В рамках баттлов антисоветчиков и ценителей успехов СССР у антисоветчиков регулярно всплывает два аргумента - "коммунисты развалили СССР", и "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".
Разберемся, насколько корректны тезисы антисоветчиков, и к чему это ведёт.
Для доказательства тезиса "коммунисты развалили СССР" предъявляют партбилеты политической верхушки, от Горбачёва с Яковлевым и Ельциным, и до гайдарочубайсов.
Вообще-то в известной фразе "Если это выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, летает/плавает/ныряет как утка - то это утка" для идентификации использовано 6 критериев. А заявление "это ворона, потому что у неё перья", вызовет интерес к ментальному здоровью/интеллектуальной добросовестности того, кто проигнорировал, как пернатое выглядит, звучит, ходит, летает, плавает и ныряет.
То же применимо к идентификации коммунистов. Те, кто ценит опыт СССР, считают, что коммунисты это те, кто во вчерашней крестьянской стране, разорённой двумя Мировыми и одной Гражданской, создали связки индустрий, массовые образование, здравоохранение, науку, социальное жильё и на этом фундаменте вывели страну в глобальные индустриально-технологические лидеры, включая первыми в космос. Причём всё это было сделано за свои. Без колониального грабежа, чем занималась Римская империя в средиземноморье, Испания в Америке, бриташка "вокруг земного шара британская вода", и США почти по всему глобусу. И без надувания со стороны как лягушку в задницу через соломинку под отбивку с глобальных рынков, как послевоенная Западная Германия на плане Маршалла, или нынешние "азиатские тигры" вроде Китая с Индией с корейско-тайваньским кластером микроэлектроники.
Парадоксально, но в длинной исторической перспективе коммунисты являются консерваторами, которые, как и веками до них при царях-батюшках, занимались хозяйственным освоением северной Евразии, и обороной построенного. Отсюда естественное включение в советскую культуру дореволюционной культуры, с изучением в школьной программе дворянских "Евгениев Онегиных", "Капитанских дочек" и "Бежиных лугов", не говоря про воинское сословие из "Героя нашего времени" и "Войны и мира". Классические балет и опера, царский Эрмитаж, Имперский Русский Музей, купеческая Третьяковка - всё было на месте и в свободном доступе для ширнармасс. Традиция государственности, созидания и защиты Отечества продолжена в "Петре Первом" у "красного графа" Толстого, и у Юрия Германа в "России молодой". Самобытный пласт - литература и фильмы о Великой Отечественной. Сугубо производственный роман Олега Куваева "Территория" про то же - хозяйственное освоение совсем северной Евразии, причём опубликован миллионными тиражами в Роман-газете, хотя в нём отсутствует руководящая роль КПСС.
Теперь смотрим, что сделали носители партбилетов, развалившие СССР. Собственная промышленность была частично уничтожена, а что понажористей, отдана иностранным инвесторам и/или отечественным не-олигархам, которые совершенно законно выводят прибыль за рубеж. Образование со здравоохранением из категории социальной инфраструктуры по расширенному воспроизводству высококвалифицированных кадров для научно-технологического общества переведены в сферу услуг с ценничком за оные услуги. При этом бывший Председатель Правительства, некогда член КПСС, ещё в 2016 году посылал вузовских преподавателей на подработки и в бизнес, и даже в 2025 году, при официально анонсированном развороте страны к ре-индустриализации и научно-технологическому развитию, бывшая коммунистка родом из Шепетовки, а ныне Председатель Совета Федерации, выдала идею о необходимости ограничить доступ в столичные вузы будущим Ломоносовым, Сеченовым, Туполевым, Курчатовым и Королёвым. Жилищное строительство на производственной базе, доставшейся от СССР, полностью переведено на ипотеку с наваром на карман банкстеров, так что советское распределение социального жилья по метражу на голову, оно же де-факто по детям, заменено на распределение по толщине кошельков. В науке, если ты не директор, содержать семью с детьми невозможно - ну разве что заниматься наукой в качестве хобби при основном заработке курьером. В качестве культуры в центре столицы вот это, да и то импортное:
Т.е. по всем признакам, кроме наличия перьев партбилета, любая интеллектуальная система, хоть естественная на углеродно-водородном желе промеж ушей, хоть искусственная на твердом кремнии, опознает, что те, кто строил СССР, и те, кто его разваливал, ну никак не могут быть птицами одной породы. Потому что те, кто разваливал СССР, действовали строго в противоположном направлении тем, кто его строил - и, соответственно, зовут их антикоммунистами. Собственно, элитные обладатели партбилета времён распада СССР и не скрывали, что боролись с коммунизмом:
Теперь рассмотрим "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".
