15.03. Киев. Мест­ные ре­ак­ции на пе­ре­го­во­ры с США. Пин­до­сы ух!

Аватар пользователя Ruud

Всех при­вет­ствую!

Вчера в Киеве обе­ща­ли грозу (в на­ча­ле марта - о таком Тют­чев и по­мыс­лить не мог))), но в самом Киеве ее тол­ком не было, южнее про­шла. Од­на­ко с мак­си­му­мом спе­ц­эф­фек­тов, как го­во­рит­ся - мол­нии, гро­мы­ха­ния были су­ма­сшед­шие.

Од­на­ко явно ин­те­рес­нее не мест­ная по­го­да, а ре­ак­ция мест­но­го пипла на  пе­ре­го­во­ры в Са­у­дов­ской Ара­вии и Рос­сии.

Более ярко на этой тер­ри­то­ри успе­ла про­явить­ся ре­ак­ция на СА. Я бы так ска­зал, что среди 10-15% адек­ват­ных людей объ­яв­лен­ные ре­зуль­та­ты вы­зва­ли очень нехо­ро­шие ожи­да­ния (и не на пу­стом месте: до сих пор за нос во­ди­ли не раз, пред­ла­га­ли "сами - всё сами" тоже, ну и т.д.). Я им тоже из­на­чаль­но под­дал­ся. Но это в силу общей нехо­ро­шей си­ту­а­ции в смыс­ле своих со­ци­аль­ных ощу­ще­ний, как ми­ни­мум, с 2014-го года...

Уже через день, пе­ре­спав с этими мыс­ля­ми, при­шел к вы­во­ду, что есть куча ва­ри­ан­тов пра­виль­ных от­ве­тов. Боль­ше ожи­дал, что умно­жит­ся ми­ро­лю­бие - типа, раз Зельц хочет мира на месяц, то мы на 6 или 9. Это не го­во­ря о раз­го­во­ре на­счет  про­дол­же­ния/за­пре­та мо­би­ли­за­ции и по­став­ках\непо­став­ках ору­жия - все это по­нят­но, что аб­со­лют­но оче­вид­ные тре­бо­ва­ния при ва­ри­ан­те вре­мен­но­го пе­ре­ми­рия.

Те­перь на­счет ре­ак­ции боль­шин­ства.

Ра­зу­ме­ет­ся, та часть, ко­то­рая так или иначе не толь­ко про­сто за­ви­сит, но и прямо за­ра­ба­ты­ва­ет на войне (а это, по­вто­рюсь, даже без су­ма­сшед­ших баб/дедов с те­ле­ви­зо­ра­ми на го­ло­ве точно 1/3 на­се­ле­ния, если не боль­ше), была в пол­ном вос­тор­ге. Это слож­но было не за­ме­тить в сети и даже в со­ци­аль­ном об­ще­нии. Те самые люди, ко­то­рые недав­но го­во­ри­ли, что нужна пе­ре­мога до гра­ниц 91-го и пр. чушь, вдруг стали при­вет­ство­вать озву­чен­ное аме­ра­ми.

До­га­ды­ва­е­тесь по­че­му? Ну типа, вот те­перь "мы мос­ка­лей/ка­ца­пов/орков и т.п. на кукан-​то ХИТ­РЫМ спо­со­бом и на­са­ди­ли". Ра­зу­ме­ет­ся, "мы и не ду­ма­ем о мире, но - если Путин со­гла­сит­ся - он лох, а мы про­дол­жим уби­вать его людей, а все будут го­во­рить, что это са­мо­об­стре­лы. А если Путин не со­гла­сит­ся - он все равно лох, по­то­му что мы (и типа все) его об­ви­ним в  том, что он про­тив мира".

Но с этой ка­те­го­ри­ей на­се­ле­ния все по­нят­но.

Есть еще одна, наи­бо­лее мно­го­чис­лен­ная, ко­то­рая как бы тоже нена­ви­дит Рос­сию (и рус­ских за кам­па­нию, при­чем за­ча­стую это эти­ни­че­ские рус­ские, как и в пер­вой груп­пе, кста­ти), по­то­му что так велят Башни Нена­ви­сти. Да и во­об­ще по­то­му что дру­гих от­ве­тов мест­ные ва­ри­ан­ты ис­то­рии/гео­гра­фии/ма­те­ма­ти­ки/ гло­бу­са укра­и­ны во­об­ще не пред­ла­га­ют!

