Гра­ни­цы Укра­и­ны и Рос­сии

Аватар пользователя Сергей Васильев

(Точка зре­ния рус­ских ис­то­ри­ков - Дю­ко­ва, Ме­до­ва­ро­ва с ком­мен­та­ри­ем Гас­па­ря­на)

Алек­сандр Дюков (https://t.me/historiographe/18625):

3 марта 1918 г. под­пи­сы­ва­ет­ся Брест­ский до­го­вор, со­глас­но ко­то­ро­му, по­ми­мо про­че­го, 

"Рос­сия обя­зы­ва­ет­ся немед­лен­но за­клю­чить мир с Укра­ин­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­кой и при­знать мир­ный до­го­вор между этим го­су­дар­ством и дер­жа­ва­ми Чет­вер­но­го союза. Тер­ри­то­рия Укра­и­ны неза­мед­ли­тель­но очи­ща­ет­ся от рус­ских войск и рус­ской Крас­ной гвар­дии. Рос­сия пре­кра­ща­ет вся­кую аги­та­цию или про­па­ган­ду про­тив пра­ви­тель­ства или об­ще­ствен­ных учре­жде­ний Укра­ин­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­ки".

Гра­ни­цы Рос­сии и УНР, как видим, не опре­де­ле­ны. (Не опре­де­ле­ны они были в до­го­во­ре УНР со стра­на­ми Чет­верт­но­го союза).

В ДКР немед­лен­но со­об­ра­жа­ют, что необ­хо­ди­мо за­яв­лять о при­над­леж­но­сти к Рос­сии и го­то­вить­ся за­щи­щать­ся от УНР: ото­бьем­ся - все при­зна­ют, что тут уже Рос­сия, границ-​то нет.

У Ле­ни­на, од­на­ко, есть хит­рый план, и ДКР на­чи­на­ют утрам­бо­вы­вать под Укр­ЦИК Мед­вед­чу­ка Скрып­ни­ка. 

Но по­сколь­ку ру­ко­вод­ство ДКР со­про­тив­ля­ет­ся и го­во­рит, что нам надо в Рос­сию, Смоль­ный ре­ша­ет при­бег­нуть к по­след­не­му до­во­ду. 

26 марта 1918 г. нарко­мин­дел Чи­че­рин за­пра­ши­ва­ет Бер­лин: а как Гер­ман­ская им­пе­рия  опре­де­ля­ет гра­ни­цы УНР?

Немцы изум­ля­ют­ся, но 29 марта от­ве­ча­ют: что ка­са­ет­ся окон­ча­тель­но­го уста­нов­ле­ния русско-​украинской гра­ни­цы - это дело русско-​украинского мир­но­го до­го­во­ра, а мы ори­ен­ти­ру­ем­ся на за­яв­ле­нии УЦР о том, что Укра­и­на це Во­лынь, По­до­лия, Хер­сон­ская, Та­ври­че­ская без Крыма, Ки­ев­ская, Пол­тав­ская, Чер­ни­гов­ская, Ека­те­ри­но­слав­ская и Харь­ков­ская гу­бер­нии. 

Ответ МИД Гер­ма­нии немед­лен­но пуб­ли­ку­ют в "Прав­де", а потом в "Из­ве­сти­ях ВЦИК" поды­то­жи­ва­ют: 

"Гра­ни­цы Укра­и­ны, опре­де­ля­е­мые гер­ман­ской офи­ци­аль­ной те­ле­грам­мой, сов­па­да­ют с теми, ко­то­рые при­зна­ет и Со­вет­ская власть Укра­ин­ской рес­пуб­ли­ки". 

(За­ме­тим, что на самом деле гер­ман­ская те­ле­грам­ма не опре­де­ля­ла гра­ни­цы Укра­и­ны.)

По­это­му, когда вас снова спро­сят, кто за­гнал Дон­басс в со­став Укра­и­ны, мо­же­те от­ве­чать: Ленин, в со­от­вет­ствии с по­зи­ци­ей МИД Гер­ма­нии, ос­но­ван­ной на по­зи­ции Укра­ин­ской цен­траль­ной рады.

"Укра­ин­ские" тер­ри­то­рии в Кур­ской и Во­ро­неж­ской гу­бер­ни­ях, на ко­то­рые пре­тен­до­ва­ла УНР, не вошли в со­став Со­вет­ской Укра­и­ны ис­клю­чи­тель­но по­то­му, что МИД Гер­ма­нии не упо­мя­нул их в те­ле­грам­ме от 29 марта 1918 года. Ско­рее всего не упо­мя­нул про­сто для крат­ко­сти - речь-​то ве­лась не о том, где гра­ни­ца, а о том, что за­яв­ля­ет УЦР. Но имен­но из-за этого в гра­ни­цы Со­вет­ской Укра­и­ны эти тер­ри­то­рии не вошли и сей­час наши вой­ска вы­би­ва­ют ВСУ с ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии Суд­жан­ско­го рай­о­на Кур­ской об­ла­сти, а не ведут обес­пе­чи­ва­ю­щие дей­ствия на тер­ри­то­рии Суд­жан­ско­го рай­о­на Сум­ской об­ла­сти. 

А не по­ле­ни­лись бы гер­ман­ские ми­дов­цы точно пе­ре­пе­ча­тать со­от­вет­ству­ю­щий пункт III Уни­вер­са­ла УЦР - все было бы иначе.

Мак­сим  Ме­до­ва­ров (ТГ-​канал «За­пис­ки тра­ди­ци­о­на­ли­ста https://t.me/zapiskitrad/3723 ):

Ад­ми­ни­стра­тив­ная гра­ни­ца между РСФСР и УССР, осо­бен­но между Кур­ской и Сум­ской об­ла­стя­ми - это верх аб­сур­да и безу­мия, и с физико-​географической точки зре­ния не может су­ще­ство­вать как меж­го­су­дар­ствен­ная.   

