Глава 12. Неко­то­рые про­бле­мы эво­лю­ции. Кли­мат и эво­лю­ция

Аватар пользователя rodline

Эво­лю­ци­о­ни­сты в целом со­глас­ны с тем, что из­ме­не­ние кли­ма­та могло ока­зы­вать мощ­ное вли­я­ние на эво­лю­цию. Гео­ло­ги, как уже от­ме­ча­ли, об­на­ру­жи­ли со­от­вет­ствие между пе­ри­о­да­ми из­ме­не­ния кли­ма­та и из­ме­не­ни­я­ми форм жизни. Оче­вид­но, что до тех пор, пока окру­жа­ю­щая среда от­но­си­тель­но ста­биль­на, может на­блю­дать­ся лишь незна­чи­тель­ное дав­ле­ние от­бо­ра, ко­то­ро­го недо­ста­точ­но для объ­яс­не­ния эво­лю­ции. При неиз­мен­ных усло­ви­ях окру­жа­ю­щей среды формы жизни могут оста­вать­ся неиз­мен­ны­ми в те­че­ние де­сят­ков или сотен мил­ли­о­нов лет.



Се­го­дня су­ще­ству­ет огром­ное ко­ли­че­ство ор­га­низ­мов, чьи очень по­хо­жие пред­ки жили в от­да­лен­ные гео­ло­ги­че­ские пе­ри­о­ды. Вот лишь неко­то­рые из них: недав­но от­кры­тый це­ла­кант, рыба, пред­ки ко­то­рой, жив­шие сто или более мил­ли­о­нов лет назад, вы­гля­де­ли так, как они вы­гля­дят се­го­дня;



недав­но об­на­ру­жен­ная се­квойя Дон, най­ден­ная в Китае после того, как счи­та­лась вы­мер­шей, по­сколь­ку ее близ­кие род­ствен­ни­ки ис­чез­ли на Аляс­ке около 20 000 000 лет назад; сфе­но­дон, реп­ти­лия из Новой Зе­лан­дии, чьи пред­ки, близ­ко по­хо­жие на него, были со­вре­мен­ни­ка­ми ти­ран­но­зав­ра рекса;


ме­че­хво­сты, чей вре­мен­ной про­ме­жу­ток может до­сти­гать по­лу­мил­ли­ар­да лет;



паль­мы, воз­раст ко­то­рых толь­ко что “под­ско­чил” еще на 10 000 000 лет; акулы; скор­пи­о­ны и так далее. Сан­дер­сон от­ме­тил, что "живых ис­ко­па­е­мых" слиш­ком много, чтобы их пе­ре­чис­лить.

Можно пред­по­ло­жить, что когда внеш­ние усло­вия ста­биль­ны, или жи­вот­ные и рас­те­ния могут ми­гри­ро­вать в по­ис­ках при­выч­ных усло­вий, то они могут про­дле­вать свое су­ще­ство­ва­ние бес­ко­неч­но долго.

В то же время, верно и то, что любой вид жи­вот­но­го или рас­те­ния может ис­чез­нуть в ходе обыч­ной и непре­рыв­ной кон­ку­рен­ции между фор­ма­ми жизни, а также из-за мест­ных или вре­мен­ных кли­ма­ти­че­ских из­ме­не­ний, ко­то­рые могут слу­чить­ся в любой мо­мент. За­бве­ние этого факта ис­ка­зи­ло бы кар­ти­ну. Более того, недав­ние ис­сле­до­ва­ния по­ка­за­ли, что новые раз­но­вид­но­сти рас­те­ний и жи­вот­ных могут по­явить­ся за очень ко­рот­кие про­ме­жут­ки вре­ме­ни, по­ряд­ка сто­ле­тия или мень­ше, если они ока­зы­ва­ют­ся в усло­ви­ях изо­ля­ции. Но эти быст­ро рас­ту­щие раз­но­вид­но­сти, ко­неч­но, не то же самое, что усто­яв­ши­е­ся виды.

Фак­то­ром, ко­то­рый, несо­мнен­но, дол­жен ока­зы­вать дав­ле­ние на глу­бо­кие из­ме­не­ния в фор­мах жизни, яв­ля­ет­ся зна­чи­тель­ное из­ме­не­ние кли­ма­та. Оче­вид­но, что здесь будет при­ме­нять­ся то, что эво­лю­ци­о­ни­сты на­зы­ва­ют "силь­ным дав­ле­ни­ем от­бо­ра". В этом слу­чае у форм жизни будет толь­ко три аль­тер­на­ти­вы: ми­гри­ро­вать, адап­ти­ро­вать­ся или по­гиб­нуть. Гео­ло­ги и био­ло­ги ни­ко­гда не от­ри­ца­ли ис­тин­но­сти этого: Ко­ул­ман, на­при­мер, при­зна­вал важ­ность лед­ни­ко­вых пе­ри­о­дов для "уско­ре­ния и ин­тен­си­фи­ка­ции" про­цес­са эво­лю­ции.


Лулл также при­зна­ет важ­ность фун­да­мен­таль­ных кли­ма­ти­че­ских из­ме­не­ний:
"Из­ме­не­ния кли­ма­та непо­сред­ствен­но вли­я­ют на жизнь рас­те­ний, а сле­до­ва­тель­но, как прямо, так и кос­вен­но на жизнь жи­вот­ных, в то время как огра­ни­че­ние или рас­ши­ре­ние аре­а­ла оби­та­ния, а также раз­де­ле­ние и об­ра­зо­ва­ние су­хо­пут­ных мо­стов обес­пе­чи­ва­ют су­ще­ствен­ную изо­ля­цию или путем внед­ре­ния новых форм уси­ли­ва­ют кон­ку­рен­цию, - и то, и дру­гое сти­му­ли­ру­ет эво­лю­ци­он­ный про­гресс".
 