В первой части тезиса, "развалился сам", очевидна логическая нестыковка. Страной управляли антикоммунисты, которые с гордостью публично рассказывали, как они разваливали СССР (см. видео с бывшим советским доцентом Чубайсом, ну да ладно, он шестёрка, а вот тут http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm откровения персонажа с самых верхов, Александра Яковлева из Политбюро ЦК КПСС) - но при этом СССР развалился сам?
Те, кто во время горбачёвщины был в сознательном возрасте, подтвердят, что страну целенаправленно валили со всей государевой дури на всех уровнях всех систем. Тут и замена студенческих строительных отрядов на студенческие торговые отряды. И идеологическое шельмование всего советского периода от желтушного "Огонька" и чернушного "Московского Комсомольца" до академического журнала "Коммунист", с подключением "толстой" литературы типа солженицына, "белых одежд", "детей арбата" и прочих "ледоколов". И шоу в прямом эфире на Первом Съезде Народных Депутатов СССР, где практически национальные герои Гдлян и Иванов грозно обличали коррупцию СССР в виде колхозанского схематоза на хлопке, с помощью которого на хлебе йуный помощник комбайнёра Миша Горбачёв в бригаде своего папы был награждён орденом Трудового Красного Знамени (воистину, совки были нищебродами, то ли дело высокоэффективная рыночная экономика, при которой официальные, под присягой, патриоты из настоящих полковников и генералов соревнуются, кто больше тонн нала поднимет). И системное переписывание экономического законодательства с прилагающейся экономической практикой Центров НТТМ и "кооператоров" по выводу безнала госпредприятий в теневой нал, и товарной массы из государственной торговли. И розжиг национализма в республиках с разрывом производственных цепочек вопреки любой экономической логике. И смена Конституции.
Так что "развалился сам" это странное описание тех усилий, которые концентрированно и системно были приложены для сноса страны.
Глянем на вторую часть тезиса, согласно которой "был неэффективен". В небе свои самолёты, над небом свои космолёты, на реках свои буксиры и Метеоры, во льдах и под водой свои атомоходы, на дорогах свои авто и локомотивы, на полях свои трактора и комбайны, дома свои холодильники, телевизоры и стиралки. Производство легковых авто довели до 1.2 миллионов в год, с переходом на переднеприводные модели, и планировали новый завод в Елабуге, так что дворы легковушками заставили бы (Россия в хороший год выдаёт те же 1.2 миллиона, но только силами всех транснациков, с прилагающимся выводом прибыли за бугор). Стройкомплекс разогнали под "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году", с распределением по метражу на человека, оно же по детям. Образование и здравоохранение бесплатные. Не нравится мясо с костями в госторговле - есть рынок, не нравится очередь на бесплатное социальное жильё - покупай за свои кооперативное. Причем, как отмечалось выше, всё построено за свои, без колониального грабежа и внешней накачки под отбивку с международных рынков.
Ну разве что фарце модных нашлёпок на задницу не обеспечили, и 100 сортов баварского. Ужас-ужас-ужас!!!
Кстати, а кто должен был 100 сортов баварского обеспечивать? Процитирую свой коммент по демографическим нюансам СССР на основе личного опыта:
"Когда учился в медвузе в начале 80-ых, мы со второго курса влёгкую выслушивали любые пороки сердца, потому что терапевтические этажи клиники были заложены ревматическими поражениями сердца у теток возрастом плюс-минус 50 лет. Мужиков практически не было.
А за 30 лет до того это были сочные девахи из 50-ых годов. Которые на себе тащили всё народное хозяйство, от сельхоза до шпалоукладки. Какая такая болезнь? Коровка не доена. Бензилпенициллин только в больницах для лечения сепсиса.
Теперь студней всех курсов в очередь записывают к единственному пациенту с пороком сердца, внебольничную пневмонию лечат однократным приёмом таблеток антибиотика не вылезая из авто в пробке."
Вот те, кто выжил после бойни двух Мировых и одной Гражданской с инвалидностями "я милого узнаю по походке", должны были 100 сортов баварского наварить? Ну так они были заняты, страну восстанавливали из руин. Их дети? Они страну на хайтек индустриал переводили, чтобы Империя Зла размером 1/6 часть суши выстояла в ракетно-ядрено-электронном противостоянии с Сияющим Градом на Холме, который под себя сгребал с оставшихся 5/6 частей суши. Да, виноваты, не успели припортовую фарцу баварским обеспечить.
Ну да ладно, СССР больше нет, а что там через треть века после его сноса с построением "общества всеобщего изобилия"? Изобилие на полках есть, а оно точно всеобщее?
Берем советскую минималку 70 рублей для уборщиц и сторожей-истопников в деревенских банях.
