За кулисами восстания Тарнума

Аватар пользователя Wic

На правах постоянного автора АШ решил немного понаглеть и порекламировать собственный литературный проект – «За кулисами восстания Тарнума», благо с тематикой сайта он имеет много общего.

Тексты глав по мере доведения их до ума выкладываются в соответствующей ВК-группе

А здесь расскажу, как я пришел именно к такому сюжету, что было источником вдохновения:

1) Лет в 10 мне в руки попалась книга Рафаэлло Джованьоли «Спартак».  Была прочитана с большим интересом, однако оставила после себя некоторое недоумение. К тому моменту я уже немного представлял себе историю Античности, и был в курсе, что римляне имели тогда лучшую армию в мире. Плюс по рассказам деда-военного знал, что управление войсками это непростое занятие, требующее длительного обучения.

И вот, читая о том, как толпы разноплеменных рабов под командованием беглых гладиаторов без военного образования громили в правильном полевом сражении римские легионы при равной численности сторон, я удивлялся – неужели так действительно было?

2) В 2013-м году я увидел статью товарища Корнева «Кто стоял за восстанием Спартака»

Статья сия всколыхнула указанные выше детские воспоминания – оказалось, что не мне одному официальная версия показалась сомнительной. А тут автор, внимательно изучив все первоисточники, предложил альтернативную трактовку событий восстания Спартака.

Вкратце – что это были разборки римских элит друг с другом, а Спартак и его армия использовались как рычаг давления одними фракциями элиты на другие.

Цитата оттуда:

Представьте себе, что Америка вторглась в Иран, и в тот же день американская ассоциация рестлинга поднимает мятеж в Майами. Спортсмены разогнали полицию, взяли себе в вожди Майка Тайсона, начали агитацию под лозунгами «Долой американский империализм!», «Бей людоедов с Уолл-стрит!» В их ряды мощным потоком вливаются афроамериканцы, мексиканские и китайские гастарбайтеры, а также белые представители «одноэтажной Америки». Отряды белых возглавляет Марвин Химейер на своем бронированном бульдозере, латиносов – субкоманданте Маркос, азиатскими частями руководит человек в форме полковника китайской народной армии. У восставших чудесным образом появляется тяжелая военная техника, - танки, ракеты, самолеты немецкого и французского производства. С моря их поддерживают сомалийские пираты, у которых внезапно появились собственные авианосцы и атомные подводные лодки. Боевая выучка повстанцев за каких-то два месяца поднимается до уровня Рязанского училища ВДВ. Их армии, приветствуемые простыми американцами, передвигаются из конца в конец Америки, сжигая налоговые инспекции, адвокатские конторы, офисы банков и крупных корпораций. Они с легкостью громят гарнизоны военных баз и дивизии Национальной гвардии, пытающиеся остановить это движение. Чтобы справиться с восстанием, правительству США приходится вывести войска из Ирана и Афганистана.

Примерно так выглядел бы современный аналог восстания Спартака. Не удивительно, что у историков, глядя на это, едет крыша.

3) Еще в институте я увлекся игрой Heroes of Might and Magic 3 – проходил кампании, участвовал в соревнованиях. Потом завязал, но в 2018-м захотелось в порядке ностальгии пройти кампанию, до которой раньше руки не доходили - «Воины степей». Углубившись в нее, я понял, что это, возможно, самый интересный сюжет во всей игре. Хорошие литературные вставки, объемные персонажи, масштабные события, драматургия, арка героя и т.д.

А рассказывалось там о восстании варваров против владычества магов. Варвары были для магов чем-то вроде рабов или крепостных крестьян, угнетались ими. И вот молодой варвар Тарнум, вдохновившись рассказами о великом прошлом варварского народа, решил бросить вызов угнетателям.

Однако, чтение текстовых вставок по мере прохождения игры вызвало у меня примерно те же ощущения, что и «Спартак» - необразованные пастухи с примитивным оружием громят самую технологичную армию того времени? Seriously?

4) Где-то в промежутке между пунктами 2 и 3 я успел прочитать «Игру Престолов», поучаствовать во множестве обсуждений, и обратил тогда внимание, что многие читатели/зрители высоко оценивали уровень политической подкованности персонажей: «Наконец-то нормальная политота, а не супергерои против темного властелина».

Однако, читая диалоги персонажей Мартина и наблюдая за их действиями, я временами прямо-таки морщился – «Ну как можно так тупить то? Парень же копает сам под себя».