До сих пор про­бле­ма за­клю­ча­лась в том, что круп­ные кли­ма­ти­че­ские из­ме­не­ния и со­пут­ству­ю­щие им из­ме­не­ния в рас­пре­де­ле­нии суши и моря не могли быть объ­яс­не­ны какой-​либо при­ем­ле­мой тео­ри­ей. Они были необъ­яс­ни­мы­ми со­бы­ти­я­ми как сами по себе; так было необъ­яс­ни­мым и их сов­па­де­ние во вре­ме­ни. Что еще более се­рьез­но, пред­по­ла­га­лось, что про­ис­хо­ди­ли они через столь дли­тель­ные про­ме­жут­ки вре­ме­ни, что общее число таких круп­ных кли­ма­ти­че­ских "ре­во­лю­ций" ока­зы­ва­лось слиш­ком малым, даже для раз­ме­ще­ния незна­чи­тель­ной части эво­лю­ци­он­ной ис­то­рии.

Поды­то­жи­вая, от­ме­тим: по­сколь­ку рез­кое из­ме­не­ние кли­ма­та и гео­гра­фии яв­ля­ет­ся наи­бо­лее оче­вид­ным фак­то­ром, на ос­но­ве ко­то­ро­го сле­ду­ет ис­кать из­ме­не­ния в фор­мах жизни, то имен­но в уско­ре­нии этого фак­то­ра мы долж­ны ис­кать уско­ре­ние эво­лю­ции. В преды­ду­щих гла­вах мы снова и снова при­во­ди­ли до­ка­за­тель­ства к тео­рии сме­ще­ний зем­ной коры. Нет ни­ка­ких при­чин со­мне­вать­ся в том, что такие сме­ще­ния, про­ис­хо­дя­щие через от­но­си­тель­но ко­рот­кие про­ме­жут­ки вре­ме­ни, могли бы вли­ять на темп эво­лю­ции. Они не могли не уско­рять неко­то­рые ас­пек­ты эво­лю­ци­он­но­го про­цес­са. Да­вай­те те­перь рас­смот­рим неко­то­рые из этих осо­бых ас­пек­тов более по­дроб­но.

Райт ука­зал, что эво­лю­ци­он­ные из­ме­не­ния могли уско­рять­ся в раз­ное время в ходе мас­со­во­го пре­вра­ще­ния од­но­го вида рас­те­ний или жи­вот­ных в дру­гой. Чтобы такое про­ис­хо­ди­ло, необ­хо­ди­мо чтобы по всему аре­а­лу рас­про­стра­не­ния рас­смат­ри­ва­е­мой жиз­нен­ной формы су­ще­ство­ва­ло силь­ное дав­ле­ние, тре­бу­ю­щее из­ме­не­ний в одном и том же на­прав­ле­нии. Это озна­ча­ло бы, что схо­жие новые раз­но­вид­но­сти по­яв­ля­лись бы од­но­вре­мен­но и неза­ви­си­мо во мно­же­стве мест и, быст­ро адап­ти­ру­ясь, они также быст­ро бы рас­про­стра­ня­лись и при­жи­ва­лись. Со­вер­шен­но оче­вид­но, что такие со­бы­тия при­во­ди­ли бы к уско­ре­нию эво­лю­ции.

Но как можно осу­ще­ствить такое мас­со­вое пре­об­ра­зо­ва­ние? Оно может про­изой­ти толь­ко в ре­зуль­та­те глу­бо­кой транс­фор­ма­ции окру­жа­ю­щей среды. Тре­бу­е­мые из­ме­не­ния долж­ны быть об­щи­ми и осу­ществ­лять­ся в одном и том же на­прав­ле­нии в те­че­ние зна­чи­тель­но­го пе­ри­о­да вре­ме­ни. Ни­ка­ких крат­ко­вре­мен­ных ко­ле­ба­ний и, преж­де всего, про­сто ло­каль­ных кли­ма­ти­че­ских из­ме­не­ний было бы недо­ста­точ­но.

Сме­ще­ние зем­ной коры, по-​видимому, от­ве­ча­ет всем этим тре­бо­ва­ни­ям. В те­че­ние мно­гих тысяч лет в одних об­ла­стях, при­бли­жа­ю­щих­ся к эк­ва­то­ру, ста­но­ви­лось бы все теп­лее, а в дру­гих, при­бли­жа­ю­щих­ся к по­лю­сам, ста­но­ви­лось бы все хо­лод­нее. В рай­о­нах, при­бли­жа­ю­щих­ся к эк­ва­то­ру (од­на­ко не обя­за­тель­но до­сти­га­ю­щих эк­ва­то­ра или даже тро­пи­ков), уве­ли­че­ние сол­неч­но­го света озна­ча­ло бы более бла­го­при­ят­ные усло­вия для жизни; для мно­гих видов это могло бы озна­чать уве­ли­че­ние за­па­сов пищи и рас­ши­ре­ние аре­а­ла рас­про­стра­не­ния. Это также, ве­ро­ят­но, озна­ча­ло бы уси­ле­ние кон­ку­рен­ции с дру­ги­ми фор­ма­ми.