Смотрим, что на 70 рублей можно было взять в натуре, ну там яишенку утром, бутырзик с собой подешевле, картошечку сварить, иногда праздник себе с пельмешками устроить, и сравниваем с аналогичным набором продуктов сегодня.
| На месяц | СССР | Россия | |
| ЖКХ | 5 | 5000 | |
| Яйца | 5.4 | 780 | 6 десятков |
| Колбаса | 6.9 | 2640 | 100 грамм в день, докторская |
| Сливочное масло | 5.25 | 1200 | 50 грамм в день |
| Пельмени | 7 | 2000 | 10 пачек в месяц |
| Картошка | 3 | 3000 | килограмм в день |
| Хлеб ржаной | 1.95 | 825 | полбуханки в день |
| Итого, руб | 34.50 | 15,445.00 | |
| % от минимальной зарплаты (22400 рублей в 2025 году) | 49.3% | 70.2% |
Т.е. после базового набора продуктов у советского неквалифицированного работника оставалось половина зарплаты на телогрейку с галошами (но это не точно, ходят слухи, что торгаши из советского Внешторга были чисто лютые звери, все галоши аж в Сахару впарили), водку и прочий культур-мультур. А сегодня, после подъема минималки в 2025 году до 22,4 тыр остаётся 30%, до этого было меньше. Для того, чтобы при сопоставимом наборе оставалось на непродуктовые расходы столько же, как в СССР, надо зарабатывать около 32 тыр в месяц.
А теперь смотрим на официальные данные Росстата https://rosstat.gov.ru/folder/13723# по децильным доходам населения за 2024 год.
| Среднедушевые денежные доходы | ||
| в месяц, рублей | ||
| Все население | 77,679 | |
| в том числе в группировках по 10-процентным группам населения: | ||
| 1 группа (с наименьшими доходами) | 14,479 | |
| 2 группа | 25,350 | |
| 3 группа | 33,727 | |
| 4 группа | 42,324 | |
| 5 группа | 51,890 | |
| 6 группа | 63,211 | |
| 7 группа | 77,538 | |
| 8 группа | 97,448 | |
| 9 группа | 130,302 | |
| 10 группа (с наибольшими доходами) | 240,519 | |
Т.е. 30% населения живет на советскую минималку и меньше. Как-то на "всеобщее изобилие" не тянет.
Причём уровень советской минималки платят отнюдь не уборщицам и сторожам при бане. Вот тут про зарплаты на Скорой Помощи https://74.ru/text/health/2025/03/18/75234134/. А вот такими зарплатами завлекают молодых специалистов, чтобы они не в курьеры сваливали, а с гордостью учили математике будущих офицеров и производственников:
Ну, то молодые специалисты, у них светлое будущее ещё впереди. Ведь есть и те, кто уже зарабатывает средние 77 тыр и выше, их целых 40%. Правда, для них изобилие сильно зависит от наличия совковой квартиры, оставшейся от бабушки. Вот ипотечный калькулятор Сбера, чтобы вписаться в 4 миллиона ипотеки, надо иметь доход на уровне 8-го дециля, после чего 94.1 - 73.7 = 20.3 тебя раздевают до второго дециля, ниже советских минимальных 70 рублей для уборщиц и сторожей. Зато не надо стоять в очереди на советское бесплатное социальное жильё, или платить за советское кооперативное 2,7% годовых.
4 миллиона ипотека слишком жирно? Ну, пусть будет 2 миллиона, полмиллиона первоначальный взнос, небходимый доход 50,7 тыр в месяц, ежемесячный платёж 37, на оставшиеся 13,7 тыра в месяц купите себе 100 сортов баварского.
Ах, да, забыл, с того, что не забрал себе Греф, ещё надо демографию поднять, желательно родить и вырастить трёх.
Кстати, под это есть специальная семейная ипотека - с дохода 50 тыр в месяц набери первоначальный взнос 2,5 миллиона, после чего остаётся на всё 35 тыр, практически на уровне советской минималки 70 рублей. Ой, ачойто первого рожают к 30 годам, а не в 20 лет, как советские студентки после картошки?
Ну а как в целом обстоят дела с рождаемостью после победы над коммунизмом и внедрения рыночных механизмов в жилищную сферу? Смотрим на средний коэффициент рождаемости, от гнилого совка и за треть века с начала строительства "общества всеобщего изобилия".
