За ку­ли­са­ми вос­ста­ния Тар­ну­ма

Аватар пользователя Wic

На пра­вах по­сто­ян­но­го ав­то­ра АШ решил немно­го по­наглеть и по­ре­кла­ми­ро­вать соб­ствен­ный ли­те­ра­тур­ный про­ект – «За ку­ли­са­ми вос­ста­ния Тар­ну­ма», благо с те­ма­ти­кой сайта он имеет много об­ще­го.

Тек­сты глав по мере до­ве­де­ния их до ума вы­кла­ды­ва­ют­ся в со­от­вет­ству­ю­щей ВК-​группе

А здесь рас­ска­жу, как я при­шел имен­но к та­ко­му сю­же­ту, что было ис­точ­ни­ком вдох­но­ве­ния:

1) Лет в 10 мне в руки по­па­лась книга Ра­фа­эл­ло Джо­ва­ньо­ли «Спар­так».  Была про­чи­та­на с боль­шим ин­те­ре­сом, од­на­ко оста­ви­ла после себя неко­то­рое недо­уме­ние. К тому мо­мен­ту я уже немно­го пред­став­лял себе ис­то­рию Ан­тич­но­сти, и был в курсе, что рим­ляне имели тогда луч­шую армию в мире. Плюс по рас­ска­зам деда-​военного знал, что управ­ле­ние вой­ска­ми это непро­стое за­ня­тие, тре­бу­ю­щее дли­тель­но­го обу­че­ния.

И вот, читая о том, как толпы раз­но­пле­мен­ных рабов под ко­ман­до­ва­ни­ем бег­лых гла­ди­а­то­ров без во­ен­но­го об­ра­зо­ва­ния гро­ми­ли в пра­виль­ном по­ле­вом сра­же­нии рим­ские ле­ги­о­ны при рав­ной чис­лен­но­сти сто­рон, я удив­лял­ся – неуже­ли так дей­стви­тель­но было?

2) В 2013-м году я уви­дел ста­тью то­ва­ри­ща Кор­не­ва «Кто стоял за вос­ста­ни­ем Спар­та­ка»

Ста­тья сия вско­лых­ну­ла ука­зан­ные выше дет­ские вос­по­ми­на­ния – ока­за­лось, что не мне од­но­му офи­ци­аль­ная вер­сия по­ка­за­лась со­мни­тель­ной. А тут автор, вни­ма­тель­но изу­чив все пер­во­ис­точ­ни­ки, пред­ло­жил аль­тер­на­тив­ную трак­тов­ку со­бы­тий вос­ста­ния Спар­та­ка.

Вкрат­це – что это были раз­бор­ки рим­ских элит друг с дру­гом, а Спар­так и его армия ис­поль­зо­ва­лись как рычаг дав­ле­ния од­ни­ми фрак­ци­я­ми элиты на дру­гие.

Ци­та­та от­ту­да:

