Новый дви­га­тель ПД-8

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Мно­гим, ви­ди­мо, будет ин­те­рес­на ин­фор­ма­ция о новом дви­га­те­ле ПД-8, с ко­то­рым недав­но со­вер­шил пер­вый взлет новый са­мо­лет SJ-100 (дол­го­ждан­ная им­пор­то­за­ме­щен­ная вер­сия SSJ-100).

Народ ин­те­ре­су­ют тех­ни­че­ские ню­ан­сы, осо­бен­но­сти кон­струк­ции, срав­не­ние на­ше­го дви­га­те­ля с ана­ло­га­ми дру­гих ми­ро­вых про­из­во­ди­те­лей, чем от­ли­ча­ют­ся SaM-146 и ПД-8, на какой еще оте­че­ствен­ной авиа­ци­он­ной тех­ни­ке может найти при­ме­не­ние этот дви­га­тель и пр. Все эти во­про­сы из­ло­же­ны в по­пу­ляр­ном ка­на­ле SkyShips в по­дроб­ном 17-​минутном ро­ли­ке.

Автор ро­ли­ка по­лу­чил ин­фор­ма­цию непо­сред­ствен­но от ОДК, со­от­вет­ствен­но она от­но­сит­ся к ка­те­го­рии до­сто­вер­ных.

Преж­де всего ин­те­рес­но то, что раз­ра­ба­ты­ва­ет и де­ла­ет мотор ПД-8 со­вер­шен­но дру­гой про­из­во­ди­тель, неже­ли чем ПД-14. Общее у мо­то­ров, ко­неч­но же, есть — но ПД-8 это де­ти­ще ОДК «Са­турн» из Ры­бин­ска, а ПД-14 — мотор перм­ско­го «Авиа­дви­га­те­ля». Это по боль­шо­му счету кон­ку­рен­ты — но вздрю­чен­ные ру­ко­вод­ством стра­ны, они были вы­нуж­де­ны на­прячь­ся и сов­мест­но сде­лать на­ко­нец дви­га­тель.

Смысл та­ко­го ре­ше­ния вот в чем — ОДК «Са­турн» де­ла­ет мо­то­ры SaM-146 для «Су­пер­дже­та», со­от­вет­ствен­но они могут наи­бо­лее без­бо­лез­нен­но ин­те­гри­ро­вать новый мотор на место ста­ро­го в уже су­ще­ству­ю­щий са­мо­лет (ведь ни­ка­ких се­рьез­ных пе­ре­де­лок в пла­нер «Су­пер­дже­та» сей­час вно­сить не хотят — зачем, са­мо­лет и так от­лич­ный). Кроме того, зна­чи­тель­ная часть мо­то­ра SaM-146 (в част­но­сти, вся его «хо­лод­ная» часть) про­из­во­дит­ся на ли­ни­ях ОДК «Са­турн», вполне со­вре­мен­ных — и надо быть иди­о­том, чтобы не ис­поль­зо­вать эти линии при про­из­вод­стве сход­но­го по раз­ме­рам и ха­рак­те­ри­сти­кам рос­сий­ско­го мо­то­ра.

По­это­му ПД-8 фак­ти­че­ски яв­ля­ет­ся ги­бри­дом из ре­ше­ний «хо­лод­ной» части от SaM-146 и «го­ря­чей» части от ПД-14. Обе части, есте­ствен­но, уже не иден­тич­ны ис­ход­ни­кам, они пе­ре­про­ек­ти­ро­ва­ны и оп­ти­ми­зи­ро­ва­ны, но тех­ни­че­ские ре­ше­ния взяты от­ту­да.

Кста­ти, вен­ти­ля­тор для ПД-14 про­ек­ти­ро­ва­ли тоже в ОДК «Са­турн», пер­мя­ки с этим узлом справ­ля­ют­ся пло­хо­ва­то. Так что вза­и­мо­дей­ствие ком­па­ний в целом не яв­ля­ет­ся но­во­стью.