| 1982 | 1.95 |
| 1983 | 2.05 |
| 1984 | 2.08 |
| 1985 | 2.06 |
| 1986 | 2.11 |
| 1987 | 2.19 |
| 1988 | 2.13 |
| 1989 | 2.00 |
| 1990 | 1.89 |
| 1995 | 1,34 |
| 2000 | 1,19 |
| 2001 | 1,22 |
| 2002 | 1,29 |
| 2003 | 1,32 |
| 2004 | 1,34 |
| 2005 | 1,29 |
| 2006 | 1,30 |
| 2007 | 1,41 |
| 2008 | 1,50 |
| 2009 | 1,54 |
| 2010 | 1,57 |
| 2011 | 1,58 |
| 2012 | 1,69 |
| 2013 | 1,71 |
| 2014 | 1,75 |
| 2015 | 1,78 |
| 2016 | 1,76 |
| 2017 | 1,62 |
| 2018 | 1,58 |
| 2019 | 1,50 |
| 2020 | 1,50 |
| 2021 | 1,50 |
| 2022 | 1,42 |
| 2023 | 1,41 |
Оказывается, РСФСР, без Средней Азии с её высокой рождаемостью, в 80-ые стабильно вышел на СКР выше 2. Причём меня терзают смутные сомненья, что это уникальный опыт на глобусе для социума научно-индустриального развития с его длительными сроками воспроизводства высококвалифицированных кадров, когда папка с мамкой должны будущего инженера или врача тащить до 20+ лет, а не отправлять мелких с трех лет гусей пасти:
«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
– Так вон оно что! А как звать тебя? – «Власом».
– А кой тебе годик? – «Шестой миновал…
Ну, мёртвая!» – крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.
А глядя на коэффициенты рождаемости после распада СССР, и сопоставляяя их с Росстатовскими децилями по доходам, и с кредитно-ипотечной урбанятиной, возникает чисто сельскохозяйственный вопрос: "Ребята, вам не кажется, что в "обществе всеобщего изобилия" идёт голодный падёж двуногого скота?". Не, оно конечно можно предполагать, что дистанционно через интернет милым дамам яичники повырезали, а доблестным мужчинам содержимое мошонок, отключив гормоны "плодиться и размножаться", поэтому для выправления демографии надо уважаемым людям бюджеты на идеологию отсыпать, неправильный интернет побороть идеологически правильным - но на всякий случай стоило бы проверить кормовую базу, вдруг что в ней тоже поправить надо? А то неудобно будет - идеологи отчитаются об освоении бюджетов, а голодный падёж так и продолжится.
Ну а как же успехи современной России с ре-индустриализацией, импортозамещением, строительством инфраструктуры, возвратом к научно-технологическому развитию с расширением бесплатных мест в вузах по инженерно-технологическим специальностям и с социальными программами - на фоне открытого военного противостояния со всем прогрессивным и передовым человечеством?
С моей точки - замечательно! Страна возвращается к тысячелетней традиции хозяйственного освоения северной Евразии за свои, и обороной построенного, чем занимались и цари-батюшки, и коммунисты. При этом каку либераст-финансизма с интеграцией в глобализм, которая является локальным артефактом времён мировой долларовой финансовой системы, заметают на совочек - и в мусорку.
Надо ещё чутка подправить пару моментов. Во-первых, настроить систему оплаты профессионального труда, чтобы ширнармассы в регионах могли на месте повышать собственный уровень жизни за счет наращивания опыта, квалификации и ответственности, а не валить в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями.
Во-вторых, вернуться к массовому социальному жилью, чтобы обеспечить "норковый рефлекс" ширнармассам и сохранить семейные доходы для "плодиться и размножаться" - оставив ипотеку в категории "любой каприз за ваши деньги".
И тут возникает вопрос к антисоветчикам. Ребята, вас не смущает, что вы оказались в одном ряду с западоидами, которые веками борются с русскими варварами, безбожными коммунистами, авторитарным путинизмом, и занимаетесь десоветизацией и декоммунизацией совместно с жидобандервой? При том, что коммунисты, до-коммунисты, и после-коммунисты делали и делают одно и то же - хозяйственно осваивают и обороняют бескрайние просторы нашей необъятной Родины. Может, пора избавиться от психической травмы, нанесённой "Прожекторами Перестройки" времён журнала "Огонёк" на грантах USAID, и перестать страдать о недоливе пива теми, кто обеспечивал выживание и развитие страны?
Можно понять фрицморгена, он на антисоветчине себе бапки на жизнь зарабатывает - но зачем же бесплатно пачкаться, метая какашки в собственную страну?
P.S. По итогам обсуждения:
А я отвечу. Если у коммунистов что не вышло, то они не коммунисты, а антикоммунисты.
А вы в домике.
Не. Если у коммунистов что не вышло, то это коммунисты, у которых не вышло.
А вот те, кто целенаправленно и активно сносил то, что было сделано при коммунистах - это антикоммунисты.
P.P.S. Из обсуждений:
Я вас просил привести пример любой научной классификации, хоть из микробиологии, хоть из минералогии, в которой при совпадении единственной характеристики, и диаметрально противоположных остальных характеристиках, объекты идентифицируют как одинаковые.
Угу. Вы предлагаете мне вместо использования чужих устоявшихся терминов заняться вместе с Вами разработкой нового понятийного комплекса. С определениями, трактовками, проверками на ложность и т.п.