  Неза­бвен­ный Кар­пец го­во­рил: "Наша цель на Укра­ине - сне­сти эту гра­ни­цу там, где ее про­сто не долж­но быть". И он ока­зал­ся прав. Гра­ни­ца УССР не имела ни­ка­ко­го ис­то­ри­че­ско­го или эт­но­гра­фи­че­ско­го обос­но­ва­ния. Кур­ская, Сум­ская, Бел­го­род­ская, Харь­ков­ская об­ла­сти - это всё одна Сло­бо­жан­щи­на, древ­не­рус­ская земля, где к 17 веку офор­ми­лось че­рес­по­лос­ное про­жи­ва­ние ве­ли­ко­ру­сов и ма­ло­рус­ских ка­за­ков. При Иване Гроз­ном гра­ни­ца про­хо­ди­ла южнее Изюма и Ба­хму­та, и при пер­вых Ро­ма­но­вых еще до войны 1654 года рус­ские гра­ни­цы вклю­ча­ли в себя и Харь­ков, и ны­неш­нюю при­гра­нич­ную по­ло­су с Су­ма­ми и Ах­тыр­кой… Кста­ти, Ах­тыр­ка вплоть до XIX в. была круп­нее и Харь­ко­ва, и Сум…

     Ни­ка­кие сёла и го­ро­да этой по­ло­сы не вхо­ди­ли в Ма­ло­рос­сию, не вхо­ди­ли в Речь Поспо­ли­тую, не пе­ре­жи­ва­ли "укра­ин­скую" ис­то­рию 16-17-18 веков. Это - ве­ли­ко­рус­ские земли с рас­се­лен­ны­ми на них ма­ло­рус­ски­ми ка­за­ка­ми, неотъ­ем­ле­мая часть мос­ков­ской ис­то­рии.

     Иди­от­скую брянско-​черниговскую, курско-​сумскую и белгородско-​харьковскую "гра­ни­цу" про­чер­ти­ли  немец­кие ге­не­ра­лы в 1918 году. По вос­по­ми­на­ни­ям ис­то­ри­ка Сер­гея Пуш­ка­ре­ва, сви­де­те­ля тех со­бы­тий на ме­стах,  чисто слу­чай­ным об­ра­зом после Брест­ско­го мира немцы с одной сто­ро­ны, а боль­ше­ви­ки - с дру­гой ре­ша­ли, какую де­рев­ню при­ре­зать к "Укра­ине", а какую к РСФСР. Гра­ни­ца 1918 года - па­мят­ник го­ло­му на­си­лию и уни­же­нию Рос­сии в Бре­сте. 

      Мало того, боль­ше­ви­ки в 20-е еще боль­ше усу­гу­би­ли си­ту­а­цию, пе­ре­дав УССР в 1926 году Пу­тивль­ский вы­ступ из Кур­ской об­ла­сти в Сум­скую. Пу­тивль­ский район на­се­лен ве­ли­ко­ру­са­ми на­столь­ко ис­клю­чи­тель­но, что сей­час на бан­де­ров­ских фо­ру­мах об­суж­да­ют­ся планы со­здать в Пу­тив­ле образцово-​показательный "рус­ский эт­ни­че­ский район на укра­ин­ской тер­ри­то­рии". Пу­тивль оста­вал­ся в РСФСР в 1917-1926 гг. и не пе­ре­жил ни­ка­ких укра­и­ни­за­ций до его пе­ре­да­чи Ка­га­но­ви­чем в УССР, на­ря­ду с Се­ме­нов­кой, пе­ре­дан­ной из Брян­ской в Чер­ни­гов­скую об­ласть.

   Курско-​сумская межа во­об­ще вся оформ­ле­на по прин­ци­пу мак­си­маль­но­го из­де­ва­тель­ства над здра­вым смыс­лом: гра­ни­цей раз­ре­за­ли же­лез­ные до­ро­ги так, чтобы они по пять раз за­хо­ди­ли туда-​сюда из об­ла­сти в об­ласть, гра­ни­цей раз­ре­за­ли одну де­рев­ню, одну улицу, даже один дом! Пред­став­ля­е­те?! Внут­ри жилой по­строй­ки часть ком­нат от­нес­ли к РСФСР, часть к УССР. В слу­чае с Тёт­ки­но и Ры­жов­кой  есть одно село с еди­ной ули­цей, ко­то­рую про­сто раз­ре­за­ли и дали раз­ные на­зва­ния. До 1991 года это был чисто ад­ми­ни­стра­тив­ный шабаш, но по мере уста­нов­ле­ния кор­до­нов, осо­бен­но при Кучме, линия на безум­ной, но все же ад­ми­ни­стра­тив­ной карте стала пре­вра­щать­ся в го­су­дар­ствен­ные ру­бе­жи. 

   Вер­ные прин­ци­пу ат­лан­тист­ско­го ван­да­лиз­ма, укра­ин­ские вла­сти ни­ко­гда не стес­ня­лись рас­чле­нять и раз­ру­шать. Даже до­ро­ги де­мон­ти­ро­ва­ли в еди­ных при­гра­нич­ных сёлах.  В  Тёт­ки­но, в Ры­жов­ке разо­бра­ли два­дцать мет­ров же­лез­ной до­ро­ги про­сто из вред­но­сти, чтобы по­ез­да не хо­ди­ли, чтобы сде­лать  Рос­сии хуже. В пре­де­лах од­но­го дома  и ого­ро­да при­став­ля­ли по­гра­нич­ни­ков к ста­руш­кам, чтобы те не пе­ре­да­ва­ли друг другу через сетку-​рабицу ягоды или ста­кан воды. Такое на стре­ми­тель­но на­ци­фи­ци­ру­ю­щей­ся Укра­ине при Кучме и Ющен­ко на­зы­ва­ли "кон­тра­бан­дой через гра­ни­цу".  Это же бред су­ма­сшед­ше­го, по­рож­де­ние боль­но­го во­об­ра­же­ния.