Мно­гие по­след­ствия будут за­ви­сеть от того, пе­ре­не­сет ли сме­ще­ние рас­смат­ри­ва­е­мый район во влаж­ные тро­пи­ки, или в сухие се­вер­ные ши­ро­ты, или из Арк­ти­ки в уме­рен­ный кли­мат. Между тем, ко­неч­но, в рай­о­нах, сме­щен­ных к по­лю­су, на­блю­да­лись бы про­ти­во­по­лож­ные тен­ден­ции; здесь фор­мам жизни при­шлось бы при­спо­саб­ли­вать­ся к умень­ше­нию осве­щен­но­сти, уси­ле­нию хо­ло­да, со­кра­ще­нию за­па­сов пищи.

Важно то, чтобы из­ме­не­ния кли­ма­та за­тро­ну­ли боль­шие тер­ри­то­рии. При одном дви­же­нии зем­ной коры две про­ти­во­по­лож­ные части зем­ной по­верх­но­сти будут сме­щать­ся к эк­ва­то­ру, в то время как две дру­гие части будут сме­щать­ся к по­лю­сам. Таким об­ра­зом, кли­ма­ти­че­ские из­ме­не­ния будут про­ис­хо­дить в одном на­прав­ле­нии на очень боль­ших пло­ща­дях, воз­мож­но, во всем аре­а­ле рас­про­стра­не­ния мно­гих рас­те­ний и жи­вот­ных. Сле­до­ва­тель­но, можно ожи­дать зна­чи­тель­но­го из­ме­не­ния форм жизни; не мас­со­вых пре­об­ра­зо­ва­ний всех форм жизни, но воз­мож­но, од­но­го или двух ко­рот­ких шагов в мас­со­вой транс­фор­ма­ции од­но­го или несколь­ких видов рас­те­ний или жи­вот­ных.

Сме­ще­ние ли­то­сфе­ры с пе­ре­ез­дом Се­вер­но­го по­лю­са из Грен­лан­дии в ак­ту­аль­ную по­зи­цию. Мак­си­маль­ное пе­ре­ме­ще­ние ли­то­сфе­ры - на ме­ри­ди­ане пе­ре­ме­ще­ния. В точ­ках вы­хо­да оси по­люс­но­го сдви­га пе­ре­ме­ще­ние ну­ле­вое, ши­ро­та со­хра­ня­ет­ся, або­ри­ге­ны от­ме­ча­ют толь­ко возвратно-​поступательное дви­же­ние Солн­ца.

Новые раз­но­вид­но­сти могут по­явить­ся в боль­шом ко­ли­че­стве в те­че­ние од­но­го дви­же­ния зем­ной коры, но я не имею в виду, что по­явит­ся много новых "видов". По­след­ние могут быть ко­неч­ны­ми ре­зуль­та­та­ми зна­чи­тель­но­го числа пе­ре­ме­ще­ний зем­ной коры. Я на­де­юсь, что чи­та­тель не по­про­сит меня дать опре­де­ле­ние тер­ми­на "виды". В этой книге я ис­поль­зую этот тер­мин про­сто для обо­зна­че­ния форм жизни, ко­то­рые до­ста­точ­но раз­лич­ны и от­но­си­тель­но по­сто­ян­ны.

Мы долж­ны пом­нить, что при сме­ще­нии зем­ной коры раз­лич­ные участ­ки зем­ной по­верх­но­сти будут сме­ще­ны нерав­но­мер­но. Ранее уже объ­яс­нял (во вве­де­нии), что ве­ли­чи­на сме­ще­ния будет за­ви­сеть от того, где на­хо­дит­ся об­ласть - вбли­зи или на уда­ле­нии от ме­ри­ди­а­на сме­ще­ния. Дав­ле­ние от­бо­ра будет из­ме­нять­ся со­от­вет­ствен­но.

Про­дол­же­ние сле­ду­ет..

obfervatorium.ru

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Сдвиг по­лю­сов

Комментарии

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Нет тут ни­ка­кой "про­бле­мы". Из­ме­не­ния кли­ма­та име­лись в гео­ло­ги­че­ском про­шлом пла­не­ты, будут и в бу­ду­щем. Можно спо­рить о кон­крет­ных при­чи­нах того или иного из­ме­не­ния, но, к самой тео­рии эво­лю­ции это не имеет от­но­ше­ния.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

На ри­сун­ке по­стро­ен по­стро­ен по­люс­ной сдвиг с пе­ре­хо­дом по­лю­са из Грен­лан­дии на ак­ту­аль­ную по­зи­цию. Это неболь­шое пе­ре­ме­ще­ние, но и оно может для неко­то­рых тер­ри­то­рий ока­зать­ся су­ще­ствен­ным для рез­ко­го из­ме­не­ния кли­ма­та. На­при­мер, для Си­би­ри. 

Автор, не яв­ля­ясь спе­ци­а­ли­стом по эво­лю­ции, ссы­ла­ет­ся на про­фес­си­о­наль­ные вы­ска­зы­ва­ния о воз­мож­но­сти вли­я­ния ка­та­стро­фи­че­ских кли­ма­ти­че­ских из­ме­не­ний на фор­ми­ро­ва­ние эво­лю­ци­он­но­го дав­ле­ния.

В дан­ном во­про­се я даже не лю­би­тель, но, по­хо­же, не все по­те­ря­но smile1.gif.

