Новый дви­га­тель ПД-8

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Мно­гим, ви­ди­мо, будет ин­те­рес­на ин­фор­ма­ция о новом дви­га­те­ле ПД-8, с ко­то­рым недав­но со­вер­шил пер­вый взлет новый са­мо­лет SJ-100 (дол­го­ждан­ная им­пор­то­за­ме­щен­ная вер­сия SSJ-100).

Народ ин­те­ре­су­ют тех­ни­че­ские ню­ан­сы, осо­бен­но­сти кон­струк­ции, срав­не­ние на­ше­го дви­га­те­ля с ана­ло­га­ми дру­гих ми­ро­вых про­из­во­ди­те­лей, чем от­ли­ча­ют­ся SaM-146 и ПД-8, на какой еще оте­че­ствен­ной авиа­ци­он­ной тех­ни­ке может найти при­ме­не­ние этот дви­га­тель и пр. Все эти во­про­сы из­ло­же­ны в по­пу­ляр­ном ка­на­ле SkyShips в по­дроб­ном 17-​минутном ро­ли­ке.

Автор ро­ли­ка по­лу­чил ин­фор­ма­цию непо­сред­ствен­но от ОДК, со­от­вет­ствен­но она от­но­сит­ся к ка­те­го­рии до­сто­вер­ных.

Преж­де всего ин­те­рес­но то, что раз­ра­ба­ты­ва­ет и де­ла­ет мотор ПД-8 со­вер­шен­но дру­гой про­из­во­ди­тель, неже­ли чем ПД-14. Общее у мо­то­ров, ко­неч­но же, есть — но ПД-8 это де­ти­ще ОДК «Са­турн» из Ры­бин­ска, а ПД-14 — мотор перм­ско­го «Авиа­дви­га­те­ля». Это по боль­шо­му счету кон­ку­рен­ты — но вздрю­чен­ные ру­ко­вод­ством стра­ны, они были вы­нуж­де­ны на­прячь­ся и сов­мест­но сде­лать на­ко­нец дви­га­тель.

Смысл та­ко­го ре­ше­ния вот в чем — ОДК «Са­турн» де­ла­ет мо­то­ры SaM-146 для «Су­пер­дже­та», со­от­вет­ствен­но они могут наи­бо­лее без­бо­лез­нен­но ин­те­гри­ро­вать новый мотор на место ста­ро­го в уже су­ще­ству­ю­щий са­мо­лет (ведь ни­ка­ких се­рьез­ных пе­ре­де­лок в пла­нер «Су­пер­дже­та» сей­час вно­сить не хотят — зачем, са­мо­лет и так от­лич­ный). Кроме того, зна­чи­тель­ная часть мо­то­ра SaM-146 (в част­но­сти, вся его «хо­лод­ная» часть) про­из­во­дит­ся на ли­ни­ях ОДК «Са­турн», вполне со­вре­мен­ных — и надо быть иди­о­том, чтобы не ис­поль­зо­вать эти линии при про­из­вод­стве сход­но­го по раз­ме­рам и ха­рак­те­ри­сти­кам рос­сий­ско­го мо­то­ра.

По­это­му ПД-8 фак­ти­че­ски яв­ля­ет­ся ги­бри­дом из ре­ше­ний «хо­лод­ной» части от SaM-146 и «го­ря­чей» части от ПД-14. Обе части, есте­ствен­но, уже не иден­тич­ны ис­ход­ни­кам, они пе­ре­про­ек­ти­ро­ва­ны и оп­ти­ми­зи­ро­ва­ны, но тех­ни­че­ские ре­ше­ния взяты от­ту­да.

Кста­ти, вен­ти­ля­тор для ПД-14 про­ек­ти­ро­ва­ли тоже в ОДК «Са­турн», пер­мя­ки с этим узлом справ­ля­ют­ся пло­хо­ва­то. Так что вза­и­мо­дей­ствие ком­па­ний в целом не яв­ля­ет­ся но­во­стью.

