15.03. Киев. Мест­ные ре­ак­ции на пе­ре­го­во­ры с США. Пин­до­сы ух!

Аватар пользователя Ruud

Всех при­вет­ствую!

Вчера в Киеве обе­ща­ли грозу (в на­ча­ле марта - о таком Тют­чев и по­мыс­лить не мог))), но в самом Киеве ее тол­ком не было, южнее про­шла. Од­на­ко с мак­си­му­мом спе­ц­эф­фек­тов, как го­во­рит­ся - мол­нии, гро­мы­ха­ния были су­ма­сшед­шие.

Од­на­ко явно ин­те­рес­нее не мест­ная по­го­да, а ре­ак­ция мест­но­го пипла на  пе­ре­го­во­ры в Са­у­дов­ской Ара­вии и Рос­сии.

Более ярко на этой тер­ри­то­ри успе­ла про­явить­ся ре­ак­ция на СА. Я бы так ска­зал, что среди 10-15% адек­ват­ных людей объ­яв­лен­ные ре­зуль­та­ты вы­зва­ли очень нехо­ро­шие ожи­да­ния (и не на пу­стом месте: до сих пор за нос во­ди­ли не раз, пред­ла­га­ли "сами - всё сами" тоже, ну и т.д.). Я им тоже из­на­чаль­но под­дал­ся. Но это в силу общей нехо­ро­шей си­ту­а­ции в смыс­ле своих со­ци­аль­ных ощу­ще­ний, как ми­ни­мум, с 2014-го года...

Уже через день, пе­ре­спав с этими мыс­ля­ми, при­шел к вы­во­ду, что есть куча ва­ри­ан­тов пра­виль­ных от­ве­тов. Боль­ше ожи­дал, что умно­жит­ся ми­ро­лю­бие - типа, раз Зельц хочет мира на месяц, то мы на 6 или 9. Это не го­во­ря о раз­го­во­ре на­счет  про­дол­же­ния/за­пре­та мо­би­ли­за­ции и по­став­ках\непо­став­ках ору­жия - все это по­нят­но, что аб­со­лют­но оче­вид­ные тре­бо­ва­ния при ва­ри­ан­те вре­мен­но­го пе­ре­ми­рия.

Те­перь на­счет ре­ак­ции боль­шин­ства.

Ра­зу­ме­ет­ся, та часть, ко­то­рая так или иначе не толь­ко про­сто за­ви­сит, но и прямо за­ра­ба­ты­ва­ет на войне (а это, по­вто­рюсь, даже без су­ма­сшед­ших баб/дедов с те­ле­ви­зо­ра­ми на го­ло­ве точно 1/3 на­се­ле­ния, если не боль­ше), была в пол­ном вос­тор­ге. Это слож­но было не за­ме­тить в сети и даже в со­ци­аль­ном об­ще­нии. Те самые люди, ко­то­рые недав­но го­во­ри­ли, что нужна пе­ре­мога до гра­ниц 91-го и пр. чушь, вдруг стали при­вет­ство­вать озву­чен­ное аме­ра­ми.

До­га­ды­ва­е­тесь по­че­му? Ну типа, вот те­перь "мы мос­ка­лей/ка­ца­пов/орков и т.п. на кукан-​то ХИТ­РЫМ спо­со­бом и на­са­ди­ли". Ра­зу­ме­ет­ся, "мы и не ду­ма­ем о мире, но - если Путин со­гла­сит­ся - он лох, а мы про­дол­жим уби­вать его людей, а все будут го­во­рить, что это са­мо­об­стре­лы. А если Путин не со­гла­сит­ся - он все равно лох, по­то­му что мы (и типа все) его об­ви­ним в  том, что он про­тив мира".

Но с этой ка­те­го­ри­ей на­се­ле­ния все по­нят­но.

Есть еще одна, наи­бо­лее мно­го­чис­лен­ная, ко­то­рая как бы тоже нена­ви­дит Рос­сию (и рус­ских за кам­па­нию, при­чем за­ча­стую это эти­ни­че­ские рус­ские, как и в пер­вой груп­пе, кста­ти), по­то­му что так велят Башни Нена­ви­сти. Да и во­об­ще по­то­му что дру­гих от­ве­тов мест­ные ва­ри­ан­ты ис­то­рии/гео­гра­фии/ма­те­ма­ти­ки/ гло­бу­са укра­и­ны во­об­ще не пред­ла­га­ют!

