Это было сегодня на Авантюре в профильной ветке. Ответ дал выпускник ХАИ, уже давно работающий на этой фирме по своему профилю.
Просто сравните и оцените масштаб работ, который проделали наши КБ, конструируя ПД.
Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 16:24:40Кстати пока Вы не ушли капусту выращивать.
Вопрос как к специалисту который в теме.
Сколько из номенклатуры авиадвигателей РолсРойса полностью локализованы в Британии?
И вообще - каков их уровень локализации от создания до производства?
никогда специально не интересовался ... но кооперация очень широкая ... все как рассказывали коммунисты ...
если французы делают лучшие по соотношению цена-качество редукторы приводов, то у них и заказывают ... если испанская ITP делает лучшие турбины низкого давления - то ... Volvo чет там тоже делает ... американцы делают реверс тяги ... немцы много чего делают ...
никого это уже давно не парит ... роллс - международный концерн с филиалами по всему миру ... кроме того масса совместных проектов ...
даже разработка одного движка может быть сделана в разных странах ... мы например делаем много для трентов ... когда есть свободные ресурсы ... или британы делают что-то для нас ...
не, сейчас вопрос делать роллсу все в британии не актуален от слова совсем ...
Комментарии
Какие санкции ввели страны кооперанты против Британии?
Подобные вопросы (на счёт локализации бритишей) это рудименты прошлых решений, которые касались включения России в международные (западные) производственные цепочки.
Решение было глубоко ошибочным, и сейчас это уже понятно последнему кретину.
Но все еще люди, которые эти решения поддерживали, ищут хоть что то для своего оправдания.
Этот набор слов для чего?
Надо же как то .разбавить тупость первого поста.
Кстати, вы для чего этот текст вообще опубликовали? Для кого то новость, что страны Запада имеют широкую международную кооперацию?
Так это не новость.
Вопрос в том, что России в этой кооперации не место. И аналогии с бритишами просто глупы.
Вы можете не читать и не комментировать тупой текст. Я не для вас его притащил. Вы странный персонаж, тут вижу, тут не вижу, тут все понятно, тут не все понятно, но хорошо что, это не моя проблема.
И снова хамите ко всему прочему
Я про Унаги, который разродился шэдэвром.
Чорт
Прошу прошения
Да это я не точно написал, нужно было не "пост", а "коммент".
На счёт ПД-8 как и ПД-14 работы сделано действительно много, но - и предстоит еще много, и это нормально. Движки еще доводить нужно.. Поэтому и борта жду - скорей бы массовое производство. К слову, говорил, по моему, ПД-14 сильно отличается от ПС-90 - там уже другое оборудование, и все гораздо сложнее. Хотя, как это ни странно, по ПС еще дополна работы :)
В принципе, я даже и не помню двигатель, серийный, по которому нет работы, изменение вносил давеча в КД разработки середины 20 века. А все почему.. Серийный завод делает движки десятки лет, все недостатки КД исправил у себя в технологии, но, тмб, зачем сообщать в КБ? Это неспортивно :)
А.. Ну раз зачем то все это пишу, вот еще:
Ребята, которые этот стенд сделали - молодцы, я с ними уже лет десять пересекаюсь, что в космосе, что в движках - один позитив. Многое полезного сделали в разных отраслях.
Ну вот, можете же..
Может ваш пессимизм иногда нужно разбавлять такой информацией?
Вы не поверите, я тоже пессимист, но просто невозможно смотреть, читать, слушать, что ВСЁ пропало, разворовали и тд.
Я в строительстве многого насмотрелся, вот стал свидетелем ситуации, когда с федеральной стройки один из генподрядчиков вывел 16 млрд рублей и свалил в Европу, фирма ликвидируется, я в поиске. Так что меня не удивить воровством, безнаказанностью и безответственностью в стране.
Но про это и так напишут, расскажут. Я стараюсь найти крупицы хорошего в развитии РФ. Вот.
Ни разу не писал что все пропало и все разворовали. Я только убежден, что нынешний уклад не позволит нам выжить, такая вот.. гм.. мелочь.
