О пространстве и времени, также в связи с этим о сознании (блог)

Аватар пользователя e.tvorogov

Существующие определения пространства и времени ограничены и установлены каждое под конкретную цель. Для целей научного (читай: физического) познания пространство и время определяются по-разному. Классическая физика, общая теория относительности, квантовая теория поля и парадигма квантовой гравитации — каждое из этих направлений исследования опирается на своё определение пространства и времени. Нет также ясности и в том, связаны ли между собой материя и пространство (и если да, то как), либо же они отдельны друг от друга. Как тогда можно говорить о правильности (и тем более, общеприменимости) научных определений пространства и времени?

Собственно, научные (физические) определения времени и пространства обслуживают древнее, как мир, воззрение: перед нами первично существует пространство, в котором существуют явления и происходят события — последние, в свою очередь, также сопоставляются во времени; а по другую сторону всего этого существует наблюдающее их сознание как некая особая сущность в человеческом теле (которая либо отлична от всего физического, либо производна от физического).

Неудивительно, что, находясь в таком «особом» положении, сознание и психическое делаются невероятно трудными объектами познания сами по себе. Поэтому их исследуют опосредованно: через сторонние их определения, через разные их трактовки и через их отношение к явлениям и событиям в пространстве. Но не так, каковы они есть. Тогда как естественные науки исследуют феномены именно в их самобытности и потому преуспевают в познании.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Ivanovich (c обсуждением)
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че (8 лет 1 месяц)

Классическая физика, общая теория относительности, квантовая теория поля и парадигма квантовой гравитации — каждое из этих направлений исследования опирается на своё определение пространства и времени...

...естественные науки исследуют феномены именно в их самобытности и потому преуспевают в познании.

Об каком преуспевании в познании можно говорить, ежели в фундаментальных определениях нет согласия?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Я не из тех, кто отрицает технический прогресс. Просто не разделяю абсолютность его базовых предпосылок.

Аватар пользователя maim
maim (7 лет 3 месяца)

Существующие определения пространства и времени ограничены и установлены

   Опрелеления "времени" не существует. Вообще. Никак. Ни в каких плоскостях, утолщениях и ускорениях

    Как бы сектанты, со времён эйнштейна, не пытали "время" замедлением, растягиванием, опережением - всё в дым и пыль. Не даётся им "время". Потому что это - идея.

   — Знаю. Это очень там верно; отчетливо и точно. Когда весь человек счастья достигнет, то времени больше не будет, потому что не надо. Очень верная мысль.

— Куда ж его спрячут?

— Никуда не спрячут. Время не предмет, а идея. Погаснет в уме.

      Ф.М. Достоевский "Бесы"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Потому что это - идея.

Требует оговорок и уточнений, но по существу, да.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Опрелеления "времени" не существует. Вообще. Никак. Ни в каких плоскостях, утолщениях и ускорениях

Да как же так?smile8.gif

А я? Время есть последовательность (связанных) причин и следствий, событий, изменений.

Время есть первое следствие всемирного закона причинно-следственной связи -"Всё имеет причину и всё имеет следствие"

Прикладная Теория Времени 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

научные (физические) определения времени и пространства обслуживают древнее, как мир, воззрение

да ладно, вам уже неоднократно указывали в комментариях о существовании различных и не менее древних мировоззрений в разных концах света

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Акцентирую, потому что научная картина мира по-прежнему выдаётся за передовую и безальтернативную.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Моё глубокое убеждение: беспристрастный анализ несовместим с троллингом существующих воззрений, поэтому вам придется выбирать. Научная картина мира уже пережила свой пик в эпоху модерна и уже бы сошла на нет, если бы не СССР, который вколол адреналина в слабеющую идею и отсрочил её упадок.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

В монографии будут употребляться другие обороты. Хотя, честно, тянет поиздеваться над тем, насколько плоско всё это время подходили к рассмотрению сознания и психического.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Мы же где то в какой то из тем выяснили, что пространство от времени неотделимо. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Да, просто развиваю тему. Наработок у меня гораздо больше, чем выкладываю тут.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Как то пришло в голову, то что фундаментальные величины физические не так уж фундаментальны. Метр, килограмм. Он тут метр, тут не метр, тут рыбу заворачивали, а тут опять метр. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Насколько знаю, единицы измерения — конвенциональная штука. Мерять можно хоть в попугаях. Так же обстоит и с измерением времени.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Скорость течения времени зависит от максимально возможной скорости передачи взаимодействий в данной системе отсчёта. Например, в релятивистских системах отсчёта сокращаются размеры тел в направлении движения. Соответственно, там уменьшается и скорость света... внутри этих тел... с точки зрения внешнего наблюдателя.)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Вообще, интересно. Сначала надо было придумать концепцию «течение времени», чтобы потом признать, что эта концепция, оказывается, шире.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Это если еще распространение света прямолинейно и равномерно. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Что вы имеете в виду?)