Ра­зу­ме­ет­ся, каж­дый из них (или муж/брат/т.п.) может в любой мо­мент стать "доб­ро­воль­цем". Так вот, они ра­дость по по­во­ду  "как мы лихо нае-​--ли мос­ка­лей" тоже про­яв­ля­ют (то есть по­ни­ма­ют, что это об­ман­ка), но с явной опас­кой, что они ста­нут доб­ро­воль­ца­ми еще быст­рее, чем при преж­них рас­кла­дах. Вот вам же явно в дис­со­нанс бьет эта ра­дость на фоне опас­ки? А она есть, по­то­му что они здесь в Киеве, пет­ляя между лю­до­ло­ва­ми, пы­та­ют­ся в войне оста­вать­ся БО­ЛЕЛЬ­ЩИ­КА­МИ, мля, ФА­НА­ТА­МИ, что ли.

  Есть, ко­неч­но, и дру­гие при­ме­ты бли­зя­ще­го­ся "пе­ре­ми­рия". Хва­тать на ули­цах мень­ше не стали (хотя и по­ху­же вре­ме­на были). Но зато на­чи­на­ют ис­поль­зо­вать и дру­гие спо­со­бы. На­при­мер, при­сла­ли на ра­бо­ту од­но­му зна­ко­мо­му мне че­ло­ве­ку пись­мо с тре­бо­ва­ни­ем от­прав­ки на уточ­не­ние дан­ных прак­ти­че­ски всех му­жи­ков от 25 до 60. При этом все они были за­бро­ни­ро­ва­ны. В во­ен­ко­ма­те, ра­зу­ме­ет­ся, их никто на ВЛК не про­ве­рял, за­гна­ли в под­вал и на­ча­ли типа да­вить мо­раль­но под­пи­сать вы­дан­ные на каж­до­го бо­е­вые рас­по­ря­же­ния. Угро­жа­ли немед­лен­ной от­прав­кой в учеб­ку и т.п. В итоге никто не про­гнул­ся и к ночи их вы­пу­сти­ли.

Но то ме­лочь (хоть и не ред­кая), ин­те­рес­нее дру­гое. С 1 марта на 1 ап­ре­ля пе­ре­нес­ли срок под­твер­жде­ния кри­тич­но­сти пред­при­я­тий, а зна­чит и бро­ни­ро­ва­ния их со­труд­ни­ков. Зимой я пред­по­ла­гал, что из-за непе­ре­под­ст­вер­жде­ния критч­но­сти на "доб­ро­воль­че­ский рынок" вы­па­дет тысяч 250 туш. Те­перь я знаю нема­ло слу­ча­ев, когда даже как бы кри­тич­ность пред­при­я­тия под­твер­жде­на, а дан­ные про­сто не вно­сят­ся в ре­ест­ры. По­то­му думаю, у Зе­ер­ма­ка есть рас­чет этой вес­ной по­лу­чить даже боль­ше, чем я пред­по­ла­гал. Да, при этом здесь все ляжет эко­но­ми­че­ски, но ре­бя­та, ко­то­рые кор­мя­ят­ся их за­пад­ных кре­ди­тов на­хо­дятмся в прин­ци­пе в аль­тер­на­тив­ной Все­лен­ной. Ну и пой­ма­ют, они, ко­неч­но, не всех, даже если пол­мил­ли­о­на вы­клю­чат из эко­но­ми­ки.

Ну и как бы сам факт уси­ле­ния мо­би­ли­за­ции у одной из сто­рон (и у един­ствен­ной это прак­ти­ку­ю­щей) перед "пе­ре­ми­ри­ем" как бы вы сами оце­ни­ли?

Мои пред­по­ло­же­ния: Рос­сия и США пока неспеш­но про­дол­жат до­го­ва­ри­вать­ся о том, чтобы до­го­во­рить­ся. Прин­ци­пи­аль­но ни­че­го не из­ме­нит­ся в бли­жай­ший месяц-​полтора. По­став­ки ору­жия они уже вос­ста­но­ви­ли, но там оста­лось немно­го из па­ке­та Бай­де­на. В сред­не­сро­ке опас­нее Ев­ро­па, ко­то­рая ре­ши­ла ми­ли­та­ри­зи­ро­вать­ся. И шап­ко­за­ки­да­те­ли про­сто не осо­зна­ют, что это про­бле­ма, по­то­му что есть 2 со­став­ные успе­ха - ре­сур­сы + ноу-​хау. Вто­рое - это зна­ния (за­щи­щен­ные па­тен­та­ми и т.п.), уме­ния ра­бо­тать со слож­ны­ми ве­ща­ми и т.д. С ре­сур­са­ми у них, ко­неч­но, есть про­бле­мы, зато со вто­рым все еще по­ря­док. Как ни крути, а и сей­час глав­ные про­из­во­ди­те­ли средств про­из­вод­ства - это Гер­ма­ния, Япо­ния, США и далее по спис­ку.

