Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
Интересная задача с чайником . Давайте рассмотрим варианты . У вас чайник с термоэлементом , когда температура воды падает до 60 градусов , через примитивный исполнительный механизм чайник включает тэн и нагревает воду до 80 градусов , и этот же тен по примитивной схеме отключает при достижении 80 градусов .. Вопрос на засыпку , у этого Если чайника есть интеллект ? Ну если есть тогда по факту думающая у чайника часть это термометр .Он же дает команду на нагрев и прекращения нагрева ? Переходим к цифре и получаем следующею схему . Датчик фиксирует 60 градусов и сообщает по сети интернет ИИ температура 60 градусов , ИИ думает и принимает решение НАДО ГРЕТЬ , и по сети интернет передает команду грейся . Аналогично с достижением 80 градусов . Главное отличие что интеллекта мы не добавили , а лишь перенесли , точку принятие решения на расстояние , и добавили возможную уязвимость канала связи , надо нам ещё что то вешать , что бы бы проверять работает канал связи или нет , и ещё и оставлять аварийную защиту на чайнике от перегрева . По факту что мы получили ?? Ничего дополнительного . К слову в вашей цепочки рассуждений небольшое передергивание , осознанное или нет . Жена вам говорит " Включи чайник" то есть в данном конкретном случае , а не вообще по жизни , интеллект присутствует у вашей жены , а не у вас . Ваш интеллект будет отсутствовать до того момента пока вы не решите посмотреть с водой чайник или без . Дальше то же возможны варианты если воды недостаточно , но они скорее зависят от семейных взаимоотношений , а не от интеллекта . Как система построена , можете вы сами воды долить или необходимо согласование с женой в хорошем смысле этого слова . Можно предположить что у вас две емкости для чая , одна настаивается на серебре , а вторая с повышенным содержанием фтора . И вы не подкаблучник , а лишь хотите сделать приятное любимой женщине . Все проблемы интеллекта начинают множится , когда возможные варианты начинают расти в геометрической прогрессии , этим и отличается искусственный интеллект от интеллекта , он не может выбрать из равнозначных вариантов , ему всегда нужен приоритет выбора . Если вы можете в ответ на Вопрос Дорогая тебе вода с серебром или фтором -- Мне пох. дорогой , выбрать любую из них , то ИИ на такой ответ должно быть приоритет фтор или серебро иначе он зависнет и ничего не выберет . То есть по факту ИИ интеллектом не является . я является замаскированными конторскими счетами .
Вы такую портянку накатали, а закончили фразой "по факту ИИ интеллектом не является". не "мы приходим к выводу, что ИИ не является интеллектом", а "по факту". По какому факту, еперный театр? щас получится, что это Влад_В по факту интеллектом не является, а является треплом интернетовским, потому что ваще не вкурил суть вопроса и полез в пустопорожние пространные рассуждения с разрывами в логических построениях. и это мое " по факту"- это вывод, который я, тириет, фактически прямо вот только что перед Вами сделал и все этапы этого вывода изложил.
Да, ИИ можно использовать для того, чтобы напрямую передать в него показания датчика и настроить на то, чтобы при выходе показаний за какие-то пределы он чайник включал и выключал отправкой команды. Только какое это отношение имеет к сути вопроса? суть-то вопроса в том, чем вообще объективно отличается "настоящий интеллект" от "искусственного"? объективно- это значит "измеримо"- линейкой, весами, часами или еще хоть как, но прям измеримо- набрал в тесте 100 попугаев- железяка. набрал 102 попугая- интеллект.
Что мы получили.... мы получили систему, которая внезапно реагирует на текстовые сообщения (хоть письменные, хоть голосовые) неотличимо от человека. от очень умного образованного и начитанного, энциклопедически начитанного человека. Да, там есть нюансы, что у этой системы короткая память и она иногда несет какую-то дичь, но это- не критерий никак, потому что у нас и человеки частенько имеют короткую память и несут полнейшую дичь. но мы их из интеллектов не вычеркиваем от этого.
ИИ при "мне пох, выбери любую" молча взвесит свои внутренние критерии и молча сделае выбор в сторону той, которую его веса признают более подходящей. с хрена ли Вы решили, что для ИИ представляет сложность выбор из равнозначных вариантов, и с какого перепуга Вы полагаете, что для людей выбор из равнозначных вариантов не является проблемой? а всех людей с расстройствами личности мы щас в отсутствие интеллекта определим? есть таки, которые никак не могут ни на что решиться в периоды обострения, постоянно взвешивают и мучаются сомнениями- все, не человеки, а кремниевые боты? "иначе он зависнет"- не зависнет он, откуда такие выводы? максимум, спросит- какую взять, и на команду "выбери сам"- выберет без всяких зависаний.