Пред­ставь­те себе, что Аме­ри­ка вторг­лась в Иран, и в тот же день аме­ри­кан­ская ас­со­ци­а­ция рест­лин­га под­ни­ма­ет мятеж в Май­а­ми. Спортс­ме­ны разо­гна­ли по­ли­цию, взяли себе в вожди Майка Тай­со­на, на­ча­ли аги­та­цию под ло­зун­га­ми «Долой аме­ри­кан­ский им­пе­ри­а­лизм!», «Бей лю­до­едов с Уолл-​стрит!» В их ряды мощ­ным по­то­ком вли­ва­ют­ся аф­ро­аме­ри­кан­цы, мек­си­кан­ские и ки­тай­ские га­стар­бай­те­ры, а также белые пред­ста­ви­те­ли «од­но­этаж­ной Аме­ри­ки». От­ря­ды белых воз­глав­ля­ет Мар­вин Хи­мей­ер на своем бро­ни­ро­ван­ном буль­до­зе­ре, ла­ти­но­сов – суб­ко­ман­дан­те Мар­кос, ази­ат­ски­ми ча­стя­ми ру­ко­во­дит че­ло­век в форме пол­ков­ни­ка ки­тай­ской на­род­ной армии. У вос­став­ших чу­дес­ным об­ра­зом по­яв­ля­ет­ся тя­же­лая во­ен­ная тех­ни­ка, - танки, ра­ке­ты, са­мо­ле­ты немец­ко­го и фран­цуз­ско­го про­из­вод­ства. С моря их под­дер­жи­ва­ют со­ма­лий­ские пи­ра­ты, у ко­то­рых вне­зап­но по­яви­лись соб­ствен­ные авиа­нос­цы и атом­ные под­вод­ные лодки. Бо­е­вая вы­уч­ка по­встан­цев за каких-​то два ме­ся­ца под­ни­ма­ет­ся до уров­ня Ря­зан­ско­го учи­ли­ща ВДВ. Их армии, при­вет­ству­е­мые про­сты­ми аме­ри­кан­ца­ми, пе­ре­дви­га­ют­ся из конца в конец Аме­ри­ки, сжи­гая на­ло­го­вые ин­спек­ции, ад­во­кат­ские кон­то­ры, офисы бан­ков и круп­ных кор­по­ра­ций. Они с лег­ко­стью гро­мят гар­ни­зо­ны во­ен­ных баз и ди­ви­зии На­ци­о­наль­ной гвар­дии, пы­та­ю­щи­е­ся оста­но­вить это дви­же­ние. Чтобы спра­вить­ся с вос­ста­ни­ем, пра­ви­тель­ству США при­хо­дит­ся вы­ве­сти вой­ска из Ирана и Аф­га­ни­ста­на.

При­мер­но так вы­гля­дел бы со­вре­мен­ный ана­лог вос­ста­ния Спар­та­ка. Не уди­ви­тель­но, что у ис­то­ри­ков, глядя на это, едет крыша.

3) Еще в ин­сти­ту­те я увлек­ся игрой Heroes of Might and Magic 3 – про­хо­дил кам­па­нии, участ­во­вал в со­рев­но­ва­ни­ях. Потом за­вя­зал, но в 2018-м за­хо­те­лось в по­ряд­ке но­сталь­гии прой­ти кам­па­нию, до ко­то­рой рань­ше руки не до­хо­ди­ли - «Воины сте­пей». Углу­бив­шись в нее, я понял, что это, воз­мож­но, самый ин­те­рес­ный сюжет во всей игре. Хо­ро­шие ли­те­ра­тур­ные встав­ки, объ­ем­ные пер­со­на­жи, мас­штаб­ные со­бы­тия, дра­ма­тур­гия, арка героя и т.д.

А рас­ска­зы­ва­лось там о вос­ста­нии вар­ва­ров про­тив вла­ды­че­ства магов. Вар­ва­ры были для магов чем-​то вроде рабов или кре­пост­ных кре­стьян, угне­та­лись ими. И вот мо­ло­дой вар­вар Тар­нум, вдох­но­вив­шись рас­ска­за­ми о ве­ли­ком про­шлом вар­вар­ско­го на­ро­да, решил бро­сить вызов угне­та­те­лям.

Од­на­ко, чте­ние тек­сто­вых вста­вок по мере про­хож­де­ния игры вы­зва­ло у меня при­мер­но те же ощу­ще­ния, что и «Спар­так» - необ­ра­зо­ван­ные пас­ту­хи с при­ми­тив­ным ору­жи­ем гро­мят самую тех­но­ло­гич­ную армию того вре­ме­ни? Seriously?

4) Где-​то в про­ме­жут­ке между пунк­та­ми 2 и 3 я успел про­чи­тать «Игру Пре­сто­лов», по­участ­во­вать во мно­же­стве об­суж­де­ний, и об­ра­тил тогда вни­ма­ние, что мно­гие чи­та­те­ли/зри­те­ли вы­со­ко оце­ни­ва­ли уро­вень по­ли­ти­че­ской под­ко­ван­но­сти пер­со­на­жей: «Наконец-​то нор­маль­ная по­ли­то­та, а не су­пер­ге­рои про­тив тем­но­го вла­сте­ли­на».