Спору нет, Мартин нарисовал их весьма реалистично – с поправкой на возраст, уровень образования, жизненного опыта и т.д. А, поскольку большинство персонажей у Мартина это или совсем молодежь, или не совсем, но всё равно молодежь, да еще и зачастую без образования (например, Джейме Ланнистер читать хоть и умеет, но не любит), то в глазах современного человека средних лет их поведение временами напоминает бабуинов.

И вот на пересечении пунктов 1-2-3-4 родилась идея описать события восстания Тарнума так, чтобы это не противоречило исторической логике. Что восстание сие произошло не спонтанно, а было инспирировано сильными мира сего, что его участников целенаправленно «вели», поддерживали деньгами/оружием, что сражения варваров с магами это было вовсе не «копья против пулеметов», что перемещения войск находились в плотной увязке с закулисным политическим торгом и т.д.

Такая вот «Игра престолов», только в мире Might and Magic.

А, чтобы не сильно морщиться в процессе, сделал большинство участников политических интриг постарше, чем у Мартина – почтенные магистры Академии Магии, пожилые лорды, главы всяких гильдий и т.д.

Помнится, книгу «Незнайка на Луне» характеризовали как «капитализм для начинающих». А у меня получается что-то вроде «политика для начинающих» - на простых примерах в фэнтезийном мире показывается то, что происходит в высоких кабинетах мира реального.

Когда я только начинал, то сомневался, что удастся довести дело до конца, всё же объем планировался приличный, на уровне «Игры Престолов». Но шаг за шагом, глава за главой, оказалось, что «глаза боятся, а руки пишут». И теперь уже есть уверенность в том, что дело дойдет до финиша.

Хотя в процессе в полной мере ощутил, почему Мартину так трудно давалось написание последних книг – большой мир с множеством персонажей и параллельных событий действительно «толкается» тяжело, приходится время от времени брать перерывы на обдумывание.

Буду рад новым читателям, комментаторам и рецензентам.

Если найдутся умельцы, способные проиллюстрировать текст картинками (например, на нейросетках) – буду рад вдвойне. Манера изложения у меня лаконичная, события несутся вскачь, всё внимание на событийной линии «подумал-сказал-сделал», а описаний видов, внешности героев и прочей атмосферщины в тексте минимально. Всё это предполагается дополнить иллюстрациями.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 6 месяцев)

А кто сказал что "Спартак" Джованьоли имеет какую-то историческую опору кроме имени главного героя? С таким же успехом можете опровергать деятельность деда Мороза или бабы Яги)

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

"Спартак" Джованьоли может быть всего лишь художественной книжкой, но потом эту историю официально канонизировала советская пропаганда и на протяжении целых поколений распространяла её на серьёзных щщах. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 7 месяцев)

А как же быть с другим таким же точно каноном - фильмом "Спартак" Стенли Кубрика 1960-го года, с Кирком Дугласом в главной роли? Кубрик тоже пал жертвой советской пропаганды?

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

А разве пропаганда может быть только советской? Над Кубриком свои, голливудские, коммисары стояли. 

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

Историю Джованьоли? Ты это на серьезных щах несешь? smile8.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

"Спартак" Джованьоли может быть всего лишь художественной книжкой, но потом эту историю официально канонизировала советская пропаганда и на протяжении целых поколений распространяла её на серьёзных щщах. 

Ох, уж эти горластые двоечники, выдающие звон в собственной пустой голове за достоверную информацию. Был такой советский писатель Василий Ян...

Аватар пользователя Макарон
Макарон(3 года 9 месяцев)

А что Ян?

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 9 месяцев)

А что Ян?

Татаро-монгольское нашествие в реал стори возвел.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 3 месяца)

Попробовал бы советский писатель написать что-нибудь противоречащее советской пропаганде... Да ещё в 33-м году! Мигом бы стал советским лесорубом smile12.gif

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

А кто сказал, что "Всеобщая история" от Полибия имеет серьезную историческую опору? Может, античные авторы это собратья Джованьоли по разуму, просто за давностию лет мы не можем это доказать?

Массовый читатель/зритель судит об исторических событиях не столько по каноническим трудам (он в 99% случаев даже не знает их названий), сколько по художественным и пропагандистским пересказам и фильмографии.

Поэтому и роман Джованьоли и сериалы типа "Рим" можно на полном серьезе обсуждать, так как на формирование исторического сознания современного человека они оказали гораздо более сильное влияние, чем античные первоисточники.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

А кто сказал, что "Всеобщая история" от Полибия имеет серьезную историческую опору?

вот-вот! а я о чём говорю?!

Правда, кроме Полибия были ещё всякие мудрецы, которые до 20 века считались просто литераторами, сочинявшими сюжеты на исторические темы, типа Дюма, Скотт, Карамзин... Вот они и "создали" официозную историю.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Именно так.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(7 лет 2 недели)

Очень интересно! Желаю автору успехов

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Спасибо !