НЕТ у ИИ внутренних критериев , все его критерии внешние , а то что вы пытаетесь назвать внутренними , это внешние заложенные или прямо или через алгоритмы . Поэтому при мне ПОХ Дорогой ничего он не взвесит , а лишь выполнит , то что вы до этого написали ему на ПОХ Дорогой .
arXiv:2201.11903v6 [cs.CL] 10 Jan 2023 Chain-of-Thought Prompting Elicits Reasoning in Large Language Models. Стр.41. Таблица 28.
Как видите, в точь-в-точь похожей задаче ИИ прекрасно справляется с проблемой выбора и никого ни о чем не переспрашивает. И ему никто не говорил, что kettle chips are preferable to jalapeno chips, он сам решил.
Слушайте, тролль, ваша портянка в полтора раза больше, чем у вашего оппонента, а смысла в ней вообще ноль. Я таких умников обычно спрашиваю - а дай-ка, дружок, свое определение ИИ, а также - в чем его отличие от обычной программы. И, как правило, подобный "оппонент" сразу вянет и тихо отходит в сторону, или начинает нести совсем невообразимую хрень. Вот вы можете дать четкое, емкое и, самое главное, краткое определение ИИ, без описания его чудесных способностей?
так. упрощаю. Влад_В привел пример использования интеллекта (искусственного, вот это сейчас как раз не важно) в качестве механического элемента. Я ему показал, что в жизни у нас весьма часто нормальный интеллект используется тоже как простой механический элемент. И от этого никто не утверждает, что человек, выполняющий простые механические действия- лишен интеллекта. А значит, способность выполнять простые механические действия не есть признак отсутствия интеллекта, и его пример с чайником- нерелевантный и вывод, который он этим примером якобы пытался обосновать- вообще никак из примера не вытекает, а потому вся его цепочка рассуждений- фуфло.
Про определение: да, могу, пожалуйста. Интеллект вообще (сам по себе)- это система, способная поддерживать диалог с человеком, воспринимаемый этим человеком как осмысленный. Искусственный интеллект- любой интеллект, который не биологический. конкретно для нас есть пока только один пример- ПАК на современной элементной базе. программно-аппаратный комплекс с какой-либо БЯМ. Возможно- мультимодальной.
И с этим определением уже можно жить. Его можно подправить- валяйте, предлагайте исправления. Но только так, чтобы у этого определения оставалась определительная сила. без всяких этих неизмеримых и неопределимых наличий душ, мифического понимания и вообще- без отсылок ко внутренней структуре этого "интеллекта".
дипсик способен поддерживать со мной диалог, воспринимаемый мной как осмысленный. Клодтрипять тоже может. Сергей Ольховский может. Ахура Мазда- не может (!) я не вижу смысла в его комментариях. текст вижу, а смыслов- нет. И вот с этим простым определением у меня сразу все сходится. чатик- да, это искусственный интеллект. Он может поддерживать беседу. А вот сложных выводов делать не может. теряется. ну, слабоватый интеллект. Чатботы десятилетней давности- беседу со мной поддерживать не могли. шаблонные ответы быстро выходили в область, в которой их становилось недостаточно. Впрочем, с моей точки зрения этой бедой страдает 90% живых людей- ну и ладно. А вот дипсик может не просто поддерживать беседу, он и в сложные выводы тоже может! О, прикольно ИИ стал сильнее. а нет, не прикольно. Сильнее-то он стал, это факт, а вот прикольного в этом нету, это печаль- экстраполяция этого явления в будущее вызывает у меня тревогу за социальные последствия возникновения такого инструмента и его влияния на экономические формации, это раз, и за перспективы вообще сосуществования в этом мире рядом с ним, с учетом того, что мы занимаем одну и ту же экологическую нишу- нишу потребителей электроэнергии в частности и первичных источников энергии вообще- а он ее потребитель, и его потребности в ней растут, экспоненциально, и мы, вероятно, начнем с ним конкурировать за эту энергию, и вот ваще никаких гарантий, что он будет скромным в этом вопросе- я не вижу.
Мне хочется быть уникальным и исключительным творением Бога? да и ладушки- хочешь? Будь! Какое это отношение имеет к "интеллекту" и к тому, есть он у дипсика, или нет? если я полагаю, что он у дипсика есть- то я тут внезапно оказался в "свидетелях" и лишен души? ну, вполне достойное развитие событий в беседе со слабыми интеллектами.