Од­на­ко, читая диа­ло­ги пер­со­на­жей Мар­ти­на и на­блю­дая за их дей­стви­я­ми, я вре­ме­на­ми прямо-​таки мор­щил­ся – «Ну как можно так ту­пить то? Па­рень же ко­па­ет сам под себя».

Спору нет, Мар­тин на­ри­со­вал их весь­ма ре­а­ли­стич­но – с по­прав­кой на воз­раст, уро­вень об­ра­зо­ва­ния, жиз­нен­но­го опыта и т.д. А, по­сколь­ку боль­шин­ство пер­со­на­жей у Мар­ти­на это или со­всем мо­ло­дежь, или не со­всем, но всё равно мо­ло­дежь, да еще и за­ча­стую без об­ра­зо­ва­ния (на­при­мер, Джей­ме Лан­ни­стер чи­тать хоть и умеет, но не любит), то в гла­зах со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка сред­них лет их по­ве­де­ние вре­ме­на­ми на­по­ми­на­ет ба­бу­и­нов.

И вот на пе­ре­се­че­нии пунк­тов 1-2-3-4 ро­ди­лась идея опи­сать со­бы­тия вос­ста­ния Тар­ну­ма так, чтобы это не про­ти­во­ре­чи­ло ис­то­ри­че­ской ло­ги­ке. Что вос­ста­ние сие про­изо­шло не спон­тан­но, а было ин­спи­ри­ро­ва­но силь­ны­ми мира сего, что его участ­ни­ков це­ле­на­прав­лен­но «вели», под­дер­жи­ва­ли день­га­ми/ору­жи­ем, что сра­же­ния вар­ва­ров с ма­га­ми это было вовсе не «копья про­тив пу­ле­ме­тов», что пе­ре­ме­ще­ния войск на­хо­ди­лись в плот­ной увяз­ке с за­ку­лис­ным по­ли­ти­че­ским тор­гом и т.д.

Такая вот «Игра пре­сто­лов», толь­ко в мире Might and Magic.

А, чтобы не силь­но мор­щить­ся в про­цес­се, сде­лал боль­шин­ство участ­ни­ков по­ли­ти­че­ских ин­триг по­стар­ше, чем у Мар­ти­на – по­чтен­ные ма­ги­стры Ака­де­мии Магии, по­жи­лые лорды, главы вся­ких гиль­дий и т.д.

Пом­нит­ся, книгу «Незнай­ка на Луне» ха­рак­те­ри­зо­ва­ли как «ка­пи­та­лизм для на­чи­на­ю­щих». А у меня по­лу­ча­ет­ся что-​то вроде «по­ли­ти­ка для на­чи­на­ю­щих» - на про­стых при­ме­рах в фэн­те­зий­ном мире по­ка­зы­ва­ет­ся то, что про­ис­хо­дит в вы­со­ких ка­би­не­тах мира ре­аль­но­го.

Когда я толь­ко на­чи­нал, то со­мне­вал­ся, что удаст­ся до­ве­сти дело до конца, всё же объем пла­ни­ро­вал­ся при­лич­ный, на уровне «Игры Пре­сто­лов». Но шаг за шагом, глава за гла­вой, ока­за­лось, что «глаза бо­ят­ся, а руки пишут». И те­перь уже есть уве­рен­ность в том, что дело дой­дет до фи­ни­ша.

Хотя в про­цес­се в пол­ной мере ощу­тил, по­че­му Мар­ти­ну так труд­но да­ва­лось на­пи­са­ние по­след­них книг – боль­шой мир с мно­же­ством пер­со­на­жей и па­рал­лель­ных со­бы­тий дей­стви­тель­но «тол­ка­ет­ся» тя­же­ло, при­хо­дит­ся время от вре­ме­ни брать пе­ре­ры­вы на об­ду­мы­ва­ние.

Буду рад новым чи­та­те­лям, ком­мен­та­то­рам и ре­цен­зен­там.