    Такая по­ли­ти­ка Киева наи­бо­лее близ­ка ат­лан­ти­стам, осо­бен­но ан­гло­сак­сам. За­дай­те себе про­стой во­прос: в каких еще стра­нах и в каких си­ту­а­ци­ях чер­ти­лись со­вер­шен­но невоз­мож­ные с ло­ги­сти­че­ской, эко­но­ми­че­ской, военно-​стратегической точки зре­ния гра­ни­цы, про­ве­ден­ные на­ро­чи­то аб­сурд­но и безум­но? В каких еще стра­нах за­жи­во раз­де­ля­ли один город, на­при­мер, по бе­ре­гам реки, или одно село? Сколь­ко бы ми­ро­вых при­ме­ров мы ни по­до­бра­ли, они сво­дят­ся к двум ва­ри­ан­там: пер­вый - гра­ни­цы между фак­ти­че­ски­ми или юри­ди­че­ски­ми ко­ло­ни­я­ми или за­ви­си­мы­ми от ко­ло­ни­за­то­ра вла­де­ни­я­ми, и вто­рой - гра­ни­цы, про­дик­то­ван­ные по­бе­ди­те­ля­ми после пол­но­го раз­гро­ма по­беж­ден­ной стра­ны в целях ее уни­зить и не дать воз­мож­но­сти в бу­ду­щем воз­ро­дить­ся. 

      Мо­раль фун­да­мен­таль­на и без­жа­лост­на!  Любой, для кого судь­ба кур­ских де­ре­вень как-​то от­ли­ча­ет­ся от судь­бы сум­ских де­ре­вень, об­ма­ны­ва­ет себя несо­зна­тель­но либо же лжет со­зна­тель­но. Те и дру­гие ничем ни эт­ни­че­ски, ни ис­то­ри­че­ски, ни гео­гра­фи­че­ски друг от друга не от­ли­ча­ют­ся. Это всё сплошь Рос­сия, при­чем цен­траль­ная Рос­сия, а не окра­ин­ная. Ни­ка­кой гос­гра­ни­цы в ре­аль­но­сти быть не долж­но. Если такая "крас­ная линия" су­ще­ству­ет в каких-​то го­ло­вах, то это - морок, ил­лю­зия, мен­таль­ное раб­ство  Брест­ско­го мира и Бе­ло­веж­ско­го сго­во­ра. 

    Рос­сия, сбра­сы­вая ко­ло­ни­аль­ное ярмо За­па­да, про­сто обя­за­на вер­нуть и рас­топ­тать прин­цип брест­ских и бе­ло­веж­ских гра­ниц,  и на харь­ков­ском, и на сум­ском, и на чер­ни­гов­ском на­прав­ле­нии. Ад­ми­ни­стра­тив­ная при­пис­ка де­ре­вень к Кур­ской или Сум­ской об­ла­сти не имеет аб­со­лют­но ни­ка­ко­го гео­по­ли­ти­че­ско­го зна­че­ния: все де­рев­ни этой по­ло­сы - наши, кров­ные, все они - еди­ное целое, все до­ро­ги здесь стро­и­лись, как часть об­ще­рос­сий­ской ло­ги­сти­ки, и в прин­ци­пе не могут су­ще­ство­вать при от­го­ро­жен­ной сте­ной "Укра­ине", тем более сей­час, при вла­сти на­сквозь ру­со­фоб­ской ки­ев­ской хунты. Убить на­сле­дие ко­ло­ни­за­то­ров и рас­чле­ни­те­лей Рос­сии в себе - зна­чит сте­реть из па­мя­ти, мыш­ле­ния, во­ен­но­го пла­ни­ро­ва­ния, го­су­дар­ствен­ной ри­то­ри­ки вся­кое по­ня­тие "гра­ни­цы" там, где ее не было и быть не долж­но, зна­чит прин­ци­пи­аль­но от­вер­гать все бе­ло­веж­ские гра­ни­цы 1991 года и не оста­нав­ли­вать­ся на пол­пу­ти в их от­ри­ца­нии.

   Для здо­ро­во­го рус­ско­го че­ло­ве­ка что Локня Сум­ской об­ла­сти, что Малая Локня Кур­ской об­ла­сти, что Ве­се­лов­ка Сум­ской об­ла­сти, что Успе­нов­ка Кур­ской об­ла­сти - это одно село, раз­ре­зан­ное нем­ца­ми по­по­лам и бе­реж­но со­хра­нен­ное в таком виде боль­ше­ви­ка­ми.  Это  оди­на­ко­во наша рус­ская Сло­бо­жан­щи­на. Ни­ка­кой российско-​украинской гос­гра­ни­цы в со­зна­нии здо­ро­во­го рус­ско­го че­ло­ве­ка нет и быть не может. 

Вме­сто по­сле­сло­вия:

«Сей­час нач­нет­ся при­выч­ное: так­ти­че­ски все было мудро и вы ни­че­го не по­ни­ма­е­те, Ленин ни­ко­гда в прин­ци­пе не оши­бал­ся, се­го­дня те со­бы­тия непра­виль­но трак­ту­ют и, на­ко­нец, кре­щен­до: кто в этом со­мне­ва­ет­ся - ру­со­фоб.» (Армен Гас­па­рян https://t.me/ASGasparyan/63001)


 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Как бы да, но ди­на­ми­ка роста за под­пи­са­ние кон­трак­та с 2022 по 2025 на­ме­ка­ет, что про­дол­же­ние бан­ке­та, если та­ко­вое будет, будет не для бо­лель­щи­ков, а *вме­сте* с бо­лель­щи­ка­ми.

