Ки­тай­цы не могут ско­пи­ро­вать рус­ские авиа­дви­га­те­ли. Оби­жа­ют­ся и скор­бят…

Аватар пользователя NOTFORME

 Ки­тай­ский  пор­тал Sohu  оскор­бил­ся, что рос­сий­ские ин­же­не­ры  пре­пят­ству­ют  кра­жам  ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти. 

                                           

 Типа, Китай  есть самая про­дви­ну­тая дер­жа­ва в плане  тех­но­ло­гий. 

Но вот  в части  авиа­ци­он­ных дви­га­те­лей ки­тай­цам не уда­ет­ся по­хи­тить  у рус­ских неко­то­рые сек­ре­ты. 

При­хо­дит­ся по­ку­пать  рос­сий­ские авиа­дви­га­те­ли...

                                    

... Во­об­ще толь­ко две  стра­ны в Мире  спо­соб­ны про­из­во­дить  дей­стви­тель­но  на­деж­ные  си­ло­вые аг­ре­га­ты.  Рос­сия и США. 

Китай тоже  про­из­во­дит  си­ло­вые аг­ре­га­ты, но силь­но нека­че­ствен­ные.

                                                    

Во время по­ле­та  ис­тре­би­те­ля  тем­пе­ра­ту­ра внут­ри дви­га­те­ля  под­ни­ма­ет­ся  до 1600 град. Цель­сия. 

Но сна­ру­жи он дол­жен быть хо­лод­ным.

Нужны некие ма­те­ри­а­лы, ко­то­ры­ми  рас­по­ла­га­ет  Рос­сия.  И к ко­то­рым не под­пус­ка­ет  ки­тай­ских "бра­тьев навек".

Стре­ля­ют без пре­ду­пре­жде­ния.

                                                                                      

 Ранее АБН24 рас­ска­зы­ва­ло о про­бле­мах США с ко­пи­ро­ва­ни­ем рус­ских ра­кет­ных дви­га­те­лей.

Ки­тай­цы зло­рад­но  со­об­ща­ли, что   аме­ри­кан­цам так и не уда­лось ско­пи­ро­вать даже до­воль­но ста­рый  РД-180. 

 Сей­час  Рос­сия за­вер­ша­ет раз­ра­бот­ку РД-171МВ,ко­то­рый ста­нет самым мощ­ным в Мире. Тяга -800 тонн.

 Ки­тай­цы сей­час  пы­та­ют­ся до­го­во­рить­ся с  рус­ски­ми  о при­об­ре­те­нии  тех самых ра­кет­ных дви­га­те­лей, от ко­то­рых необ­ду­ман­но от­ка­за­лись США.

 Иначе их  кос­ми­че­ские про­грам­мы ока­жут­ся под угро­зой...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

 Рас­стра­и­ва­ют­ся " бра­тья навек"...

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Пе­ре­да­ча тех­но­ло­гий по ска­фанд­рам  могла иметь 2 за­да­чи - гу­ма­ни­тар­ное и уста­нов­ле­ния стан­дар­тов.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск (5 лет 1 месяц)

По ко­мен­та­ри­ям понял, что если что-​то надо изоб­ре­сти, так это к рус­ским, а ежели из изоб­ре­тён­но­го сде­лать "кон­фет­ку", то к ки­тай­цам или ко­рей­цам, или япон­цам...

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 10 месяцев)

Все кон­фет­ки у рус­ских - в во­ен­ной об­ла­сти. Граж­дан­ское - по оста­точ­но­му прин­ци­пу. На­сле­дие СССР.

Па­та­му что не биз­нес. А у пин­до­сов и ки­тай­цев на пер­вом месте - биз­нес, про­да­вать надо про­дукт.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У ки­тай­цев тоже есть небиз­нес. И очень силь­но раз­ви­той. Тоже "на­сле­дие СССР". В от­ли­чие от "ци­ви­ли­зо­ван­ных" ди­ка­рей.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я когда то пы­тал­ся пе­ре­ве­сти на ки­тай­ский "ста­нок для из­го­тов­ле­ния ка­мы­шо­вых матов". В пе­ре­во­де по­лу­ча­лась такя чушь что я за­бро­сил эти по­пыт­ки. Дажи сами ки­тай­цы не смог­ли тол­ком по­мочь. Тех­ни­че­ский ки­тай­ский это жесть. При­хо­дит­ся поль­зо­вать­ся либо ан­глий­ским, либо рус­ским.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск (5 лет 1 месяц)

Уте­ш­тесь тем, что не надо было пе­ре­во­дить на укра­ин­ский тех­ни­че­ский...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

С таким пе­ре­во­дом про­блем у меня нет, но это бес­смыс­лен­но. Все укра­ин­ству­ю­щие пре­крас­но го­во­рят на рус­ском. Любое тех­ни­че­ское из­вра­ще­ние на мове это лишь для пон­тов.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

苇席制造机床 не то?

Если для пле­те­ния, то 苇席编织机.

Тех­ни­че­ский ки­тай­ский это жесть. При­хо­дит­ся поль­зо­вать­ся либо ан­глий­ским, либо рус­ским.

Может так было. Нынче они много тех­ни­че­ской до­ку­мен­та­ции по-​китайски пишут. И тер­ми­но­ло­гию утря­са­ют. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я поль­зо­вал­ся гуг­ло­пе­ре­вод­чи­ком, а потом пе­ре­во­дил иеро­гли­фы об­рат­но чтобы по­смот­реть что пой­мут из этой ком­би­на­ции иеро­гли­фов ки­тай­цы. До­ка­тил­ся до па­ро­во­за для из­го­тов­ле­ния мат­ра­сов. Ско­рее гуг­ло­пе­ре­вод­чик сде­лал успе­хи, или иеро­гли­фы по­яви­лись дру­гие, слож­но ска­зать. Даже ки­тай­цы на­зы­вая свою ма­ши­ну по­доб­но­го на­зна­че­ния тогда ис­поль­зо­ва­ли длин­ное опи­са­ние. Во вся­ком слу­чае то что вы на­пи­са­ли я хотел по­лу­чить тогда, семь лет назад.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Я поль­зо­вал­ся гуг­ло­пе­ре­вод­чи­ком, а потом пе­ре­во­дил иеро­гли­фы об­рат­но

Ага. «Баба с возу — ко­бы­ле легче» ⇒ «A woman off the cart is easier for the mare» ⇒ «Жен­щи­ну с те­ле­ги легче снять с ко­бы­лы». И даже «ста­нок для из­го­тов­ле­ния ка­мы­шо­вых матов» пре­вра­ща­ет­ся в «ма­ши­на для из­го­тов­ле­ния трост­ни­ко­вых ци­но­вок».

