Данная статья подготовлена в порядке полемики с этим https://aftershock.news/?q=node/1486402
Нашел статейку в КП про балансы производства потребления в республиках СССР и тут привожу картинки в тизере и некоторые цитаты
Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:
в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;
в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.
Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».
Давайте теперь произведем нехитрые вычисления РСФСР производила 60% ВВП СССР, а потребляла 66,67% от произведенного. То есть 40% от ВВП. Вот это важные цифры просьба их запомнить и осознать.
Ну и к чему мы все то есть территории СССР пришли к 2024-25 годам. Обращу внимание на то, что Россия имеет наихудшие условия внешней торговли за всю послевоенную историю. Бывшие республики за исключением Белоруссии под санкциями не находятся, а часть и вовсе вступили в ЕС и вроде бы должны цвести и пахнуть.
Пахнут, конечно, но чем? Вот сейчас и узнаем.
Берем табличку ВВП по ППС за 2024-25 год по данным от МВФ вот здесь:
Часть стран даны за 2024, а часть прогноз на 2025
Выбранные данные по интересующему нас региону
Доля | |||
1 | Россия | 7130 | 68,41% |
2 | Казахстан | 830 | 7,96% |
3 | Украина | 684 | 6,56% |
4 | Узбекистан | 428 | 4,11% |
5 | Белоруссия | 293 | 2,81% |
6 | Азербайджан | 253 | 2,43% |
7 | Туркмения | 177 | 1,70% |
8 | Литва | 154 | 1,48% |
9 | Грузия | 102 | 0,98% |
10 | Латвия | 81 | 0,78% |
11 | Армения | 69 | 0,66% |
12 | Эстония | 65 | 0,62% |
13 | Таджикистан | 56 | 0,54% |
14 | Киргизия | 55 | 0,53% |
15 | Молдавия | 45 | 0,43% |
Итого | 10422 |
Интересная картина Россия производила 60% стала 68%
Потребляла 40, а стала те же 68. То есть рост доли потребления из общего котла в 1,7 раза.
Это, конечно, катастрофа. Но не для России, а для Кургиняна видимо и его поклонников.
Как так русские стали лучше жить? Это возмутительно. Нельзя этого допускать.
Комментарии
От кого защищать? Пока на них никто не нападает. Даже наоборот, в случае Прибалтики и Украины - деньги дают за противостояние с Россией. Армении кажется тоже.
Рынки есть разные. Средняя Азия ориентируется на Китай, Закавказье - на Турцию, Иран там еще есть. Плюс глобальный рынок все ещё доступен.
Ну вы же сами можете привести контр-аргументы, я попробую сформулирвоать:
От кого США защищает Европу или Японию? От кого США скажет от того и защищает. Вот РФ прикрыла Абхазию от Грузии или в 22м - Казахстан от бунтовщиков. К тому же всегда есть пугало вроде Афганистана.
Рынки есть разные. А вот география - одна. Китай, конечно, большой рынок, но все рынки разные с разными потребностями. Мрии о том, что можно панувать, продавая кукурузу в Китай остались в десятых годах. А что-то более сложное, в производстве чего будет занято больше людей - китайцам не нужно.
Вот они сейчас и думают - от кого, и нафига за это столько платить.
США со своей глобализацией сейчас в состоянии позднего СССР: денег все тянут, а доходов от глобализации все меньше.
А надо ли это России? СССР же как раз на эти грабли и наступил - многое критическое производилось вне РФ, что позволяло республикам выкручивать руки России и нанесло нам сильнейший урон при развале экономической зоны.
Импортозамещение и вынос производств в "дружественные" страны - это противоположные задачи. Если у стран есть готовые технологии - это одно (как у Беларуси). А вот если там надо производства строить с нуля и за наш счет - нам это не надо, по крайней мере, массово. Гастарбайтеров лучше завозить на наши заводы - рисков меньше.
Так ить без гегемону достаточно быстро начинается война всех против всех и в такой ситуации всегда бегут Армяне к сильному соседу - выручайте, вырезают нас под корень. Братья, мы ж для вас ничего не пожалеем, потом, когда спасёте нас от уничтожения.
Вот когда не будет гегемона и начнется такая война, тогда и будем обсуждать.
Правда и тут возникает вопрос - чем нищие будут расплачиваться? Кроме рабского труда на наших заводах-стройках приличных вариантов не видно. А в таком случае - зачем нам страны защищать, если все от них нужное - у нас?
Чем они гарантируют расплачиваться и кто эти гарантии поддержит - вот в чём вопрос. А так даже самая нищая страна хоть что-то да зарабатывает. А вот на что тратит свой прибавочный продукт - большой вопрос.
Больша часть стран системно убыточны. Они НЕ зарабатывают ничего. Отдельные производства в них - да, могут быть прибыльными. Но можно ли извне заполучить реальный контроль именно над этими производствами, а остальную массу оставить "так"? Сомнительно. В такую перестройку общества тоже надо инвестировать.