Ра­зу­ме­ет­ся, каж­дый из них (или муж/брат/т.п.) может в любой мо­мент стать "доб­ро­воль­цем". Так вот, они ра­дость по по­во­ду  "как мы лихо нае-​--ли мос­ка­лей" тоже про­яв­ля­ют (то есть по­ни­ма­ют, что это об­ман­ка), но с явной опас­кой, что они ста­нут доб­ро­воль­ца­ми еще быст­рее, чем при преж­них рас­кла­дах. Вот вам же явно в дис­со­нанс бьет эта ра­дость на фоне опас­ки? А она есть, по­то­му что они здесь в Киеве, пет­ляя между лю­до­ло­ва­ми, пы­та­ют­ся в войне оста­вать­ся БО­ЛЕЛЬ­ЩИ­КА­МИ, мля, ФА­НА­ТА­МИ, что ли.

  Есть, ко­неч­но, и дру­гие при­ме­ты бли­зя­ще­го­ся "пе­ре­ми­рия". Хва­тать на ули­цах мень­ше не стали (хотя и по­ху­же вре­ме­на были). Но зато на­чи­на­ют ис­поль­зо­вать и дру­гие спо­со­бы. На­при­мер, при­сла­ли на ра­бо­ту од­но­му зна­ко­мо­му мне че­ло­ве­ку пись­мо с тре­бо­ва­ни­ем от­прав­ки на уточ­не­ние дан­ных прак­ти­че­ски всех му­жи­ков от 25 до 60. При этом все они были за­бро­ни­ро­ва­ны. В во­ен­ко­ма­те, ра­зу­ме­ет­ся, их никто на ВЛК не про­ве­рял, за­гна­ли в под­вал и на­ча­ли типа да­вить мо­раль­но под­пи­сать вы­дан­ные на каж­до­го бо­е­вые рас­по­ря­же­ния. Угро­жа­ли немед­лен­ной от­прав­кой в учеб­ку и т.п. В итоге никто не про­гнул­ся и к ночи их вы­пу­сти­ли.

Но то ме­лочь (хоть и не ред­кая), ин­те­рес­нее дру­гое. С 1 марта на 1 ап­ре­ля пе­ре­нес­ли срок под­твер­жде­ния кри­тич­но­сти пред­при­я­тий, а зна­чит и бро­ни­ро­ва­ния их со­труд­ни­ков. Зимой я пред­по­ла­гал, что из-за непе­ре­под­ст­вер­жде­ния критч­но­сти на "доб­ро­воль­че­ский рынок" вы­па­дет тысяч 250 туш. Те­перь я знаю нема­ло слу­ча­ев, когда даже как бы кри­тич­ность пред­при­я­тия под­твер­жде­на, а дан­ные про­сто не вно­сят­ся в ре­ест­ры. По­то­му думаю, у Зе­ер­ма­ка есть рас­чет этой вес­ной по­лу­чить даже боль­ше, чем я пред­по­ла­гал. Да, при этом здесь все ляжет эко­но­ми­че­ски, но ре­бя­та, ко­то­рые кор­мя­ят­ся их за­пад­ных кре­ди­тов на­хо­дятмся в прин­ци­пе в аль­тер­на­тив­ной Все­лен­ной. Ну и пой­ма­ют, они, ко­неч­но, не всех, даже если пол­мил­ли­о­на вы­клю­чат из эко­но­ми­ки.

Ну и как бы сам факт уси­ле­ния мо­би­ли­за­ции у одной из сто­рон (и у един­ствен­ной это прак­ти­ку­ю­щей) перед "пе­ре­ми­ри­ем" как бы вы сами оце­ни­ли?