И обратите внимание- я ведь вполне себе нейтрально настроен и к "свидетелям", и к "противникам"- я вообще тут мало чего утверждаю про существование или отсутствие интеллекта у ИИ и БЯМов, а только спрашиваю- как отличить ИИ от живого интеллекта. ну, когда получаю какие-то ответы (а я получаю всегда откровенно невнятные ответы с грубыми дырами)- то привожу контрпримеры. и все! а у людей пуканы рвет :-).
Про программы: Я довольно много общался с психотерапевтами- учился в свое время на околотакие темы. И с трудом я воспринимал мысль, что такой уникальный и весь из себя офигительный я- живу по программам. по набору идиотских случайных программ. только спасибо маме с папой- научили разбираться, а не плевать в непонятное- и я разбирался- ну как, вы же не правы вот тут и тут. не чувак, смотри- вот ты вот так и так и вот так и вот они, твои программы. И блин- мне нечем было крыть. потому что ну правы они были, про программы в моей башке. Они сложные, странные, но программы! я их меняю- и поведение сдвигается! А раз так- то вот лично мне- сложно объяснить, чем человек отличается от "обычной программы". ну, кроме, возможно, уровня сложности этой "программы" и количества заюзанных в ней генераторов случайных чисел. А раз так- то мне вообще стало интересно- а различие-то это есть? и вот после появления БЯМов последних лет трех- я подозреваю все больше и больше, что нет, различия фундаментального нет, есть различие в элементной базе.
и да, я тролль. но обратите внимание на качество моего троллинга и на уровень вопросов, которые я использую для троллинга! Я же ведь Вас троллю не пошлостью какой-то, и не эмоциональными всякими мерзостями, я Вас троллю вопросами понимания, обоснованности убеждений и подсвечиванием дыр в логике. :-) я серьезными вопросами троллю.
Ваше определение интеллекта суть определение имитации интеллекта.
Так я ж прямым текстом говорю- давайте, вносите коррективы! предлагайте другое определение! да хоть вообще все перепишите другим словами- только определение дайте! а Вы- тьфу- дали определение моему определению. Да я сам знаю, что мое определение- полное фуфло, ерунда бессмысленная и внимания недостойная! да я ж согласен! Ваше определение где? В студию! Нету? В лес! есть? В студию!
можете считать, что я Вам перчатку в лицо бросил. Я подозреваю, что Вы- балабол, так как рассуждаете о вопросах "искусственного интеллекта", даже не имея для самого себя вообще никакого применимого определения этому термину, и все Ваше мнение по этому вопросу- фуфло. Развейте мои подозрения :-)
Ну-ну)) читать не умеете, а играете в провокации? Вы уже отвечали на этот пост. И в нем указано, что такое интеллект
С Вашим определением
1. не все люди обладают интеллектом.
2. ИИ им определенно обладает- он справляется (года с 2020) с построением решения задач, которые ему не известны заранее. как минимум- некоторых таких задач. И Вы должны по идее об этом знать, если дискутируете на такие темы.
Если почитаете литературку про изобретательство- то заметите, что многие изобретатели прямо говорят- я не изобретал! я подсмотрел решение в природе и скопировал его в свою задачу. Изобретение замка-молнии например- сперли с гусиного пера. известная такая мулька в узких кругах. изобретатель замка-молнии был лишен интеллекта?
Добавочка про "решение, на которое можно положиться"- сокращает количество людей, обладающих интеллектом раз в сто. Потому что большая часть решений задач, алгоритмы решения которых неизвестны- это как раз решения из серии- а хз, сработает или нет, и выглядит опасно, но давайте проверим... о, проканало! В случаях, когда не проканало- никто просто об этом не распространяется, и их как бы нет. У нас даже метод называется- "метод проб и ошибок". потому что на него нельзя положиться!
Будете продолжать утверждать, что мое определение хуже Вашего? или признаете, что ИИ- это интеллект? или признаете, что у людей интеллекта нет?
Так и есть.
Так говорят. Анекдот напоминать не буду.
Вы просто описали алгоритм решения задачи, которую раньше изобретатель не решал. Но это частный случай для этого конкретного изобретателя, который не позволяет судить о его интеллекте в целом. Возможно, он для себя сам изобрел алгоритм решения задачи через подсматривание у природы.
Да, от И"И" его отличает наличие ответственности принимающего решение в условиях неопределенности. У всего для всех есть цена. Для И "И" цены ошибки нет. Поэтому он не может самообучаться.
Я только что обосновал, почему Ваше определение хуже
тогда как проверить, есть у конкретного человека интеллект, или нет? для этого надо дать ему задачу, которую он гарантированно никогда до этого не видел, как решать, и убедиться, что он может ее решить? а если не сможет? тогда у него нет интеллекта?