Если най­дут­ся умель­цы, спо­соб­ные про­ил­лю­стри­ро­вать текст кар­тин­ка­ми (на­при­мер, на ней­ро­сет­ках) – буду рад вдвойне. Ма­не­ра из­ло­же­ния у меня ла­ко­нич­ная, со­бы­тия несут­ся вскачь, всё вни­ма­ние на со­бы­тий­ной линии «подумал-​сказал-сделал», а опи­са­ний видов, внеш­но­сти ге­ро­ев и про­чей ат­мо­сфер­щи­ны в тек­сте ми­ни­маль­но. Всё это пред­по­ла­га­ет­ся до­пол­нить ил­лю­стра­ци­я­ми.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

А кто ска­зал что "Спар­так" Джо­ва­ньо­ли имеет какую-​то ис­то­ри­че­скую опору кроме имени глав­но­го героя? С таким же успе­хом мо­же­те опро­вер­гать де­я­тель­ность деда Мо­ро­за или бабы Яги)

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

"Спар­так" Джо­ва­ньо­ли может быть всего лишь ху­до­же­ствен­ной книж­кой, но потом эту ис­то­рию офи­ци­аль­но ка­но­ни­зи­ро­ва­ла со­вет­ская про­па­ган­да и на про­тя­же­нии целых по­ко­ле­ний рас­про­стра­ня­ла её на се­рьёз­ных щщах. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding (3 года 11 месяцев)

А как же быть с дру­гим таким же точно ка­но­ном - филь­мом "Спар­так" Стен­ли Куб­ри­ка 1960-го года, с Кир­ком Ду­гла­сом в глав­ной роли? Куб­рик тоже пал жерт­вой со­вет­ской про­па­ган­ды?

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

А разве про­па­ган­да может быть толь­ко со­вет­ской? Над Куб­ри­ком свои, гол­ли­вуд­ские, ком­ми­са­ры сто­я­ли. 

Аватар пользователя КришнасВами

Ис­то­рию Джо­ва­ньо­ли? Ты это на се­рьез­ных щах несешь? smile8.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

"Спар­так" Джо­ва­ньо­ли может быть всего лишь ху­до­же­ствен­ной книж­кой, но потом эту ис­то­рию офи­ци­аль­но ка­но­ни­зи­ро­ва­ла со­вет­ская про­па­ган­да и на про­тя­же­нии целых по­ко­ле­ний рас­про­стра­ня­ла её на се­рьёз­ных щщах. 

Ох, уж эти гор­ла­стые дво­еч­ни­ки, вы­да­ю­щие звон в соб­ствен­ной пу­стой го­ло­ве за до­сто­вер­ную ин­фор­ма­цию. Был такой со­вет­ский пи­са­тель Ва­си­лий Ян...

Аватар пользователя Макарон
Макарон (3 года 1 месяц)

А что Ян?

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 1 месяц)

А что Ян?

Татаро-​монгольское на­ше­ствие в реал стори воз­вел.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

По­про­бо­вал бы со­вет­ский пи­са­тель на­пи­сать что-​нибудь про­ти­во­ре­ча­щее со­вет­ской про­па­ган­де... Да ещё в 33-м году! Мигом бы стал со­вет­ским ле­со­ру­бом smile12.gif

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

А кто ска­зал, что "Все­об­щая ис­то­рия" от По­ли­бия имеет се­рьез­ную ис­то­ри­че­скую опору? Может, ан­тич­ные ав­то­ры это со­бра­тья Джо­ва­ньо­ли по ра­зу­му, про­сто за дав­но­стию лет мы не можем это до­ка­зать?

Мас­со­вый чи­та­тель/зри­тель судит об ис­то­ри­че­ских со­бы­ти­ях не столь­ко по ка­но­ни­че­ским тру­дам (он в 99% слу­ча­ев даже не знает их на­зва­ний), сколь­ко по ху­до­же­ствен­ным и про­па­ган­дист­ским пе­ре­ска­зам и филь­мо­гра­фии.