Я пас.
Не.
Я предложил вам использовать стандартный подход к научным классификациям.
Но вы предпочитаете уникальный и больше нигде не используемый подход, согласно которому между созидателями и разрушителями нет разницы.
Я признаю недостатки в существующей классификации - коммунисты, большевики, зюгановцы и т.п.
Но разрабатывать новую отказываюсь. Кроме того, Добренький меня и так не любит и уже высказался недобренько.
Причём тут политота?
Я вам предлогаю привести пример научной классификации из любой предметной области, хоть астрономия, хоть молекулярная генетика, в которой используют ваш подход - идентифицируют объекты как одинаковые при совпадении по единственному признаку при диаметрально противоположных остальных характеристиках.
Э, нет. Вы упорно меня хотите записать в авторы или соавторы. А я предлагаю обратиться на кафедру Марксизма Ленинизма и там поспрошать. В китайский институт тоже можно заглянуть насчёт классификации.
А то, что Вы предлагаете, по правилам Википедии зовётся ОРИСС.
Понятненько.
Аналогов нет, уникальная классификация специально для того, чтобы уравнять тех, кто строил СССР, с теми, кто его уничтожал.
Комментарии
По моему разница в возможности остаться живым. Сравните хотя бы погибших и покалеченных на этих фронтах. И потом есть разница воевать на дальних подступах в чужих странах и в том числе руками своих прокси, чем утюжить бомбами свои же территории.
А Вы всё баблом меряете?
А при Сталине мы не чужие территории бомбами утюжили? Повторюсь, какая простому бойцу разница за кого умирать: за государя-императора, президента или генсека?
Так лучше ничего пока не придумали. А военная слава и награды от социального строя не зависят.
И про число погибших. Это погибшие только при взятии Кёнигсберга и только разведчики. Неееет, социальный строй тут никакой роли не играет. И нет солдату разницы кто его на смерть посылает господин капитан или товарищ капитан, после 4месячных курсов.
Сравнивать СССР 40-х и нынешнее время как то совсем зашквар. Хотите сказать, что буржуинская РФ докатилась до того состояния?
И что это Вы про Сталина вспомнили, если речь шла про времена Брежнева.
Какая разница - оба генсеки. Да и про Сталина пример приводил ТС, странно было бы отвечать ему про Брежнева.
Вы бы мысль свою внятно изложили.
А лучше спать ложитесь, вас, судя по тексту, похоже уже плющит.
А где он неправду написал? При Путине действительно лучше. Выгоднее. Человек такое создание, что хочет жить лучшее. И семья в плохом случае не будет брошена на обочину жизни. И про воинскую славу он правду написал, тут уж точно не важно какой строй, а вот деньги ещё ни разу никому не помешали. Да и по поводу кидать людей под "каток" при Сталине тоже правда, где же тут ложь-то?
По вашей же ссылке премии от 500 до нескольких тысяч рублей.
И точно. Не стыдно.
Кстати, а мясо сейчас примерно столько же стоит. Сами сообразите, куда вас пошлют бойцы вернувшись с "нуля", если вы им такую премию предложите?
А сейчас на СВО сколько?
А в позднем СССР 3 рубля. На папиросы, при полном довольствии.
Боевые премиальные были в сотнях и тысячах рублей.
Конечно, лучше солидные базовые выплаты как сейчас - но премиальная система родом оттуда.
Вот в этом случае совсем нечем хвалиться апологетам СССР.
А почему не отсюда?
Сколько платили римским легионерам? | Древний Мир | История | Дзен
Сколько получали солдаты и офицеры вермахта | Русская Семёрка | Дзен
Ты дурак что-ли? Как это, служить Брежневу?
А вот нападая на нашу историю, ты служишь ЦРУ. Как солж.
Если вы не знали или забыли, что Брежнев был маршалом Советского Союза и Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР, то это исключительно ваши проблемы.
Как я могу нападать на историю? Это же история!
Скачи по хотелкам ЦРУ дальше, обиженый СССР гражданин.
И откуда столько неадекватов на АШ сбежалось?
Пукан то по СССР у вас горит;)
Ровно, как и у ЦРУ в частности, или вообще капитала.
Лютый сок мозга. Резюме: само насралося.
СССР основали троцкисты , они же и развалили .Местные комми ., вы тута причем , это не ваш проект . ПАССАЖИРЫ
Кто разваливает, тот не строит.
Прекрасная статья...
p/s - почитав комментарии, мда - как же засрали людям мозги за последние 35-40 лет огоньками и солженицинами...
