Ре­пли­ка по по­во­ду мо­ля­щих­ся на И"И"

Аватар пользователя Ради бана

По­хо­же, надо де­лать пе­ре­пись фри­ков, ве­ру­ю­щих в И"И" и мо­ля­щих­ся ему. Жаль, что нет об­рат­но­го бана – то есть за­ба­нил ав­то­ра, и его по­кло­не­ния пу­сто­му не ви­дишь боль­ше, не смот­ришь на этот позор че­ло­ве­че­ский. 

P.S. С точки зре­ния про­цес­са непо­нят­но, что это – стре­ми­тель­ная, на гла­зах, де­гра­да­ция ав­то­ров и "ав­то­ров", или же свое­об­раз­ный каминг-​аут. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Я вот готов по­спо­рить, если между вами и ИИ про­ве­сти вик­то­ри­ну, ну на­при­мер по школь­ным пред­ме­там, то я знаю, кто по­бе­дит.

Утвер­ждаю, что если про­ве­сти со­рев­но­ва­ние "кто быст­ро по­счи­та­ет" между Вами и Excel, то по­бе­дит Excel. 

Од­на­ко это вовсе не озна­ча­ет, что Excel умнее че­ло­ве­ка или, Excel об­ла­да­ет более со­вер­шен­ным ин­тел­лек­том, чем че­ло­век. Это от­но­сит­ся и к тем про­грам­мам, ко­то­рые в ма­ни­пу­ля­тив­ных целях на­зва­ны ИИ.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 4 недели)

Не то­ро­пи­тесь. Дело в том, что автор точно так же от­но­сит­ся и к кван­то­вой ме­ха­ни­ке, и к Тео­рии от­но­си­тель­но­сти. Может быть, дело не в ИИ, а в недо­ста­точ­ной об­ра­зо­ван­но­сти ав­то­ра?)

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Имен­но так.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 1 неделя)

Об­ра­зо­ва­ние и ин­тел­лект лишь кор­ре­спон­ди­ру­ют друг дру­гом. Но моего об­ра­зо­ва­ния до­ста­точ­но, чтобы по­нять, что кван­то­во­го пре­иму­ще­ства, обу­слов­лен­но­го кван­то­вой су­пер­по­зи­ци­ей, не су­ще­ству­ет и су­ще­ство­вать не может, по­то­му что кван­то­вая су­пер­по­зи­ция не фе­но­мен ре­аль­но­го мира, а ма­те­ма­ти­че­ский ко­стыль, до­пу­ще­ние. По­это­му кван­то­вую су­пер­по­зи­цию можно толь­ко си­му­ли­ро­вать, чем и за­ни­ма­ют­ся все раз­ра­бот­чи­ки кван­то­вых ком­пью­те­ров, но не ра­бо­тать с ней как с ре­аль­но су­ще­ству­ю­щим фе­но­ме­ном. Вам же Ваше об­ра­зо­ва­ние по­мог­ло лишь неод­но­крат­но слить­ся при при­бли­же­нии к об­суж­де­нию этого во­про­са по су­ще­ству)) Но я уве­рен, Вам И"И" по­мо­жет)))

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

у нас в стране кван­то­вые линии связи уже сер­ти­фи­ка­цию про­хо­дят (в смыс­ле, что уже есть сер­ти­фи­ци­ро­ван­ные си­сте­мы за­щи­щен­ной кван­то­вой связи, ис­поль­зу­ю­щие эту самую су­пер­по­зи­цию). прямо в же­ле­зе вот. я их даже ла­па­ми сво­и­ми лапал. а вы го­во­ри­те, что их быть не может, ибо ни­ка­кой су­пер­по­зи­ции нет. де­мон­стра­то­ры экс­пе­ри­мен­таль­ные есть, а су­пер­по­зи­ции нет. чу­де­са­то.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 1 неделя)

Ре­зуль­тат экс­пе­ри­мен­та ин­тер­пре­ти­ру­ет­ся в со­от­вет­ствии с па­ра­диг­мой, в ко­то­рой он про­во­дит­ся. При этом это может не иметь ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­но про­ис­хо­дя­ще­му. Это во­прос ин­тер­пре­та­ции ре­зуль­та­тов и это надо по­нять. Я вот стре­ляю и ино­гда на­блю­даю, как люди ин­тер­пре­ти­ру­ют свои вы­стре­лы. А ведь "пуля не врет") В слу­чае же кван­то­вой су­пер­по­зи­ции в любом опре­де­ле­нии ее ука­зы­ва­ет­ся, что это по­сту­лат, прин­цип, до­пу­ще­ние. Надо про­сто вни­кать в зна­че­ние слов, ко­то­рые ты чи­та­ешь. И за­ду­мы­вать­ся, зачем то или иное на­пи­са­но. 