Аватар пользователя f.d.
f.d. (8 лет 4 месяца)

Так цель же была на­брать кри­ти­че­скую массу армии для удер­жа­ния (кон­тро­ля) всей линии фрон­та и фор­ми­ро­ва­ния долж­ных ре­зер­вов, с целью не до­пу­стить по­вто­ре­ния со­бы­тий по­доб­ных остав­ле­ния тер­ри­то­рий в Харь­ков­ской и Хер­сон­ской об­ла­стях. У меня дру­гой взгляд: для про­дол­же­ния бан­ке­та боль­ше ар­тил­ле­рий­ские сна­ря­ды нужны чем до­пол­ни­тель­ные люди. По­ра­же­ние про­тив­ни­ка в боль­шей сте­пе­ни ди­стан­ци­он­ное - ар­тил­ле­рия, КАБы, дроны. По про­шло­му году много было за­яв­ле­ний о том, что у Рос­сии пре­иму­ще­ство в сна­ря­дах до 8-10 раз, были от­дель­ные за­яв­ле­ния, что и пе­ре­вес по дро­нам до 8 раз. При со­кра­ще­нии внеш­ней по­мо­щи, со­всем уныло долж­но стать на Укра­ине. А пока Укра­и­на сама на пе­ре­до­вую под­бра­сы­ва­ет бой­цов, нам и впе­рёд особо спе­шить не имеет смыс­ла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Если у тебя сред­ства арты не поз­во­ля­ют вести ТОЧ­НЫЙ огонь (тогда до­ста­точ­но за се­кун­ды от­стре­лить­ся и смыть­ся) на­хо­дясь ВНЕ зоны по­ра­же­ния дро­нов и на­во­ди­мо­го дро­на­ми БЫСТ­РОЙ от­вет­ки, чем тебе по­мо­гут сна­ря­ды? 

Аватар пользователя f.d.
f.d. (8 лет 4 месяца)

А если у про­тив­ни­ка нет воз­мож­но­сти от­ве­тить, про­сто нечем? А если сред­ства ар­тил­ле­рии поз­во­ля­ют вести точ­ный огонь бла­го­да­ря всем воз­мож­ным спо­со­бам по­лу­че­ния ин­фор­ма­ции? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

*Если* такая кон­фи­гу­ра­ция сло­жит­ся, мы уви­дим со­всем дру­гие темпы на ЛБС, чем на­блю­да­ем в по­след­ние три года.

Более того.  Если мы у бабки уви­дим яйца, ве­ро­ят­но это будет не бабка, а дедка.

Аватар пользователя f.d.
f.d. (8 лет 4 месяца)

Тогда по-​другому: как это чем по­мо­гут сна­ря­ды? Если рань­ше от­стре­ли­ва­ли по 4 мил­ли­о­на штук (или сколь­ко там) в год, а сей­час в друг они долж­ны стать не нужны? Ис­поль­зо­вать с тем же на­зна­че­ни­ем, что и рань­ше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Сна­ряд это не га­ран­ти­ро­ван­ное сред­ство по­ра­же­ния, а такая-​то ве­ро­ят­ность.  То есть на по­ра­же­ние такой-​то цели тре­бу­ет­ся N сна­ря­дов.  

Износ ору­дий, дли­тель­ность хра­не­ния сна­ря­да - эту ве­ро­ят­ность по­ни­жа­ют, то есть N мно­жит­ся на некий ко­эф­фи­ци­ент. 

Эф­фек­тив­ное про­ти­во­дей­ствие, как ско­рость от­вет­но­го при­ле­та, так и FPV дроны, если ору­дие для стрель­бы в их зоне по­ра­же­ния, то есть N мно­жит­ся на еще один ко­эф­фи­ци­ент, при­чем за­ра­нее неиз­вест­ный, так как за­ви­сит от плот­но­сти даль­но­бой­но­го огня и дро­нов в кон­крет­ном рай­оне.

До­ба­вим к этому воз­мож­ные про­бле­мы при под­во­зе сна­ря­дов (FPV дроны вы­са­жен­ные ночью в за­са­ду на ве­ро­ят­ных путях под­во­за) и по­ни­ма­ем, что из­на­чаль­ный N те­перь на по­ря­док выше ги­по­те­ти­че­ско­го из­на­чаль­но­го, а если еще и со­хран­ность ору­дия не обес­пе­че­на, то вся иза­чаль­ная ма­те­ма­ти­ка идет в топку.

Нужна дру­гая ма­те­ма­ти­ка, за­то­чен­ная на со­вре­мен­ную войну, а не на ге­ри­лью типа Аф­га­ни­ста­на.

Аватар пользователя f.d.
f.d. (8 лет 4 месяца)

Так у всех видов средств по­ра­же­ния есть своё со­от­но­ше­ние ис­поль­зо­ва­ния к по­те­рям. В дан­ном кон­флик­те, из от­кры­тых ис­точ­ни­ков вклю­чая ТГ, ар­тил­ле­рий­ский огонь яв­ля­ет­ся ос­нов­ной при­чи­ной по­терь. От­сю­да и по­треб­ность в ар­тил­ле­рий­ских сна­ря­дах. "В ходе СВО мы вер­ну­лись во вре­ме­на, когда у нас ар­тил­ле­рия ца­ри­ца полей. В Первую ми­ро­вую 80% по­терь были свя­за­ны имен­но с ар­тил­ле­рий­ским огнем, а сей­час, по слу­хам, ко­то­рые до­хо­дят от ин­фор­ми­ро­ван­ных людей, эта цифра даже боль­ше"

https://dzen.ru/a/Y-Euo4kbfUJTHRKi

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Что за сло­вес­ный мусор?  Каким ис­точ­ни­ком о по­те­рях может быть ТГ?   Ни­ка­ким.   По­те­ри фик­си­ру­ет ровно один ис­точ­ник - во­ю­ю­щая сто­ро­на, и она их обыч­но сек­ре­тит, а не пуб­ли­ку­ет.

Все осталь­ные опе­ри­ру­ют не дан­ны­ми, а оцен­ка­ми. 

Какие имен­но у Рос­сии по­те­ри на фрон­те за эти три года мне неиз­вест­но - они не пуб­ли­ко­ва­лись.  Тем более, мне неиз­вест­но, какие по­те­ри от FPV, а какие от арты.

Если вам из­вест­ны, дайте знать точ­ные ци­та­ты и ис­точ­ни­ки.   

Аватар пользователя f.d.
f.d. (8 лет 4 месяца)

Я и не при­во­дил цифры по­терь, я на­пи­сал про со­от­но­ше­ние по­терь от од­но­го из видов ору­жия, ин­фор­ма­ция о ко­то­ром есть в от­кры­тых ис­точ­ни­ках. 