Иди­о­ты в Ин­тер­не­тах бух­те­ли о пло­хой топ­лив­ной эф­фек­тив­но­сти мо­то­ра SaM-146, при­во­дя вот такие цифры: рас­ход топ­ли­ва у SaM-146-1S18 со­став­ля­ет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Кло­у­нам невдо­мёк, что нель­зя срав­ни­вать мотор с тягой 8 тонн и диа­мет­ром вен­ти­ля­то­ра 1228 мм с го­раз­до более круп­ны­ми мо­то­ра­ми, с тягой 14-16 тонн и диа­мет­ра­ми вен­ти­ля­то­ров 1900-2100 мм. Эти мо­то­ры не толь­ко гео­мет­ри­че­ски не вле­зут под крыло «Су­пер­дже­та», но они еще и со­зда­ют боль­шее ло­бо­вое со­про­тив­ле­ние по­ле­ту, по­это­му ре­аль­ная топ­лив­ная эф­фек­тив­ность у них ниже, чем может ка­зать­ся по циф­рам ча­со­во­го рас­хо­да топ­ли­ва. Как вы мо­же­те ви­деть, фор­маль­но ПД-14 усту­па­ет PW-1400G около 3% в ча­со­вом рас­хо­де топ­ли­ва — од­на­ко у ПД-14 мень­ше диа­метр, со­от­вет­ствен­но ниже ло­бо­вое со­про­тив­ле­ние, и ре­аль­ная раз­ни­ца в рас­хо­ди топ­ли­ва у оди­на­ко­вых са­мо­ле­тов, осна­щен­ных этими мо­то­ра­ми, будет ниже. По пред­ва­ри­тель­ным при­кид­кам, PW-1400G на MC-21 не дал бы ни­ка­ко­го вы­иг­ры­ша во­об­ще.

Вдо­ба­вок в дан­ный мо­мент аме­ри­кан­ские дви­га­те­ли ком­па­нии P&W се­мей­ства PW-1400G уже при­нес­ли много про­блем экс­плу­а­тан­там из-за своей тех­ни­че­ской но­виз­ны с ре­дук­то­ром и др. уз­ла­ми, при­ко­ва­ли к земле сотни са­мо­ле­тов в раз­ных авиа­ком­па­ни­ях по всему свету. Как вы­яс­ни­лось, они вы­пус­ка­лись с бра­ко­ван­ны­ми дис­ка­ми тур­бин на про­тя­же­нии несколь­ких лет, в ре­зуль­та­те чего вре­мен­но оста­нов­ле­на экс­плу­а­та­ция сотен са­мо­ле­тов по всему миру, а неко­то­рые авиа­ком­па­нии даже ра­зо­ри­лись (на­при­мер, ин­дий­ский Go First).

В пе­ча­ти упо­ми­на­лось, что к земле пол­но­стью при­ко­ва­ны все са­мо­ле­ты А220 авиа­ком­па­нии Айр Бал­тик, ко­то­рая сде­ла­ла став­ку на уни­фи­ка­цию сво­е­го парка и, к несча­стью для них, все са­мо­ле­ты у нее ока­за­лись имен­но с дви­га­те­ля­ми P&W этого се­мей­ства.

Про­грам­ма ре­мон­та всех вы­пу­щен­ных де­фект­ных дви­га­те­лей P&W рас­тя­ну­лась на два с лиш­ним года и пред­по­ла­га­ет ра­бо­ты по нему в за­вод­ских усло­ви­ях на пред­при­я­тии P&W, а пока огром­ное ко­ли­че­ство А320 (и все А220, в де­ви­че­стве Бом­бар­дье) под­ле­жат ре­мон­ту дви­га­те­лей со сня­ти­ем их с крыла.

Этот при­мер пре­крас­но по­ка­зы­ва­ет, что не стоит слу­шать то­роп­ли­вых граж­дан, по­сто­ян­но но­ю­щих — по­че­му так мед­лен­но? — спеш­ка при­во­дит к по­доб­ным тя­же­лым по­след­стви­ям.

