Ответ дей­ству­ю­ще­го со­труд­ни­ка Rolls-​Royce plc по авиа­дви­га­те­лям

👁 15.7K 19:17 - 19/Мар/25 fzr1000 (3 года 11 ме­ся­цев)
Аватар пользователя fzr1000

Это было се­го­дня на Аван­тю­ре в про­филь­ной ветке. Ответ дал вы­пуск­ник ХАИ, уже давно ра­бо­та­ю­щий на этой фирме по сво­е­му про­фи­лю. 

Про­сто срав­ни­те и оце­ни­те мас­штаб работ, ко­то­рый про­де­ла­ли наши КБ, кон­стру­и­руя ПД. 

Ци­та­та: Mirotvorets от 19.03.2025 16:24:40Кста­ти пока Вы не ушли ка­пу­сту вы­ра­щи­вать.
Во­прос как к спе­ци­а­ли­сту ко­то­рый в теме.
Сколь­ко из но­мен­кла­ту­ры авиа­дви­га­те­лей Рол­сРой­са пол­но­стью ло­ка­ли­зо­ва­ны в Бри­та­нии?
И во­об­ще - каков их уро­вень ло­ка­ли­за­ции от со­зда­ния до про­из­вод­ства?


 
ни­ко­гда спе­ци­аль­но не ин­те­ре­со­вал­ся ... но ко­опе­ра­ция очень ши­ро­кая ... все как рас­ска­зы­ва­ли ком­му­ни­сты ...

если фран­цу­зы де­ла­ют луч­шие по со­от­но­ше­нию цена-​качество ре­дук­то­ры при­во­дов, то у них и за­ка­зы­ва­ют ... если ис­пан­ская ITP де­ла­ет луч­шие тур­би­ны низ­ко­го дав­ле­ния - то ... Volvo чет там тоже де­ла­ет ... аме­ри­кан­цы де­ла­ют ре­верс тяги ... немцы много чего де­ла­ют ...

ни­ко­го это уже давно не парит ... роллс - меж­ду­на­род­ный кон­церн с фи­ли­а­ла­ми по всему миру ... кроме того масса сов­мест­ных про­ек­тов ...

даже раз­ра­бот­ка од­но­го движ­ка может быть сде­ла­на в раз­ных стра­нах ... мы на­при­мер де­ла­ем много для трен­тов ... когда есть сво­бод­ные ре­сур­сы ... или бри­та­ны де­ла­ют что-​то для нас ...

не, сей­час во­прос де­лать ролл­су все в бри­та­нии не ак­туа­лен от слова со­всем ...

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
РОЛЛС-​РОЙС
@Гло­ба­ли­за­ция#Меж­ду­на­род­ная тор­гов­ля  @Фи­зи­че­ская эко­но­ми­ка#Транс­порт  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля fzr1000 | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Не ври

Под­ня­то неко­то­рое ко­ли­че­ство Т62

А ты зна­ешь, что с за­во­да пошли танки с "Аре­ной". Не толь­ко Т90, но и Т72. Не зна­ешь, по­то­мучто это "неин­те­рес­но" 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

То-​есть не пе­ре­кра­ши­ва­ют? На­при­мер Т-72?  Про­сто в ме­тал­ло­лом сдают и Ар­ма­ту из него кле­па­ют, сот­ня­ми или ты­ся­ча­ми. Так?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Мес­ка­ли­но­вый бред рас­про­стра­няй­те в среде таких же  бре­ду­нов, а не здесь 

Аватар пользователя ZX Spectrum
ZX Spectrum (2 года 11 месяцев)

По­ле­ты на Луну, Марс, Ве­не­ру.

Коль­ская шахта 11 км.

Аватар пользователя деревенский
деревенский (7 лет 2 недели)

 2025 году ду­ма­ет­ся уже не оста­лось ни одной от­рас­ли, где Рос­сия не пре­вос­хо­ди­ла бы СССР.

