По­смот­рел фильм на РТР, по­свя­щён­ный 80-​летию битвы за Бу­да­пешт

Аватар пользователя fzr1000

Сам фильм вот тут

https://ya.ru/video/touch/preview/13520129781315424239

Знал, что это была самая  оже­сто­чён­ная и дол­гая  битва за город в  Ев­ро­пе. Но все­рав­но.

Что по­ра­зи­ло.

Город был объ­яв­лен кре­по­стью, как Ке­нигсберг, то есть назад из него хода не было, по ка­ко­му то там по­ло­же­нию Вер­мах­та.

Гар­ни­зон из вен­гров и нем­цев со­став­лял 180000 че­ло­век. Вду­май­тесь.

Все граж­дан­ское на­се­ле­ние вы­гна­ли стро­ить обо­ро­ни­тель­ные ру­бе­жом, ко­то­рые со­сто­я­ли из трех по­я­сов во­круг го­ро­да. На все же­лез­но­до­рож­ные пути вы­гна­ли сцеп­ленн­ные ва­го­ны, за­пол­нив их пес­ком.

Внут­ри го­ро­да через улицы по­стро­и­ли бар­ри­ка­ды, все под­ва­лы и пер­вые этажи пре­вра­ти­ли в ДОТы.

Рав­нин­ную Пешту со­вет­ские вой­ска взяли от­но­си­тель­но быст­ро,  но все­рав­но с боль­ши­ми по­те­ря­ми. Вен­гры со­про­тив­ля­лись даже более оже­сто­чён­но, чем немцы. У них в то время так мозги были про­мы­ты по по­во­ду своей ис­клю­чи­тель­но­сти, что нас, рус­ских, они пре­зи­ра­ли и не пе­ре­ва­ри­ва­ли аб­со­лют­но. Хотя в филь­ме ска­за­но, что вен­гры все­гда так от­но­си­лись к тем, с кем они во­е­ва­ли, а тут ещё по­множь­те на на­цист­скую идео­ло­гию. По­ми­мо вен­гров там со­бра­ли эсе­сов­цев. Мо­ти­ви­ро­ван­ных и фа­на­тич­ных. Такое вот зве­рье было про­тив со­вет­ских войск. Имен­но там особо эф­фек­тив­но при­ме­нил Ма­ли­нов­ский так­ти­ку штур­мо­вых групп, когда после арт­об­стре­ла и бом­бар­ди­ро­вок по улице идёт танк или са­мо­ход­ка, вы­би­ва­ет пу­ле­мёт­ные точки, его при­кры­ва­ет пе­хо­та и вме­сте с нею ар­тил­ле­ри­сты с 45мм и 76мм пуш­ка­ми.

Враги ото­шли за Дунай, в го­ри­стую Буду и взо­рва­ли все мосты через Дунай. Отход был почти па­ни­че­ским, сол­дат да­ви­ли са­мо­ход­ки,  танки, гру­зо­ви­ки с ору­ди­я­ми и сами сол­да­ты. И после этого на­ча­лась осада. С обеих сто­рон били из всех ство­лов и ка­либ­ров. Го­во­рит­ся, что наши те­ря­ли во время сра­же­ния ино­гда 2000 че­ло­век в сутки. Но у со­вет­ских войск не было про­блем с бо­е­при­па­са­ми в от­ли­чие от врага. Сна­ча­ла немцы ор­га­ни­зо­ва­ли воз­душ­ный мост,но потом эта воз­мож­ность ис­чез­ла. С едой и ме­ди­ка­мен­та­ми у на­ци­стов стало ещё хуже.

Один из вен­гров вспо­ми­нал, что неко­то­рые сол­да­ты и очень мно­гие офи­це­ры сто­я­ли в пол­ный рост, стре­ляя по рус­ским, и па­да­ли мёрт­вы­ми, их уже не пу­га­ла смерть. Все по­ни­ма­ли,  что они об­ре­че­ны. Так и вышло.

Ко­неч­но упо­мя­ну­то контр­на­ступ­ле­ние под Ба­ла­то­ном. Немцы на­нес­ли ощу­ти­мый по­те­ри своим бро­ни­ро­ван­ным ку­ла­ком со­вет­ской армии, про­рва­лись ме­ста­ми до 30 км сквозь наши по­ряд­ки. Но по итогу по­тер­пе­ли по­ра­же­ние, по­те­ряв много бро­не­тех­ни­ки и мо­ти­ви­ро­ван­ных, обу­чен­ных сол­дат.