По­это­му и роман Джо­ва­ньо­ли и се­ри­а­лы типа "Рим" можно на пол­ном се­рье­зе об­суж­дать, так как на фор­ми­ро­ва­ние ис­то­ри­че­ско­го со­зна­ния со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка они ока­за­ли го­раз­до более силь­ное вли­я­ние, чем ан­тич­ные пер­во­ис­точ­ни­ки.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

А кто ска­зал, что "Все­об­щая ис­то­рия" от По­ли­бия имеет се­рьез­ную ис­то­ри­че­скую опору?

вот-​вот! а я о чём го­во­рю?!

Прав­да, кроме По­ли­бия были ещё вся­кие муд­ре­цы, ко­то­рые до 20 века счи­та­лись про­сто ли­те­ра­то­ра­ми, со­чи­няв­ши­ми сю­же­ты на ис­то­ри­че­ские темы, типа Дюма, Скотт, Ка­рам­зин... Вот они и "со­зда­ли" офи­ци­оз­ную ис­то­рию.

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Имен­но так.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin (6 лет 4 месяца)

Очень ин­те­рес­но! Желаю ав­то­ру успе­хов

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо !

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами (6 лет 2 месяца)

Ав­то­ру непло­хо бы вспом­нить неко­е­го Еме­лья­на Пу­га­че­ва. Преж­де чем нести это вот все в массы...smile31.gif

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Что имен­но вспом­нить?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так чел на­вер­ня­ка бре­до­но­сец кон­спи­ро­ло­жец что Пу­га­чев -​агент фран­цу­зов . (Ан­глия тогда была со­юз­никм Рос­сии). Впро­чем есть еще более смеш­ные кон­спи­ро­лож­цы -что пу­га­чев -​последний царь Тор­та­рииsmile3.gif

Аватар пользователя Макарон
Макарон (3 года 1 месяц)

Он же вроде оче­ред­ной чу­дом­с­пас­ший­ся царь.

Аватар пользователя Telemax
Telemax (3 года 1 неделя)

агент фран­цу­зов . (Ан­глия тогда была со­юз­никм Рос­сии)

как будто, это для Ан­глии бло­ки­ру­ю­щий фак­тор... 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ред­кий Стан­ко­вич может по­хва­стать­ся даже зна­ни­ем работ гос­по­ди­на Ван­да­ма, не го­во­ря о на­вы­ке их прак­ти­че­ско­го при­ме­не­ния…

Аватар пользователя КришнасВами

Вспом­нить, сколь­ко про­дол­жал­ся бунт, и сколь­ко сил было по­ло­же­но, чтобы его по­да­вить. Вспом­нить вызов Су­во­ро­ва для по­дав­ле­ния, вот пря­мая ана­ло­гия с Крас­сом. А если учесть, на­сколь­ко с тех пор шаг­ну­ло во­ен­ное дело, то весь этот бред о бес­по­мощ­ных рабах можно смело от­прав­лять в уни­таз. Так по­нят­но?smile31.gif

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Так у Пу­га­че­ва же не чисто кре­стьян­ское вос­ста­ние было. Там ос­но­вой его армии яв­ля­лись ка­за­ки - вполне себе ре­гу­ляр­ное во­ин­ское со­сло­вие.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ре­ко­мен­дую книгу А.Ва­лен­ти­но­ва "Спар­так" - автор - ис­то­рик -​античник. Если вкрат­це - одна из ги­по­тез что ядром вос­ста­ния были ита­ли­ки - пор сути те же рим­ляне но непол­но­прав­ные - по­тер­пев­шие по­ра­же­ние в "Со­юз­ни­че­ской войне"

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо, по­чи­таю.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 8 месяцев)

ази­ат­ски­ми ча­стя­ми ру­ко­во­дит че­ло­век в форме пол­ков­ни­ка ки­тай­ской на­род­ной армии.

При­мер­но так вы­гля­дел бы со­вре­мен­ный ана­лог вос­ста­ния Спар­та­ка. Не уди­ви­тель­но, что у ис­то­ри­ков, глядя на это, едет крыша.

Вот очень со­мне­ва­юсь. Эта­тизм у юго-​восточных ази­а­тов в под­кор­ке, они про­тив офи­ци­аль­ной вла­сти вы­сту­пят ну вот в со­всем край­нем слу­чае, это почти бо­го­хуль­ство.