Раз тема про авиа­движ­ки, не томи, рас­ска­жи же ско­рее как у нас сей­час с вы­пус­ка­ми са­мо­лё­тов, своих.

Ты ж не ба­ла­бол, да?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 неделя)

К 2025 году ду­ма­ет­ся уже не оста­лось ни одной от­рас­ли, где Рос­сия не пре­вос­хо­ди­ла бы СССР

Чи­стый как слеза бред уров­ня Ан­тЮ­ра.

И ведь эту ахи­нею чувак несет на се­рьез­ных щахsmile6.gif

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 6 месяцев)

Кос­мо­нав­ти­ка, на­при­мер.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

ГЛО­НАСС, циф­ро­вое те­ле­ви­де­ние, кос­ми­че­ский ра­дио­те­ле­скоп, связь с любой точ­кой мира была у СССР или у со­вре­мен­ной Рос­сии?

За­пус­кать 100 ракет с од­но­ра­зо­вым фо­то­ап­па­ра­том боль­шо­го ума не надо было! А в это время на­ро­ду не хва­та­ло мяса и масла! .

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 6 месяцев)

Вы сей­час под­ме­ня­е­те во­прос раз­ви­тия от­рас­ли в стране на во­прос уров­ня об­ще­ми­ро­во­го тех­ни­че­ско­го про­грес­са. СССР имел в кос­мо­нав­ти­ке луч­шие до­ступ­ные тех­но­ло­гии тех лет, при­мер­но как и мы сей­час - толь­ко с раз­ни­цей в 40 лет. Апел­ли­ро­вать к тому, что у СССР, ви­ди­те ли, не было циф­ро­во­го те­ле­ви­де­ния при том, что оно во­об­ще как класс по­яви­лось где-​то в 90-х - слиш­ком то­пор­ная под­та­сов­ка, на мой взгляд. И, ра­зу­ме­ет­ся, у СССР были и кос­ми­че­ские ра­дио­те­ле­ско­пы, и спут­ни­ко­вая связь, и спут­ни­ко­вое те­ле­ви­де­ние и даже, пред­ставь­те себе, спут­ни­ко­вая на­ви­га­ция - толь­ко на том уровне тех­ни­че­ско­го раз­ви­тия.

Но стоит толь­ко взгля­нуть чуть шире - и всё со­вер­шен­но на­гляд­но. СССР удо­вле­тво­рял свои по­треб­но­сти спут­ни­ко­вы­ми груп­пи­ров­ка­ми - а мы сей­час нет. СССР за­пус­кал успеш­ные АМС - а мы ни одной. СССР за де­сять с неболь­шим лет раз­ра­бо­тал с нуля су­пер­тяж Энер­гию и гро­мад­ный КК Буран, а мы аж за треть века (!!!) не можем на ос­но­ве энер­ги­ев­ско­го же дви­га­те­ля до­ве­сти до ума го­раз­до более скром­ную Ан­га­ру (до кучи и вовсе по­те­ряв тех­но­ло­гии во­до­род­ных дви­га­те­лей) и про­дол­жа­ем ле­тать на Союзе. Даже МКС, все наши боль­шие мо­ду­ли сде­ла­ны на ос­но­ве по­стро­ен­ных в СССР кус­ков ТКС - при­чем не на ос­но­ве "идей" или "чер­те­жей", а бук­валь­но про­из­ве­ден­ных в СССР и вы­та­щен­ных со скла­дов. А когда на одном из таких кус­ков от ста­ро­сти по­явил­ся мусор в баках, Ро­с­кос­мос бился пол-​дюжины лет, но так и не смог ни по­чи­нить, ни по­чи­стить, ни сде­лать новый бак. Так и за­пу­сти­ли.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Это Вы под­ме­ня­е­те - что та­ко­го по­лез­но­го сде­лал  СССР в кос­мо­се? Угро­бил го­до­вой бюд­жет стра­ны на Энергию-​Буран? А они при­го­ди­лись? Эф­фек­тив­ность со­вет­ских АМС со­мни­тель­на, да сде­лать сни­мок Ве­не­ры - круто, но и все..  Почти все, от­прав­лен­ное на Марс - угроб­ле­но, а ведь это трил­ли­о­ны на наши день­ги! 