Иди­о­ты в Ин­тер­не­тах бух­те­ли о пло­хой топ­лив­ной эф­фек­тив­но­сти мо­то­ра SaM-146, при­во­дя вот такие цифры: рас­ход топ­ли­ва у SaM-146-1S18 со­став­ля­ет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Кло­у­нам невдо­мёк, что нель­зя срав­ни­вать мотор с тягой 8 тонн и диа­мет­ром вен­ти­ля­то­ра 1228 мм с го­раз­до более круп­ны­ми мо­то­ра­ми, с тягой 14-16 тонн и диа­мет­ра­ми вен­ти­ля­то­ров 1900-2100 мм. Эти мо­то­ры не толь­ко гео­мет­ри­че­ски не вле­зут под крыло «Су­пер­дже­та», но они еще и со­зда­ют боль­шее ло­бо­вое со­про­тив­ле­ние по­ле­ту, по­это­му ре­аль­ная топ­лив­ная эф­фек­тив­ность у них ниже, чем может ка­зать­ся по циф­рам ча­со­во­го рас­хо­да топ­ли­ва. Как вы мо­же­те ви­деть, фор­маль­но ПД-14 усту­па­ет PW-1400G около 3% в ча­со­вом рас­хо­де топ­ли­ва — од­на­ко у ПД-14 мень­ше диа­метр, со­от­вет­ствен­но ниже ло­бо­вое со­про­тив­ле­ние, и ре­аль­ная раз­ни­ца в рас­хо­ди топ­ли­ва у оди­на­ко­вых са­мо­ле­тов, осна­щен­ных этими мо­то­ра­ми, будет ниже. По пред­ва­ри­тель­ным при­кид­кам, PW-1400G на MC-21 не дал бы ни­ка­ко­го вы­иг­ры­ша во­об­ще.

Вдо­ба­вок в дан­ный мо­мент аме­ри­кан­ские дви­га­те­ли ком­па­нии P&W се­мей­ства PW-1400G уже при­нес­ли много про­блем экс­плу­а­тан­там из-за своей тех­ни­че­ской но­виз­ны с ре­дук­то­ром и др. уз­ла­ми, при­ко­ва­ли к земле сотни са­мо­ле­тов в раз­ных авиа­ком­па­ни­ях по всему свету. Как вы­яс­ни­лось, они вы­пус­ка­лись с бра­ко­ван­ны­ми дис­ка­ми тур­бин на про­тя­же­нии несколь­ких лет, в ре­зуль­та­те чего вре­мен­но оста­нов­ле­на экс­плу­а­та­ция сотен са­мо­ле­тов по всему миру, а неко­то­рые авиа­ком­па­нии даже ра­зо­ри­лись (на­при­мер, ин­дий­ский Go First).

В пе­ча­ти упо­ми­на­лось, что к земле пол­но­стью при­ко­ва­ны все са­мо­ле­ты А220 авиа­ком­па­нии Айр Бал­тик, ко­то­рая сде­ла­ла став­ку на уни­фи­ка­цию сво­е­го парка и, к несча­стью для них, все са­мо­ле­ты у нее ока­за­лись имен­но с дви­га­те­ля­ми P&W этого се­мей­ства.

Про­грам­ма ре­мон­та всех вы­пу­щен­ных де­фект­ных дви­га­те­лей P&W рас­тя­ну­лась на два с лиш­ним года и пред­по­ла­га­ет ра­бо­ты по нему в за­вод­ских усло­ви­ях на пред­при­я­тии P&W, а пока огром­ное ко­ли­че­ство А320 (и все А220, в де­ви­че­стве Бом­бар­дье) под­ле­жат ре­мон­ту дви­га­те­лей со сня­ти­ем их с крыла.

Этот при­мер пре­крас­но по­ка­зы­ва­ет, что не стоит слу­шать то­роп­ли­вых граж­дан, по­сто­ян­но но­ю­щих — по­че­му так мед­лен­но? — спеш­ка при­во­дит к по­доб­ным тя­же­лым по­след­стви­ям.