Уже давно доступны архивы советского периода, но тем не менее разговоры о том кто все таки "развалил" СССР не прекращаются. На истмат.орг в открытом доступе лежат архивные сборники Госбанка СССР при прочтении которых становится очевидно, что уже к концу 70-х СССР пришел к системному и масштабному финансово-экономическому кризису. Главной причиной которого, которого была неспособность советской экономики удовлетворить спрос в товарах и услугах, а так же огромной навес избыточной денежной массы вследствие этого. Продовольственная программа 1982 года и последующая Перестройка, это как раз попытка решить этот кризис. Так что причины караха СССР прежде всего экономические.
Снос собственной промки и социалки позволили решить указанные экономические проблемы?
Так кто же развалил СССР? Коммунисты не причем. Народ что ли? Ах да, догадался. Пришли ,уговорили и мы сломали сами свою машину(социализм) и начали строить другую машину(капитализм). А коммунисты, они стояли в стороне?
Статья для детей. Виноват всегда тот кто теряет власть. ВСЕГДА.
Нейрохирурга бандюки зарезали в подворотне.
Виноват всегда тот, кого убили. Всегда.
Я правильно понял вашу логику?
Как Фрицморген небо штопал,- что ж, небо штопать - дело нужное, хорошее. Это если хорошо штопать.
Видео большое, но посмотреть и прослушать, - оно того стоит, - в нем на конкретных примерах показаны манипуляционные приемы Олега Макаренко
Этот спор не имеет решения, т.к. спорящие по типу мышления принадлежат системам разных рангов. Они настолько разные, что большинство ни среди одних, ни среди других, этого даже не понимает.
СССР был первой локальной попыткой избавиться от подавляющего мышления одних и перейти к мышлению других. Не получилось из-за локальности событий и отсутствия опыта и достаточных знаний по изменению мышления.
Эти два лагеря представителей систем разного ранга никогда не сойдутся в точках зрения. Их рассудит только эволюция, которая оставит одних в прежнем мире, другие пойдут дальше, пока сами не станут уходящей натурой.
И апеллировать к логике бесполезно, т.к. она принципиально разная.
Нельзя так вот сразу взять и прекратить срач, даже если объективно решения нет)))
Выскажу свое личное мнение. Срач ради срача бессмыслен и контрпродуктивен.
Необходимо определиться с его целевой аудиторией. Целью данной статьи заявлены антисоветчики, т.к. к ним обращается автор. Вот про неверно выбранную цель и причину я и пишу. Само содержание во многом правильное, но антисоветчиков в ссылках в статье и особенно их комментарии надо использовать по их прямому назначению для убеждения целевой аудитории в ущербности их позиции. Т.е. брать их тексты и разбирать, в чем ущербность и причину их позиции с точки зрения вреда для социума.
Но это, еще раз, мое личное мнение.
Чисто для презентации (взято случайным образом из ленты комментариев) разберу комментарий lovaqr
Прекрасный способ продемонстрировать биологическую природу мышления lovaqr-а. Все помнят текст воинской присяги "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."
Т.е. суть присяги не служба конкретным лицам, а защита Родины, т.е. социума, в котором воин выполняет свою функцию защиты.
Что говорит lovaqr . Он утверждал, что
И это не просто форма изложения. Это способ мышления. Антисоветчики принципиально не способны мыслить социальными категориями. Они не представляют, как это делать что-то для тех, кого не знаешь и не связан с ними хотя бы эмоционально. Это следствие того, что основа их мышления - биологические инстинкты, доставшиеся им от наших животных предков. Отсюда и готовность служить конкретному сильному с точки зрения зоосоциального поведения лидеру. Это всего лишь эхо простого инстинкта подчинения и служения вожаку стаи. Не стае в целом, а именно вожаку. Все остальные не важны, кроме родных, т.к. они не имеют соответствующего статуса. Именно в силу принципиальных отличий в мышлении он ни саму воинскую присягу не понимает, ни отношения к его высказыванию. Это именно служба конкретной статусной личности, а не исполнение своей роли в социуме. И это одна из коренных причин того, что все происходившее в СССР анализируется только через так называемый "уровень жизни", который понимается исключительно в биологическом аспекте, как обладание статусным набором благ, и чем более высоким, тем лучше. И абсолютно наплевать, что за это приходится платить не менее миллиона жизней каждый год после развала СССР.
В качестве целевой аудитории я взял бы современное молодое поколение, еще не ставшее антисоветчиками, но не имеющее представления или ложное представление об СССР, как об хорошем, так и плохом. А представление реального образа СССР и реакцию антисоветчиков на него использовать как наглядное пособие для обучения успехам и ошибкам, а также последствиям этих успехов и ошибок, особенно, к чему они уже привели и ведут в дальнейшем по прошествии времени.
Хороший подход, глубоко копаете)
Такие вещи надо, хоть в блоге, хоть на пульсе, регулярно разбирать. С вашим слогом это было бы информативно. Результативность тоже может быть, помимо полярных групп тут много относительно нейтральных, с нечетко сформированной позицией.