 Ско­рее гуг­ло­пе­ре­вод­чик сде­лал успе­хи, или иеро­гли­фы по­яви­лись дру­гие, слож­но ска­зать.

Гуг­ло­пе­ре­вод­чик все­гда очень плохо пе­ре­во­дил на ази­ат­ские языки. Даже на вьет­нам­ский муть часто вы­да­ёт, хотя в том иеро­гли­фов нет.

Даже ки­тай­цы на­зы­вая свою ма­ши­ну по­доб­но­го на­зна­че­ния тогда ис­поль­зо­ва­ли длин­ное опи­са­ние.

А это ки­тай­ская тра­ди­ция. Они в за­го­ло­вок пи­ха­ют почти пол­ное тех­ни­че­ское опи­са­ние. Язык ком­пакт­ный, по­че­му бы и нет, а по­ис­ко­ви­кам проще.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq (4 года 5 месяцев)

Ой долго им тря­сти. Свитч хик­ви­жен, вты­каю в ги­га­бит­ный порт же­ле­зя­ку - на­чи­на­ет ми­гать зе­ле­ная ла­моч­ка. Вты­каю вто­рую - крас­ная. Лезу в ин­струк­цию - крас­ная лам­поч­ка - ги­га­бит, зе­ле­ная - 100мбит. Пы­та­юсь по­нять ка­ко­го хрена, на­си­лую мозги ан­жи­не­ру, пы­та­ем­ся по­нять ка­ко­го хрена вме­сте. Лезу в ман от той же­ле­зя­ки что крас­ной лам­поч­кой ми­га­ет - а у нее порт сотка, ги­га­бит не умеет. Ма­те­рюсь. Про­ти­раю глаза - в угол­ку пе­ред­ней па­не­ли на­ри­сва­ны две точки - крас­ная и зе­ле­ная. Крас­ная под­пи­са­на 100M, зе­ле­ная - 1G.  Вашуж, ки­тай­скую мать. 

Окай, лезу даль­ше, фир­мен­ный про­вод (Com-​Rj45) про­люб­лен, в ин­струк­ции есть схема, ан­жи­нер сразу же пишет - не смот­ри на нее, она непра­виль­ная, вот пра­виль­ная ко­то­рую хик при­слал от­дель­но...

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Это тоже бы­ва­ет. Китай боль­шой — уро­вень про­из­вод­ства очень раз­ный.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq (4 года 5 месяцев)

Ну хик­ви­жен это всеж верх­няя часть про­из­вод­ства китая. На­при­мер кон­трол­лер точки до­сту­па у них стоит ровно столь­ко же сколь­ко ана­ло­гич­ный по функ­ци­о­на­лу си­мен­сов­ский. (Прав­да у си­мен­са это цена чисто кон­трол­ле­ра с гер­мо­бок­сом, а у хика - вме­сто гер­мо­бок­са - шкаф­чик, и + ввод­ной ав­то­мат, бп-​понижайка, и рейка... но это все стоит 5тыр край, так что +/- одна цена). 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG (4 года 2 месяца)

Слиш­ком скреп­но. Onion--4.gif

Ни­ка­кие аме­ри­кан­цы не пы­та­лись ко­пи­ро­вать РД-180, можно де­ше­во ку­пить и им все­гда про­да­ва­ли без во­про­сов, даже когда аме­ри­кан­цы в ответ не про­сто под по­ло­ви­чок га­ди­ли, а вру­ба­ли насос гов­но­во­за. А ныне все со­жрал Маск, у него па­ра­диг­ма пи­хать де­сят­ки про­стых и сла­бых движ­ков вме­сто од­но­го на пре­де­ле.

Кос­ми­че­ские ки­тай­ские про­гра­мы под угро­зой?. Чанчжэн-​8 как ана­лог Сюза ле­та­ет (5 дней назад на­при­мер), Чанчжэн-​5 как ана­лог Про­то­на есть, чего еще надо. Сверх­тяж пилят. Так все их пилят, но пока что снова толь­ко Маск за­пу­ля­ет ба­ба­хи "сверх­тя­жа" на ис­пы­та­ния. А под угро­зой вполне себе рус­ский Ени­сей.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08 (9 лет 4 месяца)

На сколь­ко я помню, РД-180 раз­ра­ба­ты­ва­ли для аме­ри­кан­цев на аме­ри­кан­ские день­ги, упо­ло­ви­ни­вая РД-170. Была ли пе­ре­да­ча тех­но­ло­гии, не знаю, воз­мож­но пе­ре­да­ли тех­но­ло­гию упо­ло­ви­ни­ва­ния, без тех­но­ло­гии из­го­тов­ле­ния.

Зная, сколь­ко ки­тай­цев ра­бо­та­ет в НАСА, тех­но­ло­гии вполне могли и из шта­тов утечь.

Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

Была ли пе­ре­да­ча тех­но­ло­гии, не знаю

Да была. Про­да­ли.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG (4 года 2 месяца)

Ну как тех­но­ло­гии, до­ку­мен­та­ция и спе­ци­фи­ка­ции про­дук­та для ин­те­гра­ции в аме­ри­кан­ский Атлас, ведь про­да­ва­ли не чер­ный ящик в ко­то­рый во­ткну­ты две трубы с го­рю­чим и окис­ли­те­лем. А то, что там на­при­мер на­пи­са­но для ло­па­ток тур­би­ны ис­поль­зу­ет­ся сталь икс, см. при­ло­же­ние с ха­рак­те­ри­сти­ка­ми, но ясен пень в при­ло­же­нии нет про­цес­са вы­плав­ки этой стали. И все это друг за дру­гом тянет за собой кучу слож­но­стей если вдруг за­хо­теть по­стро­ить свой. Доки есть, а завод де­ла­ю­щий стали/по­ли­ме­ры и даже гайки на 8 мм вме­сто 1/3 дюйма надо стро­ить/пе­ре­де­лы­вать, по­то­му что те кто есть - де­ла­ют по дру­гим ре­цеп­там, под дру­гие нужды.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08 (9 лет 4 месяца)

Да, где то так.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Пы­та­лись, и  еще как.  Их нещад­но ру­га­ли  свои же, за за­ви­си­мость от  рус­ских.   Вы­де­ля­ли дикие день­ги, но как-​то тщет­но...