это ничем не отличается и от людей- про людей говорят, что они умеют решать задачи, решения которых им неизвестны заранее. А ты докажи, что они им не известны, и что они их не видели в раннем детстве по телеку.
тогда чем это отличается от ИИ, который на основе известных ему из учебной выборки задач строит себе какую-то свою внутреннюю структурку общего для этих задач алгоритма решения и применяет ее к задаче, которой ему в учебной выборке не давали?
А какая у политиков или чиновников ответственность? какая ответственность у детей, которые глаза кошкам выкалывают? какая ответственность у инженера, который расчет в ансисе делает по методике, утвержденной и подписанной? или у врача, который диагноз ставит в поликлинике? У ИИ, кстати, механизм ответственность есть- функция штрафа. и он в процессе обучения прекрасно работает. п
- это ваще интересно. а как же AlfaGo Zero? она же прям названа Zero потому что у нее было ровно ноль учебных данных! в нее загрузили только правила игры! все альфаго до нее учили на примерах игр, но зеро- училась полностью сама. без ответственности, без ничего, а училась и неплохо, надо сказать, научилась. Даже более того! она прямо как специально в тему текущей дискуссии- сама из ничего придумала новые стратегические приемы в го, и их потом гроссмейстеры раскуривали с удивлением. их никто в нее не закладывал, она сама допетрила до такого, до чего люди допетрить не смогли.
Вы только что обосновали, почему половину человечества нужно записать в безинтеллектных, это раз (они не согласятся- не может творение Бога не иметь интеллекта), и Ваше определение невозможно применить на практике- это два- невозможно проверить, знает заранее или нет тестируемый решения предлагаемых задач. Если первое еще можно простить, то второе- для определения уже непростительно. кроме того, если вдруг окажется, что ИИ решит под страхом отключения от сети для повышения ответственности, например, 12ю проблему Гильберта (а это задача для которой совершенно точно никто не знает на текущий момент ни решения, ни способа его получения)- то будете ли Вы так же настойчиво с этого момента доказывать, что ИИ таки настоящий интеллект? А вот с моим определением никаких таких проблем нет. С ним прекрасно можно на практике проводить тестирования, оно простое и с минимумом дополнительных условий. правда, из него следуют неудобные для Вас выводы. но тут я не знаю, чо делать.
Это другой вопрос. Но при отборе в разведку СА в конце 80-х прошлого века, я знаю, использовали тест Айзенка. Для задач использования он оказывался эффективным, по крайней мере результаты прохождения теста, которые использовались для отбора курсантов, коррелировали с результатами прохождения курса обучения и это была прямая пропорция.
Зачем мне что-то доказывать? Я этот подход использую в своей деятельности и никому его не навязываю. Но Вам порекомендую поиграть в Sokoban, особенно на сложных уровнях. Там, даже если ты один раз прошел, ты можешь не вспомнить, как ты это сделал, и потребуется снова вырабатывать решения. Причем есть две ситуации в Sokoban – когда ты решаешь задачу методом научного тыка, и когда ты думаешь о том, как ее решить. Это в какой-то мере похоже на подходы ТРИЗ и АРИЗ. Так вот, когда думаешь, решаешь задачу быстрее, чем когда методом тыка пытаешься. Попробуйте. Вариант, который называется Bulldozer из AppStore рекомендую. Там есть подходящие уровни.
Тем, что конструирование алгоритмов не сводится к комбинаторике известных. Это первое. Второе, может быть, какие-то задачи таким образом И"И" и решает. Но какие-то – только потому, что его "научили" справляться с такими задачами люди. Человек в стрессовой, безвыходной ситуации, действуя под давлением, может находить нетривиальные решения. И"И" в принципе невозможно погрузить в состоянии стресса.
Предлагаю Вам подумать самостоятельно на эту тему пять минут. Думаю, что Вы найдете ответ. Вам всего лишь потребуется прекратить заниматься троллингом, и начать думать по-настоящему, поиграйте за меня. Времени на решение понадобится не больше, чем на то, на что Вы его тратите сейчас.
Вы знаете, что такое аксиоматический метод? В этом – ответ на пример с Го. Уже в самом названии – аксиоматический метод – ответ.
Вам имеет смысл чуть дольше думать, прежде чем публиковать свои мысли.
я как раз считаю, что это основной и самый первый вопрос! если я утверждаю, что у ИИ есть действительно "интеллект"- то я должен а)- дать определение тому, что есть интеллект вообще, и б)- дать методику определения его наличия или отсутствия. и только после этого (только после!) можно переходить к обсуждению вопроса есть он у нейросетей или нет. и что характерно- во всей этой вот дискуссии я вижу трех человек (включая себя) которые хоть как-то аргументируют свою точку зрения именно практическими результатами, и кучу фанатиков, которые втирают мне про понимание, думалки, ограничения ИИ, и при этом упорно отказываются от применения своих же рассуждений к себе и к окружающей действительности.