Кста­ти, имен­но этими же аме­ри­кан­ски­ми дви­га­те­ля­ми P&W, толь­ко дру­гой мо­ди­фи­ка­ции, долж­на была ком­плек­то­вать­ся часть новых рос­сий­ских са­мо­ле­тов MC-21 — и, со­от­вет­ствен­но, они бы сей­час точно так же по­стра­да­ли и вста­ли бы на сто­ян­ках в оче­ре­ди на ка­пи­таль­ный ре­монт за оке­а­ном, как это слу­чи­лось со всеми А220 и ча­стью А320.

Та­ко­ва цена по­пыт­ки по­стро­ить мотор «пре­дель­ных па­ра­мет­ров». P&W ис­поль­зо­ва­ли в своём мо­то­ре ре­дук­тор­ный вен­ти­ля­тор боль­шо­го диа­мет­ра и га­зо­ге­не­ра­тор с очень вы­со­кой тем­пе­ра­ту­рой газов — ну и вот, всё это пред­ска­зу­е­мо по­сы­па­лось.

Но вер­нем­ся к мо­то­рам ма­ло­го диа­мет­ра для ре­ги­о­наль­ных са­мо­ле­тов. По­пу­ляр­ный на таких ма­ши­нах дви­га­тель General Electric CF34-10E, сход­ный по раз­ме­рам с ПД-8, жрет топ­ли­ва на 5% боль­ше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сде­лал?

Лар­чик от­кры­ва­ет­ся про­сто — огра­ни­чен­ный диа­метр вен­ти­ля­то­ра (около 1200 мм) не поз­во­ля­ет по­лу­чить вы­со­кую сте­пень двух­кон­тур­но­сти. Сте­пень двух­кон­тур­но­сти ПД-8 со­став­ля­ет 4,4 (про­тив 8,5 у тех­ни­че­ски близ­ко­го ПД-14). Самый ма­лень­кий мотор из новой серии PW-1000G имеет диа­метр вен­ти­ля­то­ра 1422 мм — под крыло Су­пер­дже­та он про­сто не вле­зет, при этом сте­пень двух­кон­тур­но­сти у него 9 про­тив 12 у пол­но­раз­мер­ных мо­то­ров этой же серии — и даже это по­лу­че­но очень боль­шой кро­вью.

Соб­ствен­но, у су­ха­рей есть про­ект са­мо­ле­та SSJ-130NG (несколь­ко из­ме­нен­ный Су­пер­джет на 130 пас­са­жи­ров) — там за счет уве­ли­че­ния вы­со­ты шасси под крыло пред­по­ла­га­ет­ся всу­нуть мотор ПД-10 — это прак­ти­че­ски тот же ПД-8, но с вен­ти­ля­то­ром диа­мет­ром не 1228 мм, а 1677 мм. Сте­пень двух­кон­тур­но­сти при этом воз­рас­тет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сход­ной с ПД-8 массе дви­га­те­ля. Вы­рас­тет эко­но­мич­ность (хотя и не до уров­ня пол­но­раз­мер­ных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с осво­е­ни­ем МС-21 этот про­ект пока не яв­ля­ет­ся ак­ту­аль­ным.

Очень часто на раз­ных пло­щад­ках раз­ные шуст­рые ком­мен­та­то­ры рас­ска­зы­ва­ют, как мед­лен­но ра­бо­та­ет наш авиа­пром и как быст­ро ра­бо­та­ют ки­тай­цы. И при­во­дят в при­мер ки­тай­скую про­грам­му С919.

«Ма­лень­кий» нюанс со­сто­ит толь­ко в том, что ки­тай­ско­го в ки­тай­ском С919 толь­ко сам пла­нер са­мо­ле­та и но­со­вой об­те­ка­тель ра­да­ра, а все осталь­ные си­сте­мы и узлы — дви­га­те­ли, радар, элек­три­че­ская, ан­ти­об­ле­де­ни­тель­ная, про­ти­во­по­жар­ная и топ­лив­ная си­сте­мы, си­сте­ма управ­ле­ния са­мо­ле­том, шасси, вклю­чая шины, вспо­мо­га­тель­ная си­ло­вая уста­нов­ка — раз­ра­бо­та­ны и по­став­ля­ют­ся аме­ри­кан­ски­ми, фран­цуз­ски­ми, бри­тан­ски­ми и немец­ки­ми ком­па­ни­я­ми.