Пы.Сы. Недо­ум­кам, ко­неч­но, можно было не пы­тать­ся чи­тать все, а огра­ни­чить­ся по­след­ним аб­за­цом и в этой связи вы­дви­нуть об­ви­не­ния в цыпсе)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Да, забыл упо­мя­нуть. После двух на­ле­тов БПЛА на Моск­ву (чего до того давно не бало, равно как и на­ле­тов на Киев, ви­ди­мо, в рам­ках каких-​то до­го­во­рен­но­стей) я силь­но удив­люсь, если в бли­жай­шие дни не будет мас­со­во­го при­ле­та ге­ра­ней в Киев

Комментарии

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Уди­ви­тель­но тогда, что не по­ни­ма­е­те раз­ни­цы между сред­ства­ми про­из­вод­ства и про­из­во­ди­мой тех­ни­кой...

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

я по­ни­маю, про­сто уже 25 лет живу в ев­ро­пе и пре­крас­но вижу ее про­из­вод­ствен­ные ре­а­лии, вижу как гол­лан­дия спла­ви­ла на аут­сорс тан­ко­вые вой­ска и авиа­цию (она слила их с немец­ки­ми). да, у них есть ре­аль­но ро­бо­ти­зи­ро­ван­ные про­из­вод­ства, есть асмл и пе­ре­до­вой кван­то­вый ком­пью­тинг в лей­ден­ском уни­ве­ре, но у них нет воз­мож­но­сти быст­ро на­рас­тить про­из­вод­ство - эт раз. и, тут со­гла­шусь с тод­дом, у них нет людей. война на укра­ине по­след­няя война та­ко­го типа в ев­ро­пе. уже сей­час сред­ний воз­раст на­се­ле­ния 43 года, если они рас­ка­ча­ют­ся на войну, лет через 10, он будет 53-55, а это всё, в таком воз­расте не воюют, толь­ко не ев­ро­пей­цы.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Вы опять не по­ня­ли. Я не о тан­ко­вых вой­сках, я о про­из­вод­стве слож­ных стан­ков, ро­бо­ти­зи­ро­ван­ных линий и т.п.

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда (9 лет 7 месяцев)

Это Вы не по­ня­ли. Ста­нок - это за­ме­ча­тель­но. Но если у Вас нет КБ, ко­то­рые спро­ек­ти­ру­ют это из­де­лие, нет инженеров-​технологов, ко­то­рые раз­ра­бо­та­ют тех.про­цесс, нет спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые на этом стан­ке сде­ла­ют его. То ни­че­го не вый­дет. А чтобы они по­яви­лись нужны де­ся­ти­ле­тия.

А су­ще­ству­ю­щие пред­при­я­тия ВПК - част­ные и у них есть ак­ци­о­не­ры, ко­то­рые хотят по­лу­чать при­быль. А вдруг ока­зы­ва­ет­ся, что элек­три­че­ство до­ро­гое и ре­сур­сы тоже до­ро­жа­ют, то цен­ник на из­де­лие пол­зет верх. Хо­зя­е­ва та­ко­го пред­при­я­тия очень неохот­но будут рас­ши­рять про­из­вод­ство. По­то­му что вот сей­час нужно, а через пол­го­да Рос­сия до­го­во­рит­ся с США и все ин­ве­сти­ции впу­стую и ты банк­рот. По­это­му ВПК долж­но быть толь­ко го­су­дар­ствен­ное, а не част­ное.

Аватар пользователя bratello
bratello (3 года 3 недели)

Это Вы не по­ня­ли. Ста­нок - это за­ме­ча­тель­но. Но если у Вас нет КБ...

Вам автор имен­но про это и пишет, пе­ре­чи­тай­те вни­ма­тель­но

Аватар пользователя Yuki
Yuki (2 года 12 месяцев)

Раз­ни­цу между го­су­дар­ствен­ным и част­ным ВПК икс­пер­дам ещё пред­сто­ит осо­знать.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Как может ста­нок быть, а спе­ци­а­ли­стов, спо­соб­ных ра­бо­тать на нем, не быть? Нера­бо­та­ю­щие стан­ки стоят в са­ра­ях что-​ли?

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда (9 лет 7 месяцев)

Спе­ци­а­ли­сты есть, но в не до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве. Стан­ки про­да­ют­ся по всему миру и не толь­ко, на­при­мер, в Гер­ма­нии, где их из­го­то­ви­ли. К тому же ста­нок и спе­ци­а­лист - это толь­ко ин­стру­мент. Тут еще очень важно - это пра­виль­ная кон­струк­тор­ская ра­бо­та и затем от­ра­бо­тан­ная тех­но­ло­гия про­из­вод­ства. И тут еще су­ще­ству­ет спе­ци­а­ли­за­ция спе­ци­а­ли­стов. То есть, в одном на­прав­ле­нии они знают, как ра­бо­тать, но в дру­гих, хо­ро­шо если ша­поч­но. Но в ев­ро­пе спе­ци­а­ли­за­ция вы­ра­же­на очень силь­но.