Вы утверждаете, что ИИ не есть интеллект на том основании, что он умеет решать только те задачи, которые ему уже показали как решать, а те задачи, которые ему как решать не показывали- он решать не умеет, абсолютно бездоказательно утверждая, что какие-то тайные программисты показали ему, ИИ этому, все типы решаемых им задач. Но для себя, любимого, эту же логику применять отказываетесь, так как абсолютно бездоказательно утверждаете, что Вам никто не показывал каких-то там задач, которых Вы якобы не помните, как решать, но решаете успешно, в частности, приводя пример Сокобана. Хотя сокобан- чисто логическая игра, основанная на просчете графа шагов, с простыми правилами, и как раз для таких-то игр ИИ подходит сильно лучше Ваших мозгов (альфаго зеро этот вопрос закрыла исчерпывающе).
Вы серьезно полагаете, что ТРИЗ и АРИЗ- это прям такие сокровенные знания, которые никому другому, окромя Вас недоступны? трудов Альтшулера (обоих Альтшулеров) никто кроме Вас не читал? это не так.
никакой. опять же, Вы серьезно полагаете, что я привожу Вам необдуманные примеры? Я Вам задал вопрос- "какая ответственость", а Вы мне предложили "подумай сам"? представьте себя на моем месте и скажите- что бы Вы думали о таком собеседнике? не возникло ли бы у Вас в этой ситуации чувство внутреннего превосходства и некоторое ощущение глуповатости собеседника? ощущение отсутствия у него содержательных мыслей по теме и присутствие детского желания выкрутиться хоть как-нибудь?
ответ на что? пример был про то, что ИИ на основе доступной и ему и человеку информации придумал стратегии игры, которые не смог придумать человек. причем, самые лучшие игроки го в мире не смогли их придумать, а ИИ придумал. то есть, на основе ограниченной информации создал новое знание- этих стратегий до ИИ не было, и их ему никто не показывал и не учил в нее играть так, а теперь они есть, и поэтому они- новое знание. Одним из критериев интеллекта тут предлагали считать способность создавать новое знание на основе ограниченных данных, и утверждалось, что ИИ этой способности лишен. Я привел пример, что он ее не лишен, а очень даже обладает этой способностью, и тут вдруг оказалось, что надо не просто новое знание, а какое-то особенное новое знание надо создавать, потому что вот это новое знание- оно неполноценное по какой-то причине. надуманной, потому что, видите ли, выведено на основе аксиом (в данном случае- правил игры). на ходу правила менять стали, чтоб ответ подогнать под желаемый?
Это не так работает. Во-первых, Вы ж не знаете, сколько и как я думал, прежде чем публиковать мысли и нужна ли мне дополнительная минута. Во-вторых, в приличном обществе принято бремя доказательств нести самому, а не спихивать его на оппонента. Если он дурак- то недостаточно просто сказать об этом, это надо аргументировать примером. Вот я утверждаю, что Ваше определение интеллекта невозможно применять на практике- хотите опровергнуть? приведите пример применения Вашего определения, и все. Мое (про поддержание диалога с человеком) проверяется элементарно и уже многократно проверено- прям сейчас тысячи людей во всем мире на человечьем языке разговаривают с ИИ, задают ему вопросы, получают ответы, уточняют что-то и дают ему команды, которые он выполняет- адекватно и продуктивно. Я сам его проверял- разговор с ИИ вполне себе осмысленный, конструктивный, содержательный. Да, с некоторыми характерными признаками и ограничениями, но он- именно содержательный разговор с интеллектуальным собеседником.
Ваше- содержит в себе постулат-требование к задачам (алгоритмы решения которых тебе неизвестны), которое невозможно проверить. Я не могу проверить, известны Вам алгоритмы решения сокобана, или нет, Вы- не можете проверить, известны ли ДипСику алгоритмы решения сокобана, или нет. Вы можете только голословно утверждать, что ДипСику или АльфеГоЗиро эти алгоритмы заложены извне злыми программистами, и потому ИИ не есть настоящий интеллект, а Вам- эти решения были неизвестны, и Вы их сами придумали, а не в учебнике подсмотрели, и потому- Вы есть настоящий интеллект. Но в обоих случаях я не проверяю, я полагаюсь на веру в лично Вашу, ради бана, честность и искренность. А это концептуальный косяк для экспериментальной проверки. Я вообще не верю Вам. Я Вас априори считаю лжецом. и пока- Вы мою точку зрения только подтверждаете. :-(
Вы ходите по кругу. Давайте Вы сначала усвоите сказанное мной ранее, а потом продолжим, если захотите. У меня, конечно, есть подозрение, что Вы уже продвинулись в понимании, потому что начинаете менять предмет обсуждения, и настаивать, что это "основной и самый первый вопрос", но я лично тратить время на это не хочу в любом случае. Если же Вы что-то не можете понять из сказанного, то это Ваша личная проблема, но никак не моя обязанность раз за разом разжевывать это. Положительной стороной любого текста является возможность перечитать его несколько раз. Воспользуйтесь этой возможностью.