Кста­ти, имен­но этими же аме­ри­кан­ски­ми дви­га­те­ля­ми P&W, толь­ко дру­гой мо­ди­фи­ка­ции, долж­на была ком­плек­то­вать­ся часть новых рос­сий­ских са­мо­ле­тов MC-21 — и, со­от­вет­ствен­но, они бы сей­час точно так же по­стра­да­ли и вста­ли бы на сто­ян­ках в оче­ре­ди на ка­пи­таль­ный ре­монт за оке­а­ном, как это слу­чи­лось со всеми А220 и ча­стью А320.

Та­ко­ва цена по­пыт­ки по­стро­ить мотор «пре­дель­ных па­ра­мет­ров». P&W ис­поль­зо­ва­ли в своём мо­то­ре ре­дук­тор­ный вен­ти­ля­тор боль­шо­го диа­мет­ра и га­зо­ге­не­ра­тор с очень вы­со­кой тем­пе­ра­ту­рой газов — ну и вот, всё это пред­ска­зу­е­мо по­сы­па­лось.

Но вер­нем­ся к мо­то­рам ма­ло­го диа­мет­ра для ре­ги­о­наль­ных са­мо­ле­тов. По­пу­ляр­ный на таких ма­ши­нах дви­га­тель General Electric CF34-10E, сход­ный по раз­ме­рам с ПД-8, жрет топ­ли­ва на 5% боль­ше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сде­лал?

Лар­чик от­кры­ва­ет­ся про­сто — огра­ни­чен­ный диа­метр вен­ти­ля­то­ра (около 1200 мм) не поз­во­ля­ет по­лу­чить вы­со­кую сте­пень двух­кон­тур­но­сти. Сте­пень двух­кон­тур­но­сти ПД-8 со­став­ля­ет 4,4 (про­тив 8,5 у тех­ни­че­ски близ­ко­го ПД-14). Самый ма­лень­кий мотор из новой серии PW-1000G имеет диа­метр вен­ти­ля­то­ра 1422 мм — под крыло Су­пер­дже­та он про­сто не вле­зет, при этом сте­пень двух­кон­тур­но­сти у него 9 про­тив 12 у пол­но­раз­мер­ных мо­то­ров этой же серии — и даже это по­лу­че­но очень боль­шой кро­вью.

Соб­ствен­но, у су­ха­рей есть про­ект са­мо­ле­та SSJ-130NG (несколь­ко из­ме­нен­ный Су­пер­джет на 130 пас­са­жи­ров) — там за счет уве­ли­че­ния вы­со­ты шасси под крыло пред­по­ла­га­ет­ся всу­нуть мотор ПД-10 — это прак­ти­че­ски тот же ПД-8, но с вен­ти­ля­то­ром диа­мет­ром не 1228 мм, а 1677 мм. Сте­пень двух­кон­тур­но­сти при этом воз­рас­тет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сход­ной с ПД-8 массе дви­га­те­ля. Вы­рас­тет эко­но­мич­ность (хотя и не до уров­ня пол­но­раз­мер­ных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с осво­е­ни­ем МС-21 этот про­ект пока не яв­ля­ет­ся ак­ту­аль­ным.

Очень часто на раз­ных пло­щад­ках раз­ные шуст­рые ком­мен­та­то­ры рас­ска­зы­ва­ют, как мед­лен­но ра­бо­та­ет наш авиа­пром и как быст­ро ра­бо­та­ют ки­тай­цы. И при­во­дят в при­мер ки­тай­скую про­грам­му С919.

«Ма­лень­кий» нюанс со­сто­ит толь­ко в том, что ки­тай­ско­го в ки­тай­ском С919 толь­ко сам пла­нер са­мо­ле­та и но­со­вой об­те­ка­тель ра­да­ра, а все осталь­ные си­сте­мы и узлы — дви­га­те­ли, радар, элек­три­че­ская, ан­ти­об­ле­де­ни­тель­ная, про­ти­во­по­жар­ная и топ­лив­ная си­сте­мы, си­сте­ма управ­ле­ния са­мо­ле­том, шасси, вклю­чая шины, вспо­мо­га­тель­ная си­ло­вая уста­нов­ка — раз­ра­бо­та­ны и по­став­ля­ют­ся аме­ри­кан­ски­ми, фран­цуз­ски­ми, бри­тан­ски­ми и немец­ки­ми ком­па­ни­я­ми.