"По неко­то­рым дан­ным, со­от­но­ше­ние по­гиб­ших от пуль и оскол­ков сна­ря­дов укра­ин­ских во­ен­но­слу­жа­щих до­стиг­ло 5% к 95% со­от­вет­ствен­но"  https://topwar.ru/200849-​vyshli-17-​vernulis-4-​ukrainskij-voennosluzhaschij-rasskazal-ob-osnovnoj-prichine-poter-vsu.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

ДАЖЕ если эти дан­ные ре­аль­ны, а не вы­со­са­ны из паль­ца, из этого невоз­мож­но по­нять ни сколь­ко сна­ря­дов по­тра­че­но на од­но­го уби­то­го (ра­не­но­го),ни сколь­ко FPV.

Дан­ные 2022 года (а ваш ис­точ­ник да­ти­ро­ван 2022) уж точно не могут ха­рак­те­ри­зо­вать 2025, так как и арту по­вы­но­си­ли, и дроны несколь­ко из­ме­ни­лись.

Не за­со­ряй­те эфир, ко­ро­че. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

С точки зре­ния Рос­сии , укра­и­на 2015  года  яв­ля­ет­ся лишь  ча­стич­ной  пра­во­пре­ем­ни­цей  Укра­и­ны  2003 года ..  Укра­и­на 2003 и  укра­и­на 2015  это два раз­ных го­су­дар­ства  , и  здесь  от­сут­ству­ет полня  пра­во­пре­ем­ствен­ность ,  рас­про­стра­ня­ет­ся ли пра­во­пре­ем­ствен­ность на гра­ни­цы   это дол­жен объ­явить Рос­сий­ский МИД ..  Я не слы­шал от Рос­сий­ско­го  МИД при­зна­ют­ся гра­ни­цы  2003 или нет ..  Я думаю  , что  нет  не при­зна­ют­ся  , иначе  Крым и 4 об­ла­сти были бы не воз­мож­ны ..  Воз­мож­но  и дру­гие  участ­ки  укра­и­ны 2003  не при­зна­ют­ся .

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Опять ста­рые, гни­лые за­ли­пу­хи. Во­об­ще пофиг кто на ком и кого.

Сей­час Рос­сии нужно уни­что­жать Укра­и­ну как яв­ле­ние - пофиг на все ста­рые до­го­во­ры - раз­ры­ва­ем их и де­ла­ем как нам нужно.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Вы не по­ня­ли  , укра­и­на 2014  сама  уже разо­рва­ла  все до­го­во­ра ,  у них моз­гов то там нет . ани разо­рва­ли  кучу до­го­во­ром в том числе " па­кет­ных"  Это когда  несколь­ко до­го­во­ров свя­зан­ных . Раз­ры­вать  нече­го  по факту был один до­го­вор на тран­зит газа  , и укра­и­на 2014 сама его разо­рва­ла ..  Ни­че­го  нет се­го­дня  что тре­бо­ва­ло бы раз­ры­ва .. Ум­ни­ки из Киева уже сде­ла­ли всю нуж­ную ра­бо­ту .. С иди­о­та­ми ино­гда и при­ят­но иметь дело ..  Вот  сей­час будут  за­клю­че­ны до­го­во­ра  ко­то­рые и опре­де­лят  что такое Укра­и­на  , а пока есть толь­ко укра­и­на . у ко­то­рой Рос­си­ей ни­че­го не при­зна­но  ,к кроме того что она может со­хра­нить  на­зва­ние до 2014..

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium (12 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Учи­ты­вая такой по­ря­док по­лу­ча­ет­ся, что в от­сут­ствии внут­ри­об­ласт­ных вос­ста­ний за осво­бож­де­ние от укра­из­ма, за­хват этих об­ла­стей во­ен­ной силой Рос­сии, ста­нов­ле­ние во­ен­ной ад­ми­ни­стра­ции  и ,по­лу­ча­ет­ся ,про­ве­де­ние под­не­воль­ных вы­бо­ров там услов­но под кон­тро­лем ору­жия это все акты агрес­сии. Некра­си­во по­лу­ча­ет­ся. ЛДНР со­про­тив­ля­лись, фор­ми­ро­ва­ли свои во­ен­ные силы, свое пра­ви­тель­ство, из­да­ва­ли свои за­ко­ны - и на этом ос­но­ва­нии про­во­ди­ли ре­фе­рен­ду­мы. А что те­перь с вновь от­во­е­ван­ны­ми об­ла­стя­ми? За­хват? При­сво­е­ние? Какие су­ве­рен­ные го­су­дар­ства? Что то ни­ка­ких на­мё­ков на это не на­блю­да­ет­ся. 

Аватар пользователя ФедорФедориди
ФедорФедориди (2 года 5 месяцев)

Новую гра­ни­цу про­во­дить надо по ста­рой. За­пад­ной, Со­вет­ской. Ни­ка­ких укра­ин и лат­вий(ц)

Аватар пользователя awful
awful (2 года 3 месяца)

Не со­гла­шусь.

...ру­ко­вод­ству­ясь це­ля­ми и прин­ци­па­ми Уста­ва Ор­га­ни­за­ции Объ­еди­нен­ных Наций, а также по­ло­же­ни­я­ми Хель­синк­ско­го За­клю­чи­тель­но­го акта,
 

ос­но­вы­ва­ясь на по­ло­же­ни­ях До­го­во­ра о друж­бе, со­труд­ни­че­стве и парт­нер­стве между Рос­сий­ской Фе­де­ра­ци­ей и Укра­и­ной от 31 мая 1997 года, ...

Прин­ци­пы - да, но по­хе­ре­но ос­но­ва­ние, раз­го­вор о под­пи­сях в ПРИН­ЦИ­ПЕ не уме­стен.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Из ан­глий­ской Ви­ки­пе­дии (ан­гли­чане не врут!!!)