А ведь эти же люди ру­га­ли SSJ-100 за им­порт­ные си­сте­мы. Ну -- да: это дру­гое, по­ни­мать надо.

В новом рос­сий­ском са­мо­ле­те, как и в им­пор­то­за­ме­щен­ном МС21, все пе­ре­чис­лен­ные си­сте­мы рос­сий­ской раз­ра­бот­ки, со­зда­ны в Рос­сии и будут про­из­во­дить­ся у нас. По­чув­ствуй­те, как го­во­рит­ся, раз­ни­цу.

В связи со всем этими со­бы­ти­я­ми осо­бен­но смеш­ны безум­ные пляс­ки укра­ин­ских ком­мен­та­то­ров и без­го­ло­вых оте­че­ствен­ных «экс­пер­тов», мгно­вен­но по­явив­ши­е­ся на всех воз­мож­ных пло­щад­ках под пуб­ли­ка­ци­я­ми о пер­вом взле­те SJ-100 c ПД-8. Но со­ба­ки лают, а ка­ра­ван идет.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Вот щас будет офф­топ.

Хммм, есть же интернет-​нытики 6-го раз­ря­да?

ННада, па­ни­ма­ищ ты учре­дить зва­ние два­жды флу­де­ра Аф­тер­шо­ка.

Кому ево при­сво­ець?

Как ду­ма­е­те?

Кар­тин­ка в тему:

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Каюс -- на­сто­до­е­ло вже чи­тать хрень не по теме.

smile88.gif

Аватар пользователя ururut2
ururut2 (7 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо за ин­те­рес­ную ста­тью!

Вижу вы не плохо раз­би­ра­е­тесь в во­про­се. Может смо­же­те по­яс­нить, по­че­му мас­со­во не де­ла­ют со­вре­мен­ные са­мо­ле­ты с верх­ним рас­по­ло­же­ни­ем крыла, как у АН-124? Это бы ре­ши­ло во­прос с тем, что дви­га­те­ли с вы­со­кой сте­пе­нью двух­кон­тур­но­сти и боль­шим диа­мет­ром не по­ме­ща­ют­ся под кры­лом, рас­по­ло­жен­ным по се­ре­дине кор­пу­са.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

У вы­со­ко­пла­на ниже аэро­ди­на­ми­че­ское ка­че­ство. Это съе­да­ет весь вы­иг­рыш. 

Вы­со­ко­пла­ны по­это­му ис­поль­зу­ют­ся как транс­порт­ни­ки (из со­об­ра­же­ний по­груз­ки и раз­груз­ки) и в слу­ча­ях, когда преду­смат­ри­ва­ет­ся экс­плу­а­та­ция с пло­хих ВПП. Типа Ан-24.

Аватар пользователя ururut2
ururut2 (7 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо! А то все никак по­нять не мог, что ме­ша­ет. Ана­ло­гич­но ка­за­лось, что не по­нят­но по­че­му не при­ме­ня­ют ши­ро­ко дви­га­тель НК-93, ко­то­рый вроде как су­пер­эф­фек­тив­ный. Пока тоже не вы­яс­ни­лось, что есть ню­ан­сы, ко­то­рые об­ну­ля­ют его пре­иму­ще­ства...

Часто ди­ле­тан­там, таким как я, ка­жет­ся, что "а чего та­ко­го?" или "по­че­му?" и "до­ко­ле?", а оно "вон оно как!? 🤔" :-)

Аватар пользователя Андрей Не Очень

ка­че­ствен­ное слово "на­сто­до­е­ло".  И не ТБМ вроде, и хлест­ко!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

В этом тек­сте хо­ро­шо то, что хва­лят уже наш дви­жок, наконец-​то, а не как рань­ше де­ти­ще по­пы­ток встро­ит­ся в за­пад­ные це­поч­ки :)

Тест на­пи­сан ровно в таком же стиле, как рань­ше тол­ка­ли Су­пер­джет, один в один.