Пред­став­ляю какой визг устро­и­ли бы во­ен­ко­ры тогда, если бы они су­ще­ство­ва­ли.

Так же эсе­сов­цы "от­ме­ти­лись" тем, что рас­стре­ля­ли од­но­го пар­ла­мен­те­ра ка­пи­та­на СА, когда он ехал на Вил­ли­се с огром­ным белым фла­гом  в их рас­по­ло­же­ние. У дру­го­го на­ше­го пар­ла­мен­те­ра пред­ло­же­ние о ка­пи­ту­ля­ции при­ня­ли, но рас­стре­ля­ли его в спину, когда он ухо­дил от них

Еще был мо­мент. Наши успе­ли осво­бо­дить около 70000 ев­ре­ев в гетто, ко­то­рых фа­ши­сты не успе­ли рас­стре­лять. Вот так. 

Ещё раз был впе­чат­лен по­дви­гом на­ше­го на­ро­да‐воина. 

Се­го­дня это снова под­твер­жда­ет­ся на тер­ри­то­рии пока ещё Укра­и­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

  Пра­виль­но, Ста­лин го­то­вил стра­ну к войне. А этим кто по­ме­шал под­го­то­вить­ся? Ленин не дал раз­вер­нуть­ся? "Не знали, не ве­да­ли..."? Я знал, на­при­мер, сидя "на ди­ване" на­ту­раль­но, смог по­нять, что война будет неиз­беж­но.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Этим ме­ша­ла вера в то что воины не будет. 

И речь не о Пу­тине ко­неч­но. Он то думаю по­до­зре­вал. А о "их у нвс нету". То есть об оли­гар­хах. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

  Нет. Речь идет о Пу­тине.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

У меня не о Пу­тине. 

Да, я со­гла­шусь что в этои ис­то­рии он ви­но­вен. 

Но это не зна­чит что он не знал. Про­бле­ма в том что Путин по сути управ­ле­нец. 

Он дол­жен учи­ты­вать ин­те­ре­сы ка­пи­та­ла и ла­ви­по­вать между их хо­тел­ка­ми. И если они ни­че­го не хотят слы­шать о воине то он вряд ли бы что то смог бы сде­лать. 

Он не может пе­ре­ло­мить их ин­те­ре­сы. И думаю и не хочет. Но это не зна­чит что он не знает. 

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

если бы не Путин, то Рос­сии уже бы не было, вы глу­пость на­пи­са­ли

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Во пер­вых я ска­зал что Путин тут не при­чем. 

Во вто­рых. Была бы и без Пу­ти­на. Вы так по­ни­маю из тех кто ду­ма­ет что Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич из ни­от­ку­да по­явил­ся. Про­сто были кон­крет­ные люди ко­то­рые ис­ка­ли кон­крет­но­го кан­ди­да­та. Если бы не было Пу­ти­на, те люди что при­та­щи­ли к вла­сти Пу­ти­на нашли бы дру­го­го под­хо­дя­ще­го че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

Во пер­вых я ска­зал что Путин тут не при­чем. 

я от­ве­тил на

OldRussianru.svg20:45-18/Фев/25

  Нет. Речь идет о Пу­тине.

Во вто­рых. Была бы и без Пу­ти­на.

а немцовыми-​гайдарами Рос­сии уже бы не было

нашли бы дру­го­го под­хо­дя­ще­го че­ло­ве­ка.

не факт, выбор "под­хо­дя­щих" неве­лик

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

 от­ве­тил на

Это моя невни­ма­тель­ность) 

немцовыми-​гайдарами Рос­сии уже бы не было

Вы непра­вы. Немцовы-​гайдары это часть про­цес­са. 

Это зве­нья однои цепи. Раз­ные ста­дии од­но­го про­цес­са. Без немцовых-​гайдаров и Пу­ти­на бы не было бы

не факт, выбор "под­хо­дя­щих" неве­лик

И тут вы ча­стич­но правы. Вы на­вер­ное ду­ма­е­те его вы­би­ра­ли по по­ка­за­те­лям женат, ве­ру­ю­шии и тд? 

Хотя женат имело зна­че­ние) но глав­ное было уме­ние ре­шать во­про­сы и не лезть не в свое дело.

Но самое глав­ное... Че­ло­век дол­жен быть про­ве­рен­ный и с ре­ко­мен­да­ци­я­ми. И вот таких вот ре­аль­но немно­го. 