Кос­мо­нав­ти­ка Рос­сии со­от­вет­ству­ет нашей эко­но­ми­ке, а СССР про­жи­гал в кос­мо­се бла­го­со­сто­я­ние сво­е­го же на­ро­да!

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 6 месяцев)

Да-да, "зелен ви­но­град".

Но во­прос, вроде, был по­став­лен как "пре­вос­хо­дит ли Рос­сия в кос­мо­нав­ти­ке СССР или нет"? И вы, по­лу­ча­ет­ся, от­ве­ча­е­те в духе "Рос­сия пре­вос­хо­дит СССР в АМС, по­то­му что не за­пу­сти­ло ни одной успеш­ной АМС"? Всё верно?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Рос­сия не долж­на пре­вос­хо­дить СССР в ко­ли­че­стве АМС. Так же как Рос­сии ни­ко­гда не из­го­то­вить трак­то­ров, боль­ше чем ф СССР - 550 тысяч в год! 

Од­на­ко рос­сий­ские АМС как толь­ко до них дой­дут руки,, будут в бес­ко­неч­ное ко­ли­че­ство раз эф­фек­тив­нее со­вет­ских! 

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 6 месяцев)

Да ко­неч­но не долж­на. Рос­сия не долж­на пре­вос­хо­дить СССР в АМС - ну вот и не пре­вос­хо­дит. Ни в ко­ли­че­стве, ни в ка­че­стве, ни в успеш­но­сти. И в воз­мож­но­сти раз­ра­ба­ты­вать новые КК или ра­ке­ты не долж­на пре­вос­хо­дить СССР - и тоже не пре­вос­хо­дит. Даже чи­нить со­вет­ские мо­ду­ли, за неиме­ни­ем соб­ствен­ных, не обя­за­на уметь - вот и не умеет. Чинила-​чинила, ни­че­го не по­лу­чи­лось, так непо­чи­нен­ным и за­пу­сти­ла. Ну или обоб­щая, Рос­сия вовсе и не обя­за­на пре­вос­хо­дить СССР в кос­мо­нав­ти­ке - вот и не пре­вос­хо­дит. Это ровно то, что я и на­пи­сал. И это имен­но то, чем и гор­дит­ся Astro_Graf.

А вот потом - тогда огого, ко­неч­но! Но потом.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Ка­са­е­мо Ва­ше­го бреда от­но­си­тель­но "по­чин­ки" мо­ду­ля Наука - про­сто в Рос­сии, преж­де чем от­пра­вить что-​то в кос­мос про­во­дит­ся про­вер­ка со­вре­мен­ны­ми ин­стру­мен­таль­ны­ми сред­ства­ми. при СССР таким не за­мо­ра­чи­ва­лись - при­бо­ров со­от­вет­ству­ю­щих не было! 

По­это­му если по со­вет­ской тех­но­ло­гии в тру­бо­про­во­дах долж­на быть струж­ка, то Рос­сии так и за­пу­сти­ла - "по со­вет­ски"!

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 6 месяцев)

Ну да, ну да. Всё по ме­то­дич­ке: не мо­жешь ар­гу­мен­ти­ро­ва­но по­ка­зать от­ста­лость СССР - про­сто го­ло­слов­но его обосри.