 Среди  все­про­пал­лов  все­гда на­хо­дят­ся  ублюд­ки, ко­то­рые  свято верят, что они - ни­что­же­ства, неспо­соб­ные ни на что.   Как на­при­мер, вы...smile7.gif

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG (4 года 2 месяца)

Ну да­вай­те, раз вы не такой, у вас на­вер­ня­ка есть пруф из аме­ри­кан­ских ис­точ­ни­ков, где при­зна­ет­ся, как они за­фей­ли­ли кло­ни­ро­вать дви­га­тель. Рус­ско­языч­ных ска­зоч­ни­ков не пред­ла­гать, сбрех­нут не до­ро­го возь­мут.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Вы тоже на­пря­ги­тесь и до­ка­жи­те, что  они  со­всем не хо­те­ли  ко­пи­ро­вать наш дви­га­тель.  Рус­ско­языч­ных   ска­зоч­ни­ков, вроде вас не пред­ла­гать...

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG (4 года 2 месяца)

Под­твер­дить то, чего не было можно его от­сут­стви­ем. Я, на­при­мер, ска­зал, что нет по­пы­ток ско­пи­ро­вать (т.к. можно было ку­пить), но если нет по­пы­ток, то нет и сви­де­тельств этого.

На­при­мер. По­пыт­ки сде­лать цен­три­фу­ги для обо­га­ще­ния урана. Мно­же­ство сви­де­тельств, до­кла­дов и даже несколь­ко неудав­ших­ся за­во­дов. Не по­лу­чи­лось. Вот это факт. Потом при­е­ха­ли стро­и­те­ли из Urenco и немно­го по­стро­и­ли.

А вы утвер­жда­е­те, что по­пыт­ки были. Зна­чит у вас есть сви­де­тель­ства при­част­ных лиц, кто этим за­ни­мал­ся и не спра­вил­ся. Но вы пе­ре­пе­ва­е­те даже не Па­ва­рот­ти, а Ра­би­но­ви­ча, ко­то­рый на­пе­вал Па­ва­рот­ти.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

 сна­ру­жи он дол­жен быть хо­лод­ным.

Нужны некие ма­те­ри­а­лы, ко­то­ры­ми рас­по­ла­га­ет Рос­сия. 

Да не толь­ко ма­те­ри­а­лы.. Но и кон­струк­ция. Скажкм там... Был кли­ент ко­то­ро­го вы­пер­ли с ра­бо­ты по­то­му что он забыл сде­лать кое что в движ­ках из за чего они и по­те­ря­ли эту спо­соб­ность. И движ­ки на ути­ли­за­цию. 5 штук... 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Все у ки­тай­цев хо­ро­шо в раз­вед­ке. Одна про­бле­ма - раз­вед­чи­ки сразу па­лят­ся из за узких глаз ))

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р (3 года 4 месяца)

Repptilia Vulgaris
Де­ла­ют пла­сти­че­скую опе­ра­цию !

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Ско­пи­ро­ван­ный мотор был очень похож на на­сто­я­щий, но не ра­бо­тал.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

"В ма­га­зи­нах го­ро­да по­яви­лись под­дель­ные елоч­ные иг­руш­ки. Внешне ничем не
от­ли­ча­ют­ся от на­сто­я­щих, но ра­до­сти от них ни­ка­кой."

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

У глу­по­го ксе­рок­са чер­ни­ла не той си­сте­мы. Ско­пи­ро­вать и по­нять - это раз­ные вещи.

Аватар пользователя Podpolfsb
Podpolfsb (1 год 9 месяцев)

По­след­ние дни ак­тив­но про­тал­ки­ва­ет­ся в раз­ных ва­ри­ан­тах но­вость, что Китай со­здал и ис­пы­тал ги­пер­зву­кой пас­са­жир­ский са­мо­лёт, спо­соб­ный до­ле­теть от Пе­ки­на до фа­шинг­то­на за два часа. А, если чуть под­разо­брать­ся, то оче­ред­ная пыль в глаза.... Ста­но­вять­ся по­хо­жи на пин­до­сов. А мы те­перь, на­де­юсь, стали умнее и молча де­ла­ем дело.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich (8 лет 9 месяцев)

Че-то в одну кучу и ТРД и дви­га­те­ли для РН.

Смо­гут рано или позд­но. Во­прос чисто вре­ме­ни.

Тех­но­ло­ги­че­ской до­ку­мен­та­ции ско­рее всего нет (или по­ты­ре­на шпи­о­на­жем ча­стич­но), но это во­прос ре­ша­ет­ся, т.к. перед гла­за­ми то что нужно до­стичь, есть ин­же­нер­ные кадры и есть много средств на стен­до­вые ис­пы­та­ния.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Вы правы, сде­ла­ют.  Со вре­ме­нем.  Но к  тому вре­ме­ни мы  силь­но уйдем впе­ред... Так было с ги­пер­зву­ком, так будет  все­гда.

Аватар пользователя predessor
predessor (7 лет 1 месяц)

 

аме­ри­кан­цам так и не уда­лось ско­пи­ро­вать даже до­воль­но ста­рый  РД-180. 

А как же аме­ри­кан­цы ле­та­ли на Луну?

Сатурн-​5 проще чем наш РД-180? 

