Де­мо­гра­фи­че­ский фе­но­мен в Из­ра­и­ле: по­че­му рос­сий­ские вла­сти не ис­поль­зу­ют ре­аль­ный ин­стру­мент по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти?

Аватар пользователя Владимир Маслов

В целом из­ра­иль­ские евреи это один из немно­гих на­ро­дов мира, ко­то­рый от­ка­зы­ва­ет­ся идти путём ра­со­во­го са­мо­убий­ства, таков их выбор. А вот дру­гие на­ро­ды живут в су­и­ци­даль­ных го­су­дар­ствах. Де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка Из­ра­и­ля и со­ци­аль­ная среда на­столь­ко хо­ро­ши, что поз­во­ли­ли стране выйти на тре­тье место по рож­да­е­мо­сти среди со­сед­них стран и по­тен­ци­аль­ных во­ен­ных про­тив­ни­ков. Вот он, при­мер для под­ра­жа­ния, но рос­сий­ские вла­сти и де­мо­гра­фы как будто слепы.

Про­гноз на­се­ле­ния Из­ра­и­ля

Самый боль­шой сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти (СКР) в Из­ра­и­ле у так на­зы­ва­е­мых «ха­ре­дим», это уль­тра­ор­то­док­саль­ные евреи, по­сле­до­ва­те­ли раз­лич­ных иудей­ских сект, те­че­ний и дви­же­ний (хабад, ха­си­дизм, лит­ва­ки и про­чая). В на­сто­я­щее время доля ха­ре­дим вы­рос­ла до 14% от всего на­се­ле­ния Из­ра­и­ля. Дан­ная груп­па живёт обособ­лен­но, об­ра­зо­ва­ния для де­во­чек и маль­чи­ков раз­дель­ное, их жен­щи­ны ро­жа­ют столь­ко, сколь­ко смо­гут; абор­ты, сте­ри­ли­за­ции и кон­тра­цеп­ция за­пре­ще­ны (толь­ко с одоб­ре­ния рав­ви­на), в ней нет рав­но­пра­вия полов в рос­сий­ском и за­пад­ном по­ни­ма­нии. СКР у нере­ли­ги­оз­ных ев­ре­ек не пре­вы­ша­ет уров­ня вос­про­из­вод­ства, то есть на­ро­до­при­умно­же­ние обес­пе­чи­ва­ют ис­клю­чи­тель­но ре­ли­ги­оз­ные евреи, в среде ко­то­рых ин­сти­ту­ци­о­наль­но за­креп­ле­на ча­стич­ная дис­кри­ми­на­ция жен­щин. СКР у ев­ре­ек по при­зна­ку ре­ли­ги­оз­но­сти (1, 2): ха­ре­дим – 6,1, уме­рен­ные ха­ре­дим – 3,8, нере­ли­ги­оз­ные – 2.

При­чи­ны успе­ха Из­ра­и­ля в об­ла­сти рож­да­е­мо­сти по­пы­тал­ся вы­де­лить в своей ста­тье док­тор Офир Хей­ври, из­ра­иль­ский ис­то­рик и по­ли­ти­че­ский тео­ре­тик, вице-​президент Ин­сти­ту­та Герц­ля в Иеру­са­ли­ме (Де­мо­гра­фи­че­ское чудо Из­ра­и­ля: можем по­вто­рить?, А.М. Сит­ков­ский, "Дем. ин­форм"):

1). Осо­зна­ние на­дви­га­ю­щей­ся де­мо­гра­фи­че­ской ка­та­стро­фы: неустан­ное по­вто­ре­ние о неми­ну­е­мом конце ци­ви­ли­за­ции вслед­ствие низ­кой рож­да­е­мо­сти через СМИ, пуб­ли­ци­сти­ку, из уст го­су­дар­ствен­ных де­я­те­лей;

2). Вы­со­кий по­тен­ци­ал рож­да­е­мо­сти вслед­ствие культурно-​исторических осо­бен­но­стей из­ра­иль­тян, со­че­та­ние цен­но­стей ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма и мно­го­дет­но­сти;

3). Из­ме­не­ние ори­ен­та­ции исследователей-​демографов со ста­ти­сти­че­ски обос­но­ван­ных пес­си­ми­сти­че­ских про­гно­зов на оп­ти­ми­стич­ное це­ле­по­ла­га­ние и вы­ра­бот­ку управ­лен­че­ских ме­ха­низ­мов;