Прав­да, немнож­ко непо­нят­но, по­че­му в дре­му­чем СССР, где сы­па­ли в тру­бо­про­во­ды струж­ку и не за­мо­ра­чи­ва­лись про­вер­ка­ми, те же АМС ле­та­ли и успеш­но вы­пол­ня­ли за­да­чи, а в Рос­сии, где "преж­де чем от­пра­вить что-​то в кос­мос про­во­дит­ся про­вер­ка со­вре­мен­ны­ми ин­стру­мен­таль­ны­ми сред­ства­ми" - АМС дох­нут уже на пол-​пути... Но когда это ура-​патриоты за­мо­ра­чи­ва­лись по­доб­ны­ми несты­ков­ка­ми?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

Во­прос не в том, эф­фек­ти­вен или нет, во­прос в том что, ис­то­рию своей стра­ны нужно при­ни­мать как есть и не срать в нее..... И при царе были и плюсы и ми­ну­сы и при союзе и сей­час есть свои плюсы и свои ми­ну­сы но, сра­чи­те­ли же не хотят раз­би­рать­ся вдум­чи­во, с уче­том вре­мен, сра­чи­те­ли хотят срачу на фо­ру­ме чтоб по­ка­зать свою вум­ность....

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Вот ком­му­ни­сты и срали в ис­то­рию каж­до­го сво­е­го преды­ду­ще­го ген­се­ка, а за­од­но в 1000-​летеюю ис­то­рию Рос­сии!

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

 2025 году ду­ма­ет­ся уже не оста­лось ни одной от­рас­ли, где Рос­сия не пре­вос­хо­ди­ла бы СССР. 

1) Во вто­рой по­ло­вине 80х СССР про­из­во­дил ди­на­ми­че­ское ОЗУ ём­ко­стью 256 кбит, а запад - 1 Мбит.

От­ста­ва­ние было в 4 раза.

Какие сей­час мик­ро­схе­мы па­мя­ти про­из­во­дит РФ, ко­то­рые бы от­ста­ва­ли в 4 раза от за­пад­ных?

2) Ана­ло­гич­но и с HDD, СССР вы­пус­кал 10 Мб, а запад - 40 Мб. Какие сей­час вин­че­сте­ры вы­пус­ка­ет РФ?

3) СССР вы­пус­кал цвет­ные и ч/б мо­ни­то­ры, пол­но­стью на своей эле­мент­ной базе. Есть такое в РФ?

4) СССР вы­пус­кал мик­ро­про­цес­сор­ный ком­плект - ана­лог 8086 с так­то­вой частой 4,7 МГц, а запад - 80286 с ча­сто­той 12 МГц, от­ста­ва­ние где-​то в 3 раза. Есть ана­ло­ги у РФ для мно­го­ядер­ных пен­ти­умов с ча­сто­той 4+ ГГц?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Изу­чай!

https://gs-​group.com/products-​and-solutions/ustroystva-​i-resheniya-dlya-khraneniya-dannykh/

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

Хрень какая-​то. Кто сами кри­стал­лы про­из­во­дит скром­но не на­пи­са­ли!

Хоть один завод в РФ сей­час вы­пус­ка­ет маг­нит­ные го­лов­ки для HDD?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Тот же, кто и для всех осталь­ных в мире! 

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

CCCP, пусть и с от­ста­ва­ни­ем, но делал пол­но­стью сам. А РФ по­доб­ную про­дук­цию не вы­пус­ка­ет от слова со­всем.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Пе­ре­чи­тай ав­тор­ский ма­те­ри­ал, гений!

СССР тупо ко­пи­ро­вал чужую ин­тел­лек­ту­аль­ную соб­ствен­ность! 

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

Что же Вам ме­ша­ет ско­пи­ро­вать со­вре­мен­ные ИС? В стра­те­ги­че­ских об­ла­стях и в гос­бе­зо­пас­но­сти нет по­ня­тия ав­тор­ско­го права.

Нель­зя офор­мить ав­тор­ское право на атом­ную или во­до­род­ную бомбу.

Для нас со­вре­мен­ные чипы - это во­прос гос­бе­зо­пас­но­сти.

И бро­сай дур­ную при­выч­ку ты­кать, это мо­жешь своей жене де­лать.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World (9 лет 3 месяца)

Зачем все вы­пус­кать самим , если   неиз­беж­на Ми­ро­вая ре­во­лю­ция ?