Аватар пользователя Византий
Византий (5 лет 11 месяцев)

Все "научное" является ГИПОТЕЗОЙ, а не фактом

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По крайней мере, в случае со знанием о человеке это так.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 2 недели)

связаны ли между собой материя и пространство (и если да, то как)

Ну, конечно связаны.. Бублик и дырка от бублика - это единый информационный объект :)

Неудивительно, что, находясь в таком «особом» положении, сознание и психическое делаются невероятно трудными объектами познания сами по себе

Сознание стало пристальным объектом изучения с развитием технологий искусственного интеллекта.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Психология (и феноменология) восприятия — тема XX века.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 3 недели)

А что есть сознание?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Есть подозрение, что это пространственно-временная структура. Только пространство и время надо понимать несколько иначе.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Сознание - это бредо-генерация с блокировкой образов. Притом, генерация бредо-образов спонтанна, неконтролируема, в ней нет ни логики, ни смысла. Всё определяется связями нейронов. Нейронов миллиарды, а их связей может быть гораздо-гораздо больше. Связи динамичны, поэтому появляются всё время новые, которых никогда раньше не было. Мыслительный процесс - это фильтрация бредо-образов и бредо-конструкций на основе "жизненного опыта", логики и здравого смысла.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

А поч с блокировкой?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Психоделики снимают блокировку и всякая чушь в сознание ломится в немыслимых формах и количествах.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Прецессия спинов протонов в томографах тоже относится к воображаемой фантазии?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Куновские критерии отбора идей помогли придумать теорию, объясняющую явление. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Сфера Блоха имеет отношение к реальности?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Сфера Блока придумана Феликсом Блоком для объяснения (моделирования) реальности (экспериментов). Именно придумана.

Не будете же вы утверждать, что мнимые числа существуют в природе? Они живут в мире идей, двери которого охраняются "контролёром". Не многие, очень не многие могут обмануть контролёра и проникнуть в тот мир.

Люси на небесах с кукурузой

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

В этой сфере каждый радиус-вектор означает ничто иное как направление вращения частицы. Вы с этим согласны?

Ну и да, комплексные числа образуют 2-мерную поверхность. А действительные - только прямую. Ничего потустороннего...)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Ничего потустороннего...)

Это только так кажется неискушённому наблюдателю. Они были подсмотрены в дырку ворот от мира идей. Попасть туда непросто. И не всем рекомендуется - крыша съедет.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Кстати, вы знаете, как работает преобразование Фурье на сфере Блоха? Что там куда отображается и вычитается?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Ну и как? Просветите.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Для начала давайте разберёмся, как работает классическое преобразование Фурье. Например, как можно разложить синусоиду?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Синусоида - это один член. Две - два члена. И тд.

А в интеграл Фурье? Даже одна синусоида даёт две дельта функции.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Дельта-функция Дирака, это такой вертикальный отрезок на графике?)

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Угу.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes (9 лет 11 месяцев)

Или, иными словами, это операции с пространством и временем. Все что находится за пределами сознания непознаваемо.

Аватар пользователя викт54
викт54 (2 года 4 месяца)

 Если отбросить лишнее:

Сознание это наблюдение и осмысление пространства, в котором существуют явления и происходят события, путем создания мысле-​образов и мысле-​конструкций на основе жизненного опыта, логики и здравого смысла.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Имейте в виду, что окончательного определения сознания в науке нет. Кроме того, ваша трактовка не охватывает личное отношение, волю и другие составляющие «внутренней» жизни человека.

Аватар пользователя Александр Иванов

по другую сторону всего этого существует наблюдающее их сознание как некая особая сущность в человеческом теле (которая либо отлична от всего физического, либо производна от физического).

Можно ли сказать, что эта особая сущность проявляется посредством человеческого тела, используя его как временный инструмент, к примеру для своего развития, совершенствования?

И ещё вопрос, о том как связаны время, пространство и сознание на примере нашего ежедневного жизненного цикла. Когда утром наше сознание просыпается в материальном мире, то в этот момент пространство возникает и расширяется, через посредство физических явлений и событий, а когда к вечеру энергия сознания выработана, то отключаюсь (засыпая) мы "гасим" пространство. Время в данном случае существует лишь как отсчёт периодичности циклов. То есть, если я правильно понимаю, существуют лишь сознание и пространство, а время есть лишь их свойство, качество, аспект? 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Можно ли сказать, что эта особая сущность проявляется посредством человеческого тела, используя его как временный инструмент, к примеру для своего развития, совершенствования?

Это классический пример смешивания мух и котлет.

 Вон, в Европе уже типа есть котлеты из сверчков - ничего, едять...

Тема сущности - это и есть объединение мух с котлетами.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Положение о присущности сознания телу живого организма считаю наивным и глубоко ошибочным. Речь следует вести о мире вообще как статико-динамической сущности. Статический модус соответствует пространству вообще, тогда динамический (энергетический) — времени вообще. Совокупно они образуют тотальное поле, этакий «океан», в котором мы существуем как «духовные» (и вместе с тем как «реальные») образования. Только на этом уровне можно удовлетворительно объяснить, почему люди субъективно разные, и почему с одними чувствуешь себя хорошо, а другие всё время тебя деморализуют.

Психология, простите, — детский лепет по сравнению с фактическим устройством «психического».

Аватар пользователя Александр Иванов

Положение о присущности сознания телу живого организма считаю наивным и глубоко ошибочным.

Видимо произошло недопонимание, в своём вопросе я всего лишь перефразировал ваши слова:

по другую сторону всего этого существует наблюдающее их сознание как некая особая сущность в человеческом теле. 

Нужно было словосочетание - "особая сущность", которое вы употребили, взять в кавычки.

На самом деле смысл моего первого вопроса прост, если спросить более прямо: логична ли идея непрерывного прогресса человеческого Духа через множество последовательных перевоплощений? Идея старая как мир. И если вы её не разделяете, то почему? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

На самом деле смысл моего первого вопроса прост, если спросить более прямо: логична ли идея непрерывного прогресса человеческого Духа через множество последовательных перевоплощений? Идея старая как мир. И если вы её не разделяете, то почему?

Моя цель состоит только в том, чтобы объяснить «внутренние» (субъективные) различия между людьми, а это устойчивые различия. Соответственно, на этой основе также объяснить эффекты, возникающие в «межличностных» отношениях. Ваш же вопрос больше из области метафизики, и то, почему я не считаю её адекватным способом познания, требует отдельного обоснования (а именно, что это возможно лишь с позиции «божественного» разума).

Страницы

 
Загрузка...