4). Вы­со­кая рож­да­е­мость среди уль­тра­ор­то­док­саль­ных ев­ре­ев («ха­ре­дим») как при­мер и сти­мул для по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти у менее ре­ли­ги­оз­ных семей;

5). От­сут­ствие пси­хо­ло­ги­че­ско­го ба­рье­ра (уста­нов­ки) на опре­де­лён­ное ко­ли­че­ство детей;

6). Де­то­цен­трич­ная куль­ту­ра тол­ка­ет оди­но­ких жен­щин за­во­дить детей с по­мо­щью ис­кус­ствен­но­го опло­до­тво­ре­ния, что не воз­бра­ня­ет­ся, а даже по­ощ­ря­ет­ся ре­ли­ги­оз­ным об­ще­ством;

7). Вы­со­ко­раз­ви­тая и бес­плат­ная ме­ди­ци­на в об­ла­сти ле­че­ния бес­пло­дия (пер­вое место в мире по ко­ли­че­ству ле­че­ний из рас­чё­та на душу на­се­ле­ния).

До­бав­лю свои фак­то­ры вы­со­кой рож­да­е­мо­сти в Из­ра­и­ле:

1). Смыс­ло­по­ла­га­ю­щая, ми­ро­воз­зрен­че­ская, цен­ност­ная, идео­ло­ги­че­ская, ре­ли­ги­оз­ная, обо­рон­ная, экс­пан­си­о­нист­ская и во­ен­ная со­став­ля­ю­щая;

2). Огра­ни­че­ния на убий­ства детей в утро­бе, сте­ри­ли­за­цию и кон­тра­цеп­цию;

3). Все­воз­мож­ная под­держ­ка семьи, хотя по­со­бия на детей срав­ни­тель­но неболь­шие;

4). Де­мо­гра­фи­че­ский на­ци­о­на­лизм (от­вер­же­ние идеи о необ­хо­ди­мо­сти пе­рей­ти к низ­кой рож­да­е­мо­сти);

5). Из­ра­иль это един­ствен­ная стра­на в мире, где успеш­но ра­бо­та­ет про­на­та­лист­ская со­ци­аль­ная ин­же­не­рия. Имен­но так сле­ду­ет де­лать, у нас есть хо­ро­шая база для со­зда­ния ре­ли­ги­оз­ных общин и со­ци­аль­но­го слоя с куль­том мно­го­дет­но­сти, ос­но­вой могут стать ста­ро­об­ряд­цы и дру­гие силь­но ве­ру­ю­щие люди.

У всех под носом лежит один из ре­аль­ных ин­стру­мен­тов по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти в Рос­сии, но почему-​то де­мо­гра­фы и пра­ви­тель­ство его не ис­поль­зу­ют. Они на­столь­ко глупы или неве­же­ствен­ны?

До­пол­ни­тель­ное чте­ние:

Про­на­та­лист­ская со­ци­аль­ная ин­же­не­рия в Из­ра­и­ле

Из­ра­иль: рож­да­е­мость у ев­рей­ских жен­щин рас­тёт, а у му­суль­ма­нок и хри­сти­а­нок па­да­ет

По­че­му в Из­ра­и­ле рож­да­е­мость "ев­ре­ев" рас­тёт, а у ко­рен­но­го на­се­ле­ния - па­да­ет?

Вла­ди­мир Мас­лов

1. United Nations (2025). World Fertility Report 2024. UN DESA/POP/2024/TR/NO.10. New York: United Nations. https://www.un.org/development/desa/pd/sites/www.un.org.development.desa.pd/files/undesa_pd_2025_wfr-2024_advance-​unedited.pdf

2. Database.Earth, Global Total Fertility Rate. https://database.earth/population/fertility-​rate

3. World Bank, Fertility Rate, Total: All Income Levels for Middle East and North Africa [SPDYNTFRTINMEA], retrieved from FRED, Federal Reserve Bank of St. Louis; https://fred.stlouisfed.org/series/SPDYNTFRTINMEA, March 22, 2025.