Плюс эти производства кто-то создавал, кто-то в них инвестировал. И с их выгодоприобретателями тоже придется "договариваться" или "разбираться".
Дорого это все. Мигранты дешевле.
Если страна убыточна, то население в ней вымирает. Без дотаций ежели.
А с инвесторами и международным правом в ближайшие годы будет весело.
Пока это все "будет".
Впрочем, для некоторых стран вымирание уже в активной фазе. Сирия, Украина, например.
А вот тут я с вами соглашусь. В построении таких сложных конструкций есть определённые риски - переезд производств, индустриализация, неконтролируемая миграция.
Разные проекты с этим сталкивались и по разному на эти вызовы отвечали. Где-то ошибки были фатальны, но где-то был и успех - например, "Союз угля и стали" для стран-участников стал только благом, как и интеграция РФ и РБ в союзное государство.
У императоров получалось. Элиту присоединённых территорий уравниваем со своей в правах. В законодательство не лезем, за исключением ну совсем уж из ряда вон. Генерал-губернатор для разруливания конфликтов на местном уровне. Получается империя разных скоростей, сообразно местным менталитетам - но с единым управлением.
То, что советские правители официально отрицали, но неформально принимали. При этом, собственную вертикаль власти на присоединённых территориях не строили. Никаких копий Санкт-Петербурга. Столица у Империи одна, классно тусить положено только в одном месте, остальные - только при генерал-губернаторах, с пониманием, что это - отсвет столичного великолепия.
Что характерно - тема начала работать лет за триста до основания Петербурга. И шестую часть суши успели взять под себя, пока Ленин великий нам путь не озарил.
Вопрос в соотношении доходов и проблем от новых территорий. Пока эффект масштаба играл роль - расходы окупались. Сейчас ситуация другая. Для России эффективнее завозить мигрантов, чем включать в состав соответствующие страны.
Принцип завоза был иным. Тот же Питер сразу был интернациональным, но чтобы приезжие на местных бычили... нонсенс. Им прежде приехавшая родня сходу мозги ставила. А уж про элиту, что в столицу перебралась, и разговора нет.
Нынче они себя самостоятельными числят, а через гастарбайтеров пытаются влиять. Не должно быть такого, болванка токарю не указ.
Любая крупная группа будет пытаться влиять.
Но влияние мигрантов теоретически проще контролировать, чем влияние целой страны в составе даже союза. Низкоквалифицированных мигрантов можно заменить на других, а вот заводы в технологических цепочках, оказавшиеся в отделившихся странах, заменить очень сложно.
Мигранты - меньшее из зол. Меньшее, чем захват соседей.
Об этом и речь. Железную дорогу для вывоза сырья - да. Горно-обогатительный комбинат - не уверен.
А мигрант из провинции, понимающий, как ему повезло и старающийся перенять уклад хозяев - благо.
если всех присоединять эта конструкция развалится, контролировать без присоединения это монгольские технологии
Как я уже указал, у России получалось в течение лет этак семисот, если не больше. В чужие мозги не лезем, ставим рамки, а дальше - всё как раньше. Ну, понятно, что не всё - и тем не менее, для торговли и хозяйственной жизни этого хватало.
Читал тексты распоряжений, где было запрещено культурно и экономически притеснять калмыков. Насильно не крестить, земли не отжимать.
я и не предлагал никого крестить и земли отжимать, я предлагал лимитрофов просто обирать и следить, чтобы не гадили, а гражданство и права не давать
Ну, я потому и отношусь к Российской империи с интересом и симпатией, что её государственное устройство всё это позволяло. Император был и император, и царь, и герцог, и князь, и великий князь, и владетель - даром что ханский титул не взял официально, убрав его под "прочая, прочая" . Удобно - каждым владением можно было рулить по-своему, с разным налогообложением, с разными привилегиями-обременениями. Такое невозможно для республики, даже президентской.
Вот именно по этим принципам и получились те самые мины, которые развалили СССР и отбросили русскую цивилизацию по контролируемой территории в 18-ый век.
Не уверен. При наличии превосходящего культурного влияния, провинция дорастает до метрополии. А вот бомба - это когда в провинции организуется копия имперской столицы, с полностью работоспособной - и работающей - копией администрации. Что позволяет существовать независимо от метрополии.
Российская империя такой муйнёй не страдала, а вот СССР - национальные коммунистические партии до кучи организовал. Т.е. просто создавал функциональные копии государства в национальных республиках. Что могло пойти не так?
Вы уж определитесь.
И да, СССР был квинтэссенцией принципа "в чужие мозги не лезем".
Вы как-то формулируйте свои мысли по логичнее, что ли. То вы пишите про культурные принципы и мозги, то про организацию государства
С последним я полностью согласен, но это из другой оперы.
Из этой. Как раз из этой.
Есть разница между "лезть в мозги, пытаясь за уши вытянуть общество родоплеменного строя в отношения общества социалистического" и "за счёт сосуществования постепенно внедрять обычаи империи".