Мои пред­по­ло­же­ния: Рос­сия и США пока неспеш­но про­дол­жат до­го­ва­ри­вать­ся о том, чтобы до­го­во­рить­ся. Прин­ци­пи­аль­но ни­че­го не из­ме­нит­ся в бли­жай­ший месяц-​полтора. По­став­ки ору­жия они уже вос­ста­но­ви­ли, но там оста­лось немно­го из па­ке­та Бай­де­на. В сред­не­сро­ке опас­нее Ев­ро­па, ко­то­рая ре­ши­ла ми­ли­та­ри­зи­ро­вать­ся. И шап­ко­за­ки­да­те­ли про­сто не осо­зна­ют, что это про­бле­ма, по­то­му что есть 2 со­став­ные успе­ха - ре­сур­сы + ноу-​хау. Вто­рое - это зна­ния (за­щи­щен­ные па­тен­та­ми и т.п.), уме­ния ра­бо­тать со слож­ны­ми ве­ща­ми и т.д. С ре­сур­са­ми у них, ко­неч­но, есть про­бле­мы, зато со вто­рым все еще по­ря­док. Как ни крути, а и сей­час глав­ные про­из­во­ди­те­ли средств про­из­вод­ства - это Гер­ма­ния, Япо­ния, США и далее по спис­ку.

Пы.Сы. Недо­ум­кам, ко­неч­но, можно было не пы­тать­ся чи­тать все, а огра­ни­чить­ся по­след­ним аб­за­цом и в этой связи вы­дви­нуть об­ви­не­ния в цыпсе)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Да, забыл упо­мя­нуть. После двух на­ле­тов БПЛА на Моск­ву (чего до того давно не бало, равно как и на­ле­тов на Киев, ви­ди­мо, в рам­ках каких-​то до­го­во­рен­но­стей) я силь­но удив­люсь, если в бли­жай­шие дни не будет мас­со­во­го при­ле­та ге­ра­ней в Киев

Комментарии

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Если пи­на­ние спе­ца­ми вой­ско­вых ку­ли­би­ных, ве­шав­ших блоки ДЗ на БТР, про­шло мимо вас - то кто ж вам док­тор?

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Если пи­на­ние спе­ца­ми вой­ско­вых ку­ли­би­ных, ве­шав­ших блоки ДЗ на БТР, про­шло мимо вас - то кто ж вам док­тор?

Фей­с­палм.жпг

там про­бле­ма в тон­кой броне, а не в ми­фи­че­ской печке (тем более, что ско­рее всего рос­сий­ские бтр от­жи­га­ют, но не уве­рен, могут про­сто со­блю­дать по­ря­док свар­ки)

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Без пра­виль­ной тер­мо­об­ра­бот­ки у вас тол­стая броня по за­щит­ным свой­ствам будет как тон­кая с пра­виль­ной.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Так на­чи­на­ем сна­ча­ла. Раз­го­вор шел не о мар­ках стали, а о из­де­ли­ях из них. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

И? На танк с пра­виль­ной бро­нёй ста­вит­ся ДЗ, и это место ко­вы­рять дро­ном надо уже ми­ни­мум два раза. Если вы по­ста­ви­те ДЗ на макет танка из "сы­ро­мя­ти­ны", эта ДЗ на­обо­рот по­мо­жет про­бить броню.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Кто го­во­рит о сы­ро­мя­тине?

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

На любом ме­тал­ло­об­ра­ба­ты­ва­ю­щем за­во­де, на­при­мер на су­до­стро­и­тель­ном.

И сколь­ко тех за­во­дов в ев­ро­пе? Сколь­ко из них не ра­зо­ри­лось? На сколь­ких уже оста­нов­ле­ны ра­бо­ты по про­из­вод­ству судов и на­ча­та пе­ре­оснаст­ка на про­из­вод­ство бро­не­вых кор­пу­сов? Про­блем с дви­га­те­ля­ми нет, но пром­про­из­вод­ство па­да­ет - это как? Литье и про­кат - на каких мощ­но­стях можно крат­но уве­ли­чить это про­из­вод­ство? Где стро­и­тель­ство ста­ле­ле­тей­ных за­во­дов?