Ре­бя­там во­об­ще все равно на какую тему пи­сать такие тек­сты smile3.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ты боль­ной?

Трын­дец.

Спе­ши­ал 4 ю: зайди на сайт, ко­то­рый ука­зан в ИС­ТОЧ­НИ­КЕ.

И убе­дись, что в ТАКОМ СТИЛЕ че­ло­век (автор) пишет УЖЕ БОЛЬ­ШЕ 15 ЛЕТ.

Драть, ну каким дят­лом нужно быть чтобы вот так ку­ка­ре­кать не разоб­рам­шись -- пи­петс, днище. У хох­лов от за­ви­сти к Тр2холод;у чу­гун­ки с бошек по­сле­та­ли. Он смог таки по­сту­чать ка­клам снизу.

smile23.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

в ТАКОМ СТИЛЕ че­ло­век (автор) пишет УЖЕ БОЛЬ­ШЕ 15 ЛЕТ

Так я про это и на­пи­сал.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Про ЧТО?

Автор пишет много лет по ТЕХ­НИ­ЧЕ­СКОЙ те­ма­ти­ке.

О са­мо­лё­тах, тан­ках, ар­тил­ле­рии, ав­то­мо­би­лях, etc.

Ещё раз -- ЗАЙДИ на ука­зан­ный в ис­точ­ни­ке сайт. И ПО­СМОТ­РИ САМ. А уж после че­го­то­там пиши.

А то у тебя язык впе­ре­ди го­ло­вы.

smile1.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Много лет пи­са­лись ТЕХ­НИ­ЧЕ­СКИЕ ста­тьи как пре­кра­сен су­пер­джет, ровно в таком же стиле

Кри­ти­ки су­пер­дже­та изоб­ли­ча­лись и осме­и­ва­лись, ре­ше­ние по меж­ду­на­род­ной ко­опе­ра­ции при­зна­ва­лись пре­крас­ны­ми. 

Те­перь ровно в таком же стиле вос­хва­ля­ют­ся рос­сий­ские движ­ки и вся­че­ская ра­бо­та по вос­со­зда­нию от­рас­ли.

Разве это не пре­крас­но? Пре­крас­но smile3.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ты каг лист в бане на жппие -- при­лип и не от­ли­па­ешь.

Я ни­ко­го не баню, но для тебя могу сде­лать и ис­клю­че­ние.

Бо до­стал вже.

И самое глав­ное что ты СКУЧ­НО до­стал -- пи­шешь одно и то же сорок раз по кругу.

Ни­ка­ко­го во­об­ра­же­ния.

Пре­ду­пре­жде­ние у тебя есть -- н#h#R флу­дить в ветке.

На­вер­ху кар­тин­ку видел?

Мыш -- это ты, да.

smile1.gif

Аватар пользователя bigmal
bigmal (9 лет 6 месяцев)

Какая же ты пре­крас­ная, ста­рая мразо­та!! )))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Дык он все­гда такой. Есть ста­биль­ность на АШ.)

Аватар пользователя Спящий медведь

Он даже не на­пи­сал, летал ли лично на SSJ-100. А вот я неод­но­крат­но, са­мо­лёт пре­крас­ный.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Един­ствен­ный раз, что я летал на SSJ-100 ока­зал­ся неудач­ным. По­си­де­ли, по­жуж­жа­ли, вы­гру­зи­лись и часов 5 по­до­жда­ли. Успеш­ный успех :D

Не, внут­ри не хуже А-320/Б-737 по про­сто­ру для пас­са­жи­ра, тут крыть нечем.

Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

SSJ спас наш граж­дан­ский са­мо­лет­ный авиа­пром. Прямо с края об­ры­ва снял. Мы бы не смог­ли раз­ра­бо­тать, ис­пы­тать, сер­ти­фи­ци­ро­вать и осво­ить пол­но­стью свой са­мо­лет с нуж­ным ка­че­ством в нуж­ные сроки.

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B (2 года 10 месяцев)

Можно было Ту-214 про­из­во­дить. Всего-​то надо было за­пре­тить ис­поль­зо­ва­ние им­порт­ных са­мо­лё­тов на внут­рен­них авиа­ли­ни­ях, был бы рынок для своей тех­ни­ки. 

Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

Не уве­рен. Не со­всем в теме, но:

1. Про­из­во­ди­те­ли раз­лич­ных си­стем да­ле­ко не все могли ра­бо­тать на ми­ро­вом уровне. Да еще у мно­гих была раз­ру­ха, на­чаль­ство раз­во­ро­вы­ва­ло пред­при­я­тия. Т.е. са­мо­лет на уровне близ­ком к ми­ро­во­му бы не по­лу­чил­ся.

2. По­ли­ти­че­ски за­пре­тить ис­поль­зо­ва­ние им­пор­та на внут­рен­них ли­ни­ях было нере­аль­но. Пе­ре­воз­чи­ки вста­ли бы на дыбы. Внут­рен­ние линии были в тот мо­мент малы по объ­е­мам. Ос­нов­ные день­ги де­ла­лись на меж­ду­на­род­ных по­ле­тах. Чар­те­ры и т.д. На внут­рен­ние по­ле­ты хва­ти­ло бы ста­рья.

Как раз наши су­ме­ли, хотя бы ча­стич­но, впи­сать­ся в меж­ду­на­род­ное раз­де­ле­ние, при этом, кроме ми­ну­сов, были и плюсы.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Ага. При том что про­шло почти 20 лет. И что за это время можно было уже за­ва­лить стра­ну сво­и­ми са­мо­ле­та­ми со сво­и­ми дви­га­те­ля­ми.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Вижу вы глу­бо­ко в теме. Как бы вы сде­ла­ли пра­виль­но? Толь­ко кра­тень­ко, но по­дроб­но, по­жа­луй­ста, листа на че­ты­ре А4. Спа­си­бо.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Без про­блем. Фе­де­раль­ная це­ле­вая про­грам­ма Раз­ви­тие граж­дан­ской авиа­ци­он­ной тех­ни­ки Рос­сии на 2002 - 2010 годы. Там все по­дроб­но было рас­пи­са­но.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Про­грам­ма была вы­пол­не­на?

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Нет ко­неч­но. По про­грам­ме долж­ны были раз­вер­нуть про­из­вод­ство ТУ, ИЛ, ЯК. Уже потом пе­ре­хо­дить к раз­ра­бот­ке но­во­го пер­спек­тив­но­го ре­ги­о­наль­но­го са­мо­ле­та. В итоге все фи­нан­со­вые по­то­ки были пе­ре­хва­че­ны двумя кла­на­ми (Фе­до­ров, По­го­сян), за­пуск про­из­вод­ства был са­бо­ти­ро­ван, авиа­за­во­ды, те что вы­жи­ли, пре­вра­ти­лись в жал­кие по­сто­ян­но убы­точ­ные об­руб­ки. САЗ срав­ня­ли с зем­лей буль­до­зе­ра­ми.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Зна­чит про­грам­ма была непра­виль­ной т.к. не учи­ты­ва­ла неко­то­рых "овра­гов".

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

В от­че­тах счет­ной па­ла­ты этими овра­га­ми на­зва­ны дей­ствия пра­ви­тель­ства Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Думаю, мы все хо­ро­шо пом­ним что это были за пра­ви­тель­ства

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Без­услов­но. 2008-2012 Путин Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич. Си­ту­а­ция на тот мо­мент была еще об­ра­ти­ма. За по­сле­ду­ю­щие 17 лет КАПО, ВАСО, АВИА­КОР вполне могли выйти на про­из­вод­ство  10-15 бор­тов в год, что поз­во­ли­ло бы при­бли­зить­ся к без­убы­точ­но­сти пред­при­я­тий, хо­ро­шим зар­пла­там ра­бо­чих и ИТР и  тем самым на­ла­дить вос­про­из­вод­ство кад­ров и пе­ре­да­чу опыта от ста­рых по­ко­ле­ний, новым.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

-за это время можно было уже за­ва­лить стра­ну сво­и­ми са­мо­ле­та­ми со сво­и­ми дви­га­те­ля­ми.

-​Хорошо, за­ва­ли­вай­те.