Меня очень за­ин­те­ре­со­ва­ло ад­ре­са­ция Ч. Хэп­гу­дом этой темы в ко­пил­ку до­ка­за­тельств ли­то­сфер­ных сдви­гов.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Сме­ще­ние по­лю­са и оси вра­ще­ния не обя­за­тель­но свя­за­но с дви­же­ни­ем ли­то­сфер­ных плит. Ско­рее, с любым круп­ным из­ме­не­ни­ем мо­мен­та инер­ции Земли. А такое про­ис­хо­дит, на­при­мер, в лед­ни­ко­вых ста­ди­а­лах, когда более-​менее рав­но­мер­но рас­пре­де­лён­ная по по­верх­но­сти пла­не­ты оке­а­ни­че­ская вода, в су­ще­ствен­ном объ­ё­ме уле­та­ет куда-​то к по­лю­сам хо­ло­да. Там счи­тать, ко­неч­но, надо, но, можно точно ска­зать - в ста­ди­а­лах плей­сто­це­на, сутки были слег­ка ко­ро­че. Ве­ли­чи­на от­кло­не­ния ми­зер­ная, ко­неч­но, но, таки не нуль.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Этот ва­ри­ант рас­смат­ри­вал­ся с 19 века. Неко­то­рые люди от­ме­че­ны здесь. 

При­шли к вы­во­ду, что  ра­с­ба­лан­са от ле­до­вых шапок ма­ло­ва­то будет.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

А вот тут мно­гое за­ви­сит от того, какую мо­дель оле­де­не­ния Вы ис­поль­зу­е­те. По Ве­лич­ко по­лу­чи­те одни зна­че­ния, по Гро­сваль­ду - дру­гие. Одно ясно точно - мо­дель плей­сто­це­но­вых оле­де­не­ний ре­гу­ляр­но пе­ре­смат­ри­ва­лась весь 20-й век и каж­дый раз в сто­ро­ну уве­ли­че­ния его раз­ме­ров, даже для позд­них вал­дай­ских ста­диа­лов. Я вот смот­рю на то­по­кар­ту США и вижу гео­мор­фо­ло­гию лед­ни­ко­вых морен вбли­зи 40-го гра­ду­са С.Ш. Это ши­ро­та се­вер­ной Тур­ции и у нас, в во­сточ­ном по­лу­ша­рии ни­че­го по­доб­но­го и близ­ко нет. Так что, есть ве­ро­ят­ность, что мы при­лич­но недо­оце­ни­ва­ем мас­штаб оле­де­не­ний плей­сто­це­на.
Да, кста­ти, неболь­шая по­прав­ка к ста­тье по ссыл­ке - лёд об­ра­зу­ет­ся на по­лю­сах хо­ло­да, а не вбли­зи гео­гра­фи­че­ских по­лю­сов.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Да, кста­ти, неболь­шая по­прав­ка к ста­тье по ссыл­ке - лёд об­ра­зу­ет­ся на по­лю­сах хо­ло­да, а не вбли­зи гео­гра­фи­че­ских по­лю­сов.

Мне не по­нят­но. Лед в Грен­лан­дии, а полюс хо­ло­да в Ой­мя­коне. Я не так тол­кую по­ня­тия / тер­ми­ны?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ну, а что сму­ща­ет? Воз­мож­ность со­би­рать фирн за­ви­сит от мно­гих фак­то­ров. Плюс к этому, мы на­блю­да­ем си­сте­му в мо­мен­те из­ме­не­ний.

Тем не менее, мощ­ность веч­ной мерз­ло­ты в Яку­тии до­сти­га­ет 1500 мет­ров в вер­хо­вьях Мархи. В Грен­лан­дии столь­ко никак не будет, там щит близ­ко. Плей­сто­цен с нами, толь­ко ушёл под землю. Ко­ли­че­ство свя­зан­ной в лед­ни­ке воды, всё ещё огром­но.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992 (2 года 2 месяца)

Тем не менее, мощ­ность веч­ной мерз­ло­ты в Яку­тии до­сти­га­ет 1500 мет­ров в вер­хо­вьях Мархи. 

Под­твер­жде­но бу­ре­ни­ем? Если да, то в гео­ло­гии Земли так же мно­гое неиз­вест­но нам, как и в самом ми­ро­зда­нии)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

А какие тут чу­де­са? От­та­ять не успе­ло пока. Когда-​нибудь...

Так, во­об­ще - да, бу­ре­ние. Керны, вот­это­в­сё...

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Един­ствен­ный лед­ни­ко­вый пе­ри­од, ко­то­рый можно адек­ват­но объ­яс­нить - это ны­неш­ний лед­ни­ко­вый пе­ри­од в Ан­тарк­ти­де. 

При раз­ме­ще­нии по­лю­са на кон­ти­нен­те, гор­ная гряда ста­но­вит­ся пре­вра­ща­ет­ся в кон­ден­са­тор оке­ан­ской влаги. По уда­ле­нии по­лю­са - и флад­ст­ри­мы, и мо­ре­ны.

лёд об­ра­зу­ет­ся на по­лю­сах хо­ло­да, а не вбли­зи гео­гра­фи­че­ских по­лю­сов.

Грен­лан­дия ре­гу­ляр­но мерз­ла, как и сей­час. Её вы­ру­ча­ет Гольф­ст­рим, осы­пая щедро сне­гом.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Имен­но. Мы всё ещё на­хо­дим­ся в пе­ре­ход­ном этапе, от со­сто­я­ния, когда Гольф­ст­рим был, по сути, за­перт и за­кан­чи­вал­ся у бе­ре­гов Ис­па­нии к ны­неш­не­му со­сто­я­нию, когда про­лив Фрама от­крыт и что-​то ещё долж­но рас­та­ять для до­сти­же­ния рав­но­ве­сия. 