А ведь эти же люди ру­га­ли SSJ-100 за им­порт­ные си­сте­мы. Ну -- да: это дру­гое, по­ни­мать надо.

В новом рос­сий­ском са­мо­ле­те, как и в им­пор­то­за­ме­щен­ном МС21, все пе­ре­чис­лен­ные си­сте­мы рос­сий­ской раз­ра­бот­ки, со­зда­ны в Рос­сии и будут про­из­во­дить­ся у нас. По­чув­ствуй­те, как го­во­рит­ся, раз­ни­цу.

В связи со всем этими со­бы­ти­я­ми осо­бен­но смеш­ны безум­ные пляс­ки укра­ин­ских ком­мен­та­то­ров и без­го­ло­вых оте­че­ствен­ных «экс­пер­тов», мгно­вен­но по­явив­ши­е­ся на всех воз­мож­ных пло­щад­ках под пуб­ли­ка­ци­я­ми о пер­вом взле­те SJ-100 c ПД-8. Но со­ба­ки лают, а ка­ра­ван идет.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Куда там 4200л.с. пи­хать.

А при­ме­не­ние его на Ан-32 уж очень спе­ци­фи­че­скую при­ро­ду имеет. Са­мо­лёт под од­но­го за­каз­чи­ка и под один ре­ги­он. 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Куда там 4200 л.с. пи­хать.

На Ил-112? Очень даже есть куда. На­при­мер, он и c пре­дель­но фор­си­ро­ван­ным про­блем­ным ТВ7-117 на 3200 л.с. не может под­нять мас­со­вый ар­мей­ский бро­не­ав­то­мо­биль Тигр, на­при­мер.

Соб­ствен­но, сей­час, в от­сут­ствие АИ-20, ду­ма­ют де­лать Ил-112 с ПД-8 на 8000 л.с.! (по­нят­но, что это будет уже дру­гой са­мо­лёт).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Это будет дру­гой са­мо­лёт с дру­гим раз­ме­ром гру­зо­вой ка­би­ны. Он во­об­ще будет гру­зо­подъ­ем­нее. В этом смыс­ле во­об­ще было непо­нят­но, зачем де­лать Ил-112 в раз­мер­но­сти Ан-26 при тен­ден­ци­ях су­ще­ствен­но­го по­тя­же­ле­ния даже лёг­кой тех­ни­ки. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Нет, не нашел бы, по­то­му что этого места уже и не имел. По­смот­ри­те, ка­ки­ми ма­ши­на­ми Ил был за­ме­нен в по­став­ках, и когда.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Его ар­мей­ская вер­сия ил-22 от­лич­но ле­та­ет и сей­час. При­ме­не­ние / это не зна­чит во­зить ку­ха­рок в Анапу, а еще масса ва­ри­ан­тов.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Пре­крас­но ле­та­ет, по­то­му что во­ен­ные смен­щи­ки скон­ча­лись в про­ек­тах в 80-е, в от­ли­чие от граж­дан­ских. Про­сто вспом­ни­те, кто его за­ме­нил: Ил-62 как даль­ний пас­са­жир­ский, Ту-142 как про­ти­во­ло­доч­ный, Ту-214 как но­си­тель РЭО и т.д. И Ил-114 как все то же самое, но скром­нее и эко­но­мич­нее.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

А, те­перь понял!:) про ил114 не знал.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

При­чем Ил-114 не яв­ля­ет­ся функ­ци­о­наль­ной за­ме­ной, он ближ­не­ма­ги­страль­ный, а не даль­не­ма­ги­страль­ный. Время тур­бо­про­пов под такую даль­ность ушло тогда, когда собсно Ил-18 с про­из­вод­ства и сняли, как и Бри­столь Бри­та­нию\CL-44. И в целом время че­ты­рех­дви­га­тель­ных тур­бо­про­пов тогда ушло, как при нас ушло время че­ты­рех­дви­га­тель­ных тур­бо­вен­ти­ля­тор­ных.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

У них про­сто низ­кая ско­рость и на боль­ших даль­но­стях слиш­ком силь­но рас­тёт время в пути. Ну, есть ко­неч­но еди­нич­ные ис­клю­че­ние - Ту-114, но сверх­зву­ко­вые винты винты это жесть.