Ле­во­го брать не будут ни за что. Даже если он будет гении

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

Вы непра­вы. Немцовы-​​гай­да­ры это часть про­цес­са. 

я прав, немцовы-​​гай­да­ры это часть про­цес­са. 

Без немцовых-​​гай­да­ров и Пу­ти­на бы не было бы

))

Вы на­вер­ное ду­ма­е­те его вы­би­ра­ли по по­ка­за­те­лям женат, ве­ру­ю­шии и тд? 

в том числе и по этим

Ле­во­го брать не будут ни за что. 

Пу­ти­на це­ле­на­прав­лен­но дви­га­ли на Власть с 1991 г.

Даже если он будет гении

по­ли­ти­че­ские гении про­бьют­ся во Власть сами

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Пу­ти­на це­ле­на­прав­лен­но дви­га­ли на Власть с 1991 г.

Нет. Не с 91го года. А с того мо­мен­та как его по­зва­ли в Моск­ву. 

по­ли­ти­че­ские гении про­бьют­ся во Власть сами

Не про­бьют­ся. Для того что бы они про­шли нужны воз­мож­но­сти, чаше всего  их дает хаос, ре­во­лю­ции и тд. 

Не будь 90ых он бы остал­ся обыч­ным офи­це­ром в КГБ. 

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

Для того что бы они про­шли нужны воз­мож­но­сти, чаше всего  их дает хаос, ре­во­лю­ции и тд. 

ре­во­лю­ции де­ла­ют по­ли­ти­че­ские гении

Не будь 90ых он бы остал­ся обыч­ным офи­це­ром в КГБ. 

как ми­ни­мум стал бы чле­ном По­лит­бю­ро ЦК КПСС

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

ре­во­лю­ции де­ла­ют по­ли­ти­че­ские гении. 

Ну ну. Да­ва­и­те блм вспом­ним. Ко­неч­но там не уда­лась ре­во­лю­ция но бвло огого. Флоид у нас ока­зы­ва­ет­ся гении) 

как ми­ни­мум стал бы чле­ном По­лит­бю­ро ЦК КПСС

Не был бы. Не тот че­ло­век. Путин не по­ли­тик в пря­мом смыс­ле этого слова. Он чи­нов­ник по сути.

К при­ме­ру Жи­ри­нов­скии - по­ли­тик. Ель­цин - по­ли­тик. А Путин даже близ­ко не такои. 

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

Да­ва­и­те блм вспом­ним

вспо­ми­най­те что угод­но

Не был бы. Не тот че­ло­век. Путин не по­ли­тик

Путин при­рож­дён­ный  по­ли­тик, он стал ве­ли­ким по­ли­ти­ком со­вре­мен­но­сти, рядом с ним даже по­ста­вить неко­го

Ель­цин - по­ли­тик.

Ель­цин око­ло­ну­ле­вой по­ли­тик, он силь­ный/креп­кий пар­тий­ный де­я­тель/ру­ко­во­ди­тель

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Все на­обо­рот. Ель­цин по­ли­тик. Путин - ру­ко­во­ди­тель. 

Я на­пом­ню. Ель­цин стал пре­зи­ден­том сам. 

Пу­ти­на - при­ве­ли. 

Ель­цин был по­пу­ля­рен на всех эта­пах своеи ка­рье­ры. Пу­ти­на узна­ли толь­ко тогда когда по сути его по­ста­ви­ли быть пре­ем­ни­ком Ель­ци­ну. 

Или вы бу­де­те от­ри­цать факты? 

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast (1 год 1 месяц)

Ну не по­сти­те тут вашу  иди­о­ти­че­скую ахи­нею, "стра­тег" вы наш с про­пе­р­жен­но­го ди­ва­на..smile3.gif 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Кого ты "по­клал", штур­муя в лоб ? Кто эти “мы“?

Сей­час при­ме­ня­ют охва­ты, об­хо­ды и по­лу­окру­же­ния. 

Что там крат­но тре­бу­ет или не тре­бу­ет - не тут ре­ша­ют. По­нят­но? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 2 месяца)

 Мне по­нят­но, что ты пре­бы­ва­ешь в каком-​то  экс­та­зе. В прин­ци­пе, смот­реть на тебя и на таких как ты мне смеш­но, но толь­ко на­до­е­ли вы мне силь­но. На­до­е­ло про­ли­сты­вать эти ваши при­пад­ки с фан­та­зи­я­ми. Си­ту­а­ция тре­бу­ет се­рьез­но­сти, а здесь бре­до­вые из­ло­же­ния каких-​то лич­ных ви­де­ний с крас­ны­ми гла­за­ми на­вы­кат.