Крупицы позитива это хорошо, но пока мы с вами мило беседуем ведущий инженер на военных движках 60 на руки. У нас такая социальная логика в государстве.
По этому же, кстати, оборудование стоимостью 500 тысяч долларов стоит накрытое тряпкой - его некому внедрять.
И это системная проблема (социальная логика), как и системная проблема образование - у нас сейчас две школы одна для элиты с живыми учителями, другая для быдла с цифровимзацией (это ректор МИФИ коротко объявил).
И так далее и тому подобное - вот эти и подобные системные вещи есть порождение уклада.
И хоть тысячу позитивных моментов вы найдите - общей картины это не изменит.
Это значит опять революция, вместо эволюции
Россия не потянет ещё одну революцию, есть предел.
Эволюция же возможна, но это дело не быстрое
Революции бывают разные - например, "революция сверху".
Но. Даже без революций - вы на полном серьезе скажите, что без революции нельзя поменять социальную логику? Это не так.
Нужна только политическая воля, чтобы инженер на оборонке получал больше курьера.
Политическая воля.
Это и есть вариант эволюции. Курьерам недолго осталось, как я думаю, а вот инженерам.
Не знаю. Вроде стали это понимать на самом верху, но тоже не все о чем говорит ситуация в МО, и с самыми богатыми вице премьерами, и так далее, а вот срединное болото разогнать, распинать - я не знаю как. Особенно после "святых" 90х-00х.
Не скажу за всю оборонку, но в Екатеринбурге родня сейчас ОЧЕНЬ довольна зарплатами. Хотя и вкалывает почти без выходных.
В Ижевске похожие отзывы
По МЕРЕ то есть смогли оптимизировать с помощью модульности изготовление таких вот стендов? Практически смогли в мелкосерийность такого оборудования?
Не думал, что там можно оптимизировать..
В том смысле, что сердце стенда это измерительный комплекс плюс оборудование для обеспечения работы объекта и оборудование для создания условий испытаний.. Измерительный комплекс конечно же модульный - под определенные параметры свои стандартные модули (типа температуры , вибрации и прочее) плюс первичные преобразователи (так же стандартные) под свои диапазоны. МЕРА эти модули, конечно же, выпускает и уже давно.. Производство у них свое, экб, конечно же, зарубежное.
Трудность, обычно, заключается в том, что бы правильно утвердить тип измерительной системы и аттестовать стенд (там много заморочек, я на полном серьёзе прорабатывал вопрос аренды рефрежираторов для достижений низких температур) - универсальных стендов нет, по сути, разные движки разные параметры и так далее.
Стенды, опять таки, разные по назначению - одно дело стенды для ПИ/ПСИ другое стенды для специспытарий для закрытия сертификационного базиса. Часть стендов есть в таких организациях ЦИАМ, часть стендов нужно создавать для конкретного движка. Это все очень дорого.
Для примера, только одна измерительная система только для одних испытаний у меня 6 лет назад вставала в 100 млн рублей. Это только бабки, еще надо было решить технические вопросы - токосъёмник под 40 тысяч оборотов в минуту это очень интересная тема. Лично мотался в один интересный институт где, опять таки, работал один несчастный инженер (см мой предыдущий пост) и мне приходилось работать в лабе самому - благо я бывший начлаб электролаборатории.
При этом само оборудование должно обладать точностью в соответствии с ОСТ - там очень жесткие допуска. Штука в том, что при расчете параметров двигателя погрешность измерения учитывается - будешь измерять грубо - не влезешь в требования ТЗ.
Кстати, вот для обеспечения требуемой точности я себе спину и убил - занимался обеспечением измерения крутящего момента и на сквозняке поднимал оснастку с частью двигателя (только оснастка 75 кг) и приплыл - думал реально коньки отброшу.
Вообщем и целом, одно дело производство двигателя в части изготовления деталей и сборка (чем я сейчас и занимаюсь), другое - испытания двигателей особенно по ОКР (сейчас гораааздо меньше).