Воз­мож­но, тур­бо­вин­то­вые даль­не­ма­ги­страль­ные са­мо­лё­ты и воз­ро­дят­ся, но в новом ис­пол­не­нии. Двух­мо­тор­ные, с винт-​вентилятором либо с ре­дук­тор­ный ДТРД вы­со­кой сте­пе­ни двух­кон­тур­но­сти. Типа НК-93.

Аватар пользователя tae
tae (4 года 11 месяцев)

По­че­му нашел бы? Он вовсю сей­час ле­та­ет. Ил-38 на­зы­ва­ет­ся. На про­шлой неде­ле над моим домом про­ле­тал : ))

Ил-38 со­вет­ский про­ти­во­ло­доч­ный са­мо­лёт сред­ней даль­но­сти, раз­ра­бо­тан­ный в ОКБ-240 Илью­ши­на на ос­но­ве пас­са­жир­ско­го Ил-18В.
На во­ору­же­нии ВМФ Рос­сии 15 Ил-38 и 7 Ил-38Н по со­сто­я­нию на 2024 год

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 4 месяца)

Хо­ро­шая ста­тья. Лас­ка­ют слух давно за­бы­тые слова (. И, да, может быть зна­е­те какие ло­пат­ки на ве­ти­ля­то­ре?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ни­кель­с­пла­вы. Там фишка в СПО­СО­БЕ литья.

Ну и -- в каком кон­ту­ре вас ло­пат­ки ин­те­ре­су­ют? Они все раз­ные под раз­ные за­да­чи.

smile1.gif

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 4 месяца)

Ско­рее всего Вы ошиб­лись, это тур­бин­ные из тя­же­лых спла­вов. Мне ин­те­рес­но за­су­ну­ли ли чер­но­ту в ве­ти­ля­тор на кар­тин­ках не видно кром­ки.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

Же­ле­зо­ни­ке­ле­вые - это ло­пат­ки ком­прес­со­ров, их дей­стви­тель­но много и они раз­ные. 
А вен­ти­ля­тор один. И ло­пат­ки у него ти­та­но­вые пол­но­те­лые.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 4 месяца)

Ну и слава Богу что мод­ную чер­но­ту не за­су­ну­ли. А ти­та­но­вые и пу­сто­те­лые можно.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

А ти­та­но­вые и пу­сто­те­лые можно.

Пу­сто­те­лые на дви­га­те­ли по­боль­ше.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (10 лет 4 дня)

Чер­но­ту слож­но, она не любит скач­ки на ре­жи­мах....

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Хо­ро­шая за­мет­ка.

А на­зва­ние SJ   я бы всё же из­ме­нил. Не наше оно уже, са­мо­лёт те­перь весь будет рос­сий­ский. Впро­чем, как и у МС.

ПС. Джет Як-140, а МС Як-242

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Яко­влев­ское бюро никак не при­кла­ды­ва­ло руку к ССЖ. Тогда уж Су-100.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Граж­дан­ский сек­тор Су­хо­го вхо­дит в КБ Яко­вле­ва. И его КБ много участ­во­ва­ло и сей­час ра­бо­та­ет с Дже­том. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Это сей­час. А так емнип чисто сухие его за­пи­ли­ли, яко­влев­ское Кб в мо­мент раз­ра­бот­ки можно ска­зать не су­ще­ство­ва­ло уже.

Во­об­ще это По-100 😁

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Сотка была Изд. 100 в сек­рет­ном эс­ки­зе и Т-4 в про­то­ти­пе, ни­ка­ки­ми Су-х и не пахло, а если бы за­пах­ло, то стала бы какой-​нибудь Су-х4 или во­об­ще Ту-1х0, ев­почя 😉 Но ниже я пред­ло­жил По-100 для при­ве­ред.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Пого джет...