Аватар пользователя ИриС
ИриС (10 лет 3 месяца)

Вау.

Это когда к мужу с по­чеч­ной ко­ли­кой ско­рая 4 часа ехала,. ви­ди­мо, в этот самый мо­мент со­вре­мен­ная Рос­сия пре­взо­шла СССР.

Со­вре­мен­ной Рос­сии до СССР  - как до Банг­ко­ка на ко­ряч­ках, да всё бо­ло­та­ми.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

У меня то­ва­рищ неде­лю в боль­ни­це лежал с ко­ли­ка­ми, у ско­рой дела и по­важ­нее могли быть!

Аватар пользователя Machistik
Machistik (3 года 3 месяца)

При Союзе он бы про­сто умер.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

А наша вер­сия ка­пи­та­лиз­ма эф­фек­тив­нее со­ци­а­лиз­ма СССР.

Эф­фек­тив­на не ваша вер­сия ка­пи­та­лиз­ма. Эф­фек­тив­ны бо­гат­ства Рос­сии, на ко­то­рые вы­рос­ли цены в разы. Плюс тер­пе­ли­вая при­ро­да людей...

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

А в чем эф­фек­тив­ность из­ме­ря­ет­ся? На­сколь­ко знаю, Ил-2 за годы войны раза в два де­шев­ле в про­из­вод­стве стал. И так прак­ти­че­ски во всём. Есть у нас что в два раза по­де­ше­ве­ло? Очень рад был бы услы­шать.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

Ну так если тебе вы­пла­чи­вать 70% зар­пла­ты об­ли­га­ци­я­ми во­ен­но­го займа с по­га­ше­ни­ем в 2150 году и осталь­ные 30% про­дук­то­вы­ми то­ло­на­ми то, уде­ше­вить можно что угод­но но, ты ж за такую зар­пла­ту ра­бо­тать не пой­дешь, тебе ж еще свою жопу и жопы семьи в Тур­цию на отдых сво­зить нужно... 

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

И много при­па­се­но об­ли­га­ций со сро­ком по­га­ше­ния в 2150 году?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

А вас сму­тил толь­ко срок по­га­ше­ния? Хо­ро­шо, у меня деду об­ли­га­ции по­га­си­ли толь­ко в 1990м году, по но­ми­на­лу, с уче­том де­неж­ной ре­фор­мы 1961 года...... Вы го­то­вы по­лу­чить  зар­пла­ту через 50тлет, а по­ра­бо­тать сей­час?

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

Ладно Ваш дед жил когда шла ВОВ. Но Пав­лов­ская ре­фор­ма чем была вы­зва­на? Там уже по­лу­чен­ные по з/п день­ги нель­зя было за­брать из банка.

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

По своей жопе чужие не суди;)

И про года не бзди. 

Народ со своих зар­плат ещё и ски­ды­вал­ся на те же са­мо­лё­ты и танки. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Да, ма­ши­ны стали в 2 раза до­ступ­нее по цене, чем в СССР. Хотя в СССР их за день­ги было не ку­пить! 

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

То­ва­рищ ска­зал про эф­фек­тив­ность. Я спро­сил, чем из­ме­ря­лось и пред­ло­жил ли­ней­ку. 

Вы ещё Ле­ни­ну пре­тен­зию за недо­ступ­ность ин­тер­не­та предъ­яви­те, оби­же­ный СССР;)

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

По­нят­но, боль­ше­ви­ки опять тему пе­ре­ве­ли ..

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Так это вы, оби­же­ный СССР, пы­та­лись с темы съе­хать;)

Что там по эф­фек­тив­но­сти то? Язы­чок в попку спря­че­те?;)

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf (9 лет 8 месяцев)

Со­вре­мен­ный рос­сий­ский ав­то­мо­биль на по­ря­док более эф­фек­ти­вен со­вет­ско­го! 