Вы когда-​нибудь про­бо­ва­ли хоть что-​то про­ек­ти­ро­вать? Я про­бо­вал. Тот же т-34 с нуля спро­ек­ти­ро­вать сту­дент не смо­жет, оно не будет при­год­но к ис­поль­зо­ва­нию. Даже гу­се­ни­цу не смо­жет спро­ек­ти­ро­вать тол­ком. Чтоб сде­лать новый танк, нужны годы ра­бо­ты боль­ших КБ. Нужны про­то­ти­пы и ис­пы­та­ния, нужны кучи со­пут­ству­ю­щих про­из­водств, ко­то­рые долж­ны быть по­стро­е­ны. Это всё в ста­ти­сти­ке вы­гля­дит как взрыв­ной рост пром­ки, ко­то­ро­го ка­те­го­ри­че­ски не на­блю­да­ет­ся.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

сколь­ко тех за­во­дов в ев­ро­пе? Сколь­ко из них не ра­зо­ри­лось?

За­во­дов до­фи­га. Глаза ра­зуй­те. Жд ва­го­нов, ме­тал­ла, машин, литья и стан­ков ес про­из­во­дит крат­но боль­ше, чем Рос­сия. 

На сколь­ких уже оста­нов­ле­ны ра­бо­ты по про­из­вод­ству судов и на­ча­та пе­ре­оснаст­ка на про­из­вод­ство бро­не­вых кор­пу­сов?

А зачем, проще новый цех по­стро­ить по сбор­ке. За­во­ды по сбор­ке бтр стро­ят­ся, в но­во­стях была ин­фор­ма­ция 

Про­блем с дви­га­те­ля­ми нет, но пром­про­из­вод­ство па­да­ет - это как? 

Па­да­ет и па­да­ет. Пока на уровне стат по­греш­но­сти. И потом, для во­ен­ки па­де­ние толь­ко плюс - вы­сво­бож­да­ют­ся че­ло­ве­че­ские и пром ре­сур­сы.

Литье и про­кат - на каких мощ­но­стях можно крат­но уве­ли­чить это про­из­вод­ство? Где стро­и­тель­ство ста­ле­ле­тей­ных за­во­дов?

Так про­из­вод­ство же па­да­ет, сами го­во­ри­те:) с па­де­ни­ем про­из­вод­ства за­во­ды не ис­че­за­ют. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Весь ес про­из­во­дит стали мень­ше, чем РФ. В де­каб­ре 2024 об­но­ви­ло ан­ти­ре­корд, более чем в два раза мень­ше, чем в 2007 году.

За­во­ды по сбор­ке брт - окей. Бтра­ми будем войну вы­иг­ры­вать? Или всё же нужны не сбо­роч­ные, а про­из­во­дя­щие за­во­ды? И не толь­ко для бтр, а для всего?

За весь 2024 год немец­кая пром­ка сни­зи­лась на 4,5%. Это стат­по­греш­ность? 

С па­де­ни­ем про­из­вод­ства ухо­дят кадры, на­ру­ша­ют­ся це­поч­ки по­ста­вок, оста­нав­ли­ва­ют­ся печи, ко­то­рые ино­гда пе­ре­за­пу­стить слож­нее, чем новые по­стро­ить. 

То, что сей­час про­ис­хо­дит в ев­ро­пе - это не по­ве­де­ние го­то­вя­щих­ся к боль­шой войне. Они от­ста­ют лет на 5 ми­ни­мум.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

па­де­ни­ем про­из­вод­ства ухо­дят кадры, на­ру­ша­ют­ся це­поч­ки по­ста­вок, оста­нав­ли­ва­ют­ся печи, ко­то­рые ино­гда пе­ре­за­пу­стить слож­нее, чем новые по­стро­ить. 