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Грен­лан­дия ре­гу­ляр­но мерз­ла,

ввиду имея её по­сто­ян­ное пре­бы­ва­ние  в арк­ти­че­ской об­ла­сти при раз­ных по­ло­же­ни­ях по­лю­са.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Во­прос в том, на­сколь­ко "гео­ло­ги­че­ское про­шлое" - про­шлое.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

В ра­бо­чей про­грам­мы Том­ско­го сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го ин­сти­ту­та по на­прав­ле­нию под­го­тов­ки 021900 «Поч­во­ве­де­ние» в курсе "Эво­лю­ция почв" 

озву­чи­ва­ют­ся цифры:

Для фор­ми­ро­ва­ния зре­лых почв, по одним дан­ным, необ­хо­ди­мо несколь­ко тысяч лет (от 1500 до 7000 лет), по дру­гим – де­сят­ки и сотни тысяч лет, со­глас­но тре­тьим – почвы могут фор­ми­ро­вать­ся быст­ро, их про­филь за­кла­ды­ва­ет­ся на пол­ную мощ­ность менее чем за 100 лет.

Сту­ден­ты на­ча­ли по­лу­чать ин­фор­ма­цию без цен­зу­ры.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

С поч­ва­ми много всего непо­нят­но­го. Ста­рый во­прос о ку­ри­це и яйце там в пол­ный рост. На­при­мер, рас­про­стра­не­ние лесов от Урала на юго-​запад, об­на­ру­жи­ва­ет круп­ную "пе­ри­стую" кар­ти­ну, как будто леса от­ра­жа­ют "маз­ка­ми" некий про­цесс, про­хо­див­ший от Се­вер­но­го Урала в сто­ро­ну ниж­не­го те­че­ния Дне­пра. Если вспом­нить, что лесам со­от­вет­ству­ют, как пра­ви­ло, под­зо­ли­стые почвы, то можно пред­по­ло­жить, что имел место некий очень ши­ро­кий гео­гра­фи­че­ски про­цесс пе­ре­нос под­зо­ла, ко­то­рым чаще всего вы­сту­па­ет квар­це­вый песок. Но, что это кон­крет­но могло быть, кроме каких-​то лед­ни­ко­вых ста­диа­лов или флю­вио­гля­ци­аль­ных по­то­ков при де­гра­да­ции лед­ни­ков - ска­зать слож­но.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Потоп? )

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ну, там, ско­рее всего ком­плекс фак­то­ров. Со­че­та­ние обыч­ных вы­но­сов в зан­дро­вую об­ласть с, дей­стви­тель­но, ка­таф­лю­ви­аль­ны­ми со­бы­ти­я­ми при про­ры­вах при­лед­ни­ко­вых, под/на­лед­ни­ко­вых ре­зер­ву­а­ров талой воды.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

По­че­му бы про­сто не ска­зать, что потоп? ) От­ку­да глина на веч­ной мерз­ло­те?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

По­то­му, что потоп в об­ще­ствен­ном со­зна­нии - ра­зо­вое гло­баль­ное со­бы­тие. Это некор­рект­но будет. В тех слу­ча­ях, о ко­то­рых писал я, речь идёт о по­вто­ря­ю­щих­ся, но, ло­каль­ных со­бы­ти­ях. Есть, прав­да, ещё такая штука, как MWP1 - та и прав­да, имела гло­баль­ный эф­фект, но, не очень силь­но вы­ра­жен­ный. Ну, то есть, биб­лей­ский потоп с за­топ­ле­ни­ем гор, это яв­ле­ние слиш­ком оди­оз­ное, чтоб с ним что-​то срав­ни­вать.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Разве не может быть ра­зо­вых гло­баль­ных со­бы­тий? Я легче пред­став­ляю об­ра­зо­ва­ние веч­ной мерз­ло­ты в ходе оного, впро­чем, как и оле­де­не­ния в прин­ци­пе, чем в ходе каких-​то по­вто­ря­ю­щих­ся. 

Ну, не вя­жет­ся у меня "про­мер­за­ние на глу­би­ну в пол­то­ра ки­ло­мет­ра" с по­сте­пен­ным про­са­чи­ва­ни­ем. Гео­ло­гия сама при­зна­ет­ся, что с глу­би­ной тем­пе­ра­ту­ра рас­тёт. И па­дать ей там нет при­чин.

Разве всю ис­то­рию на­блю­де­ний лёд всех лед­ни­ков и веч­ной мерз­ло­ты не имеет чет­кую тен­ден­цию к та­я­нию? Се­зон­ные флук­ту­а­ции ведь не ме­ня­ют об­ще­го трен­да? А то, что рань­ше было "по­сте­пен­ное по­хо­ло­да­ние" - это не более, чем ги­по­те­за, не под­твер­жден­ная неза­ви­си­мы­ми дан­ны­ми?

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Разве не может быть ра­зо­вых гло­баль­ных со­бы­тий? Я легче пред­став­ляю об­ра­зо­ва­ние веч­ной мерз­ло­ты в ходе оного, впро­чем, как и оле­де­не­ния в прин­ци­пе, чем в ходе каких-​​то по­вто­ря­ю­щих­ся. 
 


Могут быть гло­баль­ные со­бы­тия. Про MeltWater Pulse One я уже писал. Но, это всё равно, со­бы­тие, рас­тя­ну­тое на годы, наи­бо­лее ве­ро­ят­но. Из тех ра­зо­вых со­бы­тий с гло­баль­ным вли­я­ни­ем, о ко­то­рых нам до­под­лин­но из­вест­но, кроме MWP - из­вер­же­ние вул­ка­нов Тоба и Кампи Фле­греи. Ссыл­ки на ар­хе­ти­пы,типа "биб­лей­ско­го по­то­па" я не люблю, про­сто по­то­му, что непо­нят­но, как со­бе­сед­ник его себе пред­став­ля­ет. Если как от­ра­же­ние ка­та­стро­фи­че­ско­го за­топ­ле­ния кот­ло­ви­ны Чёр­но­го Моря, это одно. Если до­бук­вен­но по Биб­лии как "по­кры­тие водою всей земли вплоть до самых вы­со­ких гор", то тут, как бы и го­во­рить особо не о чем.