Аватар пользователя valeryma
valeryma (10 лет 5 месяцев)

Как может ста­нок быть, а спе­ци­а­ли­стов, спо­соб­ных ра­бо­тать на нем, не быть? 

Речь, имхо, не о спе­ци­а­ли­стах, спо­соб­ных ра­бо­тать на стан­ке, а о спе­ци­а­ли­стах, спо­соб­ных со­здать такой ста­нок.

Ин­дей­цы в Аме­ри­ке в 19 веке и негры в Аф­ри­ке в наше время вполне себе ловко управ­ля­ют­ся с ог­не­стрель­ным ору­жи­ем. Но со­здать своё соб­ствен­ное ору­жие они могут толь­ко копья и луки. Да и то... При­коль­но на­блю­дать масая в Тан­за­нии: рас­се­ка­ет по са­ванне на ки­тай­ском ве­ло­си­пе­де в кра­си­вой кислотно-​фиолетовой на­кид­ке из Китая, в ки­тай­ских же бусах и с ко­пьём 中国制造 (made in China).

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Нера­бо­та­ю­щие стан­ки по­ку­па­ют по всему миру - я бы даже так ска­зал)

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Да куда ж мне по­нять - ра­зу­ме­ет­ся, в Ев­ро­пе (равно как и за оке­а­ном) ин­же­не­ров нет - про­да­ют они то, что вы­рос­ло на земле или что из нее же вы­ко­па­ли.

А су­ще­ству­ю­щие пред­при­я­тия ВПК - част­ные и у них есть ак­ци­о­не­ры, ко­то­рые хотят по­лу­чать при­быль. А вдруг ока­зы­ва­ет­ся, что элек­три­че­ство до­ро­гое и ре­сур­сы тоже до­ро­жа­ют, то цен­ник на из­де­лие пол­зет верх.

Ужас что... На­вер­ное по­это­му акции Рей­н­ме­талл толь­ко за по­след­ний го в 2 с лиш­ним раза вы­рос­ли в цене, да? С объ­е­ма­ми про­из­вод­ства, кста­ти, при­мер­но та же ди­на­ми­ка

через пол­го­да Рос­сия до­го­во­рит­ся с США и все ин­ве­сти­ции впу­стую и ты банк­рот

Ясно. "А у Обамы 25!" (с)))

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Чтобы про­из­во­дить ге­ра­ни, ни­ка­кие слож­ные стан­ки не нужны. Чтобы мас­со­во про­из­во­дить пу­ле­ме­ты и ору­дий­ные ство­лы слож­ные стан­ки тоже не нужны. Чтобы снаб­дить армию, спо­соб­ную по­бо­роть­ся с ар­ми­ей РФ, нужно мас­со­вое про­из­вод­ство, а не сверхточное-​сверхумное. Так что это вы ре­а­лий ев­ро­пы не по­ни­ма­е­те. У них нет спо­соб­но­сти быст­ро на­рас­тить про­из­вод­ство - вот и вся лю­бовь. Мы свою пром­ку со­хра­ни­ли в том виде, в ко­то­ром её можно было от­но­си­тель­но быст­ро рас­кру­тить, да и то по­на­до­би­лось несколь­ко лет. А ев­ро­па еще даже не на­ча­ла во­ору­жать­ся, даже за­во­ды, ко­то­ры­ми она будет во­ору­жать­ся, стро­ить не на­ча­ла. О каких вы тан­ко­вых вой­сках во­об­ще говорите-​то?? 
А ведь еще во­прос остро стоит с уста­ре­ва­ни­ем как док­три­ны, так и самой тех­ни­ки. У ев­ро­пы ОБТ во­об­ще не под­хо­дят для со­вре­мен­ной войны, как вы­яс­ни­лось. Да, они ку­пи­ли опыт ценой по­ло­ви­ны ар­се­на­лов, ко­то­рая сго­ре­ла на укра­ине. Но этого мало, ведь этот опыт нужно пре­вра­тить в чер­те­жи, а потом в ре­аль­ные из­де­лия, ко­то­рые долж­ны прой­ти ис­пы­та­ния, а потом мас­со­во про­из­ве­стись. Я во­об­ще не го­во­рю про про­грес­сив­ные тех­но­ло­гии, ко­то­рые есть толь­ко у нас и от ко­то­рых нет за­щи­ты у них. Ну и СЯС.
И это не шап­ко­за­ки­да­тель­ство, это ре­а­лизм. 