Хва­тить мри­ять, на это де­ся­ти­ле­тия по­тре­бу­ют­ся. Тут в при­бал­ти­ке биз­нес умуд­ря­ют­ся из пен­сий ста­ри­ков под 70-80 лет на­хо­дить  и пы­та­ют­ся вос­ста­но­вить неко­то­рые утра­чен­ные на­ра­бо­ки ссср - вся­кие на­пы­ле­ния, вы­ра­щи­ва­ние кри­стал­лов, по слу­хам пе­ре­за­пус­ка­ют за­вод­стек­ло­волк­на ко­то­рый 30 лет не ра­бо­тал. А вы про плечо в 5-7 лет ахи­нею несе­те.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Ну и идите своей до­ро­гой, пря­ми­ком в ес. Рас­ска­жи­те, как всё на самом деле про­сто и что на­гнуть рус­ских не со­ста­вит труда. Там таких любят.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Фей­спплм.жпг.

Рас­стро­ил­ся? Так и пишу для того, что бы ро­зо­вые очки не на­ле­за­ли. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Вы когда-​​ни­будь про­бо­ва­ли хоть что-​то про­ек­ти­ро­вать? Я про­бо­вал. Тот же т-34 с нуля спро­ек­ти­ро­вать сту­дент не смо­жет, оно не будет при­год­но к ис­поль­зо­ва­нию. Даже гу­се­ни­цу не смо­жет спро­ек­ти­ро­вать тол­ком. Чтоб сде­лать новый танк, нужны годы ра­бо­ты боль­ших КБ. Нужны про­то­ти­пы и ис­пы­та­ния, нужны кучи со­пут­ству­ю­щих про­из­водств, ко­то­рые долж­ны быть по­стро­е­ны. Это всё в ста­ти­сти­ке вы­гля­дит как взрыв­ной рост пром­ки, ко­то­ро­го ка­те­го­ри­че­ски не на­блю­да­ет­ся.

Про­бо­вал и про­ек­три­рую сей­час на уровне хобби - спро­ек­ти­ро­вал и строю до­ста­точ­но боль­шое (13м) ко­ры­то с па­ру­са­ми. Плюс по­стро­ил несколь­ко стан­ков бе­тон­ный чпу, пе­но­рез чпу, 3д прин­тер и еше по ме­ло­чи.

По­это­му и го­во­рю, что спро­ек­ти­ро­вать какой бтр или недо­танк сей­час не  про­бле­ма. Есте­ствен­но на базе го­то­вых, граж­дан­ских узлов. На счет пушки не знаю, но ста­би­ли­зи­ро­ван­ную плат­фор­му для пу­ле­ме­та я сде­лаю без про­блем. Даже с ав­то­со­про­вож­де­ни­ем цели.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Бтр на базе граж­дан­ских узлов - сразу до сви­да­ния. Не о чем го­во­рить. У вас уро­вень по­ни­ма­ния под­хо­да к про­ек­ти­ро­ва­нию во­ен­ной тех­ни­ки, как у ин­же­не­ра в 1920 годах, ровно тот же под­ход.
Без обид, я не буду тра­тить время на дис­кус­сию )

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Т.е. на базе под­вес­ки бтр стро­ить граж­дан­скую тех­ни­ку можно, а на базе тя­же­лых стро­и­тель­ных гру­зо­ви­ков с неза­ви­си­мой под­вес­кой (татра на­при­мер) де­ше­вый бтр, мрап по­сто­рить нель­зя? От­крою вам глаза мрапы давно стро­ят­ся на базе граж­дан­ских гру­зо­ви­ков.

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

С боль­шой ве­ро­ят­но­стью ваше по­де­лие или и от­стре­ла од­но­го бое­ком­плек­та не вы­дер­жит, или будет безум­но пе­ре­тя­же­ле­но.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Че­ло­век спро­ек­ти­ро­вал ко­ры­то 13 мет­ров с па­ру­са­ми, не надо так. Это опыт­ный кон­струк­тор бро­не­тех­ни­ки. Не оби­жай­те его.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Ой да ладно, всяко не путаю за­кал­ку, отжиг, от­пуск ста­лей.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Тут никто не пу­та­ет. И никто не пы­та­ет­ся стро­ить мрапы из гру­зо­ви­ков, как 100 лет назад.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Бтр 152 на базе зил смот­рит с недо­уме­ни­ем. Как и немец­кий бтр динго на базе уни­мо­га и ка­над­ские мрапы и чеш­ские даны и швед­ские ар­че­ры. 