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

Автору неплохо бы вспомнить некоего Емельяна Пугачева. Прежде чем нести это вот все в массы...smile31.gif

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Что именно вспомнить?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так чел наверняка бредоносец конспироложец что Пугачев -агент французов . (Англия тогда была союзникм России). Впрочем есть еще более смешные конспироложцы -что пугачев -последний царь Тортарииsmile3.gif

Аватар пользователя Макарон
Макарон(3 года 9 месяцев)

Он же вроде очередной чудомспасшийся царь.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

агент французов . (Англия тогда была союзникм России)

как будто, это для Англии блокирующий фактор... 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Редкий Станкович может похвастаться даже знанием работ господина Вандама, не говоря о навыке их практического применения…

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

Вспомнить, сколько продолжался бунт, и сколько сил было положено, чтобы его подавить. Вспомнить вызов Суворова для подавления, вот прямая аналогия с Крассом. А если учесть, насколько с тех пор шагнуло военное дело, то весь этот бред о беспомощных рабах можно смело отправлять в унитаз. Так понятно?smile31.gif

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Так у Пугачева же не чисто крестьянское восстание было. Там основой его армии являлись казаки - вполне себе регулярное воинское сословие.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Рекомендую книгу А.Валентинова "Спартак" - автор - историк -античник. Если вкратце - одна из гипотез что ядром восстания были италики - пор сути те же римляне но неполноправные - потерпевшие поражение в "Союзнической войне"

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, почитаю.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

азиатскими частями руководит человек в форме полковника китайской народной армии.

Примерно так выглядел бы современный аналог восстания Спартака. Не удивительно, что у историков, глядя на это, едет крыша.

Вот очень сомневаюсь. Этатизм у юго-восточных азиатов в подкорке, они против официальной власти выступят ну вот в совсем крайнем случае, это почти богохульство.

Все же, то были немного другие времена. Для нас римляне были бы варварами, а те тогдашние варвары, вообще невообразимыми дикарями. С тех пор столько поколений сменилось, и, вообще-то, надо признать, вполне себе селектировалось

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Спорно. Крестьянских восстаний за историю Китая было немало, он не особо выделяется в этом ряду среди других государств.

А так - автор просто хотел показать, что в контексте Рима 1-го века до н.э. (с которым средний читатель/зритель не знаком) указанная в каноне последовательность событий выглядит более чем странно.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Я не про исторических, а об актуальных. Ну это как современный немец никакой ни солдат вермахта с "гот мит унс" на пряжке ремня.

Китайские крестьянские восстания немного поинтереснее кстати были, они же обычно хотели императора поменять, то есть, это были политические движения, а не анархические

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Ага ... и вот само наличие лозунгов "поменять императора" это почти наверняка дело рук одной из фракций элиты.

Но если вдруг даже нет, если этот лозунг родился именно в крестьянской среде, то на него непременно прибежали представители заинтересованной фракции элиты и предложили свою помощь.

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke(9 лет 1 месяц)

Выложи одним файлом пожалуйста.

https://yasinskii.ru/   или на автортудей выложи или куда еще. Почитаем.

Успехов!

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Да, мысли такие есть - сделать некую промежуточную точку в сюжете и оформить текст единым документом. Своего рода 1-й том.

Собственно для этого и хочется дополнить его картинками. Потому что нынешние для этого подходят плохо, а без картинок не хочется.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 3 месяца)

Чтобы не было трудно толкать мир вперёд, его нужно описывать с конца, шаг за шагом.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Да, я уже знаю и концовку и ключевые события на пути к ней. Просто объем большой.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(1 год 5 месяцев)

У Фиделя Кастро всё получилось. Опять же, пусть рабы не были обучены правильному бою, но если их много, и они не боятся умереть, то они затопчут и профессиональных легионеров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Во-первых, Фидель был не иноплеменным варваром, а местным, да и к тому же имевшим хорошее образование.

Во-вторых, война Фиделя носила партизанский характер, в которой выучка не так важна, как личные качества бойцов. Ну и в целом размеры армий на Кубе были намного меньше, чем у Спартака, а рельеф местности более изрезанный.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(1 год 5 месяцев)

Че Гевара был не местный, но ему это не мешало. А об образовании Спартака мы ничего не знаем. Возможно, он был еще более харизматичным лидером, чем Фидель. Ну а размеры армий и рельеф местности вполне компенсируются наличием современного огнестрельного оружия и артиллерии. Ну и авиации у правительственных войск. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Вот поэтому автор и предполагает, что, возможно, "Спартак" это был сценический псевдоним, а не имя, "фракиец" это вид экипировки, а не национальность. И что сам он вполне мог быть римлянином.