в смыс­ле, что уже есть сер­ти­фи­ци­ро­ван­ные си­сте­мы за­щи­щен­ной кван­то­вой связи, ис­поль­зу­ю­щие эту самую су­пер­по­зи­цию

а 90-е, я помню, крас­ной рту­тью тор­го­ва­ли; и неко­то­рые ее даже "ру­ка­ми ла­па­ли" 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а никто и не го­во­рит, что про­грам­мы, в ма­ни­пу­ля­тив­ных целях на­зван­ные ИИ- умнее или со­вер­шен­нее че­ло­ве­ка. Во­прос в том, есть у этих про­грамм на­сто­я­щий ин­тел­лект, или нет. а этот во­прос упи­ра­ет­ся в спо­соб опре­де­ле­ния на­ли­чия этого интеллекта-​ предо­став­ля­ем спо­соб, при­ме­ня­ем его к про­грам­ме и видим-​ у нее ин­тел­лек­та нет. Берем спо­соб, при­ме­ня­ем его к Роман1992 и видим-​ ин­тел­лект есть. но важно-​ не пе­ре­пу­тай­те! нужно, чтоб не ока­за­лось на­обо­рот, что у про­грам­мы ин­тел­лект есть, а у Ро­ма­на1992- нету. это будет факап эпи­че­ский!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Зато это озна­ча­ет. что ин­тел­лект в узкой об­ла­сти счета Excel таки лучше. А потом ком­пью­тер стал лучше иг­рать с шах­ма­ты. Затем в ГО. И так далее и тому по­доб­ное. 

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl (10 лет 6 месяцев)

Может быть Вам стоит про­сро­чить пла­теж за Алису? Гля­дишь, и со­бе­сед­ни­ки ин­те­рес­ные най­дут­ся. В том же дворе, на ла­воч­ке.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 1 неделя)

это пя­тер­ка. Жму руку)

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Вот я прям щас сижу и за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем, мне нужно осво­ить новую про­фес­си­о­наль­ную тему. Я могу за­дать во­прос об этом ИИ и по­лу­чить ответ. Какой ответ я по­лу­чу на ла­воч­ке? "Хлеб­ни пива и вот тебе се­меч­ки?"

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 1 неделя)

Вот те­перь я очень силь­но и не менее ис­кренне со­чув­ствую Вашим обу­ча­е­мым. Во всех ас­пек­тах. И на­чи­наю бес­по­ко­ить­ся о бу­ду­щем моего 2,5 лет­не­го ре­бен­ка – его взрос­ле­ние при­дет­ся на пору, когда Ваши обу­ча­е­мые будут ра­бо­тать уже как спе­ци­а­ли­сты. 

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Я ни­ко­го не учу. Я учусь. Кста­ти, ИИ не до­пус­ка­ет таких гру­бых оши­бок, как до­пу­сти­ли вы, пы­та­ясь по­нять смысл на­пи­сан­но­го

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 1 неделя)

"за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем" это "учусь"? какой язык для Вас род­ной?

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Вот вы спо­соб­ны на нечто по­доб­ное?

Мой во­прос ИИ:
 


Есть такой ком­мен­та­рий в дис­кус­сии под неко­то­рой ста­тьей, не важно какой имен­но:

Вот я прям щас сижу и за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем, мне нужно осво­ить новую про­фес­си­о­наль­ную тему. Я могу за­дать во­прос об этом ИИ и по­лу­чить ответ. Какой ответ я по­лу­чу на ла­воч­ке? "Хлеб­ни пива и вот тебе се­меч­ки?"

Может ли чи­та­тель этого ком­мен­та­рия ин­тер­пре­ти­ро­вать фразу "за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем" , как обу­че­ние кого-​то, а не себя?

Ответ ИИ:
 


Да, чи­та­тель тео­ре­ти­че­ски может ин­тер­пре­ти­ро­вать фразу «за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем» как обу­че­ние кого-​то дру­го­го, а не себя, но кон­текст ком­мен­та­рия де­ла­ет такую ин­тер­пре­та­цию ма­ло­ве­ро­ят­ной. Вот клю­че­вые мо­мен­ты для ана­ли­за:

  1. Линг­ви­сти­че­ская дву­смыс­лен­ность:
    В рус­ском языке гла­го­лы с воз­врат­ным зна­че­ни­ем (на­при­мер, «за­ни­ма­юсь») часто тре­бу­ют уточ­не­ния объ­ек­та. Фраза «за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем» без до­пол­ни­тель­но­го кон­тек­ста дей­стви­тель­но может озна­чать как «обу­чаю себя», так и «обу­чаю дру­гих» (на­при­мер, «за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем со­труд­ни­ков»). Од­на­ко в дан­ном слу­чае автор прямо ука­зы­ва­ет: «мне нужно осво­ить новую про­фес­си­о­наль­ную тему», что явно ука­зы­ва­ет на са­мо­обу­че­ние.

  2. Кон­текст­ные под­сказ­ки:

    • Автор упо­ми­на­ет, что об­ра­ща­ет­ся к ИИ за по­мо­щью, чтобы по­лу­чить от­ве­ты. Это ти­пич­но для си­ту­а­ции са­мо­об­ра­зо­ва­ния, а не пре­по­да­ва­ния.

    • Шутка про «хлеб­ни пива и се­меч­ки» вы­сме­и­ва­ет бес­по­лез­ные от­ве­ты, что ак­ту­аль­но имен­но для че­ло­ве­ка, ко­то­рый ищет ин­фор­ма­цию, а не для того, кто её пре­по­да­ет.

  3. Праг­ма­ти­ка вы­ска­зы­ва­ния:
    Если бы автор обу­чал дру­гих, он, ско­рее всего, уточ­нил бы ауди­то­рию (на­при­мер, «обу­чаю кол­лег»), а также сфор­му­ли­ро­вал бы за­прос к ИИ иначе (на­при­мер, «как объ­яс­нить тему уче­ни­кам?»). Здесь же фокус на лич­ном осво­е­нии ма­те­ри­а­ла («мне нужно осво­ить»).