Аватар пользователя vikarti
vikarti (10 лет 7 месяцев)

> Чтобы про­из­во­дить ге­ра­ни, ни­ка­кие слож­ные стан­ки не нужны.

Ге­ра­ни - да.

Их на­ви­га­ци­он­ные си­сте­мы и по­лет­ные кон­трол­ле­ры - уже с во­про­са­ми, ну да - сей­час это им­порт с Китая и Тай­ва­ня (или они пе­ре­ду­ма­ют или им до­став­ку при­кро­ют по морю), а ну как он на­кро­ет­ся по любой при­чине? Много фабов в Ев­ро­пе (что какие то есть - помню)? На­сколь­ко быст­ро по­лу­чит­ся вос­ста­но­вить?

При этом у Рос­сии - есть тот же им­порт с Китая ко­то­рый при этом пе­ре­крыть внеш­ним силам - го­раз­до слож­нее, да - Китай может сам ре­шить ки­нуть Рос­сию ко­неч­но), есть какие ни­ка­кие а свои фабы для ВПК и про­грам­мы их улуч­шить и рас­ши­рить.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 11 месяцев)

Если слы­ша­ли что-​то про то­кар­ные про­доль­но­го то­че­ния  стан­ки, то они как раз ис­поль­зу­ют­ся во­ен­ке! На до­ро­ге не ва­ля­ют­ся! На хлеб­ном де­ре­ве не рас­тут! Это к во­про­су о том, если вы хо­ти­те что-​то де­лать с го­до­вой про­грам­мой от 100 тыс. до 1 млн шт.

ЧПУ хо­ро­шо, но на них да­ле­ко не уедешь!

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Да кто ж спо­рит, что есть по­став­ки из Китая. Я ж не о том писал...

Кста­ти, Китай про­из­вод­ство средств про­из­вод­ства как раз раз­ви­ва­ет будь здо­ров, хотя в этом во­про­се до уров­ня той же Гер­ма­нии или Япо­нии еще не до­брал­ся

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Китай дер­жит 30% ми­ро­во­го рынка стан­ко­стро­е­ния, гер­ма­ния - 16. Ка­че­ство их стан­ков до­ста­точ­ное, чтобы про­из­ве­сти любую во­ен­ную тех­ни­ку, кроме со­всем лю­то­го хай­те­ка.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Так ведь и с этим я не спорю, но вы же долж­ны по­ни­мать, что до­бав­лен­ная сто­и­мость в немец­ких стан­ках су­ще­ствен­но выше. А по­че­му она выше, по­ни­ма­е­те же?

Ну и их до­ста­точ­но­го ка­че­ства вряд ли хва­тит для про­из­вод­ства тех же бес­шум­ных вин­тов для под­вод­ных лодок (могу оши­бать­ся). Но если и хва­тит, то это про­сто дру­гая за­ви­си­мость - не от нем­цев, а от ки­тай­цев. Это ж тоже по­ни­ма­е­те?

Ну то есть "а у Обамы 25" это явно не толь­ко хох­ляц­кое...

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

А как мы вдруг пе­ре­шли от су­хо­пут­ной войны с ев­ро­пой к про­из­вод­ству вин­тов для под­ло­док, ко­то­рые де­ла­ют­ся пол­но­стью на нашем обо­ру­до­ва­нии? У нас за­ви­си­мость от ки­тай­цев толь­ко в ком­по­нен­тах для дро­нов, всё осталь­ное своё.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Вы вдруг де­мон­стри­ру­е­те про­бе­лы в эле­мен­тар­ных зна­ни­ях)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скан­дал_Toshiba_—_Kongsberg

У нас за­ви­си­мость от ки­тай­цев толь­ко в ком­по­нен­тах для дро­нов, всё осталь­ное своё.

Ну и это во­об­ще - пять бал­лов)

Хотя бо­е­вые ди­ва­ны - да, могут быть и без им­порт­ной эек­тро­ни­ки, тут не по­спо­рю)

Аватар пользователя nexos
nexos (10 лет 11 месяцев)