Ну или что у Спартака в штабе были опытные офицеры, а сам он был лишь медийным лицом.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(1 год 5 месяцев)

Это тоже возможно. Но тем не менее, главной боевой силой были все же рабы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Ну вот товарищ Корнев считает, что основой армии Спартака были римские перебежчики, имевшие опыт службы в римской армии. И не сказать, чтобы его аргументация чем-то плоха...

Аватар пользователя Аргус
Аргус(1 год 5 месяцев)

Как-то многовато перебежчиков получается. Чтоб бить полноценные армии, посланные против них.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Почитайте статью Корнева, пожалуйста, он там весьма детально рассказывает, откуда мог взяться этот "легион перебежчиков".

Более того - о массовом вступлении перебежчиков в армию Спартака прямым текстом сообщают античные авторы.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

На правах постоянного автора АШ...

Очевидно, ТС считает этот штамп красным словцом. Или есть какое-то конкретное наполнение "прав постоянного автора"?

""""""""""""""""""""""

По сути: авторской публикации не хватает "списка использованных источников", то есть источников вдохновения нашего литератора со вскачь несущимися мыслями. Вот они:

- книга Рафаэлло Джованьоли «Спартак»
- статья товарища Корнева
- игра Heroes of Might and Magic 3
- книга «Игра Престолов»
- книга «Незнайка на Луне»

Мощно, чоуж. Разве что кина с Кирком Дугласом не хватает.

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke(9 лет 1 месяц)

Знаешь писать задом наперед не все могут, особенно про мелочи забывают. Думать могут, это не воспрещается.Привычно линейное развитие сюжета.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Желательно сочетать. Скелет сюжета от завязки до концовки придумать сразу, а потом уже линейно продвигаться к нему, заполняя деталями.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(8 лет 5 месяцев)

Хы ... рабы и крестьяне . 

А как жеж монгольские пастухи , которые полмира завоевали !? 🤔

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Пастухи пастухам рознь. Монголы это вольный народ со своим этногенезом, скрытым от глаз соседей. И со своими военными технологиями/обычаями, также скрытыми (до поры до времени) от глаз соседей. Такие ребята много раз давали прикурить земледельческим цивилизациям, монголы далеко не первые в этом списке.

А вот успешные восстания рабов/крестьян, которые берут штурмом столицу своей метрополии ... что-то как-то с трудом вспоминается. Даже вот Рим брался вовсе не угнетенным населением империи, а вольными варварами вперемешку с собственными же солдатами (из варваров).

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

Сама идея интересная. Насколько знаю, движение "героев" сейчас достаточно развитое; наверное, можно попытаться через их паблики продвигать.

С точки зрения "риал политик" может быть полезным ознакомиться с "Кровь и железо" - мечи, магия и зашкаливающий цинизм.

Удачи, Автор!

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Спасибо !

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

Прочел Спартака Джованьоли в 7 лет в первый раз.

Потом перечитывал несколько раз в школе, с тем пор не читал.

Но даже сейчас помню, что ОСНОВУ армии Спартака составляли профессиональные гладиаторы,

каждый год, по много раз, бившихся насмерть.

Эномай, Крикс, Ганник и другие. Это все по памяти))

По сути это было противоборство профи с профи в военном смысле.

Это как взять команду стрелков из олимпийских чемпионов,  и сравнить с армейскими снайперами.

Или команду бойцов из МБА и поставить врукопашную против Росгвардии ))

И это...идеальность римской армии преувеличена.

Скифы на своей пике, были гораздо эффективнее,

Ганнибал с армией из чистых наемников, 5 лет бил римские войска в Италии,

а армия Саши Македонского в плане организации была минимум не хуже.

Аватар пользователя Wic
Wic(8 лет 6 месяцев)

Товарищ Корнев убедительно показывает, во-первых, что профессиональных гладиаторов было во всей Италии не настолько много, во-вторых, что их навыки довольно специфичны и на поле боя применимы с трудом (как это ни странно). И что у Спартака мог быть разве что "гладиаторский спецназ" - небольшая мобильная боевая группа с творческим поведением на поле боя. А основная армия вела обычное линейное сражение, характерное для римской армии. Соответственно и основу армии составляли люди, имевшие опыт службы в римской армии ранее.

Армии Ганнибала и Александра Македонского перед их знаменитыми походами минимум 10 лет муштровались в войнах поменьше.

Страницы