Что ка­са­ет­ся по­вто­ре­ния ста­диа­лов, то это на­уч­ный факт. Рань­ше вы­де­ля­ли 4 ста­дии оле­де­не­ния - гюнц, мин­дель, рисс, вюрм. Сей­час по мор­ским изо­топ­ным ста­ди­ям вы­де­ле­но, емнип, 93 слу­ча­ев до­ста­точ­но силь­ных из­ме­не­ний кли­ма­та в пре­де­лах плей­сто­це­на. Но, прав­да, их ино­гда всё-​таки, груп­пи­ру­ют в че­ты­ре круп­ных века оле­де­не­ний.
 


Ну, не вя­жет­ся у меня "про­мер­за­ние на глу­би­ну в пол­то­ра ки­ло­мет­ра" с по­сте­пен­ным про­са­чи­ва­ни­ем. Гео­ло­гия сама при­зна­ет­ся, что с глу­би­ной тем­пе­ра­ту­ра рас­тёт. И па­дать ей там нет при­чин.


"Про­са­чи­ва­ние" - оно не со­всем про­са­чи­ва­ние, как та­ко­вое. Но, во-​первых, в лед­ни­ке все­гда есть вода, это да. Во-​вторых, если свер­ху лежит 3-5км льда, то по­че­му бы и нет?

 


Разве всю ис­то­рию на­блю­де­ний лёд всех лед­ни­ков и веч­ной мерз­ло­ты не имеет чет­кую тен­ден­цию к та­я­нию? Се­зон­ные флук­ту­а­ции ведь не ме­ня­ют об­ще­го трен­да? А то, что рань­ше было "по­сте­пен­ное по­хо­ло­да­ние" - это не более, чем ги­по­те­за, не под­твер­жден­ная неза­ви­си­мы­ми дан­ны­ми?
 


Не со­всем. В пе­ри­од с "тем­пе­ра­тур­но­го оп­ти­му­ма брон­зо­во­го века" и до про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции, лед­ни­ки росли. Ги­по­те­за, ко­неч­но, но, на­хо­дя­щая от­ра­же­ние в гео­ло­гии. Иначе, как Вы объ­яс­ни­те, на­при­мер, гра­нит­ные эр­ра­ти­че­ские ва­лу­ны, явно скан­ди­нав­ско­го про­ис­хож­де­ния, на­при­мер, под Во­ро­не­жем?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ссыл­ки на ар­хе­ти­пы,типа "биб­лей­ско­го по­то­па" я не люблю, про­сто по­то­му, что непо­нят­но, как со­бе­сед­ник его себе пред­став­ля­ет.

Я пред­став­ляю, что где-​то в 16м веке по те­меч­ку Земли шан­да­рах­нул кусок небес­но­го тела. Пред­ва­ри­тель­но разо­рван­но­го гра­ви­та­ци­ей, ко­неч­но, но до­воль­но мас­сив­ный, чтобы вы­звать огром­ную се­ле­вую волну, на­ка­тив­шу­ю­ся на За­ура­лье и часть Се­вер­ной Аме­ри­ки. 

Я пре­крас­но по­ни­маю, что для Вас это зву­чит дико и яв­ля­ет­ся клей­мом ди­ле­тан­та, с ко­то­рым не о чем раз­го­ва­ри­вать. Но в дан­ный пе­ри­од своей жизни я держу в го­ло­ве дан­ную ги­по­те­зу и ищу ей неза­ви­си­мые под­твер­жде­ния/опро­вер­же­ния.

Это не моя ги­по­те­за, а Ми­ха­и­ла Кал­мы­ко­ва ("Эпоха Недо­ве­рия" на Ру­ту­бе).

Таких им­пакт­ных со­бы­тий было до­воль­но много в до­ста­точ­но ко­рот­кий гео­ло­ги­че­ский пе­ри­од. Вы­зва­ны они про­хож­де­ни­ем чер­ной дыры через Сол­неч­ную Си­сте­му.

Ну, Вы же по­ни­ма­е­те, что объ­яс­нить ва­лу­ны под Во­ро­не­жем можно их пе­ре­но­сом лед­ни­ком. Но с какой ско­ро­стью осу­ществ­лён пе­ре­нос и при­ро­да оле­де­не­ния их пе­ре­нес­ше­го - это фан­та­зий­ные ги­по­те­зы.