Пер­вым делом надо уни­фи­ци­ро­вать узлы с граж­дан­ски­ми, а не кле­пать уни­каль­ную тех­ни­ку.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Каких годов тех­ни­ка, не на­пом­ни­те? А уни­мог из­на­чаль­но стро­ил­ся под во­ен­ные за­да­чи, и толь­ко потом был ограж­да­нен. Из-за чего дико тя­же­лый, кста­ти. Ми­ро­вой опыт мра­пов го­во­рит о том, что на базе аг­ре­га­тов от граж­дан­ских гру­зо­ви­ков их де­лать нель­зя. Как верно за­ме­тил еще один ком­мен­та­тор - или вес будет огром­ным, или раз­ва­лит­ся.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

И тем неме­нее де­ла­ют и в обе стро­ны. По­то­му что эко­но­ми­ка. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

По­то­му что по­пи­линг и нет ре­аль­ной войны, в ко­то­рой нужна де­ше­вая и мас­со­вая тех­ни­ка, ко­то­рая до­ступ­на, не ло­ма­ет­ся, а если все же сло­ма­лась - легко чи­нит­ся. Ни­че­го этого нет у за­па­да, и ком­пе­тен­ций для этого нет. Они де­ся­ти­ле­ти­я­ми шли по дру­го­му пути.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

По­то­му что по­пи­линг и нет ре­аль­ной войны, в ко­то­рой нужна де­ше­вая и мас­со­вая тех­ни­ка, ко­то­рая до­ступ­на, не ло­ма­ет­ся, а если все же сло­ма­лась - легко чи­нит­ся. Ни­че­го этого нет у за­па­да, и ком­пе­тен­ций для этого нет. Они де­ся­ти­ле­ти­я­ми шли по дру­го­му пути.

Гы. Тут толь­ко мно­же­ствен­ные фей­с­пал­мы по­мо­гут. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Когда по су­ще­ству от­ве­тить нече­го, в ход идут фей­с­пал­мы и про­чие крив­ля­ния. Меж тем, во­ен­ная док­три­на за­па­да в этом плане давно и хо­ро­шо из­вест­на, и вме­ня­е­мый че­ло­век усмот­рел бы некие па­рал­ле­ли между ней и про­из­во­ди­мым во­ору­же­ни­ем, его ко­ли­че­ством и об­ла­стя­ми при­ме­не­ния. Но вы мо­же­те еще по­мар­тыш­ни­чать.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Слу­шай­те, они свя­щен­ную ко­ро­ву - пе­де­ра­стию от­ме­ни­ли при необ­хо­ди­мо­сти, а уж пе­ре­пи­сать во­ен­ную док­три­ну и по­дав­но смо­гут.

И потом, всё. за­будь­те, что было в со­вет­ское и пост­со­вет­ское время, аме­ри­кан­ско­го про­ек­та нато боль­ше нет, пен­до­сы от­дель­но, ев­ро­рейх от­дель­но, куда со­ско­чат ан­гли­чане пока непо­нят­но. То, что аме­ри­кан­цы дер­жа­ли ев­ро­пу на го­лод­ном пайке, не зна­чит, что сей­час ев­ро­па не будет сама раз­ви­вать свои во­ору­жен­ные силы. А воз­мож­но­стей, разве что кроме со­вре­мен­ной авиа­ции у них до­фи­га. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Мне ка­жет­ся, там даже боль­ше про­бле­ма с ПВО, ну и ЯО, а не с авиа­ци­ей. Но не суть

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

С боль­шой ве­ро­ят­но­стью ваше по­де­лие или и от­стре­ла од­но­го бое­ком­плек­та не вы­дер­жит, или будет безум­но пе­ре­тя­же­ле­но.