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Для брос­ко­во­го стар­та вполне нор­мас)

Аватар пользователя Simych
Simych (13 лет 1 месяц)

не так важно на чем ле­теть, важно кто "вы­сад­ку" будет сни­мать

Аватар пользователя zontik
zontik (3 года 10 месяцев)

Есть одна на­ци­о­наль­ная осо­бен­ность под­ме­чен­ная одним моим то­ва­ри­щем из Читы ав­то­ме­ха­ник он, за­ка­зы­ва­ют у китов 10 ящи­ков де­та­лей, 9 ящи­ков норм 10й брак, и так каж­дый раз. Вот и про ло­пат­ки тур­бин движ­клв 114 норм 115-ая(услов­но) брак и хоть кол на го­ло­ве чеши. Завет он их очень пре­не­бри­жи­те­дь­но - ва­ги­но­гла­зые. Сам от­ла­жи­вал мо­то­блок ки­тай­ский и до­пи­ли­вал на­пиль­ни­ком. Так что верю. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Сорри, кол на го­ло­ве надо те­сать, а не че­сать. При­чём, те­сать то­по­ром, а для ма­куш­ки это трав­ма­тич­но.

Аватар пользователя Nansen
Nansen (3 года 1 день)

... Во­об­ще толь­ко две  стра­ны в Мире  спо­соб­ны про­из­во­дить  дей­стви­тель­но  на­деж­ные  си­ло­вые аг­ре­га­ты.  Рос­сия и США. 

Китай тоже  про­из­во­дит  си­ло­вые аг­ре­га­ты, но силь­но нека­че­ствен­ные.

Крым Роллс-​Ройс чей? 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Во­прос к ки­тай­ским ав­то­рам ис­ход­ной ста­тьи.

Аватар пользователя Nansen
Nansen (3 года 1 день)

А, тогда ладно. Не понял, что сен­тен­ция про страны-​изготовители была ци­ти­ро­ва­ни­ем.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Lear
Lear (7 лет 3 месяца)

Про Роллс-​Ройс еще за­бы­ли Айр­ба­сы на них ле­та­ют.

Аватар пользователя Хаски
Хаски (2 года 6 месяцев)

Вспом­ни­лось.

За­пу­сти­ли ки­тай­цы спут­ник. 100 тыс. ки­тай­цев на­до­рва­ли пупок.

Летит ки­тай­ский спут­ник. Ко­ман­дир вы­зы­ва­ет ко­че­га­ра Каким дро­ва­ми то­пи­те котел? Пря­мы­ми. То­пи­те кри­вы­ми, будет по­во­ра­чи­вать.

Из со­вет­ско­го школь­но­го)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

... Во­об­ще толь­ко две  стра­ны в Мире  спо­соб­ны про­из­во­дить  дей­стви­тель­но  на­деж­ные  си­ло­вые аг­ре­га­ты.  Рос­сия и США. 

И Бри­та­ния (Роллс-​Ройс). Как  бы не непри­ят­но мне было это на­пи­сать.

Аватар пользователя andyred
andyred (11 лет 2 недели)

Так-​то у китов и авто мо­тор­чи­ков нет. Все цель­но­тя­ну­тое или спро­ек­ти­ро­ва­но за­пад­ны­ми ин­же­не­ра­ми.

Все, что имеют 1.5 и 2 литра сред­нень­кие мо­тор­чи­ки. По тя­же­лым ди­зе­лям ста­ти­сти­ка - ре­сурс = 40 % от гран­дов.

Аватар пользователя alx_me
alx_me (10 лет 10 месяцев)

Кто-​то со­мне­ва­ет­ся, что Китай стро­ит самую силь­ную инженерно-​научную школу в мире? Кто этот идиот? Если Китай что-​то не может се­го­дня, он это будет уметь зав­тра. Рус­ский народ очень та­лант­лив. Осо­бен­но если пе­ре­счи­тать на душу на­се­ле­ния. Од­на­ко, си­сте­ма, ко­то­рая смог­ла ре­а­ли­зо­вать весь по­тен­ци­ал на­ше­го на­ро­да уни­что­же­на. В то время как в Китае она ча­стым греб­нем про­хо­дит по мил­ли­ар­ду на­се­ле­ния в по­ис­ках гения. И, я это увер­ждаю, она его уже нашла и может даже двух, трёх. Им се­го­дня лет 15-20. Они в на­ча­ле боль­шо­го пути. Мил­ли­ард об­ра­зо­ван­но­го на­се­ле­ния это во много раз боль­ше со­вет­ско­го. Это огром­ная инер­ция. Се­го­дня, еди­но­жды рас­кру­тив­шись, этот ма­хо­вик будет тя­нуть Китай впе­рёд ещё сотни лет. Как раз­мах СССР до 1953 тянул его аж до 1991. Если Китай смо­жет из­бе­жать войн, то он, а не Рос­сия будет ло­ко­мо­ти­вом Че­ло­ве­че­ства. И эти наши тех­но­ло­гии будут ча­стью этого про­цес­са. Если "наша" элита, стра­вит Рос­сию с Ки­та­ем, в жал­ких по­пыт­ках из­бе­жать от­ве­тов на внут­рен­ние слож­ные во­про­сы, то это будет конец че­ло­ве­че­ства, ведь ско­то­сак­сы вост­ро­рже­ству­ют. А их си­сте­ма апри­о­ри не для всех и не про бу­ду­щее.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

 Вы­со­ко­пар­ная чушь, про­сти­те. Ни­ко­гда в Ис­то­рии Че­ло­ве­че­ства тех­ни­че­ский - тех­но­ло­ги­че­ский  про­гресс не опре­де­лял­ся чис­лен­но­стью на­се­ле­ния.  И  тем более - ли­дер­ство  в этом  Мире. Бри­та­ния  18-19 века имела  ни­чтож­ное по чис­лен­но­сти  на­се­ле­ние срав­ни­тель­но с  ки­тай­ским.   Сде­ла­ла ги­гант­ский бро­сок в части тех­но­ло­гий - срав­ни­тель­но с Ки­та­ем. 1  млн. низ­ко­тех­но­ло­гич­ных  мон­го­лов раз­гро­ми­ла вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный  Китай  - 45 млн...

Аватар пользователя Said232
Said232 (3 года 11 месяцев)

из ста­ро­го:

Said232

В са­мо­лё­те ле­та­ет толь­ко дви­га­тель (Цэ) - кто-​то из ве­ли­ких..

с дви­га­те­ля­ми у китая никак от слова со­всем.

а тот что на 919 стоит-​ ну наш су­пер­джет тоже почти наш дви­га­тель ис­поль­зо­вал, даже сбор­ка наша была.