Все же, то были немно­го дру­гие вре­ме­на. Для нас рим­ляне были бы вар­ва­ра­ми, а те то­гдаш­ние вар­ва­ры, во­об­ще нево­об­ра­зи­мы­ми ди­ка­ря­ми. С тех пор столь­ко по­ко­ле­ний сме­ни­лось, и, вообще-​то, надо при­знать, вполне себе се­лек­ти­ро­ва­лось

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Спор­но. Кре­стьян­ских вос­ста­ний за ис­то­рию Китая было нема­ло, он не особо вы­де­ля­ет­ся в этом ряду среди дру­гих го­су­дарств.

А так - автор про­сто хотел по­ка­зать, что в кон­тек­сте Рима 1-го века до н.э. (с ко­то­рым сред­ний чи­та­тель/зри­тель не зна­ком) ука­зан­ная в ка­ноне по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий вы­гля­дит более чем стран­но.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 8 месяцев)

Я не про ис­то­ри­че­ских, а об ак­ту­аль­ных. Ну это как со­вре­мен­ный немец ни­ка­кой ни сол­дат вер­мах­та с "гот мит унс" на пряж­ке ремня.

Ки­тай­ские кре­стьян­ские вос­ста­ния немно­го по­ин­те­рес­нее кста­ти были, они же обыч­но хо­те­ли им­пе­ра­то­ра по­ме­нять, то есть, это были по­ли­ти­че­ские дви­же­ния, а не анар­хи­че­ские

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Ага ... и вот само на­ли­чие ло­зун­гов "по­ме­нять им­пе­ра­то­ра" это почти на­вер­ня­ка дело рук одной из фрак­ций элиты.

Но если вдруг даже нет, если этот ло­зунг ро­дил­ся имен­но в кре­стьян­ской среде, то на него непре­мен­но при­бе­жа­ли пред­ста­ви­те­ли за­ин­те­ре­со­ван­ной фрак­ции элиты и пред­ло­жи­ли свою по­мощь.

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke (8 лет 5 месяцев)

Вы­ло­жи одним фай­лом по­жа­луй­ста.

https://yasinskii.ru/   или на ав­тор­ту­дей вы­ло­жи или куда еще. По­чи­та­ем.

Успе­хов!

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Да, мысли такие есть - сде­лать некую про­ме­жу­точ­ную точку в сю­же­те и офор­мить текст еди­ным до­ку­мен­том. Сво­е­го рода 1-й том.

Соб­ствен­но для этого и хо­чет­ся до­пол­нить его кар­тин­ка­ми. По­то­му что ны­неш­ние для этого под­хо­дят плохо, а без кар­ти­нок не хо­чет­ся.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Чтобы не было труд­но тол­кать мир впе­рёд, его нужно опи­сы­вать с конца, шаг за шагом.

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Да, я уже знаю и кон­цов­ку и клю­че­вые со­бы­тия на пути к ней. Про­сто объем боль­шой.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 1 неделя)

У Фи­де­ля Ка­ст­ро всё по­лу­чи­лось. Опять же, пусть рабы не были обу­че­ны пра­виль­но­му бою, но если их много, и они не бо­ят­ся уме­реть, то они за­топ­чут и про­фес­си­о­наль­ных ле­ги­о­не­ров.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Во-​первых, Фи­дель был не ино­пле­мен­ным вар­ва­ром, а мест­ным, да и к тому же имев­шим хо­ро­шее об­ра­зо­ва­ние.

Во-​вторых, война Фи­де­ля но­си­ла пар­ти­зан­ский ха­рак­тер, в ко­то­рой вы­уч­ка не так важна, как лич­ные ка­че­ства бой­цов. Ну и в целом раз­ме­ры армий на Кубе были на­мно­го мень­ше, чем у Спар­та­ка, а ре­льеф мест­но­сти более из­ре­зан­ный.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 1 неделя)