Но и там и там просто бездна крайне серьезных вопросов и специальных знаний, причём именно по этой причине государств, которые могут в двигатели, по пальцам одной руки пересчитать.
Снимаю шляпу
Да не ради шляпы, просто тема вам интересна немного решил рассказать по стендам..Хотя по стендам тема вообще неисчерпаема, именно из-за их разнообразия, на одном заводе книгу выпустили - 400 листов с кратким описанием испытательного оборудования, причем слошь спецуха.
Но, главное, конечно, это люди - любая железка мертва пока не придет человек с горящими глазами.
Мой бывший коллега сейчас руководит расчётчикам - пили с ним водку давеча - ну это бесполезно просто - он движками живет с водкой и без водки просто вообще ни о чем говорить не может кроме движков, про политику не поговоришь
Фанат своего дела. Да, таких нужно холить и лелеять
Это модернизированный вариант стенда для испытаний ПД-8/14 в Перми? Мне казалось, это фото на дзене лет 5 назад было, как пример стенда для ПД-14.
Я первую попавшуюся фотку взял, сам лично я ничего никогда не фоткаю на объектах. За исключением оснастки
.
И сколько там китайского?
Электроника возможно
Да, понятно, что не двигатель. Но , что то мне подсказывает, что даже шильдики на креслах из Китая и много всего по мелочам.
Ну я же только про двигатель написал, а в самолете наверняка есть китайские комплектующие
Т.е. уничтожение любого производства/спецов из любой страны-кооператора и весь проект RR накрывается "медным тазом" на года.))) Либо, нарушение логистики и опять "медный таз".
И эти люди, кидаются в русских "камнями", живя в "стеклянном доме"..?
Да, это обратная сторона их эффективности - глубокое разделение труда.
Но справедливости ради, внутри европы есть производители почти всего и в целом европа устойчива. Только ресурсов не хватает.
история показывает, разосраться могут мгновенно
или банкротится подыхает один из участников цепочки, маленький но очень важный и незаменимый
не зря пиндосы рвут опу для переноса критически важных производств к себе
Сомневаюсь, что если кто-то производит аналоги в ЕС , но хуже и дороже, то он еще "живой", тем паче, что потребитель один Боинг/ Айрбас и он монополист -покупатель..., а "ты" до него не допущен, и больше никому твой девайс и не нужен, в этом конструктиве.
При любом раскладе, запустить это производство, это годы , т.к. это нов.инженерия, технологии, сертификация, испытания... и т.д. и т.п.
Т.е. обрушение 2-3 небольших производителей разных з/частей для Боинга. обрушит производства на года, следом обрушение банков которые их кредитовали и далее всей фин.системы, т.к. этот "верблюд" уже в таком состоянии, что любая "соломинка" как "гиря".
Почему нет ?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Международная кооперация - совсем не секрет. Абрамс - не целиком американский: пушка, например, немецкая. В MLRS тоже полно комплектухи из разных стран. В Боингах наш титан. В "Атласах" - наши движки РД-180 (были). Если наши смогли сделать полностью локализованный движок - поздравляю, вернулись к уровню СССР. Это комплимент им, кстати.
Значит - давайте внесем ясность. Мы говорим про двигатели гражданские. Ибо по военным у нас все не то что плохо, но и хорошо.
Так вот - есть чистый бизнес и есть политика.
Чистый бизнес идет всегда по пути наименьшего сопротивления - если кто-то из камрадов имеет кофеварку дома, то данность такова что заварочный модуль будет наверняка из Италии и в немецких и в китайских и в английских кофемашинах. Так проще. Если бош фигачит отличные свечи - нафига изобретать велосипед бизнесу - берем все упаковываем и получаем
кофеваркуотличный французский двигатель снекма. Или стиралку бельгийскую премиум. Это все так до тех пор - пока бизнес сам рулит.А вот когда приходит политика - все бизнес законы не работают. Англичане уверены, что против них санкции не введут никогда, а вот они могут.