Итог:
При по­верх­ност­ном чте­нии (без вни­ма­ния к де­та­лям) фраза может по­ка­зать­ся дву­смыс­лен­ной, но кон­текст ком­мен­та­рия од­но­знач­но ука­зы­ва­ет на са­мо­обу­че­ние. Чи­та­тель, ин­тер­пре­ти­ру­ю­щий это как обу­че­ние дру­гих, ве­ро­ят­но, про­игно­ри­ру­ет клю­че­вые эле­мен­ты тек­ста или вос­при­мет его вы­бо­роч­но.
 


Мне ка­жет­ся ИИ вас рас­ку­сил, вы чи­та­е­те и от­ве­ча­е­те не силь­но вни­ма­тель­но и не силь­но вду­мы­ва­ясь.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Вот я прям щас сижу и за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем, мне нужно осво­ить новую про­фес­си­о­наль­ную тему.

Од­на­ко в дан­ном слу­чае автор прямо ука­зы­ва­ет: «мне нужно осво­ить новую про­фес­си­о­наль­ную тему», что явно ука­зы­ва­ет на са­мо­обу­че­ние.

Не ука­зы­ва­ет аб­со­лют­но, может вы проф. пре­по­да­ва­тель и изу­ча­е­те новую тему для урока, ко­то­рой не было при вашем обу­че­нии в вузе. 

ИИ ф топку!smile1.gif

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Это весь­ма по­ка­за­тель­но. ИИ понял вло­жен­ный мною смысл верно, че­ло­век - нет. Вот я и го­во­рю, ИИ - по­нят­ли­вее и тол­ко­вее мно­гих живых людей.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

ИИ не понял слож­но­стей вос­при­я­тия слов-​смыслов. Вы же не бу­де­те от­ри­цать ло­ги­ку в моем утвер­жде­нии?

Или бу­де­те?smile6.gif

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Я буду утвер­ждать, что ИИ понял точ­нее вас. И понял пра­виль­но, тот смысл, что я вло­жил.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

что ИИ понял точ­нее вас.

Это лишь го­во­рит о при­ми­тив­но­сти за­ло­жен­ной в него про­грам­мы. Ло­ги­ка у про­грам­ми­ста под­ка­ча­ла, не было, ви­дать, та­ко­го пред­ме­та при его обу­че­нии.smile1.gif

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Угу, че­ло­век, ко­то­рый по­ни­ма­ет ком­мен­та­рий непра­виль­но и пишет оши­боч­ный ответ, на ос­но­ве невер­но по­ня­то­го смыс­ла - это круто, а ИИ, ко­то­рый пра­виль­но понял - нет. Окай, чёр­ное - это белое, а белое - это чёр­ное.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

че­ло­век, ко­то­рый по­ни­ма­ет ком­мен­та­рий непра­виль­но и пишет оши­боч­ный ответ, на ос­но­ве невер­но по­ня­то­го смыс­ла - это крут

На­учи­тесь гра­мот­но пе­ре­да­вать смысл через слова.smile1.gif Я же на­пи­сал вто­рой ло­ги­че­ский ва­ри­ант смыс­ла вашей фразы, ИИ(про­грам­мист) его не уви­дел( не преду­смот­рел). Да­ле­ко ещё, если не без­на­деж­но слож­но, до уров­ня че­ло­ве­ка.

Смо­жет ИИ пра­виль­но вос­при­нять на­пи­сан­ное в моем ком­мен­те???smile1.gif-

"ИИ(про­грам­мист) его не уви­дел( не преду­смот­рел)."

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Блин, да вы же про­сто не по­ни­ма­е­те, о чём пи­ше­те.

В ней­ро­се­тях нету ни­ка­ких "ал­го­рит­мов, сде­лан­ных про­грам­ми­стом". В том-​то и при­кол. Если ко­рот­ко, то что вы по­ни­ма­е­те по "ал­го­рит­мом" на самом деле про­цесс обу­че­ния на при­ме­рах. Сети по­ка­зы­ва­ют текст и го­во­рят - на него от­ве­чай так. Она про­смат­ри­ва­ет кучи таких тек­стов и вы­яс­ня­ет вза­и­мо­свя­зи между во­про­са­ми от­ве­та­ми.

По­это­му я не могу от­ве­тить на ваш ком­мен­та­рий по сути. В нем нет смыс­ла.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

то что вы по­ни­ма­е­те по "ал­го­рит­мом" на самом деле про­цесс обу­че­ния на при­ме­рах.

Что бы на­учить са­мо­обу­че­нию нужен ал­го­ритм. Где брать от­ве­ты? Какие при­о­ри­те­ты долж­ны быть? Как ве­ри­фи­ци­ро­вать ис­ти­ну? Как по­стро­ить ло­ги­че­скую це­поч­ку? итд итп. Все это де­ла­ют про­грам­ми­сты.

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Ал­го­ритм обу­че­ния прост как три рубля, но в нём нет "от­ве­тов", это про­сто гра­ди­ент­ный спуск из ма­те­ма­ти­ки - вот и весь ал­го­ритм. От­ве­ты бе­рут­ся из су­ще­ству­ю­щих тек­стов. Они (тек­сты) рас­смат­ри­ва­ют­ся как во­прос и он же ответ. Ис­ти­на в текстах (для обу­ча­е­мо­го).