***

Укра­ин­ская война за неза­ви­си­мость, также на­зы­ва­е­мая Украинско-​советской вой­ной на Укра­ине, дли­лась с марта 1917 года по но­ябрь 1921 года и была ча­стью более мас­штаб­ной Граж­дан­ской войны в Рос­сии. В ходе неё была со­зда­на и раз­ви­ва­лась неза­ви­си­мая Укра­ин­ская рес­пуб­ли­ка, боль­шая часть ко­то­рой в 1919–1920 годах вошла в со­став Укра­ин­ской Со­вет­ской Со­ци­а­ли­сти­че­ской Рес­пуб­ли­ки. Укра­ин­ская Со­вет­ская Со­ци­а­ли­сти­че­ская Рес­пуб­ли­ка была одной из со­юз­ных рес­пуб­лик Со­вет­ско­го Союза с 1922 по 1991 год.

Война ве­лась между раз­лич­ны­ми пра­ви­тель­ствен­ны­ми, по­ли­ти­че­ски­ми и во­ен­ны­ми си­ла­ми. Среди во­ю­ю­щих были укра­ин­ские на­ци­о­на­ли­стыукра­ин­ские анар­хи­стывой­ска Гер­ма­нии и Австро-​ВенгрииБелая армия Доб­ро­воль­че­ская армия и Вто­рая Поль­ская Рес­пуб­ли­ка. Они бо­ро­лись за кон­троль над Укра­и­ной после Фев­раль­ской ре­во­лю­ции 1917 года.

Война на­ча­лась вско­ре после Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции, когда лидер боль­ше­ви­ков Вла­ди­мир Ленин от­пра­вил экс­пе­ди­ци­он­ный отрядАн­то­но­ва на Укра­и­ну и в Южную Рос­сию.

Война при­ве­ла к при­со­еди­не­нию укра­ин­ско­го на­се­ле­ния к недав­но со­здан­но­му Со­вет­ско­му Союзу и Вто­рой Поль­ской рес­пуб­ли­ке. Со­вет­ская ис­то­ри­че­ская тра­ди­ция рас­смат­ри­ва­ла по­бе­ду боль­ше­ви­ков как осво­бож­де­ние Укра­и­ны от ок­ку­па­ции ар­ми­я­ми За­пад­ной и Цен­траль­ной Ев­ро­пы, в том числе Поль­ши. Со­вре­мен­ные укра­ин­ские ис­то­ри­ки счи­та­ют это неудач­ной вой­ной за неза­ви­си­мость Укра­ин­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­ки про­тив боль­ше­ви­ков. Этот кон­фликт можно рас­смат­ри­вать в рам­ках Юж­но­го фрон­таГраж­дан­ской войны в Рос­сии 1917–1922 годов, а также за­клю­чи­тель­но­го этапа Во­сточ­но­го фрон­та Пер­вой ми­ро­вой войны.

Предыс­то­рия

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

По­это­му, когда вас снова спро­сят, кто за­гнал Дон­басс в со­став Укра­и­ны, мо­же­те от­ве­чать: Ленин, в со­от­вет­ствии с по­зи­ци­ей МИД Гер­ма­нии, ос­но­ван­ной на по­зи­ции Укра­ин­ской цен­траль­ной рады.

А если бы Дон­басс и Крым оста­лись бы в со­ста­ве РФ, СВО точно бы не на­ча­лось? Или там были все же дру­гие при­чи­ны? По край­ней мере, одна из глав­ных целей СВО озву­чи­ва­лась как воз­вра­ще­ние гра­ниц НАТО на гра­ни­цы 97 года. и недо­пу­ще­ние вступ­ле­ние Укра­и­ны в НАТО. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 3 недели)

Да, и если бы они оста­лись, то нет до­ка­за­тельств, что пья­ный Ель­цин не отдал бы их дру­га­ну. Так что ис­кать в да­ле­ком про­шлом пер­во­при­чи­ны ны­неш­ных со­бы­тий - до­воль­но ма­ни­пу­ля­тив­но. Хоть бы обо­зна­чи­вать что воз­мож­но так бы про­изо­шло

А то можно: Если бы со­рат­ни­ки Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го не разо­рва­ли бы его им­пе­рию, то ... и так далее, как фан­та­зия ав­то­ра ему на­ри­су­ет. И не было бы войн на Ближ­нем во­сто­ке, как вывод. В итоге - ви­но­ват Ма­ке­дон­ский, что его за­во­е­вал, а потом умер и оста­вил друж­кам, а они за­ня­лись де­лить тер­ри­то­рий и вот те на.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 11 часов)

А были пре­це­ден­ты, что пья­ный Ель­цин что-​то отдал друж­кам? Гра­ни­цы но­во­об­ра­зо­ван­ных го­су­дарств пол­но­стью со­от­вет­ство­ва­ли гра­ни­цам рес­пуб­лик, на­ре­зан­ных ком­му­ни­ста­ми. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

А были пре­це­ден­ты, что пья­ный Ель­цин что-​то отдал друж­кам?

так у КОР­ЖА­КО­ВА про­чти­те.

или  в ян­дек­се  не мо­же­те ? 

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 11 часов)

Ну так давай, озвучь. 

Аватар пользователя Sher
Sher (5 лет 1 месяц)

А были пре­це­ден­ты, что пья­ный Ель­цин что-​то отдал друж­кам?

На­вер­ное, кли­по­вая па­мять легко поз­во­ля­ет по­роть чушь..

"На за­се­да­ни­ях, где было много участ­ни­ков с раз­ных сто­рон, Ель­цин по­ка­зы­вал себя ре­ши­тель­ным и власт­ным ли­де­ром. Од­на­ко си­ту­а­ция ме­ня­лась на за­кры­тых встре­чах, где был ал­ко­голь. Выпив, Борис Ни­ко­ла­е­вич ста­но­вил­ся уди­ви­тель­но на­ив­ным и легко под­да­вал­ся уго­во­рам Клин­то­на даже по важ­ней­шим во­про­сам - писал в своих ме­му­а­рах за­ме­сти­тель гос­сек­ре­та­ря США Стро­уб Тэл­ботт."

https://tsargrad.tv/news/po-​ukazke-ssha-kakih-territorij-my-lishilis-pri-elcine_1106430

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 11 часов)

Ну и? Что имен­но, какие об­ла­сти, какие го­ро­да Ель­цин отдал Клин­то­ну? 

