­ре­ход от част­но­го к об­ще­му воз­мо­жен толь­ко через от­ри­ца­ние, т.е. один при­мер может быть ис­поль­зо­ван для опро­вер­же­ния, но не может при­ме­нять­ся для под­твер­жде­ния.

Хотя, да, в учеб­ни­ках ради про­сто­ты (по­ни­ма­ния) много упро­щён­но­го, непол­но­го, а зна­чит не все­гда вер­но­го, типа 2+2=4. 

Если нет кон­тек­ста, то 2+2=4 верно, ибо под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что это утвер­жде­ние расмат­ри­ва­ет­ся на мно­же­стве дей­стви­тель­ных чисел. На мно­же­стве остат­ков по мо­ду­лю 3, на­при­мер, это будет уже не верно.

Соб­ствен­но то, что вы пу­та­е­тесь де­лать и на­зы­ва­ет­ся со­фи­сти­ка. Вы с чего-​то ре­ши­ли, что нужно опре­де­ле­ние, не опре­де­ле­ние в рам­ках какой-​то си­сте­мы, а опре­де­ле­ние все­объ­ем­лю­щее, судя по всему, спра­вед­ли­вое для раз­ных об­ла­стей зна­ний.

До кучи вы отож­деств­ля­е­те опре­де­ле­ние жизни и жи­во­го су­ще­ства. Вас ин­те­ре­су­ет жизнь как про­цесс, как яв­ле­ние? Хо­ти­те опре­де­ле­нить фе­но­мен жизни? Да ещё и мет­ри­ку какую-​то ввет­си хо­ти­те, ну так и вво­ди­те, если счи­та­е­те нуж­ным, я не счи­таю, что нужны какие-​то мет­ри­ки, что бы по­нять есть ли мыш­ле­ние у жи­ви­го олр­га­низ­ма ли нет.

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

"Может вы под ме­ри­ном по­ни­ма­е­те ма­ши­ну, от­ку­да мне знать, что у вас в го­ло­ве" - кон­текст (раз­го­вор о живом) не удер­жи­ва­е­те? Или при­вык­ли, что на­уч­ный спор ис­поль­зу­ет блат­ные по­ня­тия и клич­ки?

"Мерин, это конь, т.е. био­ло­ги­че­ский вид" - хи, мерин это опре­де­лён­ный тип  коня, а имен­но - без яиц. Т.е. вам пред­ла­га­ют для про­вер­ки опре­де­лён­ный тип  жи­во­го, а вы, пы­та­ясь от­сто­ять свое мне­ние - не при­знать ошиб­ку, а за­бол­тать её: пы­та­е­тесь опре­де­лён­ный при­мер рас­ши­рить на целый вид и после этого опе­ри­ру­е­те этом видом, т.е не при­ве­дён­ным при­ме­ром? - И кто со­фист после этого?

"2+2=4 верно, ибо под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что это утвер­жде­ние расмат­ри­ва­ет­ся на мно­же­стве дей­стви­тель­ных чисел". Вы что такое до­пус­ки, от­кло­не­ния, и т.п. из ре­аль­но­сти, т.е. по­че­му к целым чис­лам до­ба­вил дей­стви­тель­ные уже за­бы­ли? Объ­яс­няю при­ме­ром: 2  моля уг­ле­кис­ло­го газа плюс 2 моля воды - сколь­ко чего по­лу­чит­ся? Там, хи­ми­ка­ми и тех­но­ло­га­ми, для рас­че­тов дей­стви­тель­но имен­но дей­стви­тель­ные числа ис­поль­зу­ют­ся, а не целые, типа 2 яб­ло­ка плюс два яб­ло­ка.

"Вы с чего-​то ре­ши­ли, что нужно опре­де­ле­ние, не опре­де­ле­ние в рам­ках какой-​то си­сте­мы, а опре­де­ле­ние все­объ­ем­лю­щее" - снова по­те­ря кон­тек­ста, По­вто­ряю, см. мое со­об­ще­ние, на ко­то­рое вы уже от­ве­ча­ли (т.е., на­вер­но, чи­та­ли) там выше: "Опре­де­ле­ние же есть ка­че­ство, (упро­щен­но) ко­то­рое внут­ренне при­су­ще сущ­но­сти все­гда и во всем, очи­щен­ное от внеш­них вли­я­ний и в тоже время есть часть опре­де­ле­ний внеш­ней си­сте­мы" - за­ме­ти­ли? Имен­но часть си­сте­мы, точно то,  в чём вы мне вдруг от­ка­зы­ва­е­те. А за бо­же­ствен­ны­ми от­кро­ве­ни­я­ми ("все­объ­ем­лю­щее") не к науке и не ко мне, я ма­те­ри­а­лист.

Если опре­де­ле­ние жизни не может вклю­чить в себя опре­де­лен­ное живое су­ще­ство (ме­ри­на, а не коня, в дан­ном слу­чае) - то оно не от­ве­ча­ет ре­аль­но­сти.

Ладно, всё по­нят­но, оста­нем­ся при своих, про­щай­те.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

Т.е. вам пред­ла­га­ют для про­вер­ки опре­де­лён­ный тип  жи­во­го, а вы, пы­та­ясь от­сто­ять свое мне­ние - не при­знать ошиб­ку, а за­бол­тать её: пы­та­е­тесь опре­де­лён­ный при­мер рас­ши­рить на целый вид и после этого опе­ри­ру­е­те этом видом, т.е не при­ве­дён­ным при­ме­ром? - И кто со­фист после этого?