   Стране герои тре­бу­ют­ся, а бо­нус­ная дырка одних ду­ра­ков по­став­ля­ет.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Мне по­хрен,если чест­но, что тебе по­нят­но и смеш­но. Если  я тебе так на­до­ел, то хрен ли ты тут за­стрял и пор­тишь вид. 

Вали в бо­нус­ную дырку, дру­гую дырку, или от­ку­да ты там вылез, хамло под­за­бор­ное 

Аватар пользователя sheridans
sheridans (7 лет 11 месяцев)

Ко­ло­коль­ня низ­ко­ва­та для таких вы­во­дов. Сень­ка - шапка.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Сюда же

greenChel.pngРа­вильru.svg16:00

но вы сами го­во­ри­те, что сей­час до­жать не можем, а мак­си­маль­ную мо­би­ли­за­цию уже не до­пус­ка­ет ВПР. Счи­таю (по вашим ком­мен­та­ри­ем), что у вас  по­ни­ма­ние эко­но­ми­ки силь­но проф де­фор­ми­ро­ва­но, но да­вай­те при­мем как факт, что ВПР счи­та­ет более вы­год­ным "ли­бе­раль­ную мо­дель" на се­го­дня

Все так.

 До­жать при этом ВПР не смо­жем.

 По­это­му, ВПР вы­нуж­де­но ис­кать мира.

 Ил­лю­зий, что пе­ре­дыш­ка будет ис­поль­зо­ва­на Рос­си­ей для под­го­тов­ки к новой войне нет.

 Все рас­сла­бят­ся и про­дол­жат пи­лить.

_

Не по­лу­ча­ет­ся у нас проснуть­ся без жа­ре­но­го пе­ту­ха.

_

Хо­ро­шее в этой си­ту­а­ции:

 У нас на бли­жай­шие 10-15 лет - луч­шая армия мира.

     Да, без связи. Без новых тех­но­ло­гий.
Но умеем дер­жать ру­бе­жи. Умеем по­ми­рать в мяс­ных штур­мах.

Знаем, что нужно раз­ви­вать.

   При по­буд­ке жа­ре­ным пе­ту­хом  - смо­жем раз­вер­нуть армию около 2-3 млн.

 С опыт­ным и об­стре­лян­ным офи­цер­ским и  сер­жант­ским со­ста­вом.

    Взять нас будет на­мно­го тя­же­лее, чем в 2021 г.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

И к чему этот стон? При­го­жин сто­нал, во­ен­ко­ры сто­нут, а мы берём все новые тер­ри­то­рии 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Ваш ком­мен­та­рий как ответ Ра­ви­лю особо.. свое­об­ра­зен этим "мы".

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

У вас ещё есть дру­гие "идолы" , по­ми­мо Ра­ви­ля?

Да - мы. ВС РФ. Что не так? Вы же не  за дру­гих бо­ле­е­те 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Так Ра­виль непо­сред­ствен­но воюет, а мы с вами на­блю­да­ем с ди­ва­на.

Это непло­хо бы дер­жать в го­ло­ве, когда пи­шешь ответ на его пост.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Ра­виль не один воюет. Да­ле­ко не один. Есть дру­гие мне­ния 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Так предъ­яви­те.

Кто из во­ю­ю­щих сей­час го­во­рит, что пре­иму­ще­ство в живой силе сей­час не нужно во время на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Для на­ча­ла раз­бе­рём­ся с так на­зы­ва­е­мым трех­крат­ным пре­вос­ход­ством, а то его по­ми­на­ют, все кому не лень, не раз­би­ра­ясь до конца о чем идёт речь. Стран­но, что и Ра­виль так го­во­рит.