Че Ге­ва­ра был не мест­ный, но ему это не ме­ша­ло. А об об­ра­зо­ва­нии Спар­та­ка мы ни­че­го не знаем. Воз­мож­но, он был еще более ха­риз­ма­тич­ным ли­де­ром, чем Фи­дель. Ну а раз­ме­ры армий и ре­льеф мест­но­сти вполне ком­пен­си­ру­ют­ся на­ли­чи­ем со­вре­мен­но­го ог­не­стрель­но­го ору­жия и ар­тил­ле­рии. Ну и авиа­ции у пра­ви­тель­ствен­ных войск. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Вот по­это­му автор и пред­по­ла­га­ет, что, воз­мож­но, "Спар­так" это был сце­ни­че­ский псев­до­ним, а не имя, "фра­ки­ец" это вид эки­пи­ров­ки, а не на­ци­о­наль­ность. И что сам он вполне мог быть рим­ля­ни­ном.

Ну или что у Спар­та­ка в штабе были опыт­ные офи­це­ры, а сам он был лишь ме­дий­ным лицом.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 1 неделя)

Это тоже воз­мож­но. Но тем не менее, глав­ной бо­е­вой силой были все же рабы. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Ну вот то­ва­рищ Кор­нев счи­та­ет, что ос­но­вой армии Спар­та­ка были рим­ские пе­ре­беж­чи­ки, имев­шие опыт служ­бы в рим­ской армии. И не ска­зать, чтобы его ар­гу­мен­та­ция чем-​то плоха...

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 1 неделя)

Как-​то мно­го­ва­то пе­ре­беж­чи­ков по­лу­ча­ет­ся. Чтоб бить пол­но­цен­ные армии, по­слан­ные про­тив них.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

По­чи­тай­те ста­тью Кор­не­ва, по­жа­луй­ста, он там весь­ма де­таль­но рас­ска­зы­ва­ет, от­ку­да мог взять­ся этот "ле­ги­он пе­ре­беж­чи­ков".

Более того - о мас­со­вом вступ­ле­нии пе­ре­беж­чи­ков в армию Спар­та­ка пря­мым тек­стом со­об­ща­ют ан­тич­ные ав­то­ры.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

На пра­вах по­сто­ян­но­го ав­то­ра АШ...

Оче­вид­но, ТС счи­та­ет этот штамп крас­ным слов­цом. Или есть какое-​то кон­крет­ное на­пол­не­ние "прав по­сто­ян­но­го ав­то­ра"?

""""""""""""""""""""""

По сути: ав­тор­ской пуб­ли­ка­ции не хва­та­ет "спис­ка ис­поль­зо­ван­ных ис­точ­ни­ков", то есть ис­точ­ни­ков вдох­но­ве­ния на­ше­го ли­те­ра­то­ра со вскачь несу­щи­ми­ся мыс­ля­ми. Вот они:

- книга Ра­фа­эл­ло Джо­ва­ньо­ли «Спар­так»
- ста­тья то­ва­ри­ща Кор­не­ва
- игра Heroes of Might and Magic 3
- книга «Игра Пре­сто­лов»
- книга «Незнай­ка на Луне»

Мощно, чоуж. Разве что кина с Кир­ком Ду­гла­сом не хва­та­ет.

Аватар пользователя roman_ke
roman_ke (8 лет 5 месяцев)

Зна­ешь пи­сать задом на­пе­ред не все могут, осо­бен­но про ме­ло­чи за­бы­ва­ют. Ду­мать могут, это не вос­пре­ща­ет­ся.При­выч­но ли­ней­ное раз­ви­тие сю­же­та.

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Же­ла­тель­но со­че­тать. Ске­лет сю­же­та от за­вяз­ки до кон­цов­ки при­ду­мать сразу, а потом уже ли­ней­но про­дви­гать­ся к нему, за­пол­няя де­та­ля­ми.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров (7 лет 9 месяцев)

Хы ... рабы и кре­стьяне . 