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 4 месяца)

Не надо Як осо­бен­но где цифры 4 и 2 при­сут­ству­ют. Карма пло­хая.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

На­про­тив, счи­таю, что 40 и 42 ма­ши­ны КБ Яко­вле­ва в СССР были чрез­вы­чай­но удач­ные.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 4 месяца)

40 - да, сим­па­тя­га. 42 аппарат-​ дис­кус­си­он­но. Знаю про­бле­мы со сто­ро­ны движ­ков. И это была не самая фа­таль­ная про­бле­ма. А по­гу­бил из­на­чаль­но хо­ро­шую за­дум­ку как ни стран­но 40 ап­па­рат ну и на­чаль­ство неуем­ное. По­спра­шай­те ста­ри­ков из их КБ, офи­ге­е­те.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion (9 лет 5 месяцев)

Як-42М от­лич­ный са­мо­лёт. Когда пас­са­жи­ром летал, раз­ни­цы с ар­бу­за­ми и бо­ин­га­ми схо­жей кон­ди­ции не за­ме­тил. Трап удоб­ный и ждать не надо. А судя по авиа­ци­он­ным про­ис­ше­стви­ям, если квс тол­ко­вый, са­мо­лёт сядет це­ли­ком (слу­чай с непра­виль­но под­клю­чен­ной кноп­кой управ­ля­е­мо­го ста­би­ли­за­то­ра).

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt (10 лет 4 месяца)

Да, Як42 был очень хо­ро­шим ап­па­ра­том в за­дум­ке. Кста­ти ком­форт­нее чем вра­же­ские ап­па­ра­ты тк движ­ки не раз­не­се­ны и не рыс­кал. Движ­ки пе­сен­ные на то время(кроме ре­гу­ля­то­ра). По­гу­би­ли про­ект су­ет­ли­вая гонка и упо­ро­тость ру­ко­вод­ства. По слу­хам были фа­таль­ные про­бле­мы с си­сте­мой управ­ле­ния са­мо­ле­том. По тем же слу­хам кб гнало летак к ка­ко­му то юби­лею. Не могу точно ска­зать прав­да ли это. На эту тему я попал после ряда тя­же­лых про­и­ше­ствий и сня­тия с экс­плу­а­та­ции. По­участ­во­вал в ис­пы­та­ни­ях на пе­ре­ре­гу­ли­ро­ва­ние в за­по­ро­жье. За­бро­сы тяги там ре­аль­но были но к про­и­ше­стви­ям это не имело от­но­ше­ния. Тема была не моя и тол­ком не знаю чем там за­кон­чи­лось. С тех пор со­че­та­ние этих букв и цифр вы­зы­ва­ют некую ото­ропь.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Какой пре­крас­ный "ки­тай­ский" са­мо­лёт! smile3.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

А су­пер­джет вы­сме­и­ва­ли? Пи­са­ли "Какой пре­крас­ный "рос­сий­ский" са­мо­лет!smile3.gif"

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Даже в ис­ход­ном су­пер­дже­те боль­ше доля рос­сий­ских ком­по­нен­тов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Рос­сий­ский, ко­неч­но. Рос­сий­ских флаж­ков на кар­тин­ке боль­ше, чем любых дру­гих.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

И это при­том, что не от­ме­че­ны гордо крыло и ста­би­ли­за­тор, не го­во­ря об об­те­ка­те­ле РЛС.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Пла­нер тоже рос­сий­ский. При­кинь. 

И как ты такую ме­лочь не за­ме­тил. 

Аватар пользователя А.Оноприенко

За­во­ра­жи­ва­ет. А иеро­гли­фы на фю­зе­ля­же всё же ки­тай­ские?

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

При­со­еди­ня­юсь к ка­мра­дам, от­лич­ная ста­тья. Спа­си­бо!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя А.Оноприенко

Спа­си­бо за за­мет­ку, от­лич­ная.

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася (12 лет 1 месяц)

Очень часто на раз­ных пло­щад­ках раз­ные шуст­рые ком­мен­та­то­ры рас­ска­зы­ва­ют, как мед­лен­но ра­бо­та­ет наш авиа­пром и как быст­ро ра­бо­та­ют ки­тай­цы. И при­во­дят в при­мер ки­тай­скую про­грам­му С919.