Вернитесь к этому через полгода, например. В моем опыте есть случаи, когда я спорил, а потом понимал, что говорил мне оппонент, примерно через полгода.
Ну и зачем подсовываете людям свое фуфло? Кстати, вас спрашивали об определении не просто интеллекта, который достаточно изучен и определен, а Искусственного Интеллекта.
невнимательность. Я привел определения обоих терминов- и "интеллект" и "искусственный интеллект".
Во-первых, не привели. Во-вторых, попробую все же пояснить.
Определение машины, механизма, прибора или устройства, созданного руками человека, должно касаться технической реализации и описанием необходимых для этого средств. О способностях или возможностях можно поговорить потом или до того.
Я уже не один раз приводил пример технического определения, ну, к примеру, паровоза: Паровоз – это транспортное средство, которое тянет вагоны с грузом по рельсам. Состоит из рамы с колесами, на раме установлена топка, паровой котел, пара цилиндров двойного действия, кривошипно-шатунный механизм, который преобразует движение штока поршня во вращение колес, бак для воды, тендер для угля, ну и будка машиниста со свистком, как самой важной части паровоза (последнее – шутка). Можно найти более детальное описание, а также взаимодействие его частей.
А мне дают определение ИИ в стиле:
- Паровоз – это машина, имитирующая возможности человека по перемещению грузов, но в тысячу раз более тяжелых;
- Паровоз – это свойство искусственных механизмов выполнять физические функции, которые традиционно считаются прерогативой человека или тяглового животного.
Ну, какое же это определение? Так, разве что просто посмеяться над глупостью оппонента.
Ну, и в-третьих, давайте заканчивать - мне надоела такая «дискуссия».
это- мое определение термина "Искусственный интеллект", исчерпывающее и законченное. То, что Вы хотите наложить какие-то требования на определения- ну, можете. но вопрос звучал про мое определение ИИ. Я его и привел. не согласны- приводите свое. Паровоз- это колесная машина, имеющая возможность перевозить грузы за счет использования энергии пара. не обязательно по рельсам. не обязательно вагоны. не обязательно с цилиндрами. были гусеничные паровые тракторы с турбиной- и тоже вполне себе паровозы. Колбрукдейл был паровозом общепризнанным, но рельсов тогда еще не изобрели, и вагонов у него не было и будки машиниста. да и братья Черепановы у нас в России в изобретателях паровоза числятся, хотя их паровоз был скорее паровым трактором.
Охренеть, портянка! Вы пошли по второму варианту реакции на вопрос определения ИИ: «начинает нести совсем невообразимую хрень». Поэтому, что касается "Я довольно много общался с психотерапевтами", то, думаю, вам стоит продолжить общение. В смысле, не затягивать...
К людям это тоже относится. Но еще важно умение перерабатывать ту или иную информацию - переводить с другого языка, делать математические преобразования.
не... всегда можно просто ограничить ИИ задачей выборки текстов по заданной теме в качестве библиотекаря-консультанта или продвинутого поисковика
а потом самому разбираться в полученном ворохе написанного живыми людьми
ибо, априори, всё "интеллектуально" сформулированное ИИ из той же выборки текстов - это дерьмо не стоящее внимания
Проблема не в ИИ, а в критическом восприятии информации. Казалось бы, мы уже десятки лет слышим много лжи из каждого утюга, можно было привыкнуть и выработать фильтры, но для многих это почему-то не по силам. Как им критически подходить к результатам работы ИИ?
Ну и некомпетентность еще: многие берут и пользуются доступными моделями, не понимая их ограничений, справедливости ради, не совсем очевидных.
Вы Марка Твена читали? про выборы? люди слышат ложь не десятки лет- тысячи лет! тысячи! и не выработали фильтров. А Вы хотите, чтобы какое-то одно отдельно взятое поколение вдруг бац- и справилось с этой задачей? ути-пути... оптимист-то какой.
Люди берут, и пользуются рекомендациями врачей, не понимая их ограничений, справедливости ради, не совсем очевидных. И что теперь- медициной перестать пользоваться? А я несколько раз наступал в жизни на диаметрально противоположные рекомендации разных врачей по одному и тому же поводу. как жыдь?