4. Database.Earth, Total Fertility Rate of Israel. https://database.earth/population/israel/fertility-​rate

5. Jewish Virtual Library, Fertility Rates In Israel by Age & Religion. https://www.jewishvirtuallibrary.org/statistics-​on-fertility-rates-in-israel

6. Report: One in eight Israelis is Haredi; decline in birth rates continues, Shilo Freid, Ynet News. https://www.ynetnews.com/article/h1cch618jg

7. Berman, Eli and Klinov, Ruth, Sect, Subsidy, and Sacrifice: an Economist's View of Ultra-​Orthodox Jews (August 1998). NBER Working Paper No. w6715, Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=226369

8. Demography Overview, 2024: Diverging Fertility, Shifting Migration, and Shrinking Yishuvim, Taub Center. https://www.taubcenter.org.il/en/research/demography-​2024/

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Александр П.

Кто на блю­деч­ке дает??? В Ека­те­рин­бур­ге в ма­га­зи­нах про­да­ют из­ра­иль­скую мор­ков­ку, кар­тош­ку и апель­си­ны. Это в Рос­сии!!! Мор­ков­ку и кар­тош­ку, вы­ра­щен­ные в пу­стыне!!! Дошли блин. Ма­лень­кая тер­ри­то­рия про­да­ет по всей пла­не­те - по­то­му и имеет день­ги на по­куп­ку ре­сур­сов. Толь­ко для этого ра­бо­тать при­хо­дит­ся, воду опрес­нять из моря и т.д. 

Аватар пользователя yakov
yakov (3 года 2 месяца)

Воду то опрес­ня­ют. Но кли­мат то срав­ни­вать не надо. В Из­ра­и­ле сколь­ко уро­жа­ев можно сни­мать? Солн­це круг­лый год опять же. 

Аватар пользователя Александр П.

Угу. Толь­ко ни­ка­ких чер­но­зе­мов. Прак­ти­че­ски один песок и ка­ме­ни­стая почва. И умуд­ря­ют­ся со­би­рать уро­жаи. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Нынче рас­тят не в земле. А на гид­ро­по­ни­ке можно гнать сколь­ко угод­но.

Тем более, что солн­це и тепло дар­мо­вые

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Из­ра­иль энер­го­про­фи­ци­тен. И в от­ли­чие от той же нор­ве­гии или са­удии не пла­тит дань за­па­ду в виде неф­тя­ных фон­дов. Ско­рее его спон­си­ру­ют.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

не пла­тит дань за­па­ду в виде неф­тя­ных фон­дов

Там все на­обо­рот - запад им пла­тит дань. И все хро­ни­че­ски ви­но­ва­ты - за Хо­ло­кост!

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

в каком это месте? у нас вся энер­гия, прак­ти­че­ски - им­порт­ная, да сей­час на мест­ный газ пе­ре­во­дят, но этот про­цесс за­кон­чит­ся вме­сте с газом, если су­дить по те­ку­щей ско­ро­сти ;)

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

В из­ра­и­ле тя­же­ло абор­ты де­лать. про­сто так не де­ла­ют. неваж­но кто ты. Ко­мис­сия и стро­го ре­гла­мен­ти­ро­ван­ный спи­сок при­чин. ко­рот­кий. 

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

По­то­му что всё что вы пе­ре­чис­ли­ли тре­бу­ет ре­сур­сов. А быть бед­ным, но ве­ру­ю­щим и по­это­му ро­жать - это ре­цепт для ду­ра­ков

Сле­дуя вашей ло­ги­ке, са­мы­ми мно­го­дет­ны­ми в Рос­сии, и в дру­гих стра­нах, долж­ны быть оли­гар­хи.

Но этого не на­блю­да­ет­ся ни в одной стране мира.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

В срав­ни­тель­ном ас­пек­те у них много детей, осо­бен­но если учи­ты­вать на­лож­ниц

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

И по­че­му Рос­сия не Швей­ца­рия ? 

Не может, дура, сде­лать как в Швей­ца­рии ?

 Это, ко­неч­но, капец во­прос .

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

А зачем в Рос­сии раз­во­дить ев­ре­ев в про­мыш­лен­ных ко­ли­че­ствах?

Аватар пользователя Александр П.

Лучше раз­во­дить кро­ли­ков.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Кро­ли­ки вкус­нее.)

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk (6 лет 1 месяц)

евреи сами кого хо­чешь раз­ве­дут..

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Это да.

Аватар пользователя oracle
Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

К та­ко­му во­про­су непло­хо бы предъ­явить свои до­сти­же­ния.