Есте­ствен­но, для этого есть спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди. Про­сто сей­час про­ек­ти­ро­вать что-​то до­ста­точ­но легко даже не спе­ци­а­ли­сту. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Про­ек­ти­ро­вать легко, труд­но про­ек­ти­ро­вать пра­виль­но. Дол­жен быть непре­рыв­ный про­цесс на­би­ва­ния шишек и пе­ре­да­чи этого опыта, без него луч­шее, что можно сде­лать - ско­пи­ро­вать чей-​то об­ра­зец. Но на идее ис­поль­зо­вать аг­ре­га­ты от того что есть это ста­вит крест.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Не по­мо­гай­те ему, пусть ста­вит граж­дан­ские гру­зо­вые мосты на мрап а потом смот­рит, как ко­лё­са от­ле­та­ют от под­ры­ва на мине.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

От­крою вам сек­рет, во пер­вых ото­рван­ные ко­ле­са от под­ры­ва на мине это благо - энер­гия по­тра­ти­лась но отрым ко­ле­са, а не на эки­паж.

Если вы го­во­ри­те про нераз­рез­ные мосты, ко­то­рые при под­ры­ве на мине могут раз­во­ро­тить пол ма­ши­ны, то даже в этом слу­чае умуд­ря­ют­ся де­лать взры­во­за­щи­щен­ные мрапы. Хотя неза­ви­си­мая под­вес­ка лучше будет ра­бо­тать. 

И от­крою вам вто­рой сек­рет: су­ще­ству­ют граж­дан­ские гру­зо­ви­ки с неза­ви­си­мой под­вес­кой, обыч­но пол­но­при­вод­ные для те­же­лых усло­вий. Как новый гру­зо­вик БАЗ.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Я го­во­рю о спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных мра­пах, ко­то­рые могут пе­ре­дви­гать­ся после под­ры­ва одним ко­ле­сом на мине. И про­ти­во­по­став­ляю их мра­пам на граж­дан­ских мо­стах, ко­то­рые пре­вра­ща­ют­ся в фарш внут­ри, и ли­ша­ют ма­ши­ну спо­соб­но­сти уехать из опас­ной зоны.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Мрап, ко­то­рый может про­ехать после под­ры­ва это 6ко­лес­ный бтр. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Ну как бы нет. Че­ты­рех­ко­лес­ные тоже так умеют. Но не те, ко­то­рые из гру­зо­ви­ков сде­ла­ны.

Аватар пользователя alekmedw247
alekmedw247 (3 месяца 3 недели)

А что ге­ра­ни в ев­ро­пе про­из­во­дят?smile3.gif

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz (4 года 12 месяцев)

На счет ство­лов Вы по­го­ря­чи­лись. Пре­ци­зи­он­ный ста­нок с вы­со­кой точ­но­стью стоит в разы до­ро­же  обыч­но­го.  От ка­че­ства ,грубо го­во­ря, от­вер­стия за­ви­сит точ­ность, от ка­че­ства ма­те­ри­ла - за­ви­сит дол­го­веч­ность ство­ла, даль­но­бой­ность (проч­ный ствол вы­дер­жит боль­шее дав­ле­ние) и точ­ность. Сде­лать хо­ро­шие спла­вы - тоже не про­стая за­да­ча.   

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

А нам не нужен вы­со­ко­точ­ный ствол. Никто в ре­аль­но­сти не стре­ля­ет из на 3 ки­ло­мет­ра из танка, и не нужен ему боль­шой ре­сурс ство­ла. Это всё нужно толь­ко ар­тил­ле­рии, где точ­ность проще ре­шить через управ­ля­е­мый сна­ряд. А ре­сурс - ну так он на точ­но­сти и ска­зы­ва­ет­ся. Нужна спо­соб­ность про­из­во­дить ство­лы и спо­соб­ность их ме­нять в ближ­нем тылу. А 1000 вы­стре­лов он спо­со­бен сде­лать или 3000 - по боль­шо­му счету без раз­ни­цы. 

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 2 месяца)

Это всё нужно толь­ко ар­тил­ле­рии, где точ­ность проще ре­шить через управ­ля­е­мый сна­ряд.

Не проще, управ­ля­е­мый сна­ряд это очень до­ро­гое удо­воль­сит­вие.