Так уже первая мировая показала, что нам катастрофически не хватает нормальных людей. В том числе и по этой причине в РИ протормозили с промышленной революцией.
А запущенная в СССР индустриализация просто не оставила другого выхода, кроме как выводить дикарей из кишлаков и аулов, отмывать от грязи и вшей, одевать в городскую одежду, учить грамоте.
Угум. Вспоминаются грузинские "Колхиды" и Су-25. И армянские конденсаторы. И что для нормальной работы предприятий туда отправляли русских инженеров и рабочих. А начальством ставили местные кадры. Спрашивается,
на..., т.е. зачем?Первые попытки в РИ приспособить лапотного мужика к фабрично-щаводскому труду тоже окончились плачевно. Пришлось выписывать заграничных специалистов. Но ничего, через пару поколений стаси индустриальной сверхдержавой.
В РИ/СССР технические специалисты тоже не из воздуха возникли. Начинать индустриализацию почти всегда приходится чужими кадрами.
Потому что попытки ставить директорами на предприятиях СА опытных коммунистов-великороссов провалилась ещё в 30-е годы. Из-за незнания специфики населения. Поэтому партийное руководство и госбезопасность були за русскими, а общее хозяйственное руководство за местными.
Но население не подвело.
И теперь грузины снова не выпускают самолеты и автомобили
Только бухло и боржом.
Все!
Потому что наконец избавились от русских угнетателей
Так и рабочих русских приходилось завозить. И там держать. Собственно, убил местную промышленность лозунг "чемодан-вокзал-Россия".
А почему нельзя было рабочих из респулик Средней Азии в РСФСР на заводы везти? Из российских деревень качали в промышленность в полный рост.
Ровно по той же причине, по какой белые колонизаторы Северной Америки не могли использовать в качестве рабов местных индейцев, а вынуждены были завозить негров.
Не прошел переход от охоты и собирательства к регулярному и плановому земледелию. Не говоря уже о переходе к индустриальному производству. Проще говоря, мозги в каменном веке застряли, не развились.
В СССР этот переход попытались форсировать ускоренными темпами. Но частично не успели, частично под забили в угоду текущим потребностям государства.
Т.е. отправить русских для строительства и работы в Среднюю Азию можно. А наоборот - только из Вьетнама.
К тому времени, как СССР стал завозить вьетнамских рабочих, там уже выросло несколько поколений под французской колонизацией. Там народ как минимум умел читать и писать, знал, что такое утюг и радио, и в целом был более цивилизованный. Что и показала война со Штатами.
А узбеки с таджиками только недавно с деревьев слезли, надо полагать.
Про узбеков не скажу, а таджики это наименее развитые племена Афганистана.
А вообще Средняя Азия она разная, там во времена РИ элиты вели вполне европейский образ жизни.
Вы про замкадье?
Так и будет, когда пирог подойдёт к концу, если ничего не развивать. Союз развивал, всё ещё доедаем.
я про прибалтов, юкрейн и прочую азию с кавказом
При Союзе это наши люди, территории были.
и в итоге эти бывшие наши люди русофобят в полный рост, они должны быть нашими шестёрками, а не людьми
Кошка бросила котят, пусть е...ся, как хотят.
И кем мы тогда станем? Я в шоке от такого бреда. Мы же это в пиндосах и не воспринимаем. Как так 🤷
станем мы крайне опасными ребятами, перед которыми лучше делать ку, а не кидаться какашками
и уж точно перестанем быть шизофрениками, которые лезут брататься к тем, кого совсем недавно по историческим меркам геноцидили
а пиндосы ребята чёткие, надо брать с них пример, только не с шизиков из демпартии, а с тех кто завоевал запад у индейцев
СССР в прежнем виде - нет.
Это не первая заметка на данную тему. Но любопытно именно поведение самих людей в республиках, которые и до сих пор считают, что русские пьяницы и ленивые, а вот они такие трудолюбивые и всё сами. А этот тренд на повышение уровня потребления в России будет только расти.
ПС. Любопытна ещё проебалтика. Раньше сосала соки из России, а тебе из ЕС. Но и это пройдет.
Детишки тоже так делают иногда. Рецепт Васильева прост - пороть и не кормить.
"И я, и я, и Я того же мнения! " Пороть и не кормить, и пороть посильнее.
Вы про Украину напишите, сколько мы денех сэкономили на её отделении.
Украина вообще особая статья, её же русские отстроили с нуля после ВОВ, а потом опережающе развивали по брежневской программе. Наверняка ввалили суммарно не меньше 1 тлн$ в нынешних ценах.
Все территории Россия присоединяла не потому, что они ей были нужны, а с целью предотвращения агрессии с этих территорий
Какая угроза Москве исходила из Дальнего Востока или Аляски? Что касается Украины, так это искусственный новодел на русской территории.
Хан Кучум, маньчжуры, хунгузы, мангазеи. А на Аляске сейчас размещены военные объекты, направленные против России
Страницы