Осо­бен­но с уче­том того, что во­прос из об­ла­сти де­ма­го­гии.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Ни­ка­кая не де­ма­го­гия.

Вла­ди­мир Мас­лов за­да­ет гло­баль­ные во­про­сы

по­че­му рос­сий­ские вла­сти не ис­поль­зу­ют ре­аль­ный ин­стру­мент по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти?

дает такие же гло­баль­ные со­ве­ты.

Вот я и по­ин­те­ре­со­вал­ся, а что ему ме­ша­ет по­вы­шать рож­да­е­мость в стране в ко­то­рой он живет?

Что труд­но найти ев­рей­ку и на­ро­дить с де­ся­ток детей?

Или со­глас­но та­тар­ской по­сло­ви­це «Со­вет­чи­ков много, а по­мощ­ни­ков нет». 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

Это фак­ти­че­ски за­кры­тое об­ще­ство про­шлых веков в об­ще­стве со­вре­мен­ном мало с ним пе­ре­се­ка­ю­ще­е­ся. Без об­ра­зо­ва­ния и, по­че­му то, без каких либо обя­зан­но­стей.

Такое может су­ще­ство­вать в весь­ма огра­ни­че­ном ко­ли­че­стве. При­чем видно, что как по­став­щик об­ра­зо­ван­но­го на­се­ле­ния оно ни­ка­кое, да и для за­щи­ты ро­ди­ны тоже так себе при­год­но. Оно раз­мно­жа­ет ис­клю­чи­тель­но само себя. И сколь­ко про­цен­тов от всего на­се­ле­ния может жить вот так не уни­что­жив стра­ну - боль­шой во­прос.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

1) вы правы, как толь­ко они раз­рас­та­ют­ся до мо­мен­та невоз­мож­но­сти кон­тро­ли­ро­вать об­ще­ние с внеш­ним миром - на­чи­на­ет­ся па­де­ние рож­да­е­мо­сти. это со всеми за­кры­ты­ми со­об­ще­ства­ми так. 

2) с об­ра­зо­ва­ни­ем не со­всем верно. Оно при­сут­ству­ет. но не в точ­ных на­у­ках. А так юри­сты, фи­ло­со­фы, и дру­гие смеж­ные про­фес­сии - идут на ура. 

Ну и так, си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния та­ко­ва, что учить точ­ные науки для них пле­вое дело, но да­ле­ко не всем это надо.  там ди­пло­мы раз­ре­ше­ния и все такое. 

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

раз­рас­та­ют­ся до мо­мен­та невоз­мож­но­сти кон­тро­ли­ро­вать об­ще­ние с внеш­ним миром - на­чи­на­ет­ся па­де­ние рож­да­е­мо­сти

В мире на­блю­да­ет­ся все, с точ­но­стью до на­обо­рот. Пе­ре­ста­ют пло­дить­ся так на­зы­ва­е­мые "раз­ви­тые, де­мо­кра­ти­че­ские" го­су­дар­ства.

Ох уж мне эти ли­бе­раль­ные ман­тры и хо­тел­ки...

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

это да, но за­кры­тые со­об­ще­ства по­сте­пен­но об­ре­та­ют свой­ства осталь­ных в мире, по мере от­кры­то­сти. 

В мире по­те­ря­на идея, зачем пло­дить детей. и пока этот про­ект(зачем нужны дети) не на­ри­су­ют - так и будет.

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Да лик­ви­ди­ро­вать пен­сии на корню! И всего-​то делов.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

бес­смыс­лен­но. Че­ло­век не будет за­во­дить детей, чтобы через 30-40 лет ему да­ва­ли на еду.

Да и кор­мить все равно при­дет­ся, за­ва­лен­ные тру­па­ми го­ро­да так себе идея. Плюс этот план надо при­нять и стро­го вы­дер­жи­вать лет 50, пока все про­чув­ству­ют и детей вы­рас­тят. А уси­деть и про­во­дить столь ин­те­рес­ные ре­ше­ния пар­тии в жизнь такой срок нере­аль­но  =)

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

Идея вто­рич­на. И можно ле­чить.