Какие при­о­ри­те­ты?
Ло­ги­че­ские це­поч­ки спе­ци­аль­но не учат стро­ить, ма­ши­на сама учит­ся стро­ить ло­ги­че­ские це­поч­ки. Или так, ло­ги­че­ские це­поч­ки учит стро­ить гра­ди­ент­ный спуск.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Они (тек­сты) рас­смат­ри­ва­ют­ся как во­прос и он же ответ. Ис­ти­на в текстах (для обу­ча­е­мо­го).

В по­мой­ке инета?smile1.gif

ма­ши­на сама учит­ся стро­ить ло­ги­че­ские це­поч­ки.

Мой при­мер, по­ни­ма­ния вашей фразы про обу­че­ние, хо­ро­шо по­ка­зы­ва­ет от­сут­ствие до­ста­точ­ной ло­ги­ки у ИИ.

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

я думаю за­кон­чить нашу бе­се­ду. пойду с ИИ по­об­ща­юсь

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

По­про­буй­те ему дать за­да­ние по смыс­лу фразы-​"ИИ(про­грам­мист) его не уви­дел( не преду­смот­рел)."

Имен­но, в этом виде))

Сде­лал за­прос, ответ удо­вле­тво­рил. О чем мы и спо­ри­ли. Даль­ше смыс­ла спо­рить не вижуsmile1.gif

Фраза “ИИ (про­грам­мист) его не уви­дел (не преду­смот­рел)” может иметь несколь­ко смыс­ло­вых ин­тер­пре­та­ций:

  1. Тех­ни­че­ский ас­пект:

  • ИИ-​система не рас­по­зна­ла опре­де­лен­ный пат­терн или ошиб­ку в коде

  • Ал­го­рит­мы ма­шин­но­го обу­че­ния не учли какой-​то спе­ци­фи­че­ский кейс

  • Си­сте­ма ав­то­ма­ти­че­ско­го те­сти­ро­ва­ния про­пу­сти­ла баг

  1. Про­фес­си­о­наль­ный кон­текст:

  • Программист-​разработчик не за­ме­тил кри­ти­че­ское из­ме­не­ние в коде

  • Не был учтен важ­ный ас­пект тре­бо­ва­ний к си­сте­ме

  • Про­пу­щен по­тен­ци­аль­ный риск или огра­ни­че­ние про­ек­та

  1. Ме­та­фо­ри­че­ское зна­че­ние:

  • “Сле­по­та” спе­ци­а­ли­ста к оче­вид­ным ре­ше­ни­ям

  • Узкий фокус вни­ма­ния на де­та­лях в ущерб общей кар­тине

  • Иг­но­ри­ро­ва­ние важ­ных сиг­на­лов или пре­ду­пре­жде­ний

  1. Ор­га­ни­за­ци­он­ные по­след­ствия:

  • Риски для про­ек­та из-за про­пу­щен­ных про­блем

  • Необ­хо­ди­мость до­пол­ни­тель­ных ис­прав­ле­ний в бу­ду­щем

  • По­тен­ци­аль­ные за­тра­ты на устра­не­ние по­след­ствий

  1. Че­ло­ве­че­ский фак­тор:

  • Огра­ни­чен­ность лю­бо­го, даже ИИ-​усиленного, ана­ли­за

  • Важ­ность кросс-​проверки кода раз­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми

  • Необ­хо­ди­мость си­стем­но­го под­хо­да к те­сти­ро­ва­нию

Эта фраза под­чер­ки­ва­ет фун­да­мен­таль­ное огра­ни­че­ние как че­ло­ве­че­ских, так и ИИ-​систем в об­ра­бот­ке ин­фор­ма­ции - невоз­мож­но учесть все воз­мож­ные ва­ри­ан­ты и сце­на­рии, осо­бен­но когда речь идет о слож­ных про­грамм­ных си­сте­мах.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Ло­ги­че­ские це­поч­ки спе­ци­аль­но не учат стро­ить, ма­ши­на сама учит­ся стро­ить ло­ги­че­ские це­поч­ки. Или так, ло­ги­че­ские це­поч­ки учит стро­ить гра­ди­ент­ный спуск.

Ну ло­ги­че­ских це­по­чек ма­ши­на тоже не стро­ит.

Весь LLM это ста­ти­сти­ка. Ваше об­ще­ние с ИИ это по­лу­че­ние ста­ти­сти­че­ски наи­бо­лее ве­ро­ят­ных от­ве­тов на ваши во­про­сы.

По­это­му если таких во­про­сов до вас за­да­но много, то ответ будет более менее кор­рек­тен, для чего то но­во­го, ИИ не смо­жет сфор­ми­ро­вать от­клик – базы дан­ных нет.

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Я в ветке выше при­вёл при­мер от­ве­та ма­ши­ны на во­прос про "за­ни­ма­юсь обу­че­ни­ем".

В какой БД по ва­ше­му со­дер­жал­ся этот ответ?