-Кто? Я!?

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Для вас ви­ди­мо это будет боль­шим от­кры­ти­ем, но у нас в стране есть чи­нов­ни­ки по­лу­ча­ю­щие за это зар­пла­ту. Пред­став­ля­е­те?

Аватар пользователя Андрей Не Очень

по­ра­зи­тель­но! про­сти­те, не мо­же­те ли Вы по­де­лить­ся с АШ лич­ны­ми до­сти­же­ни­я­ми за 20 про­шед­ших лет?

уди­ви­те нас.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Про­да­жи про­дви­га­е­мой мною про­дук­ции  вы­рос­ли за 9 лет в 30 раз. Ну и? Если бы я ра­бо­тал, как Хри­стен­ко с Ман­ту­ро­вым, я бы ис­пы­та­тель­но­го срока не про­шел.

Аватар пользователя технокот
технокот (3 года 2 месяца)

ну вот, до­жи­ли дру­зья,

сам ве­ли­кий и вечно всем недо­воль­ный Tr2xolod

по су­ще­ству и пред­ме­ту недо­воль­ства не вы­ска­зал

остал­ся недо­во­лен толь­ко сти­лем тек­ста.

это же про­гресс то­ва­ри­щи!

либо у Tr2xolod, либо у Стра­ны в дви­га­те­ле­стро­е­нии!

какой па­мят­ный день од­на­ко :)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Со­вер­шен­но верно.

Наконец-​то в стране на­ча­лись пе­ре­ме­ны, когда мы пе­ре­ста­ли за­ни­мать­ся уто­пи­че­ски­ми про­ек­та­ми по встра­и­ва­нию в за­пад­ные тех­но­ло­ги­че­ские це­поч­ки ,уби­вая по­пут­но свою от­расль, и на­ча­ли воз­рож­дать са­мо­ле­то­стро­е­ние.

Это хо­ро­шо.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Это хо­ро­шо.

Спор­ный мо­мент. Лучше встри­вать­ся в за­пад­ные тех­но­ло­ги­че­ские це­поч­ки и раз­ви­вать свою от­расль (про­ект су­пер­джет и мс21), чем во­ве­вать. Но к со­жа­ле­нию, ан­гло­сак­сам нужна война в ев­ро­пе.

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 5 месяцев)

Лучше встри­вать­ся в за­пад­ные тех­но­ло­ги­че­ские це­поч­ки

 Чем лучше? Тем что они когда моча уда­рит им в го­ло­ву, ввели бы оче­ред­ные санк­ции и разо­рва­ли кон­трак­ты. Или тем что они не пла­ни­ру­ют ра­бо­тать на рав­ных и пус­кать нас на свои рынки, да и про­сто ино­гда де­лить­ся тех­но­ло­ги­я­ми(типа ма­ло­рен­та­бель­но­го опеля)?

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m (8 лет 11 месяцев)

Един­ствен­ный ва­ри­ант встра­и­ва­ния в меж­ду­на­род­ные це­поч­ки, это под­са­жи­ва­ние на наши ком­по­нен­ты и си­сте­мы.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Тем что они когда моча уда­рит им в го­ло­ву, ввели бы оче­ред­ные санк­ции и разо­рва­ли кон­трак­ты.

Тем, что санк­ций тогда небы­ло, тем, что ос­нов­ная идея ка­пи­та­лиз­ма в том, что ка­пи­та­лист не будет стре­лять себе в ногу. Тем, что встро­ив­шись в за­пад­ный ми­ро­по­ря­док, можно было до­бить­ся осут­ствия кон­флик­та в до­ло­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве. На­по­ми­наю, что раз­го­во­ры  были о еди­ной ев­ро­пе, шли пе­ре­го­во­ры об от­мене виз и общем по­теп­ле­нии между за­па­дом и Рос­си­ей.

Но не судь­ба.

Аватар пользователя Bzz
Bzz (8 лет 5 месяцев)

Как пре­крас­на по­те­ря су­ве­ре­ни­те­та?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Беда в том что он пишет как ЭМО­ЦИ­О­НА­РИЙ.