Пер­вич­ны усло­вия. Когда по­ло­ви­на на­се­ле­ния за­пер­та по го­ро­дам в одной-​двух ком­на­тах о мно­го­дет­но­сти можно за­быть. Плюс семьи раз­дроб­ле­ны: ро­ди­те­ли за­ни­ма­ют­ся еже­днев­но непо­нят­но чем и непо­нят­но где. Своим при­ме­ром, так ска­зать, ни­че­го пре­по­дать не могут. Ре­бе­нок в семье про­во­дит фак­ти­че­ски про­цен­тов 5-10 сво­е­го вре­ме­ни.

По­мо­щи от ре­бен­ка в бли­жай­шие лет 30 тоже ни­ка­кой. А там уже либо ишак сдох­нет, либо па­ди­шах.

Так что идея ко­неч­но очень хо­ро­шо, но негде =)

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

усло­вия до од­но­го места. схо­ди­те в музей по­смот­ри­те как жили кре­стьяне 18-19 века, пло­дит­ся аки кро­ли­ки это не ме­ша­ло. 

Когда есть идея и план, все осталь­ное - вто­рич­но.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

Если вы нач­не­те как кро­ли­ки по об­раз­цу 19 века в одной ком­на­те, то ро­ди­те­лей в пси­хуш­ку опре­де­лят, а детей в дет­дом. Ну или со­се­ди этот ад вы­жгут и сядут, ибо тер­петь такое невоз­мож­но. 

Плюс те кре­стьяне раз­бе­га­лись кто куда, вклю­чая клад­би­ще, до­воль­но рано, а не про­дол­жа­ли жить в де­ся­те­ром в одном доме до 30 лет.  В таких усло­ви­ях даже жи­вот­ные в зоо­пар­ках не раз­мно­жа­ют­ся за ред­чай­шим ис­клю­че­ни­ем.

Кре­стьяне не были за­пер­ты в клет­ке, они на улице все время. Двор, хо­язй­ствен­ные по­строй­ки. Фак­ти­че­ски сво­е­го места на по­ря­док боль­ше. На про­сто­рах и в ра­бо­те всей се­мьей.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

;)) сказ­ки. Досы живут по 2-3 че­ло­ве­ка в ком­на­те. Бед­ные во­об­ще по 10 че­ло­век в 3 ком­на­тах.  

Пси­хи­че­ски куда устой­чи­вей чем я с 7 людь­ми в 6 ком­нат­ной(шутка, но ре­аль­но они куда более спо­кой­ней пе­ре­но­сят неожи­дан­но­сти и нестан­дарт­ные си­ту­а­ции). Во­прос плана, если ты зна­ешь зачем это тебе, то и пси­хи­ка не ло­ма­ет­ся. 

Вы правы, они все­гда вме­сте, и куча сов­мест­ных за­ня­тий. На шаб­бат еще и род­ствен­ни­ки при­ез­жа­ют бы­ва­ет. ;) Тогда они вполне себе могут со­ста­вить 2 фут­боль­ные ко­ман­ды с мас­са­жи­ста­ми и тре­не­ра­ми ;).

Во­прос идеи, что зачем это тебе все и не более.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

3 ком­на­ты для го­род­ских в боль­шин­стве своем недо­сти­жи­мая рос­кошь ;)

Пси­хи­че­ски куда устой­чи­вей

Об­ра­зо­ва­ние есть? У меня фан­та­зия не столь бо­га­та, чтобы пред­ста­вить жизнь, учебу и ра­бо­ту 6-7 силь­но раз­но­воз­раст­ных и раз­но­по­лых че­ло­век в двух­ком­нат­ной квар­ти­ре.

И это еще во­прос денег не брали. Сред­няя ЗП = 2-3 про­жи­точ­ным ми­ни­му­мам. Т.е. если мать за­ни­ма­ет­ся мно­го­дет­но­стью, то с од­но­го отца даже на по­жрать ни­че­го нет. А город не де­рев­ня, тут без мо­нет­ки из дома не вый­дешь.

Так что и по­лу­ча­ем рож­да­е­мость ниже 2: где в од­нуш­ке 1 ре­бе­нок, в двуш­ке 2. И это в иде­аль­ном недо­сти­жи­мом слу­чае. Мас­со­во удво­ить при со­хра­не­нии таких усло­вий по моему невоз­мож­но.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

3 ком­на­ты, да сказ­ки это все. Уж на­сколь­ко мы не бо­га­тые(сто­и­мость земли про­сто за­об­лач­ная), так 2 ком­нат­ных и сту­дий мень­ше всего. В ос­нов­ном это «де­лен­ки», ко­то­рые хо­зя­ин сам делит под сдачу, для уве­ли­че­ния при­бы­ли. 