" мик­ро­схе­мы из мик­ро­вол­но­вок" . Чтобы при­крыть  по­став­ки чипов при­ем­ни­ков спут­ни­ко­вых сиг­на­лов и ги­ро­ско­пов, нужно пол­но­стью за­бло­ки­ро­вать ка­на­лы про­да­жи, на­при­мер, смарт­фо­нов. Но, про­сти­те, что по­ме­ша­ет при бло­ки­ро­ва­нии по­ста­вок спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных устройств вроде си­стем тех­ни­че­ско­го зре­ния и Ai от нви­дии, пе­ре­пи­лить мо­би­лу, даже не раз­би­рая её, в спут­ни­ко­вый при­ем­ник, инер­ци­ал­ку и ве­де­ние по фо­то­кар­те мест­но­сти. В любом слу­чае это будет точ­нее, чем у то­ма­гав­ков из вось­ми­де­ся­тых.
И что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что хохлы, ввиду мас­со­во­сти и де­ше­виз­ны своих даль­но­бой­ных дро­нов, и от­сут­ствия ин­ду­стри­аль­ной базы, чем-​то по­хо­жим поль­зу­ют­ся.

Аватар пользователя rinatx
rinatx (8 лет 2 месяца)

Какое про­из­вод­ство? Если будет война с Ев­ро­пой она будет ядер­ной. Мы с ними бо­дать­ся не будем. И там нет рус­ских в таких ко­ли­че­ствах, как на Укра­ине, не жалко.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Как я по­ни­маю, ка­мрад все же уве­рен, что шапок хва­тит, хоть в по­след­нем пред­ло­же­нии это и от­ри­ца­ет

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Без мо­би­ли­за­ции эко­но­ми­ки война невоз­мож­на. Ладно, то­ва­рищ Ста­лин не мог по­ве­рить, что гер­ма­ния с немо­би­ли­зо­ван­ной эко­но­ми­кой по­ле­зет во­е­вать. Немцы хотя бы на­ко­пи­ли тех­ни­ку и вой­ска. Но может быть, мы уроки про­шло­го всё же будем учи­ты­вать? В ев­ро­пе никто и не че­сал­ся мо­би­ли­зо­вать эко­но­ми­ку, армии нет в зна­чи­мых ко­ли­че­ствах, а за­па­сы слиты на укра­ине. Ука­жи­те мне на невер­ный пункт.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Немцы будут вы­хо­дить из кри­зи­са за счет во­ен­ной эко­но­ми­ки, а во­е­вать сами вряд ли ста­нут. Во вся­ком слу­чае до упора будут пы­тать­ся чу­жи­ми ру­ка­ми

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Чтобы по­стро­ить во­ен­ную эко­но­ми­ку, нужно пре­из­ряд­но ре­сур­сов, же­ла­тель­но от­ня­тых или куп­лен­ных у са­тел­ли­тов за­де­ше­во. По­жа­луй­ста, обо­зна­чте, где гер­ма­ния будет брать де­ше­вую сталь, газ, нефть и её про­из­вод­ные, ком­по­нен­ты по­ро­ха. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Они будут брать те же сталь, газ, нефть и ее про­из­вод­ные, ко­то­рые у них име­ют­ся сей­час, а сред­ства на это сни­мать с со­ци­ал­ки.

Вы, как я по­ни­маю, счи­та­е­те, что Гитлер-​то уж сидел на бес­ко­неч­ных ре­сур­сах?)))

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

как толь­ко гит­ле­ра вы­би­ли из ру­мы­нии - рейх кон­чил­ся. по­то­му что танки га­зой­лем сде­лан­ным из угля особо не по­за­прав­ля­ешь

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Даже это ерун­да, по­то­му что и Ар­ден­ны и по­след­няя се­рьез­ная по­пыт­ка на­сту­пать у Ба­ла­то­на были позже. Но глав­ное вдр­гу­ом - Рейх кон­чил­ся рань­ше на самом деле, но это не по­ме­ша­ло Рейху со­сто­ять­ся, хотя Ру­мы­ния - этто не Бог весть какой кла­дезь ре­сур­сов)

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose (13 лет 3 месяца)

не по­вез­ло вам с учи­те­лем ис­то­рии

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Э, нет - на мой взгляд, про­бле­ма не с моим учи­те­лем ис­то­рии, а с ва­ши­ми учи­те­ля­мии ис­то­рии (раз не в курсе опи сан­ных опе­ра­ций, а равно и том, что хре­бет Рейха был пе­ре­лом лен силь­но рань­ше), а за­од­но ма­те­ма­ти­ки и гео­гра­фии)

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Все­гда читал ваши за­мет­ки с ин­те­ре­сом, но силь­но разо­ча­ро­ван этой дис­кус­си­ей. Вы себя ве­де­те как ма­ло­лет­ний ду­ра­чок. Пе­ре­шли на ёр­ни­ча­ние, вме­сто пред­мет­но­го диа­ло­гу - ну и флаг вам в руки. Всё-​таки, по­па­ла в вас хох­лят­ская отра­ва. Гря­ду­щее нас рас­су­дит, но не думаю, что вам его суж­де­ния по­нра­вят­ся.