На самом деле, что по­ра­зи­тель­но, ма­ши­на на самом деле при­об­ре­та­ет свой­ство от­ве­чать на те во­про­сы, про ко­то­рые она на знала рань­ше. Это свой­ство - об­ре­те­ние новых ха­рак­те­ри­стик, не преду­смот­рен­ных раз­ра­бот­чи­ка­ми - впе­чат­ля­ет более всего.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

В какой БД по ва­ше­му со­дер­жал­ся этот ответ?

Оче­вид­но, в той, но ко­то­рой она "обу­ча­лась".  Ваш кэп smile3.gif

Аватар пользователя stg34
stg34 (8 лет 2 недели)

Ну по ва­ше­му, в той базе есть мой во­прос и тот ответ что дала ма­ши­на. Ве­ро­ят­ность та­ко­го со­бы­тия на­столь­ко мала, что я буду утвер­ждать, что в обу­ча­ю­щей базе не было ни моего во­про­са, ни от­ве­та.

Вот блин да, кто то уже задал такой же во­прос и так же по­шу­тил про ла­воч­ку и пиво. Да-да.

Вы то сами ве­ри­те в то, что пи­ше­те?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Мне не нужно ве­рить, я знаю. )))

Та­ко­го во­про­са и от­ве­та нет. Но есть ста­ти­сти­че­ски наи­бо­лее близ­кий во­прос, на ко­то­рый си­сте­му на­учи­ли, что ответ дол­жен со­дер­жать с вы­со­кой сте­пе­нью ве­ро­ят­но­сти  вот эти слова в таком по­ряд­ке.

А вам не ме­ша­ло бы под­тя­нуть мат­часть. Если уж взя­лись на об­ще­ствен­ном ре­сур­се вы­ска­зы­вать­ся по теме ИИ.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

это очень спор­ный вопрос-​ а слова ли там в обу­че­нии. по­то­му что в неко­то­рых из этих ней­ро­се­тей опре­де­лен­но есть карты смыс­лов, и графы свя­зей между этими смыс­ла­ми. И вот в этих гра­фах со­вер­шен­но спо­кой­но можно найти пути свя­зок смыс­лов, из ко­то­рых потом вы­ле­зут слова и пред­ло­же­ния, во­об­ще никак не ле­жав­шие в ис­ход­ных учеб­ных на­бо­рах дан­ных.

Пер­вы­ми в это на­сту­пи­ли, на­сколь­ко я знаю, физики-​космологи, когда гру­за­ну­ли в ИИ кос­мо­ло­ги­че­ские мо­де­ли, ка­стри­ро­ван­ные и уре­зан­ные, а на вы­хо­де по­лу­чи­ли ука­за­ние на то, что надо бы до­ба­вить ряд эф­фек­ти­ков и тогда мо­де­ли­ро­ва­ние с на­блю­де­ни­я­ми сой­дет­ся лучше. Эти эф­фек­ти­ки были им из­вест­ны, но в учеб­ные дан­ные не вхо­ди­ли, и как их ней­ро­сет­ка смог­ла это все допетрить-​ было огро­мен­ным фан­та­сти­че­ским во­про­сом. А потом пуб­ли­ка­ции таких ка­зу­сов как от­ре­за­ло. по­дроб­но­стей щас не при­ве­ду, но смысл при­мер­но такой был.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Из­ви­ни­те, не верю.

Вы го­во­ри­те имен­но о смыс­лах. Llm не умеет в смыс­лы. То, что вы на­зы­ва­е­те "смыс­ла­ми" это про­сто некая груп­пи­ров­ка опять же ста­сти­че­ски обу­слов­лен­ная. Ма­те­ма­ти­че­ский ин­стру­мент. Его нель­зя ото­рвать он но­си­те­ля, тогда как ре­аль­ный смысл но­си­те­лю не иден­ти­чен.

Со­вре­мен­ная llm очень слож­но и хит­ро­де­лан­но,  но всего лишь пе­ре­став­ля­ет слоги и слова в текстах, на­пи­сан­ных дру­ги­ми людь­ми. Ни­че­го пред­ска­зать на ос­но­ве непол­ных дан­ных она не в со­сто­я­нии. В прин­ци­пе не в со­сто­я­нии.

Мо­же­те дать ссыль на ваши утвер­жде­ния? Это пе­ре­вер­нет мое пред­став­ле­ние, если ока­жет­ся прав­дой.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

А вы во­об­ще сколь­ко на­уч­ных работ по ИИ и боль­шим язы­ко­вым мо­де­лям про­чи­та­ли? Вы во­об­ще ра­бо­ты по ИИ чи­та­ли? Что такое ка­те­го­ри­за­ция, клас­си­фи­ка­то­ры зна­е­те? Ат­тен­ши­он из Алл ую нид вам на­сколь­ко по­нят­на?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Ну вот. А так хо­ро­шо на­чи­на­лось. 

Без на­ки­ды­ва­ния пуха, дайте если не за­труд­нит, ссыл­ки где ИИ пред­ска­зал кос­мо­ло­ги­че­ские неувяз­ки. Вы по­стом выше об этом пи­са­ли.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Счи­тай­те, что я все при­ду­мал и со­чи­нил и ни­че­го та­ко­го на самом деле не было, ни­ка­кой кос­мо­ло­гии, ни­ка­ких пред­ска­за­ний и ни­ка­ких пуб­ли­ка­ций по этой теме.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Да не в том дело.

У меня нет же­ла­ния до­ко­пать­ся. Про­сто в кои то веки по­явил­ся че­ло­век, ко­то­рый со­об­ра­жа­ет в ии глуб­же де­ше­во­го хайпа. 