Прин­цип трёх­крат­но­го пре­вос­ход­ства в живой силе при на­ступ­ле­нии берёт на­ча­ло от Эпа­ми­нон­да — во­ен­но­го и по­ли­ти­че­ско­го де­я­те­ля древ­ней Гре­ции, внёс­ше­го боль­шой вклад в раз­ви­тие то­гдаш­не­го во­ен­но­го ис­кус­ства.  1

Также рас­суж­де­ния о со­от­но­ше­нии три к од­но­му идут из эм­пи­ри­че­ских на­блю­де­ний о том, что пре­вос­хо­дя­щая армия в силах и сред­ствах несёт зна­чи­тель­но мень­шие по­те­ри. 1

Од­на­ко стоит от­ме­тить, что в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве войн со­от­но­ше­ние сил идёт при­мер­но один к од­но­му, ино­гда слу­ча­ет­ся пол­то­ра к од­но­му. Трёх­крат­ное пре­вос­ход­ство в живой силе счи­та­ет­ся необ­хо­ди­мым, но не на всём фрон­те, а на клю­че­вых участ­ках на­ступ­ле­ния

Трёх­крат­ное пре­иму­ще­ство дей­стви­тель­но счи­та­ют необ­хо­ди­мым, но не на всём фрон­те, а на клю­че­вых участ­ках на­ступ­ле­ния. То есть, со­здать ло­каль­ное пре­вос­ход­ство и с его по­мо­щью про­бить обо­ро­ну. При­чём, тре­бу­ет­ся не трёх­крат­ное чис­лен­ное пре­вос­ход­ство, а трех­крат­ное пре­вос­ход­ство в силе огня (то есть ар­тил­ле­рия и авиа­ция, а не пока ещё живые че­ло­ве­че­ские волны).

Важно со­здать такую плот­ность огня и по­да­вить обо­ро­ну так, чтоб из око­пов даже не смог­ли вы­су­нуть­ся пока их не за­ки­да­ют гра­на­та­ми, а затем про­рыв и выход на тылы про­тив­ни­ка, что обыч­но за­кан­чи­ва­ет­ся огром­ны­ми по­те­ря­ми имен­но у обо­ро­ня­ю­щих­ся.

Также прин­цип трёх­крат­но­го пре­вос­ход­ства сил фор­му­ли­ру­ет­ся как «быть мак­си­маль­но сла­бым там, где можно, чтобы стать мак­си­маль­но силь­ным там, где нужно». То есть на­сту­па­ю­щая армия на участ­ке ре­ша­ю­ще­го удара со­сре­до­та­чи­ва­ет пре­вос­ход­ство в силах за счёт ослаб­ле­ния на дру­гих участ­ках

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Царь Пирр тоже раз­бил армию рим­лян. 

На­пом­нить что он ска­зал после? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Даль­ше что из этого сле­ду­ет? Хохлы идут по сто­пам Пирра, толь­ко у них и по­бе­ды нет. Вот и все. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Из этого сле­ду­ет что нефиг те­рять бой­цов если есть воз­мож­ность их не те­рять. Не? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Да не сле­ду­ет. К чему это ре­зо­нер­ство. 

Толь­ко где пря­мая связь между боль­шим пе­ре­ве­сом в живой силе на участ­ке и умень­ше­ни­ем по­терь при ны­неш­них сред­ствах раз­вед­ки и уни­что­же­ния лич­но­го со­ста­ва? Чуть где ско­пи­лось на­ро­ду - туда бьют всем воз­мож­ным. Нет этой связи. Вер­нее она об­рат­ная 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Про живую силу это толь­ко вв го­во­ри­те. Речь то не толь­ко о живои силе. 

Аватар пользователя Platon
Platon (6 месяцев 2 недели)

это он про ВСУ

Аватар пользователя Географ глобус пропил

уда­ра­ми с се­ве­ра и юга от­сечь по сте­пям всю дон­бас­скую груп­пи­ров­ку ВСУ

т.е. со­здать огром­ную кишку без опе­ра­тив­но­го тыла, под­ста­вить ее с двух сто­рон под удары РСЗО и дать про­тив­ни­ку выбор - в каком месте эту кишку пе­ре­ку­сы­вать. Тол­ко­во - груп­пи­ров­ка под Ки­е­вом в 2022 не дала б со­врать

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

На­пле­вав на "цен­ное" мне­ние какого-​то за­дри­пан­но­го Ра­ви­ля, наши вой­ска взяли Уг­ле­дар, Ку­ра­хо­во, То­рецк и при­сту­па­ют к осво­бож­де­нию По­кров­ска. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Вспо­ми­на­ет­ся кон­фликт Чуй­ко­ва и Жу­ко­ва. 