Аватар пользователя Sher
Sher (5 лет 1 месяц)

А были пре­це­ден­ты, что пья­ный Ель­цин что-​то отдал друж­кам? Гра­ни­цы но­во­об­ра­зо­ван­ных го­су­дарств пол­но­стью со­от­вет­ство­ва­ли гра­ни­цам рес­пуб­лик, на­ре­зан­ных ком­му­ни­ста­ми. 

Я от­ве­тил на ваш во­прос по по­во­ду раз­ба­за­ри­ва­ния зе­мель Рос­сии ал­ка­шом, так как вы в вашей все­лен­ной помни­те толь­ко вчера, и не хо­ти­те знать более ран­ние со­бы­тия. По по­во­ду от­дан­ных го­ро­дов ранее вы не за­да­ва­ли та­ко­го во­про­са и я не мог пред­по­ло­жить, что вы за­хо­ти­те знать и эту ин­фор­ма­цию. 

Но я скажу, что такой ин­фор­ма­ци­ей не вла­дею, но вроде бы Ель­цин ни­че­го не от­да­вал. А вот с пе­ре­да­чей на­се­лен­ных пунк­тов и зе­мель из Рос­сии (Да­ге­ста­на) в ве­де­ние Азер­бай­джа­на был пре­цен­дент во вре­ме­на Мед­ве­де­ва. Это воз­мож­но, будет но­во­стью для вас, хотя и про­шло около 12-15 лет с со­бы­тия. https://dzen.ru/a/Xk1QEcC8qkap5yjn

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 11 часов)

Ну вот и при­шли к вы­во­ду, что пья­ный Ель­цин ни­ко­му ни­че­го не от­да­вал.

Аватар пользователя Sher
Sher (5 лет 1 месяц)

Дятел - птица гор­дая, но тупая.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 11 часов)

Ну да, так и будет дол­бить про пья­но­го Ель­ци­на.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Вам слож­но снос­ку от­крыть?

Аватар пользователя ФедорФедориди
ФедорФедориди (2 года 5 месяцев)

Те­перь ясно, что Укра­и­ну спе­ци­аль­но со­зда­ва­ли такой боль­шой, чтобы туда полез Ге­ге­мон сво­и­ми гад­ки­ми ру­чОн­ка­ми. Но до­ста­точ­но ма­лень­кой,  чтобы она НЕ могла про­ти­во­сто­ять Рос­сии.  То есть.  СВО го­то­ви­лось с 1922 года. А знал о таком со­бы­тии ещё Иван Гроз­ный. 400лет­няя ра­бо­та Рос­сии Аль­био­ну пре­сле­до­ва­ла са­краль­ную цель- по­лу­чить Скри­жаль с Пер­вой За­по­ве­дью, об­ла­да­ние ко­то­рой де­ла­ло Рус­ский Народ НЕУНИ­ЧТО­ЖИ­МЫМ ни при­ка­ких усло­ви­ях ( как и Евреи, Цер­ковь, Арабы - все они об­ла­да­ли неко­то­рое время этой Скри­жа­лью и об­ла­да­ют НЕУНИ­ЧТО­ЖИ­МО­СТЬЮ) 27.02.2020 года Скри­жаль по­лу­че­на. Оста­лось до­ка­зать это  миру во­ен­ным путем. Что Путин и де­ла­ет.  Но это служ­биш­ка не служ­ба,  служ­ба брат, все впе­ре­ди. После 2036, на­вер­ное.  Есть такой МИФ.

Аватар пользователя Vvs
Vvs (5 лет 3 месяца)

А что ис­то­рия Рос­сии с 1918 года на­чи­на­ет­ся?

Таки за сотню лет до этого и Гер­ма­нии не было. Со­всем.

10 ав­гу­ста 1866 года был со­здан Се­ве­ро­гер­ман­ский союз — фе­де­ра­тив­ное го­су­дар­ство с фор­мой прав­ле­ния в виде ду­а­ли­сти­че­ской мо­нар­хии, была со­зда­на еди­ная армия и еди­ная де­неж­ная си­сте­ма 1.

Со­зда­ние еди­ной Гер­ма­нии со­сто­я­лось в 1871 году 2. 18 ян­ва­ря 1871 года канц­лер Прус­сии Отто фон Бисмарк за­чи­тал про­ше­ние глав гер­ман­ских кня­жеств к ко­ро­лю Прус­сии Виль­гель­му I о при­ня­тии ти­ту­ла гер­ман­ско­го им­пе­ра­то­ра.

А по­ло­жил на­ча­ло этому без­об­ра­зию Наполеон-​Банапарт, тот самый ко­то­ро­му рус­ские на­ва­ля­ли по пол­ной, за­кон­чив свой марш в Па­ри­же в 1814-м году... если бы не рус­ские, ни­ка­кой Гер­ма­нии бы не было...

Аватар пользователя ФедорФедориди
ФедорФедориди (2 года 5 месяцев)

А Прус­сия была? Ин­те­рес­но. 

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Ин­те­рес­но, а что бы сде­лал ми­стер Ва­си­льев буде он на месте Ле­ни­на в те непро­стые дни? И каким бы остал­ся в ис­то­рии после этого?