Для него такие вещи как "хва­лят", "топят" и тыды -- пер­во­оче­ред­ные и глав­ные.

А по­нять, что ему дают взве­шен­ные, ре­аль­ные, объ­ек­тив­ные и трез­вые оцен­ки он не в со­сто­я­нии.

Безо вся­кой "хваль­бы" и "топ­ле­ния".

Т.е. БЕЗ эмо­ций.

А сухо, по делу -- вот этот лучше, это по­ху­же, а это на уровне.

smile1.gif

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Гхм.

В _ТО_ время с теми быз­ны­сме­на­ми, с той верой в непо­гре­ши­мость за­па­да, в его пра­виль­ность, чест­ность (далее длин­ный спи­сок пре­вос­ход­ных эпи­те­тов, опи­сы­ва­ю­щих Див­ный сад(с) за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции), ре­ше­ние о ко­опе­ра­ции, воз­мож­но, было пра­виль­ным. 

Во­об­ще то, изоб­ре­тать ве­ло­си­пед - дело небла­го­дар­ное. Если кто-​то где-​то уже давно де­ла­ет ве­ло­си­пе­ды мил­ли­он­ны­ми ти­ра­жа­ми, ку­пить велик у них - не такая уж и пло­хая идея. А осво­бо­див­ши­е­ся ре­сур­сы пу­стить на какую-​нибудь мар­си­ан­скую ра­ке­ту (Маску в по­мощь). 

Вме­сто этого Че­ло­ве­че­ство тан­чи­ки клеит и друг друга рас­стре­ли­ва­ет. Ну раз взя­лись во­е­вать, то таки да. Ого­ра­жи­ва­ние и им­пор­то­за­ме­ще­ние. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Какая хо­ро­ооооошая ста­тья.

Про­сто супер. БЭСТ! 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Какая хо­ро­ооооошая ста­тья.

Про­сто супер. БЭСТ

Ста­тья от­лич­ная!

На­учи­лись пи­сать!

И муль­ти­ки с кар­тин­ка­ми на­учи­лись!

Так сколь­ко са­мо­лё­тов по­лу­чи­ла ГА от авиа­про­ма за по­след­ние три года!?

Но ста­тья от­лич­ная и ду­хо­по­дьем­ная!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Их у меня есть -- вэл­кам ко мне в блог.

Чи­тай­те и смот­ри­те на здо­ро­вье.

smile1.gif

Аватар пользователя технокот
технокот (3 года 2 месяца)

так это, дви­га­тель тоже от­лич­ный,

и ду­хо­подъ­ём­ный

и даже те­ло­подъ­ём­ный

и, уди­ви­тель­но, са­мо­лё­то­подъ­ём­ный.

а ещё он наш.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 3 недели)

"Так сколь­ко са­мо­лё­тов по­лу­чи­ла ГА от авиа­про­ма за по­след­ние три года!?"

глад­ко было на бу­ма­ге

да за­бы­ли про овра­ги

а по ним хо­дить

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Может быть в 2022, когда го­во­ри­ли про 1000 са­мо­лё­тов, ду­ма­ли, что они через год на при­кол вста­нут. Не смо­жем об­слу­жи­вать. 

Ан нет, смог­ли об­слу­жи­вать, что то стоит, а что то ле­та­ет, по­то­мучто и над этим ра­бо­та­ли и Иран, воз­мож­но помог, и Китай. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Мо­жешь не за­ме­чать меня на сайте? Ты вроде име­ешь от­но­ше­ние к авиа­ции, но дуб дубом. И не толь­ко в ней.

От­ва­ли. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­но, нашел бы сей­час при­ме­не­ние Ил-18?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

Дви­га­тель АИ-20 от Ил-18 нашёл бы очень ак­ту­аль­ное при­ме­не­ние на Ил-112. Но этот дви­га­тель те­перь ино­стран­ный (да и вы­пус­кав­ше­го его за­во­да уж нет). С ТВ7-117 у Ил-112 не срос­лось. Те­перь ду­ма­ют над новой вер­си­ей Ил-112 с ПД-8.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год