«Ма­лень­кий» нюанс со­сто­ит толь­ко в том, что ки­тай­ско­го в ки­тай­ском С919 толь­ко сам пла­нер са­мо­ле­та и но­со­вой об­те­ка­тель ра­да­ра, а все осталь­ные си­сте­мы и узлы — дви­га­те­ли, радар, элек­три­че­ская, ан­ти­об­ле­де­ни­тель­ная, про­ти­во­по­жар­ная и топ­лив­ная си­сте­мы, си­сте­ма управ­ле­ния са­мо­ле­том, шасси, вклю­чая шины, вспо­мо­га­тель­ная си­ло­вая уста­нов­ка — раз­ра­бо­та­ны и по­став­ля­ют­ся аме­ри­кан­ски­ми, фран­цуз­ски­ми, бри­тан­ски­ми и немец­ки­ми ком­па­ни­я­ми.

Ки­тай­ская путя - не на­ше­го путя. ТС, преж­де чем пи­сать эту по­лу­хер­ню, сто­и­ло бы хоть немно­го разо­брать­ся в во­про­се. Вот все что там пе­ре­чис­ле­но, кроме авиа­дви­га­те­ля про­из­во­дит­ся в Китае. Лет 15 назад, ки­тай­цы при­ня­ли и успеш­но ре­а­ли­зо­ва­ли про­грам­му, по ко­то­рой "аме­ри­кан­ски­ми, фран­цуз­ски­ми, бри­тан­ски­ми и немец­ки­ми ком­па­ни­я­ми" по­стро­е­ны пред­при­я­тия в Китае. По авиа­дви­га­те­лям в Китае тоже де­ла­ет­ся кое-​какая но­мен­кла­ту­ра. При­чем вот эти пред­при­я­тия в Китае ра­бо­та­ют не толь­ко на ки­тай­ский авиа­пром. Так что, если кто-​то про­сто по­пы­та­ет­ся сде­лать козью морду С919, от­вет­ная козья морда про­сто оста­но­вит Боинг и Эйр­бас. 

По та­ко­му же пути шли и у нас. Под­ни­ми­те ис­то­рию с теп­ло­об­мен­ни­ка­ми на 787-й. Очень по­зна­ва­тель­но.

А зло­пы­ха­те­лям ПД-8 и SJ желаю мощно вздроч­нуть на MRJ. Кри­во­ру­кие, до­нель­зя кор­рум­пи­ро­ван­ные япош­ки со сво­и­ми аме­ри­кан­ски­ми дру­зья­ми, по­тра­ти­ли уйму денег и вре­ме­ни - а оно не взле­те­ло. Не ро­дил­ся кон­ку­рент SJ. Са­мо­лет скон­стру­и­ро­вать, да еще с дви­га­те­лем это как знак ка­че­ства для стра­ны - элит­ный клуб. 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Лет 15 назад, ки­тай­цы при­ня­ли и успеш­но ре­а­ли­зо­ва­ли про­грам­му, по ко­то­рой "аме­ри­кан­ски­ми, фран­цуз­ски­ми, бри­тан­ски­ми и немец­ки­ми ком­па­ни­я­ми" по­стро­е­ны пред­при­я­тия в Китае.

Ну все же и в об­рат­ную сто­ро­ну чеп­чи­ки ки­дать не стоит. Да­ле­ко не все де­ла­ет­ся в Китае и узур­пи­ро­ва­но в Китае.  Но козью морду в ответ они сде­лать смо­гут это да - по­то­му как в Китае дей­стви­тель­но со­би­ра­ет­ся много чего по меж­ду­на­род­ной ко­опе­ра­ции. Дру­гое дело - мы за по­след­ние 5 лет видим си­ту­а­цию, когда по­ли­ти­кам пле­вать на биз­нес - про­сто при­ни­ма­ют­ся по­ли­ти­че­ские ре­ше­ния, даже ценой кру­ше­ния биз­не­сов. Так что огол­те­лых и за­ве­до­мо тупых по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний я не ис­клю­чаю. И тут важна сте­пень ло­ка­ли­за­ции ки­тай­ских за­во­дов. На­сколь­ко я знаю - она НЕ такая как по по­ез­дам для ВСМ, где ки­тай­цы уже на уровне 100% почти ло­ка­ли­за­ции или ори­ги­наль­ных ки­тай­ских ре­ше­ний.