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Поз­во­лю себе тоже по­смот­реть в про­шлое. Ленин раз­ра­бо­тал общее пред­став­ле­ние о со­ци­а­ли­сти­че­ском Мире. О том, что при­дет­ся стро­ить со­ци­а­лизм в от­дель­но взя­том го­су­дар­стве он осо­знал к концу ГВ , но это было время когда во­об­ще мало кто по­ни­мал, как будут раз­во­ра­чи­вать­ся дела ми­ро­вой ре­во­лю­ции, все ею гре­зи­ли. По­это­му раз­ра­бот­кой со­зда­ния на­ци­о­наль­ных го­су­дарств се­рьез­но никто не оза­да­чи­вал­ся, гра­ни­цы воз­ни­ка­ли си­ту­а­тив­но - ведь зав­тра ВЕСЬ мир объ­еди­нит­ся под еди­ным зна­ме­нем. Идея еди­но­го на­ро­да - со­вет­ско­го ( по типу управ­ле­ния, а не по­то­му что в СССР) вы­ныр­ну­ла на по­след­нем съез­де КПСС как по­след­няя по­пыт­ка тео­ре­ти­че­ской раз­ра­бот­ки еди­но­го ми­ро­во­го об­ще­ства без какой либо при­вяз­ки к дей­стви­тель­но­сти и бла­го­по­луч­но, не сде­лав ни од­но­го вдоха, ка­ну­ла в небы­тие. Так что Ленин за­ни­мал­ся раз­ра­бот­кой стро­и­тель­ства имен­но СССР разве 2-3 года до бо­лез­ни.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо.

Но мне вот очень ин­те­рес­но, что бы сде­лал автор за­мет­ки по­вер­ну­тый на раз­об­ла­че­нии ан­ти­гус­ско­сти Ле­ни­на на месте Ле­ни­на даже с уче­том ны­неш­не­го по­слезна­ния и на­ли­чия ши­кар­ной разо­бран­ной до де­та­лей кар­ти­ны боя со сто­ро­ны. Автор же из­ряд­но по­тра­тил своей жизни на изу­че­ние ма­те­ри­а­лов той эпохи, хотя с боль­шой долей уве­рен­но­сти изу­че­ние могло быть не все­объ­ем­лю­щим т.к. могло за­тро­нуть толь­ко об­ла­сти да­ю­щие пи­та­ние идея фикс ав­то­ра. В про­тив­ном слу­чае видя кар­ти­ну це­ли­ком и на­хо­дясь в здра­вом уме вряд ли бы автор на­пи­сал что на­пи­сал.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

По-​моему, все пре­тен­зии по по­во­ду рус­ских зе­мель, гра­ниц и т.п. нужно сей­час предъ­яв­лять тем, кто раз­ва­лил Союз, и кто потом при­нял статус-​кво. Ни Ленин, ни его по­сле­до­ва­те­ли и даже оп­по­нен­ты, ни­ко­гда не пред­по­ла­га­ли, что стра­ну раз­де­лят на 15 неза­ви­си­мых го­су­дарств и от­да­дут их на откуп ка­пи­та­ли­сти­че­ско­му миру. На­обо­рот, пред­по­ла­га­лось по­сто­ян­ное рас­ши­ре­ние соц­ла­ге­ря.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Ни Ленин, ни его по­сле­до­ва­те­ли и даже оп­по­нен­ты, ни­ко­гда не пред­по­ла­га­ли, что стра­ну раз­де­лят на 15 неза­ви­си­мых го­су­дарств

Гриш, не тупи. На­ци­о­наль­ные рес­пуб­ли­ки - это ле­нин­ская по­ли­ти­ка. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

На­ци­о­наль­ные рес­пуб­ли­ки в со­ста­ве еди­ной со­вет­ской стра­ны. Никто даже и не пред­по­ла­гал воз­мож­ность рас­па­да Союза на от­дель­ные го­су­дар­ства, хоть воз­мож­ность вы­хо­да и была про­пи­са­на. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Ну да, ну да. Как там на­счет Поль­ши и Фин­лян­дии?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

А они когда-​то вхо­ди­ли в со­став СССР? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Они вхо­ди­ли в со­став РИ. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

И какое это имеет от­но­ше­ние к це­лост­но­сти СССР? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

СССР ба­зи­ро­вал­ся на тех прин­ци­пах, ко­то­рые поз­во­ли­ли выйти Фин­лян­дии и Поль­ше.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

А какие прин­ци­пы поз­во­ли­ли Поль­ше и Фин­лян­дии выйти и, кста­ти, выйти от­ку­да?

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Те прин­ци­пы, ко­то­рые впо­след­ствии поз­во­ли­ли выйти всем. От­ку­да? Из Рос­сий­ской Со­вет­ской Рес­пуб­ли­ки.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Вы преж­де чем про иден­тич­ность прин­ци­пов пи­сать хоть немно­го ис­то­рию про­смот­ри­те, ну  хотя бы в кар­тин­ках. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Кон­крет­но какой прин­цип разо­шел­ся с ре­аль­но­стью?

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Если вы на­ста­и­ва­е­те что Ф и У вышли из РСР, то спу­стя 70+ лет не было внеш­не­го во­ен­но­го вме­ша­тель­ства

Кста­ти, по­че­му вы и про­чие ле­ни­но­фо­бы счи­та­е­те что У и Ф вышли из Рос­сий­ской Со­вет­ской Рес­пуб­ли­ки, а не из РИ или Рос­сий­ской Рес­пуб­ли­ки? Ф вышла из РИ т.к. от­ре­че­ние Ни­ко­лая II разо­рва­ло унию, а неза­ви­си­мость пар­ла­мент Ф при­нял в июле 1917 года. У же весь 1917 год сра­лось с Вре­мен­ным пра­ви­тель­ством вплоть до при­ня­тия де­кла­ра­ции (или как там ее) об ав­то­но­мии, укра­и­ни­за­ции войск на­хо­дя­щих­ся на тер­ри­то­рии бу­ду­щей У и вся­ко­го раз­но­го что в итоге пе­ре­да­ло всю пол­но­ту вла­сти Цен­траль­ной раде до ВОСР. Т.е. Ленин по­лу­чил вот такое на­след­ство от пред­ше­ствен­ни­ков, но по вер­сии Ва­си­лье­ва имен­но он "ка­зен­ные земли раз­ба­за­рил". Что ха­рак­тер­но крас­ные по­пы­та­лись вер­нуть кон­троль, но в то время у них не было такой воз­мож­но­сти к тому же про­тив­ни­кам по­мог­ли гер­ман­ские вой­ска.

Страницы