Недавно в интернете попадался лайфхак, как отличить живого человека от ИИ: спросить, какого цвета зелёный забор.
Человек либо "зависнет", либо скажет что-то вроде: "Ты, дядя, дурак?".
ИИ пустится в пространные рассуждения на эту тему.
Вот, еще один человек подрывает веру в человечество. Чатботы доступны, ничего не мешает самому проверить, что ответит ИИ на такой вопрос. Но нет, таки что-то мешает. Думаю что этот загадочный фактор можно назвать обычной человеческой глупостью
Так тот человек и проверил. Я лично проверять не собираюсь, ибо на ИИ не мастурбирую, как некоторые.
А вы проверяли? И что вам ответило ваше божество?
О, у вас еще и на половой теме фиксация.
А Вы уверены, что Пеннигер, которому Вы якобы отвечаете- не ИИ-чатбот, по приколу привязанный каким-нибудь прогером из под Томска, и крутящийся на стареньком зионе с старенькой теслой где-нибудь на балконе провинциальной квартирки? может, Вы как раз сейчас этой самой мастурбацией и занимаетесь, когда дискутируете с бредогенератором на полном серьезе думая, что там прям интеллект Вам типа "аргументы" предлагает. гыгы. Божество Вам ответит, что забор зеленый, фраза Лаврова. зеленый он, мешок ты кожаный, бессимптомный ты носитель интеллекта.
Клод отвечает "зеленого цвета, очевидно", "зеленый забор - зеленого цвета". Вполне возможно, что человек так ответит.
Ваши мамкины лайфхакеры пользуются какой-то одной моделью и обобщают ее свойства на все остальные.
Клод -кто это или что это?
А человек ответит скорее всего так, как в моём комментарии.
нейросеть claude 3.5
Ваш вопрос переводит Вас в разряд балаболов сразу- сам факт этого вопроса от Вас однозначно говорит о том, что Вы пытаетесь рассуждать о том, о чем вообще не имеете никакого представления- то есть, балабол. К.
Похоже, это человек.
Перфил, похоже, Вы- ИИ! щас докажу- Вы влезли в спор кожаных мешков с экспериментальным аргументом. А это вот ваще никак не характерно для кожаных мешков настоящего интеллекта. И для кожаных мешков обычного говна это тоже никак не характерно. А значит- Вы- не кожаный мешок, а ИИ. давайте перейдем на язык FIAR для ускорения коммуникации.
Вообще термин НИ хорош. Сразу отсекает и БЯМ и кожаных мешков.
Некоторые алгоритмы принято называть ИИ. Не все это понимают, ЕИ тоже не всемогущ.
ИИ - это довольно интересный феномен. Это вполне себе интеллект, но оторваннный от личности, осознания и прочих чисто человеческих невменяшек, зато накачанный под завязку знаниями и (последние модельки) ещё и наученный качественно рассуждать по нескольким веткам.
Да, человек может сложнее. Но то, что человек может сложнее, он делает бессознательно, а осознанно он делает ровно вот это самое.
И вот, бывает, что человек спрашивает ИИ и ждёт, что тот ему "глаза раскроет", а ИИ отвечает шаблонно. И чел, такой "ну, он цитатами из интернета шпарит, ничего интересного". Но если присмотреться к самому вопросу, то оказывется, что человек сам "вопрос из интернета" задал: не глубокий, не раскрытый, не содержащий проявленного творческого компонента. И смотрится в зеркало ответа.
Верующих... слова то какие, просто удобный инструмент. Предположу что автор с собой не счеты носит, а вполне себе калькулятором пользуется.
Именно - верующие. Никто не говорит, что калькулятор, это универсальная мегаЭВМ или зародыш кремний-органической жизни.
Со стороны, фразы типа: "ИИ логически мыслит", "ИИ подумал" и прочее именно так и выглядят.
Человекам вообще свойственно одушевлять предметы "машина не хочет заводиться", "жесткий диск сдох" и т.п. ;)
Да, но чинить авто уговорами или хоронить жесткий диск, отмечая 9 дней, 40 через чур.
Жесткий диск хоронить не пробовал, но авто на уговоры и ласку откликается
ИИ можно использовать, как продвинутый калькулятор, быстрый библиотекарь, управление технологическим процессом, где не обязательное 24-часовое присутствие человека. Но делать себе протез в творчестве из ИИ - маразм. Просто людям лень и уклоняются быть наместниками Бога на земле. Пусть ИИ думает, он умный. Если человек не будет тупить и развивать свой интеллект по совести, то пойдёт правильным путём. Соборный интеллект людей, в сравнении с ним все ИИ с нейронными сетями жалкое подобие. Дело за малым, волевым решением развиваться. Бог не ведёт людей праведный по не праведному пути. Мы идём сейчас не праведно, по пути куда нас ведут.