Ги­по­те­за Кал­мы­ко­ва объ­яс­ня­ет оле­де­не­ние эн­до­тер­ми­че­ски­ми ре­ак­ци­я­ми и общим из­ме­не­ни­ем со­ста­ва ат­мо­сфе­ры в ре­зуль­та­те им­пакт­ных со­бы­тий. При­чём, объ­яс­ня­ет "вне­зап­ность" за­мо­ра­жи­ва­ния ма­мон­тов и про­че­го. По­это­му я рав­но­душ­но смот­рю как дру­гие кру­тят паль­цем у виска - их ги­по­те­за менее ло­гич­на на мой взгляд. Плюс я учи­ты­ваю, что на­хо­жусь в на­уч­ном по­ис­ке, а не в ре­жи­ме за­щи­ты (чу­жо­го) дис­се­ра.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Что по­де­лать - нра­вят­ся на­ро­ду ка­та­стро­фы. smile1.gif По­ни­маю. Но, всё-​таки, по­ре­ко­мен­до­вал бы по­ис­кать на­сто­я­щие,их, слава богу, в плей­сто­цене хва­та­ло. Что ка­са­ет­ся ра­зо­вых со­бы­тий, то, без­услов­но, они воз­мож­ны. Толь­ко вли­я­ние на гео­мор­фо­ло­гию ока­зы­ва­ют сла­бое. Вот, на­при­мер, до­сто­вер­но из­вест­ное со­бы­тие - су­пер­цу­на­ми в за­ли­ве Ли­туйя в 1958 в ре­зуль­та­те лед­ни­ко­во­го сёр­джа. Да уже сей­час сле­дов тол­ком не найти. Вы­ва­лен­ные ёлки сгни­ли боль­шей ча­стью, а сколь-​нибудь су­ще­ствен­но­го пе­ре­ме­ще­ния пород, за ис­клю­че­ни­ем льда и воды не было. А там вы­со­та волны была 524 метра! Не фигня какая-​нибудь.

Впро­чем, ищите, я ис­кренне желаю Вам успе­ха. Любой поиск, это здо­ро­во!

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Иначе, как Вы объ­яс­ни­те, на­при­мер, гра­нит­ные эр­ра­ти­че­ские ва­лу­ны, явно скан­ди­нав­ско­го про­ис­хож­де­ния, на­при­мер, под Во­ро­не­жем? 

А как их пред­став­ля­ют? Лед­ник - буль­до­зер? Или лед­ник - гру­зо­вик? 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

И так и эдак. По фрон­ту хо­ро­ший мощ­ный лед­ник сми­на­ет и опро­ки­ды­ва­ет пла­сты. В толще - за­хва­ты­ва­ет в себя все по­ро­ды, над ко­то­ры­ми про­хо­дит и вы­ки­ды­ва­ет их по тем­пе­ра­тур­но­му гра­ди­ен­ту. При­чём, самых даль­них морен, мы, ско­рее всего, не на­блю­да­ем. Они из­на­чаль­но с опо­рой на мат­ри­цу(глину, а не об­лом­ки) и смы­ва­ют­ся в сто­ро­ну пер­во­на­чаль­но­го сбро­са - ско­рее всего на юг. На то­по­кар­тах мы видим позд­ние мо­ре­ны от­сту­па­ния лед­ни­ка (вроде той, что лежит от Твери к Тал­до­му), по­сколь­ку во­до­сброс уже шёл либо на во­сток, по Волге, либо на север.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

По фрон­ту хо­ро­ший мощ­ный лед­ник сми­на­ет и опро­ки­ды­ва­ет пла­сты. В толще - за­хва­ты­ва­ет в себя все по­ро­ды, над ко­то­ры­ми про­хо­дит и вы­ки­ды­ва­ет их по тем­пе­ра­тур­но­му гра­ди­ен­ту.

Земля как пла­не­та едина вполне.

В то же самое время типа су­первул­кан Сан­то­рин бах­нул.

Сви­де­те­лей типа - нет

Ле­ген­да об Ат­лан­ти­де оста­лась толь­ко. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Глина может раз­ны­ми пу­тя­ми транс­пор­ти­ро­вать­ся и от­кла­ды­вать­ся. Может суб­ак­валь­но - с по­то­ка­ми воды. Может и суб­аэраль­но, по­доб­но лёс­сам.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Может и суб­астро­но­ми­че­ски

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (4 года 11 месяцев)

ко­неч­но потоп, по­след­ний был 4000 годов назад

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Гросс­ман раз­ви­вал тему пе­ре­но­сов почв флад­ст­ри­ма­ми лед­ни­ко­во­го про­ис­хож­де­ния. 

Да, если с гор­ных лед­ни­ков. Но лед­ни­ков т.н. оле­де­не­ний в Си­би­ри не было - вроде как гео­ло­ги на этом со­шлись.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Гро­свальд ;) Ми­ха­ил Гри­го­ри­е­вич.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Да, спа­си­бо. Про себя - Гро­свальд, а рукою - Гросс­ман. Может род­ствен­ни­ки)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

При­ят­но знать, что кто-​то чи­та­ет Гро­сваль­да. Кста­ти,  ре­ко­мен­дую книгу В.И. Аста­хо­ва на Озоне "Чет­вер­тич­ная гео­ло­гия суши". Про­сто уди­ви­тель­ная вещь, мне давно не до­во­ди­лось ви­деть столь ка­че­ствен­но­го учеб­но­го ма­те­ри­а­ла в пост­со­вет­скую эпоху. Си­стем­но, кра­си­во, не силь­но за­ум­но. Ре­ко­мен­дую от всей души, если ин­те­ре­су­е­тесь во­про­сом. Она плюс-​минус есть и в ин­тер­не­те, в элек­трон­ном виде, но я себе купил на Озоне бу­маж­ную копию.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо, по­смот­рю.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Смот­ря где, в Си­би­ри. При­лич­ная обо­дран­ность плато Пу­то­ра­на(до от­ло­же­ний три­а­са) и, осо­бен­но, Ана­бар­ско­го плато(до па­лео­зой­ских гра­ни­тов) кос­вен­но на­ме­ка­ют, кто не всё так про­сто. По Гро­сваль­ду, более-​менее сво­бод­ным от по­кров­ных ле­дя­ных щитов была толь­ко до­ли­на Лены и то, не все­гда, а так, в Евра­зии ле­дя­ные щиты имели кон­фи­гу­ра­цию буквы Z и се­вер­ная часть в Си­би­ри, на Урале и Коль­ском по­лу­ост­ро­ве, смы­ка­лась пе­ре­мыч­кой с южной си­сте­мой Ги­ма­ла­ев и Ти­бе­та через Саяны и Алтай.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

При­лич­ная обо­дран­ность

Про ка­таф­лю­ви­аль­ность было по­нят­нее... Что зна­чит "обо­дран­ность"?