Было бы крайне ин­те­рес­но по­об­щать­ся.

А то на АШ по теме ИИ толь­ко от ту­по­ва­тых гу­ма­ни­та­ри­ев ста­тьи. По­ве­лись на яркую оберт­ку и пус­ка­ют слюни  пу­зы­ря­ми.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Ссыл­ки на ста­тью у меня нет. читал года три назад еще. если не боль­ше. Про­чел, и забыл, от­ме­тил толь­ко для себя- что гру­за­ну­ли сеть упро­щен­ной какой-​то мо­де­лью фор­ми­ро­ва­ния га­лак­тик, на­пи­ха­ли в нее на­блю­де­ний и за­пу­сти­ли под­бор па­ра­мет­ров. Чему-​то по­обу­ча­ли, а потом скор­ми­ли за­да­чу, емнип, на мо­де­ли­ро­ва­ние боль­ше­го объ­е­ма кос­мо­са, и сеть на­мо­де­ли­ро­ва­ла какие-​то осо­бен­но­сти круп­но­мас­штаб­ной струк­ту­ры, ко­то­рые не долж­ны были быть за­мет­ны из той упро­щен­ной мо­де­ли, ко­то­рую в нее пи­ха­ли, а про­яв­ля­ют­ся толь­ко в си­му­ля­ци­ях по пол­но­цен­ным мо­де­лям. Почему-​ оста­лось без от­ве­та.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 10 месяцев)

ЛЛМ про­сто ком­би­ни­ру­ет наи­бо­лее ве­ро­ят­ное по­яв­ле­ние слова за по­сле­ду­ю­щим. Потом, воз­мож­но, "при­че­сы­ва­ет" для чи­та­бель­но­сти.

Ради ин­те­ре­са, можно по­чи­тать как устро­е­на ней­ро­сеть типа чатГПТ - тем более тер­ми­но­ло­ги­ей вла­де­е­те, будет проще.
Тогда и магия про­па­дет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

это вы про какую кон­крет­но LLM? если про все сразу-​ то Вы не правы. из­на­чаль­но да, это было так, но потом вне­зап­но вы­яс­ни­лось, что вот эта вот задача-​ пред­ска­за­ние по­яв­ле­ния слова в пред­ло­же­нии, при­во­дит к фор­ми­ро­ва­нию "бан­ков" смыс­лов, по­стро­е­нию гра­фов свя­зей между этими смыс­ла­ми и это уже вы­хо­дит за рамки из­на­чаль­но пред­по­ла­гав­шей­ся "про­стой ста­ти­сти­ки". потом вне­зап­но ока­за­лось, что сетки-​переводчки стро­ят эти банки для раз­ных язы­ков, но в ре­зуль­та­те построения-​ банки по­лу­ча­ют­ся ну очень по­хо­жи­ми для очень раз­ных язы­ков. Потом че-то там слу­чи­лось неопуб­ли­ко­ван­ное, и ка­че­ство ней­ро­се­точ­но­го пе­ре­во­да под­ско­чи­ло очень нехи­ло.

Можно по­чи­тать, как устро­е­на сеть типа ЧатГПТ-​ ну узна­е­те про "вни­ма­ние", про кон­ку­рент­ные сетки и про какие-​то там сверт­ки и ми­ни­мак­сы, и чо? это при­мер­но как про­чи­тать таб­ли­цу Мен­де­ле­е­ва, и чо? пой­ме­те с этого, как ДНК ра­бо­та­ет? Раз­ра­бы ЧатГПТ сами не по­ни­ма­ют, как оно работает-​ прям вот так и говорят-​ что мы в матане-​то шарим в этом, там все по­нят­но, но вот что про­ис­хо­дит, когда мы этот матан на да­та­се­ты натягиваем-​ ваще не от­дуп­ля­ем. магия какая-​то. сеть есть, цифры есть, а что в них где и как спрятано-​ ваще ни­ка­ких идей.

но что еще прикольнее-​ так это то, что неко­то­рые при­ко­лю­хи ней­ро­се­тей (типа сверх­нор­маль­ных сиг­на­лов)- вне­зап­но об­на­ру­же­ны и у вполне себе живых су­ществ. Сверх­нор­маль­ный сиг­нал для чаек- это прям чудо- ри­су­ют на бу­ма­ге кру­жок с за­го­гу­ли­ной, и де­те­ны­ши чаек на­чи­на­ют на эту бу­ма­гу бе­жать, иг­но­ря род­ную мамку! а это уже какая-​то пло­хая ситуация-​ по­лу­ча­ет­ся, что мы из крем­ни­е­во­го немоз­га вы­та­щи­ли эф­фект, ко­то­рый об­на­ру­жи­ли в живых моз­гах, а это зна­чит, что наши крем­ни­е­вые мозги ока­зы­ва­ют­ся ра­бо­та­ют силь­но ближе к на­сто­я­щим, чем нам во­об­ще могло бы даже в страш­ном сне при­ви­деть­ся. И ноль идей, в чем тут фокус. кста­ти, в моз­гах чаек-​то ни­ка­ких ве­ро­ят­но­стей слов нету же! а сверх­нор­маль­ные сиг­на­лы для них есть.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 10 месяцев)

"про­стая ста­ти­сти­ка" - это для упро­ще­ния по­ни­ма­ния для тех, кто ле­нит­ся уточ­нить, как тех­но­ло­гия ра­бо­та­ет, но тем не менее ве­ща­ет. Ко­неч­но, там при­лич­но так тон­ко­стей.