Чуй­ков на­ста­и­вал на более ран­нем за­хва­те Зе­е­лов­ских высот. Утвер­ждал что в слу­чае про­мед­ле­ния немцы укре­пят­ся и за их взя­тие за­пла­тим боль­шои кро­вью. Надо со­вер­шмть бро­сок сей­час пока там ни­ко­го нет. Но ко­ман­до­ва­ние не ре­ши­лось рис­ко­вать. 

Так и вышло как го­во­рил Чуй­ков. Их взяли с тру­дом и это одна из из­вес­ных опе­ра­ции Жу­ко­ва. По­те­ри около 20тыс че­ло­век. 

По вашеи ло­ги­ке... Но их же взяли!

Мы не знаем прав ли был Чуй­ков. Но если он был прав эту за­да­чу с по­сле­ду­ю­щим взя­ти­ем Бер­ли­на можно было осу­ще­ствить прак­ти­че­ски без по­терь. 

Речь не о том что взяли. А о том какую цену за это за­пла­че­но. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

А фрицы дол­ба­ну­ли бы из По­ме­ра­нии - и по­те­ри были бы раз в 20 боль­ше. Война не любит ско­ро­стре­лов. Есть от­дель­ные лич­но­сти, ко­то­рым хо­чет­ся всё сразу и по­быст­рее, но про­счи­тать по­след­ствия они не могут. Это я не о Ра­ви­ле, его я счи­таю про­во­ка­то­ром. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Может и дви­ну­ли бы. Но надо учи­ты­вать что вы­дви­гав­шии этот план сам по себе ле­ген­да­рен как ко­ман­ду­ю­щии. Так что он херни не пред­ло­жил бы. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

Он ле­ген­да­рен, как ко­ман­ду­ю­щий ар­ми­ей. А вот спо­со­бен ли он был на оцен­ку дей­ствий даже не од­но­го фрон­та, а несколь­ких фрон­тов? Об­ла­дал ли он всей ин­фор­ма­ци­ей? Имел ли он ре­аль­ные ос­но­ва­ния для сво­е­го пред­ло­же­ния или это пред­ло­же­ние было в духе ли­хо­го ча­па­ев­ско­го на­ско­ка, на авось? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

А с чего вы взяли что там бвл имен­но этот уро­вень? 

Тем более что и Жуков на своки др­лж­но­сти ока­зал­ся не по­то­му что у него был опыт ко­ман­до­ва­ния фрон­та­ми. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

Жуков до войны Ген­шта­бом рулил. А во время войны, с на­ча­ла и до конца её, был чле­ном Став­ки Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­до­ва­ния и за­ме­сти­те­лем Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го. И, об­ла­дая боль­шей ин­фор­ми­ро­ван­но­стью, в об­ста­нов­ке на фрон­тах раз­би­рал­ся лучше, чем Чуй­ков. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Жуков чуть боль­ше чем до войны даже ар­ми­ей не ко­ман­до­вал. Но по­ста­ви­ли же на долж­ность аж на­чаль­ни­ка.

В армии как и везде не толь­ко спо­соб­но­сти ре­ша­ют. А кто кого и как под­си­деть может. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

Халкин-​Гол?

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Да, ред­кии слу­чаи когда кто то обосрал­ся и дал шанс дру­го­му. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

Как бы то ни было, Жуков там ко­ман­до­вал всей груп­пи­ров­кой войск. И ко­ман­до­вал очень успеш­но. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

И Чуй­ков вне­зап­но тоже ко­ман­до­вал и ко­ман­до­вал успеш­но.

Я по­нять не могу. Вы мне сей­час хо­ти­те до­ка­зать что Чуй­ков идиот слу­ча­и­но за­няв­шии долж­ность или как? 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

Я хочу до­ка­зать, что во-​первых, Жуков от­нюдь не был ду­ра­ком, слу­чай­но за­няв­шим свой пост, а во-​вторых, что Жуков на своем посту видел си­ту­а­цию го­раз­до шире, и вла­дел ин­фор­ма­ци­ей в более пол­ном объ­е­ме, чем Чуй­ков на своем посту. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я хочу ска­зать что без­греш­ных не бы­ва­ет. На­по­ле­он тоже бвл гении. И тоже об­ла­дал всеи пол­но­тои ин­фор­ма­ции. Но в итоге ошиб­ся. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 10 часов)

Ге­ни­аль­ность Бони силь­но пре­уве­ли­че­на. И да, он ошиб­ся. А Жуков - нет. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Кем пре­уве­ли­чи­на? 

И кто вам ска­зал что Жуков не оши­бал­ся? Он сам? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год