кон­фи­гу­ра­цию буквы Z

Это учи­ты­вая ле­дя­ные шапки Ги­ма­ла­ев что ли? Но ведь ежу по­нят­но, что это дру­гоэ...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ка­та­стро­фи­че­ский поток талой воды.
Обо­дран­ность... сорри - слэнг. От­су­ствие оса­доч­ных слоёв позд­них пе­ри­о­дов.

По­че­му "дру­гое"? Лед­ник, он и есть лед­ник. Где есть усло­вия для сбора фирна, там он и об­ра­зу­ет­ся. Потом течёт либо по укло­ну, либо по тем­пе­ра­тур­но­му гра­ди­ен­ту. По­нят­но, что мел­кие от­ли­чия есть, ко­неч­но, но, не так, чтоб очень су­ще­стве­ные.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

Сей­час Зем­ная Кора дви­га­ет­ся на сан­ти­мет­ры в год. Ино­гда кора рвет­ся, об­ра­зуя ка­ньо­ны ши­ри­ной в де­сят­ки мет­ров. Может, в про­шлом, раз­ры­вы были в сотни мет­ров. Но Ни­ко­гда зем­ная кора не сдви­га­лась на ты­ся­чи ки­ло­мет­ров.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

сан­ти­мет­ры в год. Ино­гда кора рвет­ся, об­ра­зуя ка­ньо­ны ши­ри­ной в де­сят­ки мет­ров.

Вы го­во­ри­те о раз­ры­вах и сдви­гах на ме­стах. Но и здесь есть при­ме­ры на несколь­ко ки­ло­мет­ров.

Мы же го­во­рим о пе­ре­ме­ще­нии ли­то­сфе­ры в целом - как бы дви­же­нии шкур­ки апель­си­на от­но­си­тель­но непо­движ­ной мя­ко­ти.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 5 месяцев)

целом - как бы дви­же­нии шкур­ки апель­си­на от­но­си­тель­но непо­движ­ной мя­ко­ти.

Такое дви­же­ние есть, но оно очень мед­лен­но и рав­но­мер­но. Этому есть до­ка­за­тель­ство, - холмы из лавы на тер­ри­то­рии Ли­бе­рии, и такие же под­вод­ные горы на дне Ти­хо­го Оке­а­на. Но от­ве­та на во­прос,- что дви­га­ет­ся,- плита, или же вул­кан под пли­той время от вре­ме­ни про­жи­га­ет новую дырку,- от учё­ных не встре­чал.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Было дело - на часы счи­та­ли, и даже инер­ци­он­ный каль­ку­ля­тор за­ра­бо­тал. От­ра­ба­ты­ва­ли вер­сии.

По Хэп­гу­ду время пе­ре­ез­да ва­рьи­ро­ва­лось от 1000 до 5000 лет. Да­ле­ко не по Лай­е­лю.

Ве­ли­ков­ский до­пус­кал мень­ший срок.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 3 месяца)

При неиз­мен­ных усло­ви­ях окру­жа­ю­щей среды формы жизни могут оста­вать­ся неиз­мен­ны­ми в те­че­ние де­сят­ков или сотен мил­ли­о­нов лет.

Даже при неиз­мен­ных внеш­них усло­ви­ях внут­рен­ние не оста­ют­ся неиз­мен­ны­ми. Му­та­ции.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Какой у них срок, и какие по­след­ствия?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI (7 лет 3 месяца)

На­бе­ри­те в Ян­дек­се "му­та­ции и эво­лю­ция".

Аватар пользователя Владимир Станкович

На­ше­ствие мра­ко­бе­сов и аль­тер­на­тив­щи­ков плос­ко­зем­цев... Ку­вырк за­бы­ли

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Ни в коем разе! В ста­тье есть к чему при­драть­ся, ко­неч­но, но об­суж­де­ние идёт в русле вполне на­уч­ном. Для Вас же про­цес­сы дрей­фа се­вер­но­го маг­нит­но­го и гео­гра­фи­че­ско­го по­лю­сов не яв­ля­ют­ся, на­де­юсь, ан­ти­на­уч­ным бре­дом?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя tao15__
tao15__ (7 лет 5 месяцев)

ни­ка­кой про­бле­мы нет. Место кре­а­ци­о­ни­стов -вне науки, в трэше

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Эта не кре­а­ци­о­нист­ская тео­рия. Вы­клад­ки Хэп­гу­да вы­год­но от­ли­ча­ет­ся от со­об­ра­же­ний дру­гих учё­ных, рас­смат­ри­ва­ю­щих и ва­рьи­ру­ю­щих по­люс­ные по­зи­ции в раз­ные эпохи, раз­ра­бо­тан­но­стью ги­по­тез и оби­ли­ем фак­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­ла. Чаще всего, пер­вое, что вы­зы­ва­ло воз­ра­же­ния у оп­по­нен­тов - это малые сроки пе­ре­ез­да и по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ния по­лю­сов. Малые сроки - ра­зу­ме­ет­ся - в гео­ло­ги­че­ском мас­шта­бе.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год