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

О, про­пу­стил этот хам­ский выпад...

Как ма­ло­лет­ний ду­ра­чок ве­де­те себя имен­но вы, утвер­ждая вся­кую чушь, вклю­чая и непо­ни­ма­ние того, что Гит­лер под­нял свою эко­но­ми­ку, тоже не имея ре­сур­сов, срав­ни­мых с СССР, США или Бри­тан­ской им­пе­ри­ей. Вот это и есть хох­лизм, по­пы­тай­тесь от него из­ба­вить­ся.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Кол­ле­ги, ну не  шап­ках дело, не в мощ­но­стях рей­н­ме­тал­ла, не в ко­ли­че­стве и ка­че­стве ин­же­не­ров...

Не в дро­нах\ге­ра­нях\тан­ках.

Если ев­ро­гей­кол­хоз ор­га­ни­зу­ет­ся кол­хо­зить  свой во­ен­пром и армию, то они долж­ны будут учесть  ас­пект ядер­ной три­а­ды. Ко­то­рая пока стоит на за­пас­ном пути. При любом ев­ро­ки­пе­ше, ИМХО, с за­пас­ной колеи вы­ка­тит­ся этот па­ро­воз. И там вста­нет во­прос  со­всем в дру­гой плос­ко­сти

Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Они на самом вы­со­ком уровне не верят в воз­мож­ность при­ме­не­ния ЯО

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Ге­ра­ни это толь­ко один ком­по­нент, при­чем из лег­ких.

Тя­же­лую бро­не­тех­ни­ку они где будут де­лать? Хва­лё­ные ро­бо­ти­зи­ро­ван­ные за­во­ды про­сто не оси­лят ма­ни­пу­ля­цию та­ки­ми де­та­ля­ми. А еще нужна про­рва энер­гии чтобы всё это отлить-​раскатать-разрезать-сварить-термообработать. Кто-​то упо­ми­нал, что у такой неза­мет­ной штуки как тор­си­он чуть ли не го­до­вой цикл про­из­вод­ства.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Ге­ра­ни это толь­ко один ком­по­нент, при­чем из лег­ких.

Тя­же­лую бро­не­тех­ни­ку они где будут де­лать? 

Ра­зуй­те глаза. На любом ме­тал­ло­об­ра­ба­ты­ва­ю­щем за­во­де, на­при­мер на су­до­стро­и­тель­ном. Или за­во­де стро­и­тель­ной тех­ни­ки или боль­ших стро­и­тель­ных ме­тал­ло­кон­струк­ций. Т.е. там где есть воз­мож­ность об­ра­ба­ты­вать до­ста­точ­но тол­стый круп­но­ли­сто­вой про­кат. А уж про­блем с дви­га­те­ля­ми, элек­тро­ни­кой, ре­дук­то­ра­ми, ли­тьем, про­ка­том у ев­ро­пей­цев нет. 

Если не де­лать ар­ма­ту, а услов­ный т34, то сей­час его спро­ек­ти­ро­вать и сде­лать смо­гут сту­ден­ты лю­бо­го тех­ни­че­ско­го вуза.

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Услов­ный "любой ме­тал­ло­об­ра­ба­ты­ва­ю­щий" не за­то­чен ре­зать дей­стви­тель­но тол­стый ме­талл. И еще долж­на быть тер­мо­об­ра­бот­ка.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

ре­зать дей­стви­тель­но тол­стый ме­талл.

Бтр это 8-12мм, бмп 20-30мм. Во­об­ще не про­бле­ма. 

И еще долж­на быть тер­мо­об­ра­бот­ка.

Долж­на быть, но не обя­за­тель­на. Есть дру­гие спо­со­бы. А можно и за­бить. Можно в конце кон­цов ор­га­ни­зо­вать - не бог весть какие ка­пи­та­ло­вло­же­ния. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Печка, в ко­то­рую можно за­су­нуть кусок ме­тал­ла в несколь­ко де­сят­ков тонн и несколь­ко суток ак­ку­рат­но ме­нять тем­пе­ра­ту­ру - это не бог весть какие кап­вло­же­ния? Ну до­пу­стим, не бог весть какие. Толь­ко её за­ра­нее на­чать де­лать надо, и за­ра­нее по­ду­мать "а чем, соб­ствен­но, греть будем?".