скажу боль­ше, когда пин­до­сы по­дру­жи­ли с на­ши­ми пермяками-​ ре­зуль­та­том стало что мы наши движ­ки ПС90 не могли про­да­вать не по­со­ве­тов­шись с ними.. со­рва­ли сдел­ку с Ираном-​ они тогда го­то­вы были чуть ли не весь парк своих са­мо­ле­тов на наши за­ме­нить. Так и до­би­ва­ли авиа­пром в 90х.

в пра­виль­ном на­прав­ле­нии идут, при­зем­лить ВСЕ ки­тай­ские са­мо­лё­ты -да по щелч­ку паль­цев пин­до­сов.

глав­ное чтоб они по­боль­ше "своих" ле­та­ков  на­кле­па­ли, чтобы приземлять-​так уж с га­ран­ти­ей..

Что у них самые важ­ные части движ­ка по­став­ля­ют­ся из вне, как на наш су­педжет?

иль то что они на свои са­мо­лё­ты во­ен­ные сот­ня­ми по­ку­па­ют наши движ­ки? До сих пор. Ведь есть на эти са­мо­лё­ты ки­тай­ские? А их почему-​то не любят сами ки­тай­цы. Про­дол­жа­ют тра­тить мил­ли­о­ны бак­сов.

какой ре­сурс у этих по­де­лок? - и как силь­но он уве­ли­чил­ся за эти годы? Ток не надо за­ли­вать про 30-40000 , мне мои тапки жалко. На новый ПД14 за­яв­ле­но 3000 с хво­сти­ком (это 150 дней)  - так это на НОВЫЙ, не ис­пы­тан­ный вре­ме­нем и статистикой-​ потом эта цифра будет расти как на­бе­рут дан­ные. Это нор­маль­ная прак­ти­ка, и ни­ка­ким ИИ иль при­ка­зом пар­тии это не пе­ре­де­лать. Цель ПД14  это 40 000 цик­лов (не часов!!!).

и самый важ­ный па­ра­метр -это "го­ря­чая часть" - это в ос­нов­ном на неё­за­вя­за­но. До что там по ме­ло­чи в об­ве­се ме­ня­ет­ся по регламенту-​ туфта, там часть даже не сни­мая движ­ка на­вер­ное можно де­лать за 3-5часов, ну за смену. А что у ки­тай­цев с ре­сур­сом го­ря­чей части? Ки­тай­ской! А, конь не ва­лял­ся , как у нас 40 лет назад? Имен­но по­это­му они ста­вят либо наши движ­ки на свои во­ен­ные, либо "сов­мест­ное"про­из­вод­ство. Уга­да­ешь с пол­по­пыт­ки, что там неки­тай­ское? А для пипла на­пи­шут про 80-90%% ( по массе на­вер­ное иль по объ­ё­му, хотя может и по цене- её невоз­мож­но проверить-​коммерческая тайна) толь­ко вот эти 10-20%% и есть опре­де­ля­ю­щие, есть у китая свой дви­га­тель, иль нет.

Тут боль­ше на­вер­ное са­мо­пи­а­ра, чем ре­аль­ных про­ры­вов.

919 летал на ле­а­пах, и о-​чудо!!! Эти леапы со­би­ра­ли (чисто сов­па­ло) на том же за­во­де что и их 1000ки..

вслед­ствии вза­и­мо­опы­ле­ния иль по­то­му что ки­тай­цы на­мо­стря­чи­лись со­би­рать лиап дви­жёк по­лу­чил­ся "по­до­зри­тель­но" по­хо­жим. Прям даже стран­но... может там ещё и де­таль­ки с од­но­го дру­го­му под­хо­дят . 

Кста, по­че­му леап? Ведь есть вол­шеб­ный, чу­дес­ный ЦФМ56, ах да, он не чи­сто­кров­ный фран­цуз, там пин­до­си­ки по­участ­во­ва­ли, и как и с ПС90 под­га­дить на­вер­ное ре­ши­ли. Иль знали про ша­ло­сти ки­тай­цев с "по­хо­же­стью"...

ибо CFM56 в его по­след­них мо­ди­фи­ка­ци­ях кроет как бык овцу фран­цуз­скую по­дел­ку (с точки зре­ния не ме­не­ге­ров а ин­же­не­ров и экс­плу­а­та­ции).. ну и что что уста­рев­ший, зато он лучше.

и тут режим ло­ги­ки ВКЛ!   .. что , ки­тай­цы об этом не знали? Пре­крас­но знали, но жри что дают. И вот они и при­ня­лись изоб­ре­тать свой движ, имея как об­ра­зец новое, вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ное, ин­но­ва­ци­он­ное, со­вре­мен­ное...

во пер­вых это время. Во вто­рых это куча "ню­ан­сов", ко­то­рых в леапе на­мно­го боль­ше чем в 56..

в общем, лет так 5-10 можно особо не на­пря­гать­ся, а при по­ле­тах на 919 ин­те­ре­со­вать­ся на каких он движ­ках.

хотя ско­рее всего они эту инфу за­кро­ют.

 Это про­сто мрии ки­тай­цев для ки­тай­цев. Когда пин­до­сы вве­дут кон­крет­ные санк­ции тогда уви­дишь.

ты пойми, ки­тай­цам жиз­нен­но необ­хо­ди­мо буб­нить эти ман­тры о кру­то­сте и пре­вос­ход­стве. Да, они много сде­ла­ли и прут как тот па­ро­воз, но есть , как го­во­рит­ся, ню­ан­сы..

не надо вну­ут­ри­ки­тай­ский пиар транс­ли­ро­вать на скеп­ти­че­ские мОзги рос­си­ян. Мы ма­лень­ко дру­гие, и что у ки­тай­цев вау и вах, у нас это ну и чё? Им глав­ное свистелки-​перделки и чтоб бле­сте­ло -​иначе не купят, нам важ­нее чтоб ра­бо­та­ло без­от­каз­но 20-30-50 лет..

вкратце-​по двыж­кам са­мо­лёт­ным у ки­тай­цев ЖОПА!

наши им тех­но­ло­гию не от­да­ют , толь­ко движ­ки в сборе. С АЛ по­нят­но, он во­ен­ный и вся­кое такое-​ ско­пи­ро­вать его они ту­жат­ся сколь­ко лет но про­дол­жа­ют ста­вить на свои ИС­ТРЕ­БИ­ТЕ­ЛИ наши движ­ки.