А как жеж мон­голь­ские пас­ту­хи , ко­то­рые пол­ми­ра за­во­е­ва­ли !? 🤔

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Пас­ту­хи пас­ту­хам рознь. Мон­го­лы это воль­ный народ со своим эт­но­ге­не­зом, скры­тым от глаз со­се­дей. И со сво­и­ми во­ен­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми/обы­ча­я­ми, также скры­ты­ми (до поры до вре­ме­ни) от глаз со­се­дей. Такие ре­бя­та много раз да­ва­ли при­ку­рить зем­ле­дель­че­ским ци­ви­ли­за­ци­ям, мон­го­лы да­ле­ко не пер­вые в этом спис­ке.

А вот успеш­ные вос­ста­ния рабов/кре­стьян, ко­то­рые берут штур­мом сто­ли­цу своей мет­ро­по­лии ... что-​то как-​то с тру­дом вспо­ми­на­ет­ся. Даже вот Рим брал­ся вовсе не угне­тен­ным на­се­ле­ни­ем им­пе­рии, а воль­ны­ми вар­ва­ра­ми впе­ре­меш­ку с соб­ствен­ны­ми же сол­да­та­ми (из вар­ва­ров).

Аватар пользователя Telemax
Telemax (3 года 1 неделя)

Сама идея ин­те­рес­ная. На­сколь­ко знаю, дви­же­ние "ге­ро­ев" сей­час до­ста­точ­но раз­ви­тое; на­вер­ное, можно по­пы­тать­ся через их па­б­ли­ки про­дви­гать.

С точки зре­ния "риал по­ли­тик" может быть по­лез­ным озна­ко­мить­ся с "Кровь и же­ле­зо" - мечи, магия и за­шка­ли­ва­ю­щий ци­низм.

Удачи, Автор!

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо !

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Про­чел Спар­та­ка Джо­ва­ньо­ли в 7 лет в пер­вый раз.

Потом пе­ре­чи­ты­вал несколь­ко раз в школе, с тем пор не читал.

Но даже сей­час помню, что ОС­НО­ВУ армии Спар­та­ка со­став­ля­ли про­фес­си­о­наль­ные гла­ди­а­то­ры,

каж­дый год, по много раз, бив­ших­ся на­смерть.

Эно­май, Крикс, Ган­ник и дру­гие. Это все по па­мя­ти))

По сути это было про­ти­во­бор­ство профи с профи в во­ен­ном смыс­ле.

Это как взять ко­ман­ду стрел­ков из олим­пий­ских чем­пи­о­нов,  и срав­нить с ар­мей­ски­ми снай­пе­ра­ми.

Или ко­ман­ду бой­цов из МБА и по­ста­вить вру­ко­паш­ную про­тив Рос­гвар­дии ))

И это...иде­аль­ность рим­ской армии пре­уве­ли­че­на.

Скифы на своей пике, были го­раз­до эф­фек­тив­нее,

Ган­ни­бал с ар­ми­ей из чи­стых на­ем­ни­ков, 5 лет бил рим­ские вой­ска в Ита­лии,

а армия Саши Ма­ке­дон­ско­го в плане ор­га­ни­за­ции была ми­ни­мум не хуже.

Аватар пользователя Wic
Wic (7 лет 9 месяцев)

То­ва­рищ Кор­нев убе­ди­тель­но по­ка­зы­ва­ет, во-​первых, что про­фес­си­о­наль­ных гла­ди­а­то­ров было во всей Ита­лии не на­столь­ко много, во-​вторых, что их на­вы­ки до­воль­но спе­ци­фич­ны и на поле боя при­ме­ни­мы с тру­дом (как это ни стран­но). И что у Спар­та­ка мог быть разве что "гла­ди­а­тор­ский спец­наз" - неболь­шая мо­биль­ная бо­е­вая груп­па с твор­че­ским по­ве­де­ни­ем на поле боя. А ос­нов­ная армия вела обыч­ное ли­ней­ное сра­же­ние, ха­рак­тер­ное для рим­ской армии. Со­от­вет­ствен­но и ос­но­ву армии со­став­ля­ли люди, имев­шие опыт служ­бы в рим­ской армии ранее.

Армии Ган­ни­ба­ла и Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го перед их зна­ме­ни­ты­ми по­хо­да­ми ми­ни­мум 10 лет мушт­ро­ва­лись в вой­нах по­мень­ше.

Страницы

 
Загрузка...