Нет ни­ка­кой раз­ни­цы особо, для по­строй­ки, но есть раз­ни­ца для по­ку­па­те­ля, зачем он будет пла­тить за 3 ком­на­ты, если у него в семье грубо мама,папа, ре­бе­нок? И все что боль­ше, это слу­чай­ность, но не план.

Во­прос зар­пла­ты тоже не особо важен. Я тут соб­ствен­но пер­вых троих родил, на вполне сред­нюю зар­пла­ту, имея еще и ипо­те­ку. Во­об­щем жена ра­бо­та­ла на ипо­те­ку, а я на семью. В прин­ци­пе хва­та­ло, на все кроме вы­езд­но­го от­ды­ха, благо у нас море рядом ;).

От го­су­дар­ства кроме бес­плат­ной дет­ской ме­ди­ци­ны, и по­со­бия по про­жи­точ­но­му уров­ню на че­ло­ве­ка не по­лу­ча­ли. Не помню сколь­ко это было, но мы со­всем немно­го не до­тя­ги­ва­ли. Наша ми­ни­мал­ка это не та ми­ни­мал­ка что у вас, на нашу ми­ни­мал­ку жить можно как у вас на сред­нюю зар­пла­ту, на­вер­но, во вся­ком слу­чае так было где то в рай­оне 2000 года. 

Ма­те­рин­ских ка­пи­та­лов и про­чих ништя­ков типа бес­плат­ной ипо­те­ки у нас нет и не было. И тем не менее.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

Вот уж чего, а раз­ду­мий что ку­пить: треш­ку или од­нуш­ку я не встре­чал =) По­ку­па­ют на сколь­ко хва­тит, да в ипо­те­ку (ко­то­рая сама по себе жрет как пара детей на де­ся­ти­ле­тие впе­ред)

Что за план - то план пре­кра­сен! Го­су­дар­ство одной рукой что-​то там сти­му­ли­ру­ет, а дру­гой, в той же Москве, раз­ре­ша­ет стро­и­тель­ство 20 этаж­ных квар­та­лов со­сто­я­щих в своей массе из 1-2 ком­нат­ных кле­ток. Т.е. из­на­чаль­но го­ро­да за­стра­и­ва­ют­ся жи­льем, пред­по­ла­га­ю­щим ТОЛЬ­КО вы­ми­ра­ние. При­чем на много по­ко­ле­ний впе­ред. "Де­ше­вое, ком­форт­ное". До­ступ­ная од­нуш­ка - это же как раз то, что надо для мо­ло­дой семьи? =)

ЗП тоже очень даже важна. Если ребенок-​два - нет про­блем. Ра­бо­та­ют и мать и отец. Да и на чет­ве­рых это вполне до­ста­точ­но, даже ипо­те­ка может быть при при­бли­же­нии к сред­ней ЗП (а эта бла­го­дать до­ступ­на толь­ко чет­вер­ти на­се­ле­ния). Как толь­ко речь про мно­го­дет­ных - мать не ра­бо­та­ет го­да­ми/де­ся­ти­ле­ти­я­ми. А ОДНА ЗП даже на чет­ве­рых уже на­тя­ги­ва­ет­ся со скри­пом без вся­ких ипо­тек. 

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

у нас и на за­па­де так не по­ку­па­ют. ;) иначе ра­зо­ришь­ся об­слу­жи­вать. 

так ко­неч­но со­гла­сен, но план на раз­ви­тие на то и план, что бы учи­ты­вать до­ступ­ность жилья  и сто­и­мость опла­ты труда, на­при­мер. что бы люди могли сами по себе по­стро­ить план на соб­ствен­ное бу­ду­щее. 

если этого не де­лать, то и люди будут стро­ить свою жизнь из до­ступ­ных воз­мож­но­стей. И я на­ста­и­ваю, что квар­ти­ры и зар­пла­ты ко­неч­но же важны, но могут быть вто­ро­сте­пен­ны для кон­крет­ных пла­нов кон­крет­ных людей. при­ме­ни­тель­но к их об­ра­зу жизни. Глав­ное все таки идея. 