на граж­дан­ские ле­та­ки они типа за­пи­ли­ли свой 1000 как­та­ме­го, но есть нюанс. Его де­ла­ют на том-​же за­во­де где де­ла­ли леап для 919, и спецы го­во­рят что он "очень похож", не удив­люсь что и де­таль­ки вза­и­мо­за­ме­ня­е­мы.

сколь­ко в том CJ1000 китайского-​да фих знает, но сда­ёт­ся мне что там та же ис­то­рия что и с нашим движ­ком для ССЖ100- самая важ­ная часть не наша.

по ПД они есте­ствен­но хо­те­ли и технологии-​это же не во­ен­ный дви­жок. Но аблом. А мы не можем кле­пать ПД в тех ко­ли­че­ствах что нужно китаю. Даже если бы смог­ли, то хана на­ше­му авиапрому-​они сво­и­ми 919-929 ухай­до­ка­ют наши са­мо­лё­ты, у нас же ка­пи­та­лизм.

да, ма­лё­хо некра­си­во по­лу­чи­лось, но есть маа­а­лю­сень­кий нюанс. Дви­жок "леап" он как бы по­мях­ше ска­зать...

пол­ное гавно по срав­не­нию с уста­рев­шим и сня­тым с про­из­вод­ства 56 .. его ес­сте­ствен­но легче ско­пи­ро­вать, но ки­тай­цам дали де­лать новые леапы да ещё и "до­пи­лен­ные" ..

на­вер­ное что-​то знали..smile3.gif

вот же неуго­мон­ный... ре­гу­ляр­но каж­дые 2-3 неде­ли вы­ка­ты­ва­ет ста­тью о ве­ли­ком ки­тай­ском вун­дер­ваф­фе оче­ред­ном.

я всё­это уже рань­ше по­стил. И да , в об­суж­де­ни­ях ста­тьи этого пер­со­на­жа о ве­ли­ких ки­тай­цев ко­то­рые оси­ли­ли са­мо­лёт. Ага, опять.

Cangmangdadi

иль то что они на свои са­мо­лё­ты во­ен­ные сот­ня­ми по­ку­па­ют наши движ­ки?

 Ну рас­ска­жи­те, на­при­мер, какие имен­но "сот­ня­ми" они по­ку­па­ют для J-20 ?

Не ма­лень­кий, сам най­дёшь если за­хо­чешь

хотя ладно, кушай..

https://inosmi.ru/20120522/192331878.html

https://smart-​lab.ru/blog/971826.php

От­ту­да:

В ка­че­стве при­ме­ра можно взять но­вей­ший ки­тай­ский ис­тре­би­тель Chengdu J-20 «Чер­ный орел», ко­то­рый от­но­сит­ся к пя­то­му по­ко­ле­нию. Ну, по­ко­ле­ние это пятое толь­ко от­но­си­тель­но рос­сий­ских са­мо­ле­тов, так как этот ис­тре­би­тель – неко­то­рая пе­ре­дел­ка ста­ро­го со­вет­ско­го ис­тре­би­те­ля МиГ-35. Но пе­ре­дел­ке под­верг­ся толь­ко пла­нер, а вот дви­га­те­лей к нему ки­тай­цы раз­ра­бо­тать так и не умуд­ри­лись, по­то­му на «Чер­ном орле» они уста­но­ви­ли также со­вет­ские ре­ак­тив­ные дви­га­те­ли АЛ-31ФН (с фор­си­ро­ван­ным на­гне­та­те­лем), ко­то­рых за­ку­пи­ли еще в 90-х годах аж целых 400 штук на сумму в пол­мил­ли­ар­да дол­ла­ров.

Почему Россия держит Китай за … двигатели (Strategy Page, США)

Said232

Ты так ярост­но на­я­ри­ва­ешь на ки­тай­ские по­дел­ки что ка­жет­ся что это не за­бес­плат­но.. ну не может же нор­маль­ный че­ло­век на се­рьёз­ных щщах нести такую ахи­нею и бред..

од­на­ко , каж­дый раз убеж­да­юсь что таки да.

Said232

Недо­оце­ни­ва­ешь ты тру­до­лю­бия и упо­ро­то­сти ки­тай­ских то­ва­ри­щей..

вот смот­ри на ТСа- каж­дые несколь­ко дней по­стит бред и дичь ки­тай­скую для ки­тай­цев пред­на­зна­чен­ную, и ни­че­го, про­ка­ты­ва­ет. Когда его на­пря­мую спра­ши­ва­ешь - на каком он по­ле­тит 919 - с ки­тай­ским дви­га­те­лем иль с леа­пом?  - на­чи­на­ет ви­лять всем чем ви­ля­ет­ся.. 

его ма­ка­ют каж­дый раз - ему по­фи­гу, " ломай меня..." на­по­ми­на­ет.

ТС, хохлы де­ла­ют Д30 с ка­ко­го года? Мо­тор­сич при­ку­пи­ли(там его ка­жись де­ла­ли) и не про­шло и 30-40??? лет как сде­ла­ли свой!!! Такая же ис­то­рия как и с CJ1000- ток в этот раз я по­до­зре­ваю что он "очень похож" на наш древ­ний Д30.

ты пойми, нам тебя об­си­рать не очен то и хо­те­лось. Но ты та­шишь на АШ ки­тай­скую про­па­ган­ду пред­на­зна­чен­ную для КИ­ТАЙ­ЦЕВ!! Они без этого не могут-​ там мозги на­прочь вывернуты-​ им про­сто необ­хо­ди­мо буб­нить ман­тры о том что они луч­шие, всех по­рва­ли иль вот прям счас рвут. Ну не могут они без этого от слова со­всем. 

Это внут­ри­ки­тай­ский про­дукт. Пред­ставь что по­дел­ки Бол­ли­ву­да нач­нут в прайм-​тайм по нашим цен­траль­ным крутить-​ вот при­мер­но такой эф­фект.

нет, никто не спо­рит, киты молодцы-​ тя­нут­ся вверх. Но вот это вот оставь для китов, им нуж­нее.