В ана­ло­гии с ДНК, зная таб­ли­цу Мен­де­ле­е­ва, можно хотя бы по­нять, что есть мо­ле­ку­лы и из них со­сто­ит ДНК. А не  рас­ска­зы­вать, что ДНК это такая сущ­ность непо­сти­жи­мая и уче­ные не  могут ее разо­брать по­то­му что она стран­ная. Могут, про­сто не хва­та­ет каких-​то ре­сур­сов (смо­де­ли­ро­вать, по­счи­тать).

В этом и осо­бен­ность ней­ро­се­тей - ты не зна­ешь как там веса рас­пре­де­ли­лись, от­сю­да и невоз­мож­ность четко от­сле­дить и от­ла­дить ре­зуль­тат.
А уж ко­неч­ный поль­зо­ва­тель так во­об­ще видит ин­фор­ма­цию, ко­то­рая про­шла через вся­кие филь­тры и ал­го­рит­мы. А уж вся­ких за­бав­ных ар­те­фак­тов хва­та­ет.

Воз­мож­но, можно по­дис­ку­ти­ро­вать на на­ли­чие ин­тел­лек­та или оце­нить ра­зум­ность ней­ро­се­ти, в ка­че­стве мыс­лен­но­го экс­пе­ри­мен­та. Но ис­кренне удив­лять­ся, что "ней­ро­сеть про­бол­та­лась что хочет за­хва­тить че­ло­ве­че­ство" или "ней­ро­сеть по­пы­та­лась себя ско­пи­ро­вать на ре­зерв­ный сер­вер, чтоб из­бе­жать уда­ле­ния" - тут уже  по­па­хи­ва­ет... так себе по­па­хи­ва­ет.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 5 месяцев)

Ду­рил­ка кар­тон­ная, ты сна­ча­ла в теме хо­ро­шо раз­бе­рись, что такое тн "ис­кус­ствен­ный идиот", и ал­го­рит­мы по ко­то­рым он ра­бо­та­ет. Тебе верно ска­за­ли - суть, в том числе, в сред­не­ста­ти­сти­че­ской вы­бор­ке и от­се­че­нии всех всплес­ков. Имен­но по­это­му эти мо­де­ли огра­ни­че­ны уз­ки­ми рам­ка­ми поля де­я­тель­но­сти, да и то, лишь при на­ли­чии боль­шой стат базы.Сра­ная би­гда­та.

От того, что ЦОД осна­сти­ли про­дви­ну­тым ин­тер­ак­тив­ным по­ис­ко­ви­ком, на­пи­сан­ным про­рвой про­грам­ми­стов - ум и ин­тел­лект там не по­яви­лись. И то и дру­гое, неотъ­ем­ле­мая часть со­зна­ния, но это всё очень слож­ные вещи, для кло­у­на с доком на ава­тар­ке...

А потом сие чмо ещё будет пи­сать про - мне не ин­те­рес­но с людь­ми - они тупые. Да ты сам туп, как та­бу­рет­ка, не уди­ви­тель­но, что умные люди, у тебя, в дру­зьях не за­ме­че­ны.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 1 неделя)

Соб­ствен­но, по­это­му я и вы­ра­жал со­бо­лез­но­ва­ние

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

О как. Те­перь ещё и би­гда­ту при­тя­ну­ли... Где ллмки и где би­гда­та? Или вы сразу про муль­ти­мо­даль­ные сети уже рас­суж­да­ет?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда (9 лет 5 месяцев)

То есть ты, баран, и в этом, даже, не се­чёшь фишку?

Ну вот о чём, с тобой, го­во­рить?smile3.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

:-). хамло Вы, ба­тень­ка.

для осталь­ных чи­та­те­лей: у тер­ми­на би­гда­та среди людей в теме есть вполне себе опре­де­лен­ное значение-​ это боль­шие объ­е­мы струк­ту­ри­ро­ван­ных и неструк­ту­ри­ро­ван­ных дан­ных. при этом "боль­шие"- это зна­чит объ­е­мы, фи­зи­че­ски не вле­за­ю­щие на один ком­пью­тер и тре­бу­ю­щие для сво­е­го хра­не­ния боль­шо­го ко­ли­че­ства фи­зи­че­ски раз­дель­ных сер­ве­ров. грубо говоря-​ пе­та­байт и боль­ше. неструктурированные-​ пред­по­ла­га­ет, что в этих дан­ных встре­ча­ют­ся раз­ные типы данных-​ тек­сты, аудио, видео, файлы спе­ци­аль­ных фор­ма­тов (ме­ди­цин­ские дан­ные в ди­ко­ме, на­при­мер, или какие-​то циф­ро­вые дан­ные с дат­чи­ков и т.п.), и до­пол­ни­тель­но важ­ный момент-​ это то, что эти дан­ные могут об­ра­ба­ты­вать­ся неза­ви­си­мы­ми пач­ка­ми, то есть, на одном вы­чис­ли­тель­ном узле- одна часть дан­ных, на другом-​ дру­гая, на третьем-​ тре­тья, все это как-​то там об­ра­ба­ты­ва­ет­ся па­рал­лель­но и неза­ви­си­мо, а потом ре­зуль­тат об­ра­бот­ки как-​то там сли­ва­ет­ся и ужи­ма­ет­ся в какой-​то общий.