Целевая аудитория, как Вы ее видите, на аналитическом ресурсе не сидит к сожалению. Мы, как старшее поколение можем доносить, да и то частично. Система образования на такое не заточена, запроса со стороны государства нет.
У меня в блоге на АШ и в разделе https://aftershock.news/?q=printing/1383 много серий и отдельных статей на данную и смежные темы. Да и комментариев полно.
Другое дело, что все это забивается перебранкой сторонников и противников СССР и копипастом внешних сообщений. Вот и хочется, чтобы хотя бы с одной стороны перебранки переросли в некоторый конструктивный процесс, если не образовательный, то хотя бы разъяснительный. При наличии понятного содержания и аудитория подтянется, именно та, которой это интересно.
Не.
Целевую аудиторию на массовом дискуссионном портале по спорной теме не выделить.
Тут скорее евангельская аналогия с сеятетелем - который не может предсказать, что станет с конкретным зерном.
Так что просто предоставлять максимально добросовестную информацию и аргументацию, разъяснять непонятки - а во что у кого это выльется, знать не дано.
Ее автором статьи или комментария надо выделять для себя. Т.е. представлять, что ты не оппоненту что-то излагаешь, которому это и нафик не надо, а кому-то, кого считаешь необходимым убедить. А оппонент будет вроде макивары у каратиста для отработки аргументов и разъяснений.
Вы исходите из того, что есть цель кого-то в чём-то убедить.
Хотя бывает множество других целей. Например, просто дать информацию, как в учебнике, мол йо равно эм вэ квадрат налопопам, или СКР падает при урбанизации и индустриализации. Или разрозненную информцию свести в единую картину, в которой видны длинные тренды, что позволяет планировать действия. Или подтолкнуть непосредственно к действию. Или, исходя из фразы Маяковского "корчится улица безъязыкая", перевести неформализованные ощущения и переживания в оформленные понятия, понятные и общие для ширнармасс, что в дальнейшем возволяет координировать их работу.
Я ориентируюсь на своих внуков. Им достанется больше всего. И они в силу времени появления на свет более всего пострадают от краха современной социальной системы. Мои объяснения и комментарии в большей степени для них. Может быть и не сейчас, хотя некоторые уже интересуются, а позже, чтобы они не заблудились. Однако, если это кому-то еще понадобится не лично, а для его потомков, то я буду только рад. Поэтому и предложение сформулировано таким образом. Целевая аудитория АШ не обязательно только те, кто заходит на портал, но и те, кому посетители смогут прочитанное пересказать, хотя бы в основе.
А использование в качестве информации никто запретить не в силах, т.к. это публичное СМИ, т.е. принципиально ориентированное для свободного использования размещаемой информации.
Концепция сеятеля.
Скорее, выживальщика в перспективе. Это просто одна из ипостасей процесса подготовки к тяжелым временам, сильно многими недооцениваемая. К ним надо готовиться не только физически, но и морально-психологически. Отвечать же на вопросы "Почему? и "Что делать?" тоже надо загодя, а не в панике обрушения.
Сеять, если повезет, будем позже, когда развал завершится, и людям нужны будут цели окромя выживания. Тогда возможно и пригодятся наработки, если не мне, то детям, внука и правнукам.
Толковая статья. Лично с моей точки зрения, а я рождён в 1959 году. Всё на моих глазах происходило. Есть такое понятие "самозарождение элит" - а они вечно голодные. СССР снёс не народ - а вечноголодные Чубайс-Гайдар-Бурбулис... ну и так далее.. Яковлев был агентом ЦРУ кстати и его на блюдечке с доказательствами Горбачёву принесли... увы - очень нужный человек был для Перестройки, цитата от Горбачёва. То есть глубоко пофиг, что он агент чужой разведки - главное, что крайне для развала СССР нужен..
Увы и ах.. как СВО и подтвердило, наша "элита" не ровня оказалась Западной элите и к общему столу их не пустили. Разворовывать свой народ могли, а вот сесть как равные за стол вместе с владельцами ФРС - это смешно право.
И вся идея конвергенции пошла псу под хвост... Сейчас кстати конвергенция номер 2 - перемирие намечается.. ну посмотрим, посмотрим... чем эта фигня закончится.
Для Украины уже ффссеееёёё... класный поход на Запад, вступление в НАТО и ЕС закончились... одни обломки от республики остались...А как дышала в 1991, как дышала... помню трындёж про вторую Францию в 1991 году.
И вот после этого автор утверждает, что власть не развалила страну?
Автор утверждает, что страну целенаправлено и системно развалила власть.
Но тут возникает вопрос классификации. Насколько корректно использовать один и тот же термин для идентификации тех, кто действует строго противоположным образом - одни строят, другие разрушают?