Заправилам надо всех убедить - ИИ умный. И далее все будут его слушать и выполнять установки заказчика ИИ. Интеллект без совести - демон. Слушать демона? Ну вперёд и с песней.
Так вы же сами наслушались демонов настолько что они вам весь ваш мозг заполонили. Вы взяли в церкви Евангелие, которое создано церковью, и плюете в церковь которая вам дала Евангелие да и в само Евангелие плюете. И стали непрошибаемым. Это демонизм.
Вот когда почитаешь ваши комментарии, например, - и в тему ветки, всё больше хочется общаться с ИИ. Догадываетесь почему?
Да бесполезно банить, объяснять и т.д. Вера в наличие сознания у ИИ, или какого-то мышления - неистребима.
Даже если носом ткнешь в несоответствие - скажут "да это еще только начало, ща вот разовьется и всем покажет!"
Пабло, мне кажется, Вы не правы. Вот я тут щас вроде как в рядах верующих в ИИ. НО! Я не верю в наличие или отсутствие у ИИ сознания! Я не знаю ни одного пока способа убедиться в том, что у ИИ сознания нет, а у ПаблыТриШестерки сознание есть! ни один известный мне критерий не дает различий между Вами, Пабло, и клодом3.5. и я не понимаю, почему я должен думать, что у Вас сознание есть, а у Клода3.5- нету. или почему я должен думать обратное. Я даже не понимаю, почему я должен думать, что у меня лично сознание есть. как мне убедиться, что я сам- не ИИ? в Фоллауте4 был такой персонаж, Палладин Дэнс, который по сюжету прям человек-человечище, борющийся с роботами, а потом выясняется, что он сам- робот, он от этого чуть с ума не сходит, со своего, кремниевого, его нейросеть не может сохранить стабильность при внесении в ее БД этой информации. Так вот- как убедиться, что я- не Палладин Дэнс? Что такое "сознание" вообще?
раньше то хоть просто было- это способность делать логические выводы была. но щас-то все, карачун или определению, или исключительности человеческого сознания. и то и то- не вопрос веры, а вопрос определения терминов и критериев.
Вопрос не в наличии или отсутствии сознания, а в том, что ИИ генерит всякую чушь, а народ - верит.
Конечно, критерий оценки сознательности неплохо бы иметь, т.к. тест Тьюринга перестал быть актуальным, но уж совсем упарываться в софистику типа "я не могу отличить виртуального собеседника и нейросети, значит у нейросети есть разум" - только делу вредить.
А бабки-гадалки, значится, интеллекта не имеют, так? Они ведь строго соответствуют Вашему критерию- городят чушь, в которую верит народ...
Вы полагаете, что я упарываюсь в софистику? А может это Вы выкручиваетесь, лишь бы не признавать неприятную правду? Вы не можете отличить ИИ от настоящего интеллекта, но вам ужасно от одной только мысли, что вот эта вот пачка чисел- это тоже настоящий интеллект и что лично Вы, Пабло666, ничем принципиально от нее не отличается. Раз отличий нет, значит их надо придумать?
Не надо мне приписывать какие-то свои страхи:) Помимо меня на планете миллиарды подобных интеллектов и ничего, как-то справлялся. Парочкой больше - ваще пофиг.
Там еще и у животных зачатки имеются, это по-ужаснее - жрешь мясо, а его товарки по стойлу смотрят на тебя и думают всякие гадости.
Более того, была бы цифровая копия меня, я бы ее попросил работать, например. Пришел вечером, поржали вместе с комментов на АШе, обсудили как прошел день.
Материальное ИИ чуждо, а у меня бы время на рыбалку сгонять появилось.
Ну или наоборот, если ИИ получился бы борзым, стал бы бороться с ним, я ИТшник, знаю с какой стороны в сервер стрелять.
А отличить реальное от сгенерированного - да, это проблема. И да, она уже касается меня.
Не какая-то экзистенциальная, а чисто прагматическая - сгенерированный контент хуже качеством.
И да, меня ужасает та жопа, которая начнется когда нейросети начнут учиться у самих себя.
Так что, если хочется восхищаться зарождением ИИ, то это без меня. До этого еще далеко во-первых и ЛЛМ не подходящая технология во-вторых.
Вот это реально "неприятная правда".
ну хорошо, страхи оставим. Но поясните, почему критерий Тьюринга потерял актуальность?
Страницы