Так вы из­на­чаль­но за­кла­ды­ва­е­те лож­ную пред­по­сыл­ку, нет та­ко­го жи­вот­но­го мерин, ко­то­рый по­яв­лял­ся бы на свет. Мерин это тер­мин, ко­то­рым на­зы­ва­ют коня, ко­то­рый пре­крас­но ха­рак­те­ри­зу­ет­ся в рам­ках су­ще­ству­ю­щей ква­ли­фи­ка­ции. Че­ло­век без ноги не пе­ре­ста­ёт быть че­ло­ве­ком. Им­по­тент не пе­ре­ста­ёт быть живым су­ще­ством, как бы вам не хо­те­лось, и это никак не про­ти­во­ре­чит опре­де­ле­нию жи­во­го су­ще­ства.

Вы что такое до­пус­ки, от­кло­не­ния, и т.п. из ре­аль­но­сти, т.е. по­че­му к целым чис­лам до­ба­вил дей­стви­тель­ные уже за­бы­ли?

Вы под­ме­ня­е­те по­ня­тия. Если к це­ло­му числу при­ба­вить дей­стви­тель­ное, то будет дей­стви­тель­ное число, вполне опре­де­лён­ное. Ошиб­ки воз­ни­ка­ют в ре­аль­ном мире ввиду несо­вер­шен­ства спо­со­бов пред­став­ле­ния чисел и ввиду несо­вер­шен­ства средств из­ме­ре­ний.

Если опре­де­ле­ние жизни не может вклю­чить в себя опре­де­лен­ное живое су­ще­ство (ме­ри­на, а не коня, в дан­ном слу­чае) - то оно не от­ве­ча­ет ре­аль­но­сти.

Вы на­прав­ле­ние вклю­че­ния пе­ре­пу­та­ли. Живое су­ще­ство вклю­ча­ет в себя опре­де­ле­ние жихни, но никак не на­обо­рот. Живое есть при­знак объ­ек­та, а не объ­ект яв­ля­ет­ся при­зна­ком жизни.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Вау! Все­лен­ная от­ри­ца­ет ан­тро­по­цен­трич­ность!? Или на­обо­рот Все­лен­ной нет без че­ло­ве­ка?
А пра­виль­нее, глу­пые люди несколь­ко веков от­ри­ца­ют ан­тро­по­цен­трич­ность, желая уни­что­жить че­ло­ве­че­ство. ("Ещё не умер­ла укра­и­на"! (с))

Аватар пользователя Михаил Чумакин

пред­ла­гаю на­чи­нать с опре­де­ле­ния опре­де­ле­нияsmile1.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Под­су­ну под нос и по­до­жду опро­вер­же­ния:


Скажу страш­ное: на­уч­ный ана­лиз науки, её ап­па­ра­та в прин­ци­пе невоз­мо­жен.

С чего это вдруг? Ак­си­о­ма­ти­че­ский под­ход ещё никто не от­ме­нял. Вот и поль­зуй­тесь им на здо­ро­вье, ана­ли­зи­руй­те. И будет Вам ща­стье...

Аватар пользователя srha
srha (1 год 2 месяца)

Я уже при­во­дил его по­стом выше https://aftershock.news/?q=comment/18234945#comment-​18234945 по­вто­ряю: "ка­че­ство, ко­то­рое есть в себе в про­стом нечто, и сущ­ност­но на­хо­дит­ся в един­стве с дру­гим мо­мен­том этого нечто — с в–нем–бы­ти­ем, на­зы­ва­ет­ся опре­де­ле­ни­ем" (по  Ге­ге­лю)

Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER (10 лет 7 месяцев)

Ор­га­ни­за­ция де­я­тель­но­сти ин­тел­лек­та не тре­бу­ет ор­га­ни­за­ции имен­но на ор­га­ни­че­ской ма­те­рии.

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)

Какая де­я­тель­ность у ин­тел­лек­та? У него есть руки? У план­та­то­ра есть рабы? :)))

Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER (10 лет 7 месяцев)

Де­я­тель­но­стью ин­тел­лек­та на­зы­ва­ет­ся мыш­ле­ние

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (9 лет 5 дней)

Мно­гие люди оши­боч­но ду­ма­ют, что они ра­зум­ны. Один мой зна­ко­мый ска­зал ещё круче: "Мно­гие люди оши­боч­но ду­ма­ют".

Аватар пользователя Коралл
Коралл (4 года 5 месяцев)
Аватар пользователя Андрей Не Очень
Андрей Не Очень (4 года 5 месяцев)

Ни­че­го не понял. Это  бред? Что это было?

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

Вброс. Ан­глий­ские уче­ные зон­ди­ру­ют, есть ли кто живой, или уже всё.

Аватар пользователя Андрей Не Очень

я умер уже? Всё? 

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014 (6 лет 10 месяцев)

Вам вид­нее! Но, ско­рее жив, чем мертв, так как от­ту­да во­про­сов не за­да­ют. Но это не точно. ИИ чу­де­са тво­рят.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

smile3.gif

smile9.gif

Страницы