Когда его на­пря­мую спра­ши­ва­ешь - на каком он по­ле­тит 919 - с ки­тай­ским дви­га­те­лем иль с леа­пом?  - на­чи­на­ет ви­лять всем чем ви­ля­ет­ся..

smile1.gifСаид, ну не ври! Про­сто ты еще бал­бес ред­кост­ный . Перед тобой еще неко­то­рые виз­жа­ли про по­ез­да в Китае, так я на них ре­гу­ляр­но езжу, Когда я тебе, бал­бе­су, го­во­рил по­смот­реть ста­ти­сти­ку ава­рий­ных слу­ча­ев в США и в Китае, и сде­лать вы­во­ды, чего ж ты ту­пишь? Ста­ти­сти­ка го­во­рит о том, что в Китае очень непло­хой кон­троль за без­опас­но­стью. Даль­ше сам со­об­ра­зишь? Да, а что это ты про WS-20 мол­чишь? Ты же тоже виз­жал, что в Китае "нет дви­га­те­лей от слова со­всем". Уже все, сдул­ся?

ты ре­аль­но БАРАН!!!

какой дви­жок для граж­дан­ских ле­та­ков? - про во­ен­ные борты мо­жешь не петь - пер­вый кон­тракт на АЛ ++ был 0.5 мил­ли­ар­да ба­кин­ских, по­след­ний - 1 лярд, движ­ки по­ку­па­ли сот­ня­ми - по­дроб­но­сти ну типа сек­рет­ны.

про WS20 -ты дибил??? это ВО­ЕН­НЫЙ дви­га­тель , ему по­фи­ху на рас­ход, на шум, на ре­сурс , на цену.. - да на всё по­фи­гу! - и на мне­ние экс­плу­а­тан­тов (во­ен­ных почему-​то) - ещё боль­ше пофиг..

зато свой!

а чего то ты жопой за­ви­лял на  по­ез­да свер­нул? с ло­ка­то­ров.. - ладно са­мо­ле­ты, дви­га­те­ли - иль тебе всё равно на что на­я­ри­вать , лишь-​бы ки­тай­ское?

smile3.gif

А у Китая дру­гих зна­чи­мых тех­но­ло­ги­че­ских до­сти­же­ний по сути и нет. Какие там во­ен­ные са­мо­ле­ты и дви­га­те­ли... еще бы про кос­ми­че­ские ко­раб­ли спро­си­ли.

ВСМ - это фетиш всех си­но­фи­лов. Даром что они до­ро­гу­щие в об­слу­жи­ва­нии и без госдо­та­ций про­сто нерен­та­бель­ны. Даже при та­мош­нем пас­са­жи­ро­по­то­ке.

Mitya_n

И сколь­ко часов до ре­мо­торт­за­ции и ка­пи­тал­ки обе­ща­ют?

Таких дан­ных не встре­чал, но по идее долж­ны при­бли­жать­ся к ре­зуль­та­там cfm-56.

Крайне слабо ве­рит­ся...... Им, в свое время, ан­то­но­ва амеры не про­да­ли имен­но по этой при­чине, что еще один кон­ку­рент в дви­га­лах нахер не нужен.....

Аватар пользователя Said232

56 слиш­ком хорош для его существования-​ труд­нее за­ра­ба­ты­вать на об­слу­жи­ва­нии, прост в экс­плу­а­та­ции, на­дё­жен и дол­го­ве­чен. По­хо­ду по­это­му его сняли с про­из­вод­ства и за­ме­ни­ли леа­пом. Мягко го­во­ря их слож­но срав­ни­вать. Хотя если ис­поль­зо­вать слова эф­фек­тив­ность, ин­но­ва­ции, но­вей­шие тех­но­ло­гии... ну вы по­ня­ли..

так вот, в китае аир­ба­сы со­би­ра­ют имен­но с леа­пом, при­чём пе­ре­де­лан­ны­ми для ки­тай­цев. И на том же за­во­де ки­тай­цы сле­пи­ли СЖ1000, ко­то­рый "очень похож" на леап. Т.е. Они спёр­ли ис­ход­ное гавно, и путём ко­пи­ро­ва­ния пы­та­ют­ся сде­лать кон­фет­ку. Удачи..

с 56 та­ко­го бы не произошло-​ его проще ско­пи­ро­вать, проще эксплуатировать-​ на любой пло­щад­ке его пе­ре­бе­рут с за­кры­ты­ми гла­за­ми по па­мя­ти. Ток про ша­лу­ни­шек ки­тай­цев все знают, и по­это­му хрен им 56 ли­цен­зия, жрите лиап.

Leap на 10-15% эко­но­мич­нее, по на­дёж­но­сти CFM56 по­луч­ше, но он тоже не сразу стал таким, как никак с 1982 года в экс­плу­а­та­ции и под­вер­гал­ся мо­дер­ни­за­ции.

Никто не спо­рит.

но эти% в топ­лив­ной эко­но­мич­но­сти потом от­би­ва­ют­ся ТО, ре­мон­та­ми , ин­спек­ци­я­ми и в целом мень­шим сро­ком служ­бы движ­ка. А если гля­нуть на весь срок служ­бы пла­не­ра? Там ведь несколь­ко раз за­ме­на дви­га­те­лей.

А , ещё 56 де­шев­ле.

Аватар пользователя FM1522

Таких дан­ных не встре­чал, но по идее долж­ны при­бли­жать­ся к ре­зуль­та­там cfm56.

Аватар пользователя FM1522
Аватар пользователя Cangmangdadi

Один из ком­мен­та­то­ров в преды­ду­щей ста­тье при­во­дил:

...CJ-1000A (для граж­дан­ских са­мо­лё­тов), имеют ре­сурс около 4000–6000 часов на­ра­бот­ки до пер­во­го ка­пи­таль­но­го ре­мон­та.

"И вы го­во­ри­те" (с)

Дви­га­те­ля еще нет.

 Еще раз:

KJ-3000 и Y-20 какие ис­поль­зу­ют?

Я ж уже на­пи­сал какие - пе­ре­дел­ка ста­рых со­вет­ских Д-30 

Ну так и я о том. Будет что-​то го­то­вое - будет о чем го­во­рить. Пока что не о чем, а зная то что с авиа­дви­га­те­ля­ми у них тра­ди­ци­он­но вся­кая фигня вы­хо­дит, то ожи­да­ния по­ни­жен­ные. Карма у них там такая, что ли.