А если за­бить, то толку от такой бро­не­тех­ни­ки не будет, из всех функ­ций оста­нет­ся толь­ко несу­щий кор­пус, БТРы из стрел­ков­ки будут про­ши­вать. А на "танк" вы даже блоки ак­тив­ной за­щи­ты не по­ста­ви­те, по­то­му что они будут вы­зы­вать про­лом своей же брони.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Слу­шай­те. Пе­ре­стань­те нести ахи­нею. Во пер­вых печка не при­да­ет броне ни­ка­ких вол­шеб­ных свойств, она толь­ко сни­ма­ет сва­роч­ные на­пря­же­ния. Осталь­ное про про­ла­мы­ва­ние брони и про­чее это ваша фан­та­зия. 

Во вто­рых по­стро­ить и спро­ек­ти­ро­вать ее смо­жет любая стро­и­тель­ный под­ряд­чик. Не са­мо­лет это ни разу. Намек - пи­ще­вая по­омыш­лен­ность, там печи в раз­ме­ром с кон­тей­нер ис­поль­зу­ют­ся.

В тре­тьих есть дру­гие ре­ше­ния, как без от­пус­ка (это не про отдых) обой­тись - сбор­ка на бол­тах как при­мер

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

печка не при­да­ет броне ни­ка­ких вол­шеб­ных свойств, она толь­ко сни­ма­ет сва­роч­ные на­пря­же­ния

Ну ни­х­ре­на себе но­во­сти.

сбор­ка на бол­тах как при­мер

А че, да­вай­те сразу на за­клёп­ках. Сто лет назад же де­ла­ли класс­ную броню - без тер­мо­об­ра­бот­ки и со­бран­ную на клёп­ках. Ух как креп­ка была! Сейчас-​то тех­но­ло­гии ко­неч­но не те, не те. Ком­по­зи­ты какие-​то при­ду­ма­ли, тьфу.

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Сто лет назад тер­мо­об­ра­бот­ка уже ру­ли­ла вовсю. По­гуг­ли­те ис­то­рию про "ма­ка­ров­ские кол­пач­ки".

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Вы не пу­тай­те тер­мо­у­проч­не­ние с тер­мо­от­пус­ком. Стали (про­кат) упроч­ня­ют (ме­ня­ют свой­ства ме­тал­ла), а из­де­лия от­пус­ка­ют (сни­ма­ют сва­роч­ные на­пря­же­ния). 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Так вы пред­ла­га­е­те во­об­ще за­бить на тер­мо­об­ра­бот­ку.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

На уровне броне ста­лей в ес про­блем нет как с мощ­но­стя­ми, так и с тех­но­ло­ги­я­ми. Со­кра­тят немно­го граж­дан­ские стали, уче­ли­чат вы­пуск броне ста­лей. Ка­че­ство броне про­ка­та (на­пря­же­ния, тре­щи­ны и т д.) у них выше.

На уровне сбор­ки кор­пу­сов при опре­де­лен­ных усло­ви­ях можно за­бить на тер­мо­от­пуск. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

А, ну по­нят­но. У ес всё по­лу­ча­ет­ся легко и про­сто, кно­поч­ки там-​сям по­ты­кал - и вот уже со­вре­мен­ней­шая во­ен­ная тех­ни­ка с за­во­дов по­ка­ти­ла, да сразу на фронт, да и врага сразу раз­гро­ми­ла. Это ж цве­ту­щий сад.

Хох­лизм го­лов­но­го мозга чи­стой воды, про­сти­те уж.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Хох­лизм го­лов­но­го мозга это от­ри­цать ре­аль­ность.

А ре­аль­ность та­ко­ва: ев­ро­рейх это стра­на с на­се­ле­ни­ем под пол мил­ли­ар­да че­ло­век и огром­ным про­мыш­лен­ным по­тен­ци­а­лом, вто­рым после китая. И как ми­ни­мум втрое, по про­из­вод­ству стали, ээ, машин  пре­вы­ша­ет по­ка­за­те­ли Рос­сии. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

По про­из­вод­ству стали РФ об­го­ня­ет весь ес вме­сте взя­тый, если вы не в курсе. Про­мыш­лен­ный по­тен­ци­ал усту­па­ет Китаю, даже если не брать до­ступ­ность ре­сур­сов и энер­гии. По про­из­вод­ству во­ен­ной тех­ни­ки усту­па­ет РФ, а ро­бо­ти­зи­ро­ван­ные ав­то­за­во­ды непри­го­ды к пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­нию в тан­ко­вые.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 1 месяц)

Ну ни­х­ре­на себе но­во­сти.

От­кры­ваю тайну -  тер­мо­об­ра­бот­ка бы­ва­ет раз­ная. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс (11 месяцев 3 недели)

Ага, ну про­сто возь­мём "раз­ную" тер­мо­об­ра­бот­ку и на­ма­жем на броню. И сразу всё будет хо­ро­шо.

Страницы