Одинаковая маркировка противоположных сущностей помогает ориентации в окружающем пространстве и продуктивному взаимодействию с окружением?
Док, снимаю шляпу! Отличный материал! А судя по
переписи долболюбовслёту вороних орнитологов в комментах, ещё и в точку!Ещё раз убедился, что антисоветчик - всегда
русофобдолболюбДанниг&КрюгерЧем социализм лучше капитализма?
Образование - бесплатное, медицина - бесплатная, пенсионная система, социальное обеспечение. Жилье бесплатное? Так его и сейчас дают, и также как в СССР надо ждать в очереди. Но появилась возможность приобрести его на заработанные деньги. Какое тебе нужно и где нужно. Чем вы недовольны?
Хотите снова ждать когда в магазине "колбасу выкинут", а потом в очереди за ней стоять, надеясь, что и вам достанется? Вот только вы согласия на это у своих детей и внуков спросили? Ведь это им жить в этой стране. Им нужна ТАКАЯ жизнь?
Хотите жить при социализме? Кто вам мешает? Вы же ведете себя так, словно вас кто-то силой заставляет жить в капиталистической России? Никаких препятствий нет, оформляйте визу, берите билет на самолет и вперед, навстречу своей социалистической мечте!
Дело Ленина продолжается: три современных страны, живущие при социализме | Простые вопросы | Дзен
Холизм обыкновенный;)
Понять, что были разные СССР в разное время, вы не сможете.
У Вас какие оценки были по истории КПСС и научному коммунизму?
Если уж я, родившийся в 1966ом в СССР, прошедший через пионерскую и комсомольскую организации, получивший советское образование, имеющий хорошие оценки по этим предметам, пусть и в техническом ВУЗе, вас не понимаю, то кто вас вообще в состоянии понять?!
Херово вас учили. Впрочем, как и всех. Учителя нормальные в войну кончились. Поэтому предательство и прокатило.
Может всё-таки попробуете разобраться? Сам не так давно узнал, как ломали СССР.
А как же быть с продвигаемым всеми советофилами лозунгом: "Советское образование - самое лучшее в мире!" ?
Вам, конечно, виднее, может оно и херовое, но сейчас же есть напоминалки в Сети, вроде вот этого.
Вся правда про "Сталинские репрессии", действительно ли было 110 млн репрессированных в СССР | KentChannelTV - монеты СССР | Дзен
По прежнему утверждаете, что до войны предательства не было?!
Получается, что было, но если оно было после войны и до войны, то когда же его не было?
Почему бы вам не вернуться к истокам СССР? К расстрелу вот этих девочек? Может это карма? Может вам стоит оторвать свою задницу и в церковь пойти, помолиться за упокой невинно убиенных? Может это вам стоит задуматься над вопросом: сколько простоит здание, если в его фундаменте ужас, боль и кровь миллионов людей? По мне так удивительно, что оно столько продержалось.
Дальше истерики на потребу ЦРУ закатывать собираетесь. Я понял. Политрук всегда лжёт, помню помню.
Разбираться вам нельзя, только плевать на историю нашей страны.
Вы о чем?
Я в принципе не понимаю, что означают эти ваши слова.
Вот на ваше мнение, после напечатанного вами текста, не буду скрывать, мне плевать.
О ваших словах.
Вы очерняете нашу историю. Точно так же, как и ЦРУ. Значит работаете на них. Как солж тот же.
Странный вы. История - это даты и факты. Как их можно "очернить"?
Вот например надпись на приведенной мной фотографии.
Отправлено более 2500 тысяч разведчиков - погибло или пропало без вести около 2250. Сколько выжило? И это уже конец войны. Ни разу не начало.
Да так очернить, как вы действуете, ЦРУшный подпевала.
Элементарно, Уотсон! Итак, на пальцах: "очернение" истории, фактов, это, например, когда
очерняютнадрачивают на отдельные факты по принципу "это ворона, потому что у неё перья" или "муха которая видит только дерьмо" или "пчела которая видит только мёд", игнорируя другие значимые факты: "Если это выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, летает/плавает/ныряет как утка - то это утка". Умозаключения по таким принципам "вызывает интерес к ментальному здоровью/интеллектуальной добросовестности" надрачивающего.ТС в первых абзатцах(!) разжевал это и в рот положил даже тем, кто на бронепоезде, но ... не в коня корм, так как Антисоветчик - всегда
русофобдолболюбДанниг&КрюгерРождаемость в стране начала резко снижаться с приходом к власти коммунистов - это факт. Но ТС использует данные только за несколько лет, когда она чуть-чуть начала подрастать.
Делает то, что вы сами называете "очернением истории" и где же ваше возмущение в его адрес!
И еще, приведите цитату из моих высказываний, где я этим занимаюсь.
Страницы