У нас другая ситуация.
На заре 90-х-2000-х было принято политическое решение в пользу интеграции в мировое производство. Иными словами - подержанные иномарки лучше наших авто подержанные Боинги лучше наших ТУ-154 (вероятно это так) и не нужно запускать производство ТУ-204 , вешать на себя социалку и содержание заводов - бизнес же ничего не просит и говорит что мол за свой счет Боинги запилит.
Итог - мы в яме. В глубокой такой яме. Даже с учетом того, что сделали пд-14 и облетываем пд-8 и имеем классный и даже идеальный просто ПС-90 А3 (который некуда вешать ибо он слишком хорош). Потому что даже ПД-14 на этот год дай Бог будет комплектов 6-8 а может и меньше, а пд-8 и вовсе не более 4 комплектов под испытания, а за ПС-90 А3 будем благодарны амерканцам и даже вроде англам - они внесли свой вклад - да и Иранцев тоже поблагодарим - именно из-за них мы выкупили то, что сделали с амерами и в результате чего появился замечательный ПС-90А3 - хорошо что он есть (уверен его будут делать! вместо простой ПСки)!. И я не говорю про меньшие размерности, даже с учетом прорывов ВК-650В, или доводки ТВ7-117СТ. Все равно мы пока в этой самой яме. Ибо двигателей пока мало, а те, новые, что сертифицированы пока сертифицированы на смешной ресурс.
Но...., и я еще раз повторю - НО. В связи с политическими событиями у нас появился шанс. Мы начинаем потихоньку из этой ямы вползать. Это факт. Пока еще ползем потихоньку, но если никто политически не сменит вектор - выползем точно. Не завтра и не послезавтра, а через 5 лет, но выползем ибо дорогу осилит идущий. Главное, чтобы не было аналогов политических решений из 90-х.
Мне вот только интересно, какой вклад P&W внесла в разработку ПС-90А3?
ПС-90А3 - это импортозамещенный и лицензионночистый ПС-90А2.
Так что никакого. А в А2 - вклад был.
Вот и я о том же.... И да, с А-А2 там была интересная история и именно из за этой истории и появился А3
Там целый комплекс был. Пермские инженеры приобщились к опыту Pratt & Whitney и получились изменения лопаток и камеры сгорания + фадек. И вышел А2. КТо сколько внес в А2 неизвестно доподлинно (наши говорят что мол мы все почти сделали сами), но А2 амеры заблокмировали. Потому мы выкупили права и получился А3.Но в Иран его так и не поставили.
Амеры выкупили не права, амеры дали денег на продолжение разработки двигателя, при условии что они лицензируют систему зажигания, а потом сказали что им ее не выгодно производить.....
Что называется - ппкс
Пару слов про доводку ТВ7-117СТ.
Порою кажется, что этот процесс будет вечным. Предыдущую версию двигателя ТВ7-117СМ сертифицировали аж в 2002 году. Работать над ТВ7-117СТ потихоньку на "Климове" начали с 2009 года, более серьёзно - с 2014-го. Вам не кажется, что во времена СССР двигатели для гражданской авиации делали гораздо быстрее.
Так ТВ117 серьёзно стали заниматься, когда санкции посыпались и Ил 112 после всех хотелок военных распух в 1,5 раза
Ещё раз: в современной России образование, медицина и ЖКХ РАЗРУШЕНЫ ПОЛНОСТЬЮ.
Причём, мы толком ещё это и не увидели/не осознали.
Но очень скоро начнём хлебать полной ложкой.
Ну теперь то, в этой ужасной ситуации вы же точно уедете из России? Мы - эти самые которые в разрушенной и в клочья и тд и тп - мы были бы вам благодарны за это. Счастливого пути!
Извините. Прям полностью разрушены?
Вода не подается, канализация не отводится? Все школы закрыты?
Может смилостивитесь и пару процентов оставите?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Кто такие тренты?
гугл не помог.
Авиадвигатели, производства Ролс-Ройс.
Страницы