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Проще, но не де­шев­ле. Для мас­со­во­го об­стре­ла управ­ля­е­мые сна­ря­ды го­дят­ся так себе, есте­ствен­но, но они для мас­со­во­го и не нужны. А тот же крас­но­поль не такой уж до­ро­гой, крат­но де­шев­ле ра­ке­ты. Так что до­стой­ную цель мочим управ­ля­е­мым ору­жи­ем, а для пло­щад­ной нам точ­но­сти всё равно не нужно.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Кол­ле­га при этом счи­та­ет, что им можно стре­лять из любой кри­вой трубы...

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Очень по-​хохлятски сей­час себя по­ве­ли, при­пи­сы­вая со­бе­сед­ни­ку то, чего он не го­во­рил, в таком вот кло­ун­ском стиле. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Нет-​нет-нет, это вы сей­час себя ве­де­те по-​хохляцки, от­ка­зы­ва­ясь от своих слов о том, что ствол - это во­об­ще фигня)

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

До­пу­сти­мый износ или до­пуск по точ­но­сти из­го­тов­ле­ния у ство­ла го­раз­до боль­ше, если есть управ­ля­е­мый бо­е­при­пас. С этим глупо спо­рить.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Глупо пи­сать о том, что из­го­тав­ли­ва­ют раз­ные ство­лы под обыч­ный сна­ряд и управ­ля­е­мый)

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

А я это писал?

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

По сути - да. По­то­му как нет ни­ка­ких от­дель­ных до­пус­ков для ство­лов, из ко­то­рых потом стре­ля­ют управ­ля­е­мы­ми сна­ря­да­ми. Более того, всем из­вест­но, что пе­ре­ход от на­рез­ных к глад­ким про­хо­дил как раз на фоне по­вы­ше­ния ка­че­ства ство­лов, хотя и при этом точ­ность несколь­ко по­стра­да­ла

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Опа. А что это вы пе­ре­шли с "i" на "и", то­ва­рищ хохол? В общем-​то всё по­нят­но. С пя­тач­ка­ми дис­кус­сий не веду.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

О каких вы тан­ко­вых вой­сках во­об­ще говорите-​то?? 

Прось­ба с та­ра­ка­на­ми в своей го­ло­ве не спо­рить под моими пуб­ли­ка­ци­я­ми, ок?

Ге­ра­ни - это, ко­неч­но, вун­дер­ваф­фе, я по­ни­маю, но даже они имеют со­став­ные части, ко­то­рые на­пиль­ни­ком не вы­пи­ли­ва­ют­ся.

Ну и на вся­кий слу­чай при­кинь­те, что за стан­ки /про­из­вод­ствен­ные линии пре­иму­ще­ствен­но стоят, неваж­но, на УВЗ или там Алмаз-​Антее

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Про тан­ко­вые вой­ска было как раз­ви­тие вашей по­зи­ции: 

И шап­ко­за­ки­да­те­ли про­сто не осо­зна­ют, что это про­бле­ма, по­то­му что есть 2 со­став­ные успе­ха - ре­сур­сы + ноу-​хау. Вто­рое - это зна­ния (за­щи­щен­ные па­тен­та­ми и т.п.), уме­ния ра­бо­тать со слож­ны­ми ве­ща­ми и т.д. Как ни крути, а и сей­час глав­ные про­из­во­ди­те­ли средств про­из­вод­ства - это Гер­ма­ния, Япо­ния, США и далее по спис­ку.

У вас лож­ные пред­став­ле­ния, на ко­то­рых вы стро­и­те свои вы­во­ды. Во-​первых, глав­ный про­из­во­ди­тель средств про­из­вод­ства сей­час Китай. Во-​вторых, боль­шую войну ноу-​хау не вы­иг­ры­ва­ет, если нет ра­ди­каль­но­го тех­ни­че­ско­го пре­вос­ход­ства одной из сто­рон. Типа, лук про­тив ав­то­ма­та. Сей­час гло­баль­но­го пре­вос­ход­ства ни у одной из сто­рон нет, так что на пер­вом месте дру­гие фак­то­ры.

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 2 месяца)

На счет вы­со­ко­точ­ных стан­ков со­мне­ва­юсь, что их Китай де­ла­ет. Во вто­рых, если и де­ла­ет, то из им­порт­ных ком­плек­ту­ю­щих (при­во­да, дат­чи­ки, управ­ле­ние).

Страницы