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася (12 лет 1 месяц)

Для С919 все, кроме дви­га­те­лей. Для дви­га­те­лей, ко­то­рые ис­поль­зу­ют на С919 де­ла­ют мо­но­поль­но обе­чай­ки. Учите мат­часть!

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

они не кон­ку­рен­ты де­ла­ют дви­га­те­ли для раз­ных са­мо­ле­тов. А вот то, что наши ин­же­не­ры смог­ли сдру­жить им­порт­ные ком­плек­ту­ю­щие с нашим дви­га­те­лем от­кры­ва­ют ему воз­мож­но­сти по СВАПу на дру­гие са­мо­ле­ты 

Ев­ро­пей­ский Airbus A220. Ранее был из­ве­стен как Bombardier CSeries.

Бра­зиль­ский Embraer E-Jet E2. Также внешне похож на Superjet до того, что их можно спу­тать. 

Ки­тай­ский COMAC ARJ21 Xiangfeng.

Ка­над­ский Bombardier CRJ700, 900 или 1000.

на ки­тай­ский бы об­ра­тил вни­ма­ние там движ­ки стоят 2 × General Electric CF34-10A

7700 кгс или для дру­гой серии General Electric CF34-10A 8400 кгс

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася (12 лет 1 месяц)

Поржем­те, дру­зья... 

Счас Трамп окон­ча­тель­но раз­ру­шит ат­лан­ти­че­скую дрюч­бу и хана Бо­ин­гу. Сами то они, без корейцев-​французов-немцев-итальянцев и осо­бен­но ки­тай­цев мало на что спо­соб­ны. Так, от­вер­точ­ная сбор­ка. А если коп­нуть, кто (в смыс­ле граж­дан­ства и места ра­бо­ты) из­ряд­ную часть этого са­мо­ле­та раз­ра­бо­тал, шаб­ло­ны не по­рвут­ся, они взо­рвут­ся... smile3.gif

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Все эти во­про­сы из­ло­же­ны в по­пу­ляр­ном ка­на­ле SkyShips

SkyShips

Да не может этого быть :)))

То то я офи­гел от "при­бли­жен­но­сти" ав­то­ра видео после его слов в  на­ча­ле о под­няв­шем­ся в воз­дух с ПД-8 - не много ни  мало - "про­то­ти­пе об­нов­лен­ной вер­сии лай­не­ра SJ-100".
Ну ну да ко­неч­но  - про­то­тип .....  SSJ 100  с за­вод­ским но­ме­ром 95157, про­из­ве­ден­ный в 2018 году. :)))

Но все равно - спа­си­бо -  видео я по­смот­рел с удо­воль­стви­ем.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Так, от­вер­точ­ная сбор­ка.

Это у них по­все­мест­но. Была в РФ (дол­гое время при­чём) одна "ве­ду­щая" германо-​американская ком­па­ния, про­сто сущий "лидер на рынке". Са­мо­сто­я­тель­но­го про­из­вод­ства - ни­че­го: всё ки­тай­ское или, как­си­мум итальяно-​бельгийское. Зато ме­недж­мент - су­перм­но­го­люд­ный.

Кста­ти #1, сор­ти­ры (Lavatories) на Бо­ин­ге - япон­ские. Аме­ри­кан­ские тран­шей­но­го типа почему-​то не по­до­шли...

Кста­ти #2 о сор­ти­рах:

Все эти во­про­сы из­ло­же­ны в по­пу­ляр­ном ка­на­ле SkyShips ...

Чёт Овцем пах­ну­ло, не?

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex (7 лет 3 месяца)

Как можно спу­тать аме­ри­кан­ско­го хохла с рус­ским ар­мя­ни­ном (знает три языка, но не ар­мян­ский smile7.gif , для осталь­но­го мира - рус­ский).

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася (12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Ну вот когда по­ле­тит на всем ки­тай­ском и по­ле­тит не хуже, тогда и можно будет и вы­во­ды де­лать 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год