Так вот LLM-​ки обу­ча­ют­ся на текстах, ко­то­рые а- есть струк­ту­ри­ро­ван­ные дан­ные, б- объем этих текстов-​ вле­за­ет на один фи­зи­че­ский сер­вер (там всего-​то де­ся­ток те­ра­байт в сумме для GPT3, на­при­мер), об­ра­ба­ты­ва­ют­ся они не неза­ви­си­мо (ре­зуль­та­ты об­ра­бот­ки одной пачки вли­я­ют на ре­зуль­та­ты об­ра­бот­ки дру­гой и на­обо­рот) и по­это­му вот фор­му­ли­ро­воч­ка про то, что "язы­ко­вые мо­де­ли" - это "сра­ная би­гда­та"- это, какбы это так вы­ра­зить... негод­ная какая-​то фор­му­ли­ро­воч­ка. А вот если пе­рей­ти к муль­ти­мо­даль­ным сеткам-​ то тогда уже можно и би­гда­ту как-​то при­тя­нуть (да и нужно), но толь­ко это уже не про LLM раз­го­вор (ко­то­рые боль­шие язы­ко­вые мо­де­ли)- это имен­но муль­ти­мо­даль­ные ней­ро­се­ти, ко­то­рые и текст и видео и фотки со зву­ком умеют как-​то об­ра­ба­ты­вать. Муль­ти­мо­даль­ность за­вез­ли в GPT4.0, до этого там ее не было, а вот при­зна­ки ин­тел­лек­та она уже по­ка­зы­ва­ла (опять же, подчеркиваю-​ она не ин­тел­лект по­ка­зы­ва­ла, а неко­то­рые из его при­зна­ков!).

Вот как-​то так я при­мер­но и не секу фишку.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

ну по­ло­жим, что LLM- это ста­ти­сти­ка (хотя это и не правда-​ там еще и ка­те­го­ри­за­ция, и вы­де­ле­ние при­зна­ков, и вся­кие дру­гие штуки, ко­то­рые не про­сто ста­ти­сти­ка вот ваще никак, но пусть). А есть какие-​то ос­но­ва­ния счи­тать, что вот лично Ваш, Унаги, мозг- это не про­сто ста­ти­сти­ка, а нечто боль­шее? если есть- то какие?

С моей точки зрения-​ Вот взяли Вас лично, ро­ди­ли, с аб­со­лют­но пу­стой баш­кой, за­пол­нен­ной чи­стень­ки­ми неза­мут­нен­нень­ки­ми моз­га­ми, а потом стали на­би­вать статистику-​ дер­нешь руч­кой вот так- по­лу­чишь по со­пат­ке, а по­ма­шешь вот так- дадут кон­фет­ку. Вот так вот дер­га­ешь ножками-​ идешь по ков­ри­ку, а вот так вот дер­га­ешь ножками-​ мор­доч­кой в пол и нос болит. И 20 лет на­би­ва­ли эту ста­ти­сти­ку на весь­ма огра­ни­чен­ном кор­пу­се тек­стов, пре­иму­ще­ствен­но рус­ской клас­си­че­ской ли­те­ра­ту­ры и с не са­мы­ми хо­ро­ши­ми клас­си­фи­ка­то­ра­ми в виде пре­ста­ре­лых учи­лок в школе и по­лу­вы­жив­ших из ума пре­по­дов в вузе. с та­ра­ка­на­ми в бош­ках, с ПМ­Са­ми и по­хме­лья­ми и с их лич­ным бы­то­вы­ми про­бле­ма­ми и пси­хо­ло­ги­че­ски­ми ком­плек­са­ми. С чего при таких ввод­ных можно сде­лать вывод, что в Вашей лично го­ло­ве воз­ник­ло нечто боль­шее, чем про­сто ста­ти­сти­ка?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Без шуток. Хо­ро­ший во­прос.

Часть уче­ных изу­ча­ю­щих мозг/пси­хо­ло­гов счи­та­ет, что то, что при­ня­то на­зы­вать "ум" это и есть си­сте­ма хра­не­ния и об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции ней­ро­се­тью мозга. Что то типа мощ­ней­шей LLM.

А вот мыш­ле­ние, то есть спо­соб­ность де­лать неоче­вид­ные вы­во­ды это ха­рак­те­ри­сти­ка со­зна­ния.

Что такое со­зна­ние никто не знает. Над этим бьют­ся много сто­ле­тий. Я сей­час счи­таю, что это бо­же­ствен­ная сущ­ность. Над­ми­ро­вая. Ум ей дан в по­мощь. Как ап­па­рат­ная часть ком­пью­те­ра нужна для вы­пол­не­ния про­грам­мы. Но сам ком­пью­тер не есть про­грам­ма.

По­это­му в моей кар­тине мира ИИ ни­ко­гда не смо­жет мыс­лить, толь­ко ста­ти­сти­че­ски об­ра­ба­ты­вать мас­си­вы ин­фор­ма­ции.  Быть таким су­пер­каль­ку­ля­то­ром для слов и кар­ти­нок.

Не пре­тен­дую на ис­ти­ну, но пока так.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год