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Речь шла о эко­но­ми­ке. По­вто­рю для оби­же­нок СССР, о эко­но­ми­ке. В Ве­ли­кую оте­че­ствен­ную войну се­бе­сто­и­мость во­ору­же­ний па­да­ла, и в два раза даже. Про­де­мон­стри­руй­те более эф­фек­тив­ные цифры. На по­ря­док? По­ка­жи­те! 

Это во­об­ще. А в част­но­сти авто - в чем эф­фек­тив­ность то на по­ря­док? 

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

В Рос­сии не ка­пи­та­лизм, а мно­го­уклад­ная эко­но­ми­ка. Более 50% всех важ­ней­ших средств про­из­вод­ства при­над­ле­жит го­су­дар­ству. В том числе почти весь вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный сек­тор. В том числе кор­по­ра­ция ОАК - та, что де­ла­ет са­мо­ле­ты

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

А го­су­дар­ство на­ро­ду при­над­ле­жит?;)

На­вер­ное это народ ре­ша­ет плат­ные до­ро­ги де­лать, ком­му­нал­ку по­вы­шать, цены на всё по­вы­шать. Да, мил­ли­ар­де­ров ко­ли­че­ство тоже народ уве­ли­чи­ва­ет;)

У нас ка­пи­та­лизм. Самый обыч­ный. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец (1 год 10 месяцев)

А с Хру­щё­вым или позд­ним Бреж­не­вым срав­ни­вать не про­бо­ва­ли?

По теме: если брать со­вет­ские са­мо­лё­ты, то вы­пус­ка­лись они в ос­нов­ном из оте­че­ствен­ных де­та­лей. Элек­тро­ни­ка - здесь уже воз­ни­ка­ют во­про­сы: мно­гое за­ку­па­лось, типа ре­зи­сто­ров или кон­ден­са­то­ров. А вот со стан­ка­ми и про­чи­ми ин­стру­мен­та­ми ... СЭВ в луч­шем слу­чае а так и США, и Япо­ния, и Ев­ро­па раз­ная. Но де­та­ли для са­мо­лё­тов, дви­га­те­ли - со­вет­ские. Но сей­час тех­ни­ка на­мно­го слож­нее. От­то­го и вся­кое везут ото­всю­ду. Смот­реть надо не на то, где вы­пус­ка­ет­ся (Китай всё прак­ти­че­ски пы­та­ет­ся де­лать у себя), а на ре­зуль­тат: на­дёж­ность и удоб­ство ("ки­тай­ское ка­че­ство" уже давно стало на­ри­ца­тель­ным, как "ин­дий­ский код"). И здесь или как в Китае, или как в Ан­глии. Или как в Союзе: "Со­вет­ское - зна­чит, ду­бо­вое".

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Как по мне, нет такой за­ви­си­мо­сти. Уроды есть среди обеих сто­рон и со­ци­а­ли­стов, и ка­пи­та­ли­стов

Аватар пользователя просто пользователь
просто пользователь (7 лет 10 месяцев)

Да, по­ро­ки не в строе, а в людях, ко­то­рый его стро­ят/ре­а­ли­зу­ют/под­дер­жи­ва­ют.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

Ис­тин­но так!!!

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да ни разу это все обы­ва­те­лю не по­нят­но , все уве­ре­ны что бмв это гер­ма­ния а тоета чисто япо­ния. То что там на­шпи­го­ва­но у обоих ита­лии фран­ции и про­че­го, вплоть до под­шип­ни­ков Во­ро­неж­ско­го за­во­да, хрен кто по­ни­ма­ет.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

Хм.... Тот же P&W тор­чал на ПМ все 90е и на­ча­ло 2000х тоже не про­сто так....

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Все эти срачи в ин­тер­не­тах это

В 99%  слу­ча­ях людей, ко­то­рые вы­де­ли про­из­вод­ство в луч­шем слу­чае на кар­тин­ке!

Страницы

‹ предыдущая 1 2 3 следующая ›