Мама кон­крет­но кста­ти может ра­бо­тать, тут как семья ор­га­ни­зо­ва­на. необя­за­тель­но 10 лет си­деть дома. но по­нят­но что есть опре­де­лен­ные огра­ни­че­ния, боль­нич­ные на­при­мер.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 11 месяцев)

но план на раз­ви­тие на то и план, что бы учи­ты­вать до­ступ­ность жилья  и сто­и­мость опла­ты труда 

Ни­ко­гда про такие планы не слы­шал, уж очень гло­баль­ный.  Глав­ный план: по­тра­тить по­мень­ше - про­дать по­до­ро­же =)

 для кон­крет­ных пла­нов кон­крет­ных людей

Кон­крет­ный че­ло­век может что угод­но, если хочет и это в прин­ци­пе осу­ще­стви­мо.  И чем боль­ше он при­гре­ба­ет - тем мень­ше ста­но­вит­ся у дру­гих. Ба­ланс. 

Про­бле­ма в том, что во­прос рож­да­е­мо­сти в мас­шта­бах стра­ны он не про ин­ди­ви­ду­аль­ность. Если в стране ба­зо­вые усло­вия (жилье/корм) для аб­со­лют­но­го боль­шин­ства поз­во­ля­ют иметь ~1.5 ре­бен­ка - это ни­ка­кой идеей не ре­ша­ет­ся. Идея тут может по­вли­ять на де­ся­тые доли, а вот чтобы в разы...

Идея нужна, но ра­бо­тать будет ТОЛЬ­КО при на­ли­чии ре­сур­сов для ее осу­ществ­ле­ния. Есть у аб­со­лют­но­го боль­шин­ства усло­вия, но не раз­мно­жат­ся гады - про­бле­ма в идее. А вот когда у боль­шин­ства усло­вий в прин­ци­пе нет ни сей­час, ни в пер­спек­ти­ве (а де­то­род­ный воз­раст весь­ма огра­ни­чен во вре­ме­ни) - сти­му­ля­ции, льго­ты, идеи тут мерт­во­му при­пар­ка и го­мео­па­тия: до­ро­го и неэф­фек­тив­но.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

идея это то что по­мо­га­ет вы­жи­вать, вы­жи­ли бы евреи на про­тя­же­нии несколь­ких ты­ся­че­ле­тий? нет ко­неч­но. Дети и соб­ствен­ная куль­ту­ра - ос­но­ва вы­жи­ва­ния. ;)

Дети - это то ради чего евреи живут. хо­чешь бу­ду­ще­го - рожай, строй. 

Дети тут сред­ство(как и квар­ти­ры и день­ги), а не цель. И это будет ра­бо­тать все­гда. благо ре­ли­гия вечна(на дан­ном нашем этапе это благо, но так будет не все­гда ко­неч­но). это ко­неч­но то что непо­сред­ствен­но в нашем слу­чае. может быть не при­ме­ни­мо к дру­гим от слова со­всем. 

Дети, это ми­ни­мум того что ты оста­вишь после себя в бу­ду­щем. И базис для всего осталь­но­го. 

Аватар пользователя Tiv
Tiv (4 года 11 месяцев)

Вы аб­со­лют­но правы, что идея, цель и цен­ность детей в об­ще­стве пер­вич­на - это необ­хо­ди­мое усло­вие, но недо­ста­точ­ное, до­ста­точ­ное как раз, чтобы взра­щи­ва­ние детей от­ни­ма­ло ра­зум­ное ко­ли­че­ство раз­но­го вида ре­сур­сов у ро­ди­те­лей.

Пока пункт со смыс­лом и от­но­ше­ни­ем в об­ще­стве не решат, меры раз­лич­ной по­мо­щи не по­мо­гут.

В канве те­ку­щих цен­но­стей, когда ос­нов­ная цен­ность в об­ще­стве день­ги - быст­ро можно ре­шить толь­ко до­ро­го, детей за­во­дить долж­но быть вы­год­нее, чем ра­бо­тать, услов­но долж­но быть вы­год­нее в де­кре­те си­деть, чем на ра­бо­ту хо­дить.