Пока что не о чем

smile1.gifНеправ­да. За­вид­ный про­гресс у Китая явно есть, как ни крути. Ста­рать­ся не за­ме­чать его, чем даль­ше, тем слож­нее

Вы уто­ми­ли, вы по­сто­ян­но упор­но со­скаль­зы­ва­е­те с темы на что-​то по­сто­рон­ние. Ну вот про­сто упор­но. Во всех дис­кус­си­ях, стоит толь­ко речи зайти о кон­кре­ти­ке вы сразу убе­га­е­те в пафос и дру­гие темы.

Вот за­ре­кал­ся же с вами хоть что-​то об­суж­дать, ибо это пол­ная глу­пость и трата вре­ме­ни.

При­вы­кай­те уже, обыч­ный ко­клизм и ни­че­го но­во­го. 

smile1.gifДля особо "про­дви­ну­тых" еще раз: я на хох­лов и мос­ка­лей не де­люсь. Это су­гу­бо ваша лич­ная про­бле­ма, ко­то­рая меня не вол­ну­ет.

Аватар пользователя СибВатник

Да не, он вполне нор­маль­ный, пока про Китай речь не зай­дет. Тогда во­об­ще сплош­ные ура-​ура без еди­ной про­бле­мы.

Ско­рее всего про­сто где-​то у них мар­ке­тин­гом под­ра­ба­ты­ва­ет. Про­сто де­лай­те на это по­прав­ку вос­при­я­тия, и все будет нор­маль­но.

Аватар пользователя Mitya_n

По­след­нее что они за­яв­ля­ли на 10000 часов на­ле­ту, ле­та­ло, в луч­шем слу­чае, 1000 до ре­мо­то­ри­за­ции и ка­пи­тал­ки...... Так что, тут нужно будет по­смот­реть что у них по факу вый­дет....

Аватар пользователя Лукич

 За­вид­ный про­гресс у Китая явно есть, как ни крути

вы один тут ма­стур­би­ру­е­те на вы­мыш­лен­ные успе­хи Китая. 

) Я-то про­сто де­люсь но­во­стя­ми из Китая, а вот вы как раз...

Аватар пользователя Cangmangdadi

Я ж уже на­пи­сал какие - пе­ре­дел­ка ста­рых со­вет­ских Д-30 

АВАКС KJ-3000 ос­но­ван на ки­тай­ской оте­че­ствен­ной плат­фор­ме Y-20B, осна­щен­ной ки­тай­ским оте­че­ствен­ным дви­га­те­лем W-20.

На ран­них ста­ди­ях производстваY-​20 ис­поль­зо­вал­ся рос­сий­ский дви­га­тель Д-30КП-2

От­ста­е­те от жизни

За все время на этот дви­га­тель пе­ре­ве­де­ны еди­ни­цы. Есть во­об­ще утвер­жде­ния о том что три са­мо­ле­та мак­си­мум.

Т.е. есть какие-​то зна­чи­тель­ные при­чи­ны этого не де­лать. 

Иными сло­ва­ми, по­хо­же что дви­га­тель ока­зал­ся "нио­чинь" и его тупо до­во­дят уже какой год.

Аватар пользователя FM1522

Все эти зна­че­ния силь­но из­ме­ня­ют­ся по факту экс­плу­а­та­ции. 

Аватар пользователя oliakhim

Я пять лет про­ра­бо­тал в Китае. На одной из встреч со­оте­че­ствен­ни­ков по­зна­ко­мил­ся с че­ло­ве­ком, ра­бо­та­ю­щим на ки­тай­ский авиа­пром.

Он мне рас­ска­зал сле­ду­ю­щее - уже позд­но. Всё, что ки­тай­цы могли у нас ута­щить уже ута­щи­ли. Их дви­га­те­ли до­стиг­ли над­ле­жа­ще­го ка­че­ства - рань­ше на ис­пы­та­тель­ные мо­де­ли ста­ви­ли по­пар­но - один рос­сий­ский, дру­гой ки­тай­ский. Рос­сий­ский жил при­мер­но 15 лет экс­плу­а­та­ци­он­но­го вре­ме­ни (в эк­ви­ва­лен­те ис­поль­зо­ва­ния), ран­ние мо­де­ли ки­тай­ско­го же дохли от­слу­жив год. Но со вре­ме­нем стали ра­бо­тать 3, потом 5, по­след­ние же уве­ли­чи­ли ре­сурс при­мер­но до 10ти. Еще немно­го, и уже будут об­го­нять нас в ка­че­стве.

По его сло­вам они (ки­тай­цы), поль­зу­ют­ся тем, что в Рос­сии, несмот­ря на оби­лие денег, есть при­выч­ка со­дер­жать своих ин­же­не­ров на го­лод­ном пайке - чем ки­тай­цы и поль­зу­ют­ся - пе­ре­тя­ги­ва­ют себе луч­ших спе­ци­а­ли­стов и изу­ча­ют всё, что они еще не знают.

Тот че­ло­век сам лично ездил в Рос­сию и пе­ре­ма­ни­вал всех зна­ко­мых, пока им не стали ин­те­ре­со­вать­ся со­труд­ни­ки ФСБ.

Это и пра­виль­но, но фун­да­мен­таль­ная про­бле­ма же в чём- мы да­ле­ко не уедем, пока будем счи­тать нор­маль­ным  пла­тить по 100тр ин­же­не­ру раз­ра­бот­чи­ку, при том что любой сан­тех­ник или раз­воз­чик еды по­лу­ча­ет в два раза боль­ше. У них же ин­же­не­ры - это элита об­ще­ства. Ре­зуль­тат на­ли­цо, как в авиа, так и в ав­то­мо­би­ле стро­е­нии. Смот­рим ка­че­ство ки­тай­ских машин и нашей лады. С са­мо­лё­та­ми будет тоже самое.

Вот у меня сосед может 7 раз за ночь, а он стар­ше меня на 20 лет..... Я ему так за­ви­дую.....

блиин, про­сты­ня по­лу­чи­лась... - я пря­тать пока не умею..кри­ва­ру­кий­ру­ко­жоп...

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 10 месяцев)

эск

Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

Но сна­ру­жи он дол­жен быть хо­лод­ным.

Блеск !smile9.gif

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год