А ва­ри­ант отобрать права у теток и все за­ко­ло­сит­ся уто­пич­ный, муж­чин, же­ла­ю­щих быть мно­го­дет­ны­ми и нести такую от­вет­ствен­ность, даже если и боль­ше, чем жен­щин, все равно немно­го, так как об­ще­ство у нас одно и цен­но­сти в нем на те­ку­ший мо­мент такие, какие есть.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

ре­сур­сы вы­де­ля­е­мые под­стра­и­ва­ют­ся под цен­но­сти и идею с пла­ном. а вовсе не на­обо­рот. 

а так со­гла­сен в прин­ци­пе. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ну и чем ра­ди­каль­но рож­да­е­мость джы­да­ев от­ли­ча­ет­ся среди про­чих брат­ских се­мит­ских на­ро­дов?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim (9 лет 11 месяцев)

СКР - это хо­ро­шо, а общий вклад какой?

Аватар пользователя Demych
Demych (7 лет 1 неделя)

Элек­три­че­ство по всей Рос­сии в 22-00 на пару часов вы­ру­бать, через 9 ме­ся­цев будет взрыв рож­да­е­мо­сти.

Аватар пользователя Александр П.

Абор­ты надо за­пре­тить. Дей­ствен­нее.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

за­пре­щать не надо, надо ре­гла­мен­ти­ро­вать. на­при­мер можно де­лать толь­ко по при­чи­нам угро­зы жизни мамы, или ге­не­ти­че­ской бо­лез­ни ре­бен­ка. При этом вы­во­ды ле­ча­ще­го врача про­ве­ря­ет­ся на ко­мис­сии, в ко­то­рой 3 спе­ци­а­ли­стов. 

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

И по ито­гам за­се­да­ния ко­мис­сии, если ди­а­гноз не под­твер­дил­ся, ли­шать док­то­ра ди­пло­ма за взят­ни­че­ство и "вон из про­фес­сии". Иначе какая кор­муш­ка от­кры­ва­ет­ся!

А над ко­мис­си­ей, для про­вер­ки ее ре­ше­ния - еще одна ко­мис­сия, из 15 че­ло­век. Чтобы мышь не про­ско­чи­ла!

А над ней - еще одна - в 45 че­ло­век!

Так до­сти­га­ет­ся все­об­щая за­ня­тость. На­блю­де­ни­ем за на­блю­да­ю­щим, и над­зо­ром за над­зи­ра­ю­щим.

Аватар пользователя wblk
wblk (8 лет 2 месяца)

Тут это ра­бо­та­ет. при­чем до­воль­но таки при­лич­но. 

а так то кор­муш­ку из всего сде­лать можно. Ко­мис­сия тут боль­ше нужна для пе­ре­про­вер­ки, мало ли врач ошиб­ся. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe (8 лет 5 месяцев)

Абор­ты надо за­пре­тить

После этого по­явит­ся ещë один вид неле­галь­но­го биз­не­са в виде под­поль­ных мед­ка­би­не­тов, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щих­ся имен­но на этом виде де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Так у всех смарт­фо­ны и ноуты, им элек­три­че­ство не нужно, 2 часа про­тя­нут.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Самое умное в из­ра­иль­ском под­хо­де, мне ка­жет­ся, в том, что не пы­та­ют­ся "вы­ле­чить" сразу все об­ще­ство. 

Со­зда­ет­ся стра­та, в ко­то­рой ре­ша­ет­ся про­бле­ма. Это может быть про­цент на­се­ле­ния или даже мень­ше.

И у об­ще­ства перед гла­за­ми по­сто­ян­но есть при­мер: ока­зы­ва­ет­ся, можно и так жить!

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

P.S. В нашей стране, кста­ти, тоже есть такая про­слой­ка: кав­каз­ские се­ми­ты (че­чен­цы, ин­гу­ши, авар­цы). Про­бле­ма толь­ко одна: не каж­дый рус­ский за­хо­чет от­ка­зы­вать­ся от своей рус­ской са­мо­иден­ти­фи­ка­ции.

Кста­ти, на Кав­ка­зе вы­со­кая рож­да­е­мость толь­ко у ге­не­ти­че­ских се­ми­тов. Все осталь­ные вы­ми­ра­ют.

Аватар пользователя Александр П.

По­то­му что в свя­щен­ной книге на­пи­са­но "пру у рву" (пло­ди­тесь и раз­мно­жай­тесь), а не "жи­ви­те для себя и ка­рье­ры".

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 11 месяцев)

Се­ми­ты везде вы­кру­тят­ся! И на